PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[jak_pdgm]

Sillä on se käytännön merkitys että siitä jää merkintä Kantaan joka taas saattaa vaikuttaa niin nykyiseen kuin tulevaan lääkitykseen ja terveydenhuoltoon ja pahimmissa skenaarioissa saata rampata verikokeissa jokaisen lääkereseptin eteen ja diagnosointi vaikeutuu koska automaattisesti epäillään aina alkoholia tai alkoholismia.

Joo no voihan se olla että testistä on lopulta lähinnä pelkkää harmia ja voidaan taas naureskella, että olipa hyvä uudistus. Saa nähdä.

 

[Mikkos]

Joo no voihan se olla että testistä on lopulta lähinnä pelkkää harmia ja voidaan taas naureskella, että olipa hyvä uudistus. Saa nähdä.

Muuten joo mutta tästä on vähän vaikea repiä mitään huumoria.

 

[takomo]

Hyvin tyypillinen lääketiedetesti, mittaustuloksilla ei ole suoraa vertailukelpoisuutta ihmisten välillä ja jokaiselle ihmiselle pitäisi kalibroida erikseen omat raja-arvot.

Luonnollisesti viranomaisia ei moinen pikkuseikka kiinnosta, vaan lyödään kiinteät rajat koska kaikki muu olisi liian vaikeaa ja sillä hyvä.

Niinpä. Koska testitulokset saattavat aiheuttaa kielteisiä seuraamuksia testatulle, pitää väärät positiiviset eliminoida luotettavasti.

Jos tätä ajatellaan systemaattisena seulontana, niin sanoisin, että vääriä positiivisia ei saa olla ainakaan yli 1/10000. Toimenpideraja tulee asettaa niin korkeaksi, että vääriä poseja ei vaan tule.

Asiahan on kyllä niin, että jos soppaa menee niin paljon, että siitä alkaa olla olennaista haittaa työkyvylle, niin silloin ei puhuta mistään sixpackista päivässä vaan pikemminkin kossupullo tai hanapakkaus viiniä päivässä. Silloin myös PEth-arvot ampuvat niin ylös, että niitä ei saavuteta millään kertapämppäyksellä tai jatkuvalla pikkutissuttelulla.

 

[Kvarkki]

Ja kuten sinulle jo on useasti yritetty selittää, tämä testi ei mittaa työkuntoa. Jos työkuntoa haluat mitata, pitää käyttää muita testejä, esim motoriikkaan ja päättelyyn pohjautuvia.

Orastava ongelma saadaan ajoissa kiinni. Teillä on ollut niin kova kiire huudella "yksittäisiä kännejä", että se todellinen peruste näille pääsee unohtumaan.

 

[Sallys]

Orastava ongelma saadaan ajoissa kiinni. Teillä on ollut niin kova kiire huudella "yksittäisiä kännejä", että se todellinen peruste näille pääsee unohtumaan.

Eli kyse ei enää olekkaan työkunnosta? Koita nyt päättää. Jos henkilöllä todetaan alkoholismi, voi henkilö hakeutua hoitoon ja palkalliselle sairaslomalle.

 

[Mikkos]

Orastava ongelma saadaan ajoissa kiinni. Teillä on ollut niin kova kiire huudella "yksittäisiä kännejä", että se todellinen peruste näille pääsee unohtumaan.

Tuo testi ei edelleenkään kerro mitään "orastavista ongelmista". Jos sulla on orastavia ongelmia niin työnantaja tai muu taho siihen kyllä puuttuu.

 

[Kvarkki]

Eli kyse ei enää olekkaan työkunnosta? Koita nyt päättää. Jos henkilöllä todetaan alkoholismi, voi henkilö hakeutua hoitoon ja palkalliselle sairaslomalle.

Tuo testi ei edelleenkään kerro mitään "orastavista ongelmista". Jos sulla on orastavia ongelmia niin työnantaja tai muu taho siihen kyllä puuttuu.

Miettikääpä nyt hetki mahtaisiko tällainen säännöllisenä toistuva testi esimerkiksi helpottaa sitä alkoholismin bongaamista ja hoitoon ohjaamista jo siinä kohtaa, kun se jo vaikuttaa työntekoon mutta vielä ei työhuoneessa kusta limsapulloihin tai sammuta naisten pukutilan saunaan? Melkein kuvitteelliset esimerkit. Sopivassa vastuullisessa ja muista hieman irrallaan olevassa roolissa ehtii kyllä räpeltää aika pitkään pullon kanssa ennen kuin tulee sellainen katastrofi, että jää kiinni. Siihen päälle vielä hoitoonohjaukset yms. niin ihan selvää, että niin kumpikin taho hyötyisi siitä, että narahtaa jo aiemmin.

 

[zepi]

Miettikääpä nyt hetki mahtaisiko tällainen säännöllisenä toistuva testi esimerkiksi helpottaa sitä alkoholismin bongaamista ja hoitoon ohjaamista jo siinä kohtaa, kun se jo vaikuttaa työntekoon mutta vielä ei työhuoneessa kusta limsapulloihin tai sammuta naisten pukutilan saunaan? Melkein kuvitteelliset esimerkit. Sopivassa vastuullisessa ja muista hieman irrallaan olevassa roolissa ehtii kyllä räpeltää aika pitkään pullon kanssa ennen kuin tulee sellainen katastrofi, että jää kiinni. Siihen päälle vielä hoitoonohjaukset yms. niin ihan selvää, että niin kumpikin taho hyötyisi siitä, että narahtaa jo aiemmin.

Ongelmahan on se, että nämä eivät ole säännöllisesti toistuvia testejä, vaan kerran pariin vuoteen tehtäviä pistokokeita.

 

[Kvarkki]

Ongelmahan on se, että nämä eivät ole säännöllisesti toistuvia testejä, vaan kerran pariin vuoteen tehtäviä pistokokeita.

Sama se kaiken terveysseurannan kanssa, että määräaika tai satunnaisesti kunnes tulee joku tarve tehdä tiheämmällä jaksotuksella. Ja nämä testit ovat vielä sen verran uusi kuvio, että vasta aika näyttää mikä vakiintuu käytännöksi.

 

[Kvarkki]

Toisinpäin laskien yksi 50cl keskiolut päivässä riittää päätösrajan saavuttamiseen.

Sun päättelyketju meni kyllä ihan päin persettä tämän asian suhteen.

e: Ihan sun omasta linkistä oli helposti löydettävissä "Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön.".

 

[sahtimonni]

Miettikääpä nyt hetki mahtaisiko tällainen säännöllisenä toistuva testi esimerkiksi helpottaa sitä alkoholismin bongaamista ja hoitoon ohjaamista jo siinä kohtaa, kun se jo vaikuttaa työntekoon mutta vielä ei työhuoneessa kusta limsapulloihin tai sammuta naisten pukutilan saunaan? Melkein kuvitteelliset esimerkit. Sopivassa vastuullisessa ja muista hieman irrallaan olevassa roolissa ehtii kyllä räpeltää aika pitkään pullon kanssa ennen kuin tulee sellainen katastrofi, että jää kiinni. Siihen päälle vielä hoitoonohjaukset yms. niin ihan selvää, että niin kumpikin taho hyötyisi siitä, että narahtaa jo aiemmin.

Jos olisi testi, joka paljastaisi luotettavasti alkoholismin, niin hyvähän se olisi. Tämä on kuitenkin jossittelua, sillä tuo nykyinen testi ei mitä ilmeisimmin sitä pysty luotettavasti tekemään ja johtaa pahimmillaan oikeusmurhaan.

Oma lukunsa on myös alkoholismin määritelmä. Suomessa tupataan laskemaan muitakin viitearvoja sille tasolle, että keskivertokansalainen ei enää pääse niihin. Esimerkiksi kolesterolin raja-arvot on nykyään pudotettu todella alas ja suuri osa keski-iän ylittäneistä ei niihin pääse vaikka mitä tekisi elintapojen suhteen.

Itse vastasin kerran alkoholikyselyyn rehellisesti n. 20 annosta kuukaudessa. Vastassa oli peräti kaksi lääkäriä vakavin ilmein torumassa ja kritisoimassa. Ihmettelin tilannetta tonnin seteli -ilmeellä, kunnes selvisi, että olivat virheellisesti lukeneet tuon olevan viikkoannos. Pahoittelun sijaan totesivat äksysti ”no on tuossakin pudottamisen varaa”.

 

[samsungaaja]

Jos menettää duunin tuollaisesta yksityisyyden loukkauksesta kieltäytymällä niin aika perseestä se duuni taisi olla muutenkin. Pitäkäähän puolenne juomarit

 

[El Toro]

Ja niissäkin testeissä on ongelmallista se, että miedot huumeet näkyvät pitkään ja kovat vain hyvin lyhyen ajan.

Esimerkiksi case ”Samarin”, jossa kävi antamassa pissinäytteen puhdistaakseen maineensa. Oikeasti kyseinen testi ei todistanut mitään, koska nuo nopeat jauhot eivät näy testeissä kuin päiviä. Oikeasti olisi pitänyt testata hiuksista, mistä näkyy totuus kuukausien ajalta.

Ja mikä parasta kyseiset testit ei näytä edes kovin montaa ainetta, korvaa ne alkoholit jollain lukuisista GABA-A agonisteista ja ei tarvitse enää pelätä, että saunaolut tai pari pistää työt katkolle tai että alkolukko hidastaa ajoa.

 

[teppo mörkö]

Mutta kuten jo miljoonannen kerran sanottu, mitä ihminen tekee vapaa-ajalla ei pitäisi kuulua kenellekkään. Ei edes ennakoivasti.

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

 

[samsungaaja]

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

Varmaan noin mutta yksityisasiat eivät kuulu työnantajalle. Piste.

 

[Mikkos]

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

Työnantaja ei ole mikään jumala jonka pitää tietää sun yksityiselämä. Riittää että teet työsi hyvin.

 

[kuoris]

Huomaa että alkoholi on Suomessa iso asia. Liekö se sääntelyn historian takia sitten, toisin kuin Keski-Euroopassa. Jakaa hyvin mielipiteitä.

 

[Kvarkki]

Jos olisi testi, joka paljastaisi luotettavasti alkoholismin, niin hyvähän se olisi. Tämä on kuitenkin jossittelua, sillä tuo nykyinen testi ei mitä ilmeisimmin sitä pysty luotettavasti tekemään ja johtaa pahimmillaan oikeusmurhaan.

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu. Ammattilainen saa sellaiset lukemat, että ei tarvitse keskustella onko raja rikki vai ei. Vähemmän ammattilaisen kanssa sitä voi joutua ottamaan useamman testin määrävälein.

Huomaa että alkoholi on Suomessa iso asia. Liekö se sääntelyn historian takia sitten, toisin kuin Keski-Euroopassa. Jakaa hyvin mielipiteitä.

Tässä tulee myös hyvin sekaan duunarin ja toimihenkilöroolien välinen kuilu. Duunarin kuuluu ulista vaikka aina ei edes ihan ymmärretä mistä on kyse. Perkele, mun loma(tutti)pulloa ette vie!

 

[Mikkos]

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu. Ammattilainen saa sellaiset lukemat, että ei tarvitse keskustella onko raja rikki vai ei. Vähemmän ammattilaisen kanssa sitä voi joutua ottamaan useamman testin määrävälein.


Tässä tulee myös hyvin sekaan duunarin ja toimihenkilöroolien välinen kuilu. Duunarin kuuluu ulista vaikka aina ei edes ihan ymmärretä mistä on kyse. Perkele, mun loma(tutti)pulloa ette vie!

Hyvin huomaa myös duunareiden ja bättre folkin erot. Bättrefolkin täytyy tietää kaikki alaisistaan ja työntekijöistään koska on työnantajan omaisuutta eikä duunarilla saa olla muuta elämää kuin työ.

 

[takomo]

Sun päättelyketju meni kyllä ihan päin persettä tämän asian suhteen.

e: Ihan sun omasta linkistä oli helposti löydettävissä "Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön.".

Jos päivittäisellä sixpackilla mennään 4x rajasta, niin lineaarisesti 1/4 sixpack=50cl voi riittää rajan saavuttamiseen.

Se täytyy kyllä todeta, että PEth-mittarin annosvaste vaikuttaa huomattavan epämääräiseltä. Se ihan jo sinällään kasvattaa väärien tulkintojen vaaraa.

 

[Jonaz]

Tässä tulee myös hyvin sekaan duunarin ja toimihenkilöroolien välinen kuilu. Duunarin kuuluu ulista vaikka aina ei edes ihan ymmärretä mistä on kyse. Perkele, mun loma(tutti)pulloa ette vie!

Duunari kuitenkin kantaa leivän myös sinne toimihenkilöiden pöytään, ei siellä työmaalla mitään tapahdu ilman "ulisevia" duunareita.
Todella luontaantyöntävä asenne, toivottavasti et ole työnantaja tai edes missään oikeissa töissä...

 

[Jonaz]

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu. Ammattilainen saa sellaiset lukemat, että ei tarvitse keskustella onko raja rikki vai ei. Vähemmän ammattilaisen kanssa sitä voi joutua ottamaan useamman testin määrävälein.

Aikaisemmasta Ylen uutisesta lainattua lääkärin mielipidettä: "Suoraan siitä arvosta ei voi päätellä, kuinka monta annosta päivässä ihminen on käyttänyt."
Eli miten tämä nyt menee? Onko sinulla parempaa tietoa asiasta?

Mika joi lähes päivittäin muutaman oluen ja kävi töissä – sitten lääkäri teki hänelle kohutun alkoholitestin

Päihdelääkärin mukaan Suomessa on 220 000 alidiagnosoitua alkoholistia. Joillekin PEth-testin korkea arvo ja oman kulutuksen suuri määrä tulee yllätyksenä.

yle.fi

 

[juhei]

.

 

[HTK12]

Aikaisemmasta Ylen uutisesta lainattua lääkärin mielipidettä: "Suoraan siitä arvosta ei voi päätellä, kuinka monta annosta päivässä ihminen on käyttänyt."
Eli miten tämä nyt menee? Onko sinulla parempaa tietoa asiasta?

Mika joi lähes päivittäin muutaman oluen ja kävi töissä – sitten lääkäri teki hänelle kohutun alkoholitestin

Päihdelääkärin mukaan Suomessa on 220 000 alidiagnosoitua alkoholistia. Joillekin PEth-testin korkea arvo ja oman kulutuksen suuri määrä tulee yllätyksenä.

yle.fi

No eihän siitä voikkaan sanoa. Kuten tuossa edellä oli (PEth- testi, alkoholi ja vapaat) saksalais labran testi, niin arvon puolittuminen vie 3-10vrk riippuen henkilöstä. Eli ihan arpapelia miten kenelläkin elimistö tuon metabolisoi.

 

[juhei]

Tässä tulee myös hyvin sekaan duunarin ja toimihenkilöroolien välinen kuilu. Duunarin kuuluu ulista vaikka aina ei edes ihan ymmärretä mistä on kyse. Perkele, mun loma(tutti)pulloa ette vie!

Mistä ihmeestä sinä sait revittyä tähän mukaan tuon duunari vs. toimihenkilökulman? Nykymallilla peth-arvojen mittaaminen ja lähettäminen työnantajalle on ihan yhtä perseestä kuin kolesteroliarvojen tai pituuden ja painon ja BMI:n mittaaminen ja työnantajalle lähettäminen. Ihan sama onko duunari vai toimihenkilö.

 

[jak_pdgm]

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

Ei se nyt välttämättä ihan niin mene. Jos työnantaja itsekin käyttää alkoholia, niin saattaa hyvinkin palkata ennemmin henkilön jonka kanssa voi lähteä vaikka kaljalle.

 

[mulli]

Sillä on se käytännön merkitys että siitä jää merkintä Kantaan joka taas saattaa vaikuttaa niin nykyiseen kuin tulevaan lääkitykseen ja terveydenhuoltoon ja pahimmissa skenaarioissa saata rampata verikokeissa jokaisen lääkereseptin eteen ja diagnosointi vaikeutuu koska automaattisesti epäillään aina alkoholia tai alkoholismia

Sehän tässä vaarana on että jos PEth on koholla niin yritäppä saada kipulääkitystä niin eipäs onnistukkaan.
Muutenkin nykyään lääkärit pitävät normaalia juomista alkoholismina. Itseä ei testit haittaa kun en juo mutta onhan tämä väärin muita kohtaan.

 

[takomo]

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu.

Tämä on toki totta mutta määrällisenä mittarina PEth on karmean epävarma.

Kyllä sillä paikkansa voi olla esim. todetun alkoholismin seurannassa. Jos pitäisi olla kokonaan kuivin suin mutta PEth piippaa, niin kyllä se kertoo että jotain on juotu.

Ilman erityistä perustetta tehty seulonta merkitsee pehmeää kieltolakia.

 

[Jrask]

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu. Ammattilainen saa sellaiset lukemat, että ei tarvitse keskustella onko raja rikki vai ei.

Mutta mitä se työnantajalle kuuluu? Alkoholin juominen on edelleen laillista Suomessa, jopa sille bussikuskille kunhan ei kännissä ajele. Suoritetun työn laatua mitataan varmaan ihan muilla mittareilla PEth testillä.

 

[N1kkel]

Kai sä ymmärrät että tuo testi on yleistymässä myös ns. normaaleihin ammatteihin kuten perus toimistorottiin, joten ammatin "riskitekijät" ei ole enää kovin relevantti argumentti.

Onko lähteitä yleistymiselle vai olisiko kuitenkin niin, että on tehty kärpäsestä härkänen?

 

[takomo]

Mutta mitä se työnantajalle kuuluu? Alkoholin juominen on edelleen laillista Suomessa, jopa sille bussikuskille kunhan ei kännissä ajele. Suoritetun työn laatua mitataan varmaan ihan muilla mittareilla PEth testillä.

Itse asiassa, jos ajaa yötä myöten rekkaa pitkin Suomea, voi yön aikana heittää huiviin sixpackin olvia syyllistymättä mihinkään laittomaan.

Oliko kuitenkin niin, että tämmöinen pikkutissuttelu ei näy PEth-testissä? Kunhan juo vain rekan ratissa, niin PEth ei piippaa pahasti.

 

[Jonaz]

Itse asiassa, jos ajaa yötä myöten rekkaa pitkin Suomea, voi yön aikana heittää huiviin sixpackin olvia syyllistymättä mihinkään laittomaan.

Oliko kuitenkin niin, että tämmöinen pikkutissuttelu ei näy PEth-testissä? Kunhan juo vain rekan ratissa, niin PEth ei piippaa pahasti.

Alkoholin juominen ajon aikana on rikos riippumatta promilleista, en ymmärrä miten PEth testi liittyy tähän?

 

[GGoljatti]

Tuo testihän ei sitten ole millään tavalla pakollinen työsuhteessa oleville. Kannattaa kysyä työterveydessä mitä testaatte ja kieltäytyä kunniasta jos tämä on listalla.

 

[Mikkos]

Onko lähteitä yleistymiselle vai olisiko kuitenkin niin, että on tehty kärpäsestä härkänen?

Esim tässä joka ollut täällä jo tuhansia kertoja.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Työläjärvi sanoo, että PEth-testi on yleistynyt työterveystarkastuksissa ilman riittävää tiedottamista ja yhteistoimintaa. Hänen mukaansa testin käyttö on monilla työpaikoilla aiheuttanut työntekijöille yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia.

Testi on käytössä monilla aloilla, esimerkiksi rakennuksilla ja kuljetusalalla, myös toimistotyössä.

Huomaa myös siitä että tästä on uutisoitu aika runsaasti "lähiaikoina".

 

[juhei]

Alkoholin juominen ajon aikana on rikos riippumatta promilleista, en ymmärrä miten PEth testi liittyy tähän?

En väitä vastaan kun en varmaksi osaa sanoa, mutta olin käsityksessä että autoa ajaessa voi kyllä juoda vaikka olutta, kunhan promillet ei nouse rajan yli. Muistanko väärin vai onko laki muuttunut jossain vaiheessa?


edit: lisätään nyt varmuuden vuoksi että mielestäni kännissä ei pitäisi kenenkään ajaa (aika itsestään selvää varmaan tämä), eikä edes krapulassa vaikka puhaltaisi nollat mutta muuten väsyttää. Sama ylipäätään väsyneenä ajamiseen, jos normipäivän jälkeen jatkaa pitkän pätkän ajamista puolenyön jälkeen niin vireystila vastaa kohta rattijuoppouden alarajaa. Ja vaikka olutta saisi juoda laillisesti ratissa kunhan promillet ei nouse, niin en sitäkään suosittele enkä ole tehnyt.

 

[N1kkel]

Esim tässä joka ollut täällä jo tuhansia kertoja.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Aika ympäripyöreästihän tuossa oli sanottu.

Huomaa myös siitä että tästä on uutisoitu aika runsaasti "lähiaikoina".

Siitä kannattaa uutisoida, mistä saa klikkauksia ja medianäkyvyyttä.

 

[sahtimonni]

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu. Ammattilainen saa sellaiset lukemat, että ei tarvitse keskustella onko raja rikki vai ei. Vähemmän ammattilaisen kanssa sitä voi joutua ottamaan useamman testin määrävälein.

Täh? Siitä olen samaa mieltä, että testi kertoo kyseisen henkilön käyttäneen alkoholia, mutta se on täysin eri asia kuin alkoholismi, johon täytyy puuttua. Tässäkin ketjussa on henkilö, jolla yksittäinen kovempi humala nosti arvot viiterajojen yli pitkäksi aikaa ja aiheutti merkinnän kantaan. Onko tämä alkoholismia? Jos on, niin uskaltaisin väittää, että noilla kriteereillä suurin osa Suomen lääkäreistä olisi alkoholisteja, jos testi otettaisiin sopivaan aikaan. Harvassa lienee alkoholin käyttäjät, jotka eivät elämänsä aikana ole kertaakaan vetäneet ns. kännejä.

Suurin osa lienee sitä mieltä, että oikeaan alkoholismiin on syytä puuttua, mutta ei se voi perustua testiin, jonka tulos riippuu ihmisen metaboliasta tahi yksittäinen kosteampi ilta voi leimata sinut alkoholistiksi. Ja loppupeleissä, jos työnantajalle annetaan tällaisia valtuuksia, niin laajennetaan ne sitten koskemaan myös ylipainoa, korkeaa kolesterolia ja muita ylenpalttisen mässäilyn ja liikunnan vähyyden aiheuttamia elintasovaivoja. Kyllä nekin aiheuttavat yhtälailla saikutusta ja huonoa työtehoa.

”Sori Marjatta oot nyt palkattomalla lomalla ja pakollisella fat-campilla koska BMI meni yli viitearvojen ja kolesterolissakin on parantamisen varaa”

 

[takomo]

Suurin osa lienee sitä mieltä, että oikeaan alkoholismiin on syytä puuttua, mutta ei se voi perustua testiin, jonka tulos riippuu ihmisen metaboliasta tahi yksittäinen kosteampi ilta voi leimata sinut alkoholistiksi.

Oma kysymyksensä sitten on missä määrin "alkoholin suurkulutus" merkitsee työkyvyttömyyttä. Ei sekään mikään automaatio ole.

Melko monta tiilihormia lienee muurattu pikku maistissa, ja ne on silti ihan toimivia hormeja.

 

[napsa]

Tuo testihän ei sitten ole millään tavalla pakollinen työsuhteessa oleville. Kannattaa kysyä työterveydessä mitä testaatte ja kieltäytyä kunniasta jos tämä on listalla.

Jos työsopimuksessa on että pitää läpäistä terveystarkastus, ja tuo on tullut osaksi terveystarkastusta, niin saako silloin kieltäytyä (tai toki aina saa mutta saako sen jälkeen töitä jatkaa on eri asia)?
Miten paljon työnanataja saa muuttaa terveystarkastuksen sisältöä kysymättä tai edes ilmottamatta?

 

[dale.jr]

Aika ympäripyöreästihän tuossa oli sanottu.

Siitä kannattaa uutisoida, mistä saa klikkauksia ja medianäkyvyyttä.

Monesti nämä lehtien jutut ovat niin kaukana totuudesta ettei näillä ole kuin viihde arvo, mutta klikkauksilla eletään niin ihan sama lehtien mielestä.

 

[takomo]

Jos työsopimuksessa on että pitää läpäistä terveystarkastus, ja tuo on tullut osaksi terveystarkastusta, niin saako silloin kieltäytyä (tai toki aina saa mutta saako sen jälkeen töitä jatkaa on eri asia)?
Miten paljon työnanataja saa muuttaa terveystarkastuksen sisältöä kysymättä tai edes ilmottamatta?

PEth ei millään tapaa mittaa terveydentilaa. Ei sitä pitäisi voida vaatia osana terveystarkastusta.

Se on lähinnä samantapainen elintapaindikaattori kuin BMI.

 

[Delay]

uskaltaisin väittää, että noilla kriteereillä suurin osa Suomen lääkäreistä olisi alkoholisteja,

Vanha vitsihän on, että lääkäri merkkaa omakantaan alkoholiongelman, jos potilas juo enemmän kuin lääkäri.

Mutta niin, ketjua lukiessani huvittavasti huomasin, että kolmessa edellisessä työpaikassani tarjoiltiin työntekijöille toisinaan alkoholia, työaikana, firman puolesta - eikä kyseessä ollut mikään vuosittainen kesäjuhla tms.

Eli väistämättä vähän työntekijästä riippuen olisi alkometri värähtänyt vähän vähemmän tai enemmän, kun työtekijä alkoholitarjoilun jälkeen palasi työpisteelle.

Onko tuollainen pikkuhiprakka toisinaan sitten parempi kuin se, että esim. kesälomalla veti kerran perseet?

 

[Jonaz]

Vanha vitsihän on, että lääkäri merkkaa omakantaan alkoholiongelman, jos potilas juo enemmän kuin lääkäri.

Mutta niin, ketjua lukiessani huvittavasti huomasin, että kolmessa edellisessä työpaikassani tarjoiltiin työntekijöille toisinaan alkoholia, työaikana, firman puolesta - eikä kyseessä ollut mikään vuosittainen kesäjuhla tms.

Eli väistämättä vähän työntekijästä riippuen olisi alkometri värähtänyt vähän vähemmän tai enemmän, kun työtekijä alkoholitarjoilun jälkeen palasi työpisteelle.

Onko tuollainen pikkuhiprakka toisinaan sitten parempi kuin se, että esim. kesälomalla veti kerran perseet?

Tässä ketjussa ei edelleenkään mitata promilleja, miten vaikeaa se on ymmärtää?
Pikkuhiprakka töissä on omasta mielestä pahempi kuin kesäloma perseet... Töissä pitää olla tykykyinen, loma on ihmisen omaa aikaa...

 

[Delay]

Tässä ketjussa ei edelleenkään mitata promilleja, miten vaikeaa se on ymmärtää?
Pikkuhiprakka töissä on omasta mielestä pahempi kuin kesäloma perseet... Töissä pitää olla tykykyinen, loma on ihmisen omaa aikaa...

Tätähän mä vähän tarkoitin

 

[WanhaMuro]

Näinä aikoina on tietysti paha sanoa mitään mutta jos on yhtään varaa valita, niin kannattaa vaihtaa työnantajaa joka vaati tuollaisia testejä. Satavarmasti kyseessä on paska työnantaja, joka tulee keksimään tulevaisuudessa kaikkea vähemmän kivaa muutenkin, aina kun vaan onnistuu.

 

[GGoljatti]

Jos työsopimuksessa on että pitää läpäistä terveystarkastus, ja tuo on tullut osaksi terveystarkastusta, niin saako silloin kieltäytyä (tai toki aina saa mutta saako sen jälkeen töitä jatkaa on eri asia)?
Miten paljon työnanataja saa muuttaa terveystarkastuksen sisältöä kysymättä tai edes ilmottamatta?

Niin. Pitää läpäistä terveystarkastus. Siinä on huumeseulat ja muut samassa kun haet töihin. Jos olet vakituisessa työsuhteessa niin ei sinun tarvitse mihinkään terveystesteihin suostua. Määräaikaisia nyt vähän helpompi kiristää suostumaan mihin tahansa.

 

[napsa]

Niin. Pitää läpäistä terveystarkastus. Siinä on huumeseulat ja muut samassa kun haet töihin. Jos olet vakituisessa työsuhteessa niin ei sinun tarvitse mihinkään terveystesteihin suostua. Määräaikaisia nyt vähän helpompi kiristää suostumaan mihin tahansa.

Tämähän riippuu työstä myös. Itsellä on työterveystarkastus 3 tai 5 vuoden välein (riippuen missä hommissa tarkalleen on), ei siitä voi kieltäytyä, jos työpaikan haluaa pitää.

 

[GGoljatti]

Tämähän riippuu työstä myös. Itsellä on työterveystarkastus 3 tai 5 vuoden välein (riippuen missä hommissa tarkalleen on), ei siitä voi kieltäytyä, jos työpaikan haluaa pitää.

Olisit voinut tarkentaa. Pakolliset on yleensä poliisi, pelastus tai armeija. Siviileillä varmaan lentäminen.

 

[Konkidonki]

Voi hyvää päivää tätä keskestelua. Kuvaa hienosti sitä, miten sosialistinen maa Suomi ajatuksiltaan edelleen on. Joka käänteessä ollaan valmiita hieman nakertamaan yksilön oikeuksia ja vapautta. Suosittelen pankkitukikalsareita kaikille palstan kommareille.

Perustuslain 2. luvussa on kerrottu kansalaisten perusoikeudet. Kannattaa käydä lukemassa se hyvin lyhyt ja selkeä teksti.

Ihmisillä on oikeus tehdä lomalla mitä lystää ja se ei kuulu työnantajalle. Työnantajalla on kai oikeus vaatia täysipainoista työtulosta palkkaa vastaan (tästähän oli juuri keskustelua, kun nykyinen hallitus ajoi asiaa, että huono työsuoriutuminen voi johtaa potkuihin). Kuriositeettina mainittakoon että jokin vuosi sitten YLE:llä häkellyttiin siitä, kun jossain kunnissa kiellettiin työntekijöiltä facebookissa notkuminen. YLE:n toimittajien mielestä tämä ilmeisesti kuuluu perustuslain määräämiin oikeuksiin. Itse en kyllä ole sellaista kohtaa löytänyt, mutta vinkatkaa ihmeessä jos löytyy.

Jos työnantaja antaa potkut tai palkatonta lomaa jollekin PEth testin perusteella, niin vastaavasti (tasavertaisuusperiaate) pitää sitten toimia myös muiden vastaavasti työsuoritusta haittaavien tekijöiden suhteen.

Odotan innolla korkeimman oikeuden pohdintoja siitä, miten kohonneen PEth testin tulosten arvioidaan vaikuttavan työsuoritukseen suhteessa esim. unettomuutta aiheuttaviin koliikkivauvoihin.

 

[stabbulamus]

Voi hyvää päivää tätä keskestelua. Kuvaa hienosti sitä, miten sosialistinen maa Suomi ajatuksiltaan edelleen on. Joka käänteessä ollaan valmiita hieman nakertamaan yksilön oikeuksia ja vapautta. Suosittelen pankkitukikalsareita kaikille palstan kommareille.

Perustuslain 2. luvussa on kerrottu kansalaisten perusoikeudet. Kannattaa käydä lukemassa se hyvin lyhyt ja selkeä teksti.

Ihmisillä on oikeus tehdä lomalla mitä lystää ja se ei kuulu työnantajalle. Työnantajalla on kai oikeus vaatia täysipainoista työtulosta palkkaa vastaan (tästähän oli juuri keskustelua, kun nykyinen hallitus ajoi asiaa, että huono työsuoriutuminen voi johtaa potkuihin). Kuriositeettina mainittakoon että jokin vuosi sitten YLE:llä häkellyttiin siitä, kun jossain kunnissa kiellettiin työntekijöiltä facebookissa notkuminen. YLE:n toimittajien mielestä tämä ilmeisesti kuuluu perustuslain määräämiin oikeuksiin. Itse en kyllä ole sellaista kohtaa löytänyt, mutta vinkatkaa ihmeessä jos löytyy.

Jos työnantaja antaa potkut tai palkatonta lomaa jollekin PEth testin perusteella, niin vastaavasti (tasavertaisuusperiaate) pitää sitten toimia myös muiden vastaavasti työsuoritusta haittaavien tekijöiden suhteen.

Odotan innolla korkeimman oikeuden pohdintoja siitä, miten kohonneen PEth testin tulosten arvioidaan vaikuttavan työsuoritukseen suhteessa esim. unettomuutta aiheuttaviin koliikkivauvoihin.

Alkoholismi on yksi yleisimmistä työsuhteen päättämiseen johtavista syistä Suomessa ja asiasta on varmasti lukuisia pohdintoja jo olemassa oikeusasteissa. Jos tähän mennessä työsuhteen päättymiseen on voinut päätyä kun työkaveri on epäillyt ja narauttanut niin sekös oikeusmurha on? Vaikuttaisi et siinä mielessä tämä testi on varsin oiva työkalu kokonaisuuden toteamiseen. Kuitenkin pääpiirteittäin jos työsuhteen päättämiseen päädytään niin paketissa on jo varoituksia/huomautuksia, hoitoonohjaamista ja mahdollisesti se sivullisen todistajan lausunto taikka se työterveyden kohonnut testi.

Ilmeisesti jollain toimialoilla kuten ravintola-, hoito-,kuljetus- ja palvelualoilla ollaan asian suhteen tiukkoja ja kynnys toimenpiteisiin on matalampi.

Jos työntekijän työkyky on alentunut niin työnantajan edustaja ottaa asian varmasti esille olipa syy mikä tahansa.