PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[Gespard]

Voi hellan lettas. Noiden lehtiartikkelien perusteella on ainakin vain ja ainoastaan ollut päätarkoitus testata "onko alkoholisti", kun on heti lyöty ajokieltoa ja palkattomalle.

COVID näytti meille mallia kuinka ylireagoida, ihan mukavaa jatkumoa. Sehän voi vaikka tarttua, kuten tupakointikin. Monet aloittavat tupakoinnin kun sinne tupakointipaikalle kertyy porukka pälisemään.

 

[GGoljatti]

Pakkohan tuo testi on yrittää sitten jollain verukkeella skipata nykyään loman jälkeen tai vaikka pikkujouluaikaan..? Jos kerran 1-2 vähän märkää iltaa johtaa 3vk päästä palkanmaksun katkeamiseen.

Esim. Saikkua voi ottaa ja perua ajan "katotaan kun olen taas terveenä".
Täytyy siis 5-7 viikkoa edellisestä alkoholi annoksesta olla täysin raitis.

Edit. Firman pikkujouluissa hanat auki ja parin viikon päästä kaikki testiin jaa palkka seis.. saa hyvin pikkujoulubudetin katettua..

Itse tuossa just kesän alussa peruin työterveyden labran, tuli muuta menoa kyseiselle päivälle. Ei sieltä kukaan ole perään soitellut eikä nuo minusta ole pakollisia.

 

[Kvarkki]

Varmasti, mutta kun ei sitä edelleen voi tietää tarkasti koska ja miten on juotu. esimerkkinä juuri tässäkin säikeessä ollut esimerkki:

No ei sen tarvitsekaan tietää. Tuossakin työterveys toimi ihan järkevästi, riski tunnistettu ja selvitetty. Ja minusta on syytä huomata, että tuossakin vedettiin melkoiset lärvät, että testi ylipäätään pomppas.

 

[Mikkos]

No ei sen tarvitsekaan tietää. Tuossakin työterveys toimi ihan järkevästi, riski tunnistettu ja selvitetty. Ja minusta on syytä huomata, että tuossakin vedettiin melkoiset lärvät, että testi ylipäätään pomppas.

Jos seurauksena on 4 viikon palkaton "loma" niin edelleen on sama oletko juonut loman alussa kahden päivän perseet vai että olet dokaannut neljä viikkoa putkeen vai tissutellut neljä viikkoa putkeen? Kaikki samanarvoisia ja 4 viikon palkaton on jees?

 

[Kvarkki]

No poimit nuo sinun esimerkit vähän oudosti sinun näkemystä tukemaan.. Mites yksittäiset perseet viime viikonloppuna? Sehän tällaisessä testissä on kaikkein typerintä, että sut voidaan luokitella alkoholistiksi sen perusteella oliko kaverin häät 3 päivää sitten vai 3 viikkoa sitten. Mutta ilmeisesti siitä ei ole kukaan moksiskaan, jos joku menee aina välillä pesuveden mukana virheellisesti.



Voi hellan lettas. Noiden lehtiartikkelien perusteella on ainakin vain ja ainoastaan ollut päätarkoitus testata "onko alkoholisti", kun on heti lyöty ajokieltoa ja palkattomalle.

Miten niin poimin? Mun viesti oli nimenomaan, että tuo indikoi reilua käyttöä oli se milloin tahansa ja siitä on hyvä turvallisuuskriittisessä roolissa keskustella terveyshuollon kanssa. Ylilyöntejähän nuo yksittäiseen testiin reagoimiset ovat olleet, kun testien rooli hakee vielä paikkaansa. Aika herkällä hipiällä sitä alkoholistiksi leimautumista pelätään.

 

[Mikkos]

Miten niin poimin? Mun viesti oli nimenomaan, että tuo indikoi reilua käyttöä oli se milloin tahansa ja siitä on hyvä turvallisuuskriittisessä roolissa keskustella terveyshuollon kanssa. Ylilyöntejähän nuo yksittäiseen testiin reagoimiset ovat olleet, kun testien rooli hakee vielä paikkaansa. Aika herkällä hipiällä sitä alkoholistiksi leimautumista pelätään.

Kantaan tulee merkintä eikä sitä sieltä pois saa ja se vaikuttaa loppuelämän.

 

[Kvarkki]

Jos seurauksena on 4 viikon palkaton "loma" niin edelleen on sama oletko juonut loman alussa kahden päivän perseet vai että olet dokaannut neljä viikkoa putkeen vai tissutellut neljä viikkoa putkeen? Kaikki samanarvoisia ja 4 viikon palkaton on jees?

Mitä sä nyt kehittelen skenaarioita, jotka ei liity mun kommenttiin mitenkään. Mielestäni toin hyvin selvästi ilmi, että kehittämisen varaa on. Minun kommentti koski nimenomaan sitä, että sinä tässä huutelet koko testin hylkäämistä sen takia, että alkuvaiheessa on tullut ylilyöntejä.

 

[Kvarkki]

Kantaan tulee merkintä eikä sitä sieltä pois saa ja se vaikuttaa loppuelämän.

Jälleen kerran asia, jota käytäntöjen myötä voidaan kehittää.

 

[stabbulamus]

Jos seurauksena on 4 viikon palkaton "loma" niin edelleen on sama oletko juonut loman alussa kahden päivän perseet vai että olet dokaannut neljä viikkoa putkeen vai tissutellut neljä viikkoa putkeen? Kaikki samanarvoisia ja 4 viikon palkaton on jees?

Aivan turhaa käytät tuota esimerkkiä yleistämiseen. Kuljetusalalla voi tulla semmoisia ympäristöjä(räjähdysalttiit yms.) vastaan et sinne menijöillä pitää olla koulutukset käyty ja nollatoleranssi päihteiden kanssa. Saatikka jos narahdat niin liekköhän on koko asiakassuhde katkolla sitten. Varmasti esimerkkejä löytyy puolesta ja vastaan.

 

[Mikkos]

Mitä sä nyt kehittelen skenaarioita, jotka ei liity mun kommenttiin mitenkään. Mielestäni toin hyvin selvästi ilmi, että kehittämisen varaa on. Minun kommentti koski nimenomaan sitä, että sinä tässä huutelet koko testin hylkäämistä sen takia, että alkuvaiheessa on tullut ylilyöntejä.

Niin ja minä olen sanonut että testejä ei pitäisi ilman perusteita tehdä. Jos testi näyttäisi max viikon päähän niin se olisi vielä jotenkuten jees, mutta yli kuukausi on melkoinen ylilyönti ja tulokset ei kuitenkaa kerro oikein juuta eikä jaata.

 

[Gespard]

Kantaan tulee merkintä eikä sitä sieltä pois saa ja se vaikuttaa loppuelämän.

Jos jollain on todettu runsasta käyttöä, niin saisi se siellä useamman vuoden pysyäkin. Harva alkoholisti parantaa tapansa hetkessä.

 

[Mikkos]

Aivan turhaa käytät tuota esimerkkiä yleistämiseen. Kuljetusalalla voi tulla semmoisia ympäristöjä(räjähdysalttiit yms.) vastaan et sinne menijöillä pitää olla koulutukset käyty ja nollatoleranssi päihteiden kanssa. Saatikka jos narahdat niin liekköhän on koko asiakassuhde katkolla sitten. Varmasti esimerkkejä löytyy puolesta ja vastaan.

Toki joillain aloilla voi ollakkin, mutta huolestuttavaa tässä on se että tuota testiä tehdään niin rekkakuskeille kuin toimistorotillekkin eikä vain tietylle "riskiryhmälle" (ammatti siis).

 

[Mikkos]

Jos jollain on todettu runsasta käyttöä, niin saisi se siellä useamman vuoden pysyäkin. Harva alkoholisti parantaa tapansa hetkessä.

Eli jälleen kerran: lomalla vedät perseet yhtenä viikonloppuna niin on ihan ok että kantaan jää merkintä alkoholinkäytöstä joka ei vaikuta mihinkään eikä kehenkään ja olet ollyt vapaa-ajalla.

 

[Sallys]

Aivan turhaa käytät tuota esimerkkiä yleistämiseen. Kuljetusalalla voi tulla semmoisia ympäristöjä(räjähdysalttiit yms.) vastaan et sinne menijöillä pitää olla koulutukset käyty ja nollatoleranssi päihteiden kanssa. Saatikka jos narahdat niin liekköhän on koko asiakassuhde katkolla sitten. Varmasti esimerkkejä löytyy puolesta ja vastaan.

Missä firmoissa on nollatoleranssi vapaalla tapahtuvaan alkoholin juomiseen? Siitähän tässä on kyse, ei töissä humalassa olemisesta.

 

[sahtimonni]

Onko? Vai onko kyse vain siitä, että sinä tulkitset perskännäämisen normaaliksi toiminnaksi? Homma on vielä uusi ja kehitystyötä varmasti tehtävänä, mutta ei sen perusteella pidä vetää hommaa vessanpöntöstä alas.

Jos tässäkin ketjussa jaettu esimerkki pitää paikkansa, että yksi kovempi känni vetäsee testin punaiselle, niin onhan tuossa ihan merkittävä ongelma mm. juridisesta näkökulmasta.

Kaikki sen nyt tietää, että perskännääminen ei ole suositeltavaa toimintaa, mutta siitä huolimatta sitä tapahtuu jo ihan ministeritasolta lähtien, eikä yksittäiset kännikerrat saisi laukaista mitään erityistoimenpiteitä terveydenhuollon toimesta.

 

[MkH]

Itseltä tuo arvo otettiin edellisessä terveystarkastuksessa ja ihmettelin, kun lukema oli vain 0,06. Ryyppäämistä toki en harrasta, mutta kyllä olutta tulee kulutettua vähän liiankin kanssa. Mietin että jos tuo pitäisi viisinkertaistaa riskirajoille, niin siinä saisi kyllä kiskoa ihan kaksin käsin, jos lukema on suoraan verrannollinen.

 

[jak_pdgm]

Onko? Vai onko kyse vain siitä, että sinä tulkitset perskännäämisen normaaliksi toiminnaksi? Homma on vielä uusi ja kehitystyötä varmasti tehtävänä, mutta ei sen perusteella pidä vetää hommaa vessanpöntöstä alas.

Eikö perskännääminen sitten ole normaalia toimintaa, ainakin normaalimpaa kuin juomattomuus? Se on tietty eri asia mikä on perskännäämistä, mutta ei kohtuukäytöksi laskettavilla määrillä kyll mihinkään pääse, jos vaikka baariin lähtee.

 

[alle30mhz]

Pari kertaa tuo on otettu ja nyt kun menin tarkistelemaan, niin työterveys palveluntarjoajan äpistä nuo arvot on poistuneet. Labrakokeiden määrä on otsikossa yhtä enemmän kuin tuloksia eli nuo kokeet on häipyneet taivaantuuliin.

Omakannassa en ole käynyt kun ei niin paljoa kiinnosta. Tod. Näk poistuneet sieltäkin.

 

[sahtimonni]

Itseltä tuo arvo otettiin edellisessä terveystarkastuksessa ja ihmettelin, kun lukema oli vain 0,06. Ryyppäämistä toki en harrasta, mutta kyllä olutta tulee kulutettua vähän liiankin kanssa. Mietin että jos tuo pitäisi viisinkertaistaa riskirajoille, niin siinä saisi kyllä kiskoa ihan kaksin käsin, jos lukema on suoraan verrannollinen.

Ihmisyksilöiden metaboliassa on eroja, joten olisin varsin yllättynyt, jos tuo testi olisi kaikille tasaveroinen. Toisin sanoin voi hyvin olla, että jollain yksilöllä menee arvot yli paljon helpommin kuin toisella.

Olisi kyllä varsin mielenkiintoista tietää mitä testi näyttäisi itselle. Oma kulutus viikonloppuisin luokkaa 3-6 0,5l olutta. Humalassa tulee oltua harvoin ja seuraavana aamuna aina muistaakin, miksi ei kovempi ryypiskely kannata.

 

[Kvarkki]

Niin ja minä olen sanonut että testejä ei pitäisi ilman perusteita tehdä. Jos testi näyttäisi max viikon päähän niin se olisi vielä jotenkuten jees, mutta yli kuukausi on melkoinen ylilyönti ja tulokset ei kuitenkaa kerro oikein juuta eikä jaata.

Ja samaan hengenvetoon vingut esimerkistä, jossa taatusti raskaan ajoneuvon kuljettajalle ne testit ovat ihan paikallaan normaalin työterveyshuollon osana. Tulokset kertoo tasan sen, että alkoholia on otettu jossain kohtaa reilummin. Täysin perusteltua työnantajan terveyshuollon kysellä vähän, että mikä meininki.

 

[Kvarkki]

Eikö perskännääminen sitten ole normaalia toimintaa, ainakin normaalimpaa kuin juomattomuus? Se on tietty eri asia mikä on perskännäämistä, mutta ei kohtuukäytöksi laskettavilla määrillä kyll mihinkään pääse, jos vaikka baariin lähtee.

No uutisen mukaan promillen kännit on joku raja, että alkaa havaittavasti testeissä näkyä. Kyllähän se baarissa nyt aikasta moni ihan naamat on vetänyt. Aika kaukana ollaan sellaisesta illanvietosta, jossa ruokailun lomassa pitkän ajan kuluessa juodaan muutaman eli kotiin lähtiessä on vielä suht selvä olo. Perskännääminen on ollut ja on yleistä, mutta ei se silti mitenkään kannustettavaa puuhaa ole terveydenhuollon näkökulmasta. Jokaisena viikonloppuna kun tuon tekee, niin ihan varmasti maanantaisin ei ole parhaimmillaan tarkkuutta vaativissa työtehtävissä.

 

[Kvarkki]

Ihmisyksilöiden metaboliassa on eroja, joten olisin varsin yllättynyt, jos tuo testi olisi kaikille tasaveroinen. Toisin sanoin voi hyvin olla, että jollain yksilöllä menee arvot yli paljon helpommin kuin toisella.

Olisi kyllä varsin mielenkiintoista tietää mitä testi näyttäisi itselle. Oma kulutus viikonloppuisin luokkaa 3-6 0,5l olutta. Humalassa tulee oltua harvoin ja seuraavana aamuna aina muistaakin, miksi ei kovempi ryypiskely kannata.

Yks tuttu puhaltaa tarkkaan mittariin about tuplat mitä muut vaikka koon puolesta pitäisi olla parhaimpien joukossa alkoholin poltossa. Pitkän aikavälin seuraantaanhan tällainen testi kunkin omalla käyrällä varmaan toimis parhaiten.

 

[Konkidonki]

Voiko työnantaja antaa potkut työntekijälle, jos loman aikana on rasvaprosentti noussut? Ylipaino voi olla työntekoa haittaava tekijä ja turvallisuuskusymyskin, jos verensokeri heittelehtii ja aiheuttaa väsymystä.

 

[root]

Miten niin poimin? Mun viesti oli nimenomaan, että tuo indikoi reilua käyttöä oli se milloin tahansa ja siitä on hyvä turvallisuuskriittisessä roolissa keskustella terveyshuollon kanssa. Ylilyöntejähän nuo yksittäiseen testiin reagoimiset ovat olleet, kun testien rooli hakee vielä paikkaansa. Aika herkällä hipiällä sitä alkoholistiksi leimautumista pelätään.

No työnantajan mukaan joka hemmetin rooli on kriittinen. Kun huomioliivi päällä päristelee menemään taloyhtiöiden pihalla lehtipuhaltimen kanssa ja operoi päällä istuttavaa ruohonleikkuria, siinä on sivulliset vakavassa vaarassa.

Voiko työnantaja antaa potkut työntekijälle, jos loman aikana on rasvaprosentti noussut? Ylipaino voi olla työntekoa haittaava tekijä ja turvallisuuskusymyskin, jos verensokeri heittelehtii ja aiheuttaa väsymystä.

Tällä PEth-logiikalla pitäisi voida. Työnantajan pitäisi myös saada tieto työntekijän mahdollisista terapiassa käynneistä. Turvallisuuskriittisessä roolissa ei voi ottaa riskiä, että työntekijällä on omatunnollaan joku rötös tai työnantajan mainetta uhkaava seikka. Vaimon neuvolakäynnit pitäisi myös tiedottaa. Jos käy ilmi, että on kaksoset tulossa, tulee kriittisen jannun työteho kärsimään seuraavat 1-2 vuotta huonosti nukutuista yöunista.