PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[Mikkos]

Suomessa on 300 000 työssä käyvää alkoholistia niin en aivan luottaisi työn laatuun vaikka työpaikalle pääsisivät

Jos alkoholi vaikuttaa työnlaatuun tai työelämään yleensäkkin niin ehkä ne pitäisi testata?

 

[WanhaMuro]

Kun tästä ensi kerran kuulin, oletin tyhmänä että tämmöinen tehdään tiukan sääntelyn alle ja vain asioissa joissa sillä on oikeaa merkitystä. Nyt sitten saakin lukea että on tyyppejä joiden mielestä tuo on ihan ok vahtia ihmisiä vapailla ja tehdä irtisanomisperuste tai pistää palkattomalle pakkolomalle alkoholin käytöstä omalla ajalla.

Nämä samat hemmot ovat varmaan ekoja jonossa, kun EU alkaa laittaa ID siruja ihmisten niskaan, heidän oman turvallisuuden tähden, totta kai. Ei voi kuin ihmetellä.

 

[stabbulamus]

Nimenomaan ylipainoon vertaaminen tuo hyvin asian ongelmat esille. Kova väsymys yhtälailla aiheuttaa ongelmia. Uniapnea ja diabetes aiheuttavat väsymystä.

Voisiko väsymisen tilaa seurata jollain testillä? Jos työntekijä on hyvin väsynyt ja syy itseaiheutettu (esim. pelaa paljon tietokonepelejä myöhään tai kirjoittelee somessa tai keskustelupalstoilla öisin) niin pitäisikö vastaavasti laittaa työntekijä palkattomalle vapaalle tai irtisanoa?

Tai onko sillä edes merkitystä, onko väsymys itse aiheutettua? Jos on alalla, jossa pitää olla skarppina ja väsymys on turvallisuuskysymys. Pienten lasten vanhemmat tai vaikka omakotirakentajat ovat myös usein väsyneitä. Tai ihan vain hyvin yleinen unettomuus.

Pointti on tässä se että moni muukin asia voi vaikuttaa samalla tavalla työkykyyn heikentävästi, mutta niistä ei tule seuraamuksia. Miksi?

Jos työkykysi on alentunut toistuvasti niin eiköhän työnantajan edustaja ota asian puheeksi? Siitähän tässäkin on kyse kun se simasuu on todennäköisesti työpaikalla se "veltto, vetelä ja vaatii valvontaa"-tyyppi. Jostain syystä tuntuisi ihmiset tommosen väsymyksen hanskaavan aika hyvin mut useimmiten se viinalla aiheutettu väsymys onkin sit semmoinen et työpäivä menee tyhjäkäynnillä.

 

[juhei]

Ongelma tässä onkin se, että tässä puututaan ihmisen yksityisyyteen ja kuinka viettää vapaa-aikaansa. Niin kauan kuin alkoholin myynti on suomessa laillista, on myös laillista vetää perseet jos siltä tuntuu. Laittomaksi se muuttuu vasta siinä vaiheessa kun alkoholin alaisena teet työtä tai se aiheuttaa onglemia vapaa-aikana. Tässä testissä on juuri se ongelma että se ei erottele mitä teet työaikana ja mitä teet vapaa-ajalla, jolloin sinulla on oikeus tehdä mitä haluat.

Erittäin hyvä pointti. Tuskin tässäkään ketjussa kukaan vastustaa sitä, että esim. turvallisuusselvityksen yhteydessä tehdään huumausainetestit.

Jos vetää joka viikonloppu kännit, niin palautuu huonommin ja työteho varmasti laskee. Ihan sama homma käy, jos pelaat viikonloppuna pleikkarilla läpi yön, unet jää vähiin ja palautuminen kärsii, eikä maanantaina työt suju. Molemmissa tapauksissa työntekijän työkyvyn arvioinnin pitäisi lähteä liikkeelle niistä työn tuloksista, ja syiden selvittämisestä, vaikka sitten tuon peth-testin avulla. Ei niin että selvitetään mitä on viikonloppuna tehnyt, ja sitten päätetään ettet ole työkykyinen.

 

[root]

Mikäli tähän ei tulla lainsäädännöllä puuttumaan, niin ammattiliiton jäsenyys muuttuu hieman houkuttelevammaksi. Oikeusjuttuja näistä tulee syntymään. Koska jo nyt tulee julki uusia tapauksia missä seurauksia on tullut väärän päätelmän ansiosta. Liiton lakimiehet asialle ja heti kättelyssä korvausvaatimukset taivaaseen asti.

 

[Konkidonki]

Jos työkykysi on alentunut toistuvasti niin eiköhän työnantajan edustaja ota asian puheeksi? Siitähän tässäkin on kyse kun se simasuu on todennäköisesti työpaikalla se "veltto, vetelä ja vaatii valvontaa"-tyyppi. Jostain syystä tuntuisi ihmiset tommosen väsymyksen hanskaavan aika hyvin mut useimmiten se viinalla aiheutettu väsymys onkin sit semmoinen et työpäivä menee tyhjäkäynnillä.

Kyllä, mutta vain silloin kun työkyky on alentunut. Ja vastaavasti väsymys (ja muut syyt, jotka aiheuttavat väsymystä) pitäisi sitten aiheuttaa vastaavat toimenpiteet.

 

[Sallys]

Kyllä, mutta vain silloin kun työkyky on alentunut. Ja vastaavasti väsymys (ja muut syyt, jotka aiheuttavat väsymystä) pitäisi sitten aiheuttaa vastaavat toimenpiteet.

Näin juuri. Testi ei väsymystä mittaa. Jos väsymys on se ongelma niin silloin sitä väsymystä pitäisi mitata, johtui se väsymys mistä vain.

 

[angle]

Jos työkykysi on alentunut toistuvasti niin eiköhän työnantajan edustaja ota asian puheeksi? Siitähän tässäkin on kyse kun se simasuu on todennäköisesti työpaikalla se "veltto, vetelä ja vaatii valvontaa"-tyyppi. Jostain syystä tuntuisi ihmiset tommosen väsymyksen hanskaavan aika hyvin mut useimmiten se viinalla aiheutettu väsymys onkin sit semmoinen et työpäivä menee tyhjäkäynnillä.

Tämä testi siis kertoo alkoholin käytöstä. Varmaankin joidenkin osalta toteutuu nuo tekemäsi oletukset työkyvystä, muttei kaikilta. Eli tätä testiä ei voi pitää työkykyä määrittävänä testinä.

 

[Kvarkki]

Kai sä ymmärrät että tuo testi on yleistymässä myös ns. normaaleihin ammatteihin kuten perus toimistorottiin, joten ammatin "riskitekijät" ei ole enää kovin relevantti argumentti.

Sulla on aika rajallinen käsitys mitä jonkun perus toimistorotan hupsista turvallisuuskriittisesssä roolissa voi saada aikaiseksi. Raskaalla koneella saa kuitenkin yleensä vain rajallisen määrän raatoja aikaiseksi. Tällaisen testin olemassa olo on hyvä lisä työterveyden työkalupakkiin, mutta kuten aktiivisesti olet tuonut esille, ongelmakohtia käytännöissä on vielä runsaasti, kun menettelyt eivät ole vakiintuneet. Junaäijänkin kohdalla uutisointi tuoksahtaa vähän siltä, että siinä on työnjohto nähnyt tilaisuuden hoitaa muista syistä ongelmallinen kaveri nöyräksi.

 

[stabbulamus]

Tämä testi siis kertoo alkoholin käytöstä. Varmaankin joidenkin osalta toteutuu nuo tekemäsi oletukset työkyvystä, muttei kaikilta. Eli tätä testiä ei voi pitää työkykyä määrittävänä testinä.

Eihän sitä kukaan ole väittänytkään. Luultavasti nämä liittojenkin esittelemät tapaukset on niitä, jotka ovat hattu kourassa ja kilpi kiillotettuna ottanut yhteyttä sinne kun ei ollut halua muuttaa elämäntapojaan.

 

[jonniv]

Tällaisen testin olemassa olo on hyvä lisä työterveyden työkalupakkiin, mutta kuten aktiivisesti olet tuonut esille, ongelmakohtia käytännöissä on vielä runsaasti, kun menettelyt eivät ole vakiintuneet.

Eli siis mielestäsi on ihan ok, että joku luokitellaan alkoholistiksi virheellisesti tuon testin perustella (testin ongelmakohta)? Eli kun rapataan, niin ei haittaa vaikka vähän roiskuu.

Eihän sitä kukaan ole väittänytkään. Luultavasti nämä liittojenkin esittelemät tapaukset on niitä, jotka ovat hattu kourassa ja kilpi kiillotettuna ottanut yhteyttä sinne kun ei ollut halua muuttaa elämäntapojaan.

Tässähän se taas nähtiin tämä "leimautuminen alkoholistiksi". Ihmiselle isketään tuollainen leima otsaan ja moni ajattelee kuten nimimerkki stabbulamus. Mitäs jos tuo testi olisikin oikeasti antanut väärän kuvan tilanteesta (esim. kaverin häät viime viikonloppuna)?

 

[Mikkos]

Sulla on aika rajallinen käsitys mitä jonkun perus toimistorotan hupsista turvallisuuskriittisesssä roolissa voi saada aikaiseksi. Raskaalla koneella saa kuitenkin yleensä vain rajallisen määrän raatoja aikaiseksi. Tällaisen testin olemassa olo on hyvä lisä työterveyden työkalupakkiin, mutta kuten aktiivisesti olet tuonut esille, ongelmakohtia käytännöissä on vielä runsaasti, kun menettelyt eivät ole vakiintuneet. Junaäijänkin kohdalla uutisointi tuoksahtaa vähän siltä, että siinä on työnjohto nähnyt tilaisuuden hoitaa muista syistä ongelmallinen kaveri nöyräksi.

Testi on hyvä olla olemassa, mutta testauksen perusteet vaativat sääntöjä ja muita laillisia rajanvetoja koska ja kenelle ja millä perusteilla testiä voidaan tehdä.

 

[Kvarkki]

Testi on hyvä olla olemassa, mutta testauksen perusteet vaativat sääntöjä ja muita laillisia rajanvetoja koska ja kenelle ja millä perusteilla testiä voidaan tehdä.

Eli olemme asiasta ihan samaa mieltä

 

[Kvarkki]

Eli siis mielestäsi on ihan ok, että joku luokitellaan alkoholistiksi virheellisesti tuon testin perustella (testin ongelmakohta)? Eli kun rapataan, niin ei haittaa vaikka vähän roiskuu.

En minä noin ole kirjoittanut, turha rakennella mitään skenaarioita. Testi kertoo, että testattavalle on hapan jossain kohtaa lähimenneisyydessä maistunut reilusti ja turvallisuuskriittisessä roolissa terveyshuollon on asiasta hyvä keskustella ko. työntekijän kanssa ja tarvittaessa jatkaa seurantaa. Se, että uuden testin kanssa on tullut yllätyksiä ja mahdollisesti reiluja ylilyöntejä ei poista testin hyödyllisyyttä yhtenä työntekijöiden kunnon seurantakeinona. Yksittäinen Kotkan meripäivien jälkeinen tulos ei alkoholistia tee, mutta arvojen toistuva huomattava koholla olo kertoo sitten jo vähän muuta. Työkunnottomat työntekijät on syytä saada töistä pois, oli se työkunnottomuuden syy mikä tahansa. Työntekijän näkökulmasta testi on siinä mielessä arvokas, että vinkkaa testatulle itselleen, että ehkä mun alkoholin käytössä on tapahtunut ylilyöntejä. Itselleen on helppo selitellä asiat parhain päin.

 

[Mikkos]

Eli olemme asiasta ihan samaa mieltä

Tietenkin, ei mulla mitään tota testiä vastaan ole kun sitä käytetään eettisesti ja hyvillä perusteilla. Siitä ei saa tulla automaatiota ja siitä pitää olla mahdollista myös kieltäytyä mikäli testille ei ole hyviä perusteita, kuten esimerkiksi juopuneena työpaikalla oleminen.

 

[finWeazel]

Tässähän se taas nähtiin tämä "leimautuminen alkoholistiksi". Ihmiselle isketään tuollainen leima otsaan ja moni ajattelee kuten nimimerkki stabbulamus. Mitäs jos tuo testi olisikin oikeasti antanut väärän kuvan tilanteesta (esim. kaverin häät viime viikonloppuna)?

Aika eri asia vetää perseet ja itsensä telakalle oli se sitten häät/kotona itsekseen versus pari ruokajuomaa. Jos nyt oikein käsittänyt niin ei se testi useimmille(voi olla geeneissä eroja) kauheasti värähtele jos lomalla juo 3 lasia viiniä ruuan kylkeen tms.

 

[Kvarkki]

Tietenkin, ei mulla mitään tota testiä vastaan ole kun sitä käytetään eettisesti ja hyvillä perusteilla. Siitä ei saa tulla automaatiota ja siitä pitää olla mahdollista myös kieltäytyä mikäli testille ei ole hyviä perusteita, kuten esimerkiksi juopuneena työpaikalla oleminen.

Miksei se saisi tulla automaattisesti käyttöön? Ihan samalla tavalla muutkin työkykyyn vaikuttavat aineet testataan ja osalla niiden testi antaa väärän tuloksen. Varhaisen välittämisen/puuttumisen malli on oleellinen osa sitä, että yritetään estää työkunnottoman pääsy töihin. Ei tässä minusta ole mitään uutta esim. siihen nähden, että määräaikaistarkastuksissa lääkäri vihjailee veriarvojen olevan sellaiset, että sitä viinerin mussutusta pitäis pikkuisen hillitä. Samanlailla se voi sanoa, että sulla on nuo arvot olleet koholla jo useamman kerran, kannattaisko vähän katsoa paljonko juot? Jos asiaa pidemmälle aikavälille pohtii, niin tuo väistämättä tulee johtamaan siihen, että roolit joissa aktiivisesti käyttöä testataan ja seurataan, houkuttelee vähemmän sellaisia ihmisiä joilla on ongelma. Varsin toivottu tulos siis.

 

[kuoris]

Ongelma on siinä että testi ei huomioi mitenkään ”viinapäätä”. Andre the Giant joi 10-20 pulloa viiniä päivässä ja teki työtä jossa pienikin virhe voi johtaa vakavaan vammaan tai kuolemaan. Eikä koskaan tullut mitään. Joku taisi loukata selkänsä kun yritti nostaa jättiä mutta se ei ollut Andren vika. Tämä niinkuin ääriesimerkkinä

Tunnen myös kaverin joka juotuaan yhden kaljan ei nuku koko yönä..

 

[petepeluri]

Miksei se saisi tulla automaattisesti käyttöön? Ihan samalla tavalla muutkin työkykyyn vaikuttavat aineet testataan ja osalla niiden testi antaa väärän tuloksen. Varhaisen välittämisen/puuttumisen malli on oleellinen osa sitä, että yritetään estää työkunnottoman pääsy töihin. Ei tässä minusta ole mitään uutta esim. siihen nähden, että määräaikaistarkastuksissa lääkäri vihjailee veriarvojen olevan sellaiset, että sitä viinerin mussutusta pitäis pikkuisen hillitä. Samanlailla se voi sanoa, että sulla on nuo arvot olleet koholla jo useamman kerran, kannattaisko vähän katsoa paljonko juot? Jos asiaa pidemmälle aikavälille pohtii, niin tuo väistämättä tulee johtamaan siihen, että roolit joissa aktiivisesti käyttöä testataan ja seurataan, houkuttelee vähemmän sellaisia ihmisiä joilla on ongelma. Varsin toivottu tulos siis.

Tuo testi on silkkaa vapaa-ajan kyttäämistä. Juot kerran kuukaudessa kännit ja testin mukaan olet rappioalkoholisti? Hyvä työkalu työntekijän kiusaamiseen.

 

[Mikkos]

Miksei se saisi tulla automaattisesti käyttöön? Ihan samalla tavalla muutkin työkykyyn vaikuttavat aineet testataan ja osalla niiden testi antaa väärän tuloksen. Varhaisen välittämisen/puuttumisen malli on oleellinen osa sitä, että yritetään estää työkunnottoman pääsy töihin. Ei tässä minusta ole mitään uutta esim. siihen nähden, että määräaikaistarkastuksissa lääkäri vihjailee veriarvojen olevan sellaiset, että sitä viinerin mussutusta pitäis pikkuisen hillitä. Samanlailla se voi sanoa, että sulla on nuo arvot olleet koholla jo useamman kerran, kannattaisko vähän katsoa paljonko juot? Jos asiaa pidemmälle aikavälille pohtii, niin tuo väistämättä tulee johtamaan siihen, että roolit joissa aktiivisesti käyttöä testataan ja seurataan, houkuttelee vähemmän sellaisia ihmisiä joilla on ongelma. Varsin toivottu tulos siis.

Syistä mitkä tässä on jo miljoona kertaa esitetty.

 

[HTK12]

Kauankohan menee, että tulee joku lisäaine mitä alkon kylkeen niin syntyy vähemmän PEthiä verenkiertoon.

Ihan hyvä syyhän siihen on miksi kertajuominenkin voidaan havaita. PEthiä syntyy enemmän ja sillä on puoliintumisaika. Jos on tarve juoda itsensä sammuksiin niin ehkä siinä kohtaa on hyvä keskustella asiasta sen sijaan että pitää tuota normaalina

PRO juomarit valitsee alan sen mukan missä juominen vapaa-ajalla ei kiinnosta työnantajaa. Listalta pois esim. raskaiden koneiden käyttäminen/kuljettaminen.

Mikähän ongelma se on, jos kesälomalla festareille vetää vkl märkää? Tässäkin keskustelussa oli esimerkki, että yksi mökki vkl, jossa juotii kahtena päivänä (muuten ei juotu lomalla) ilman sammumista riitti siihen, että testit oli punaisella ja joutui uusinta testeihin.

Se ruoho on meillä kielletty, joten miten sen käyttäminen olisi sen parempaa kuin alkoholin? Samalla logiikalla varmaan niiden ruohon polttelijoiden pitäisi keskustella asiasta sen sijaan, että pitää tuota normaalina.

 

[zepi]

Nuo viiterajathan tuossa testin tulkinnassa vaan näyttävät olevan liian alhaalla yksittäisen testin tulkinnan kannalta + työterveydellä ei pitäisi olla mitään oikeuksia kertoa yhden testituloksen perusteella mitään työnantajan suuntaan. Testihän alkaa "piipata" (ts. nousta nollatasosta ylöspäin) varsin vähäiselläkin alkoholin käytölläkin. Tällöin se yksittäinen testitulos ei varsinaisesti kerro kauheasti mistään mitään, ellei tosiaan koiteta seurata jonkun alkoholistin puhtaana pysymistä. Silloin sillä yksittäiselläkin testituloksella on arvoa.

--
Testin tekeminen kerran kvartaalissa tai parin kuukauden välein olisi varmaan ihan aiheellista kaikille jotka käyttävät alkoholia säännöllisesti, ihan vaan jotta voisivat ihan itse seurata vähän sitä että minkä verran sitä nyt on taas tullut otettuakaan.