TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mielenkiintoinen ajatus, että jos tänne otettaisiin vaikka miljoona intialaista työikäistä, niin mikähän vaikutus olisi kansantalouteen? Tilaa kyllä riittää kun ollaan Saksan kokoinen maa mutta porukkaa vain kymmenesosa.
Riittäähän sitä tilaa, jos tulijoilla on varaa hankkia asunnot ja/tai maksaa vuokrat. En usko että vuokra-asuntoja on miljoonalle vapaana ja uusien rakentaminenkin maksaa, jolloin epäsuorat vaikutukset heikentää absoluuttista vaikutusta kansantalouteen.
Nimenomaan kansantalouden mittarilla mitattuna saatettaisiin päätyä isosti voitoille verotuloissa ja muuten vaikka vaikka rakannettaisiin niille kaikille tuettu asuminen, jos lisää työikäisiä saataisiin tuollainen määrä. Muuttaisi aika komeasti suhdelukua työssäkäyvien ja eläkeläisten/lapsien muiden suhteen. Tulisi varmasti myös haittoja samalla.
Mielestäni passiivi on huono muoto tässä. Kaipaisin konkretiaa, sillä itse en ole kyseisen kaltaista toimintaa huomannut. Ainut kerta on ehkä se, kun joku puhui, et jo maassa olevia pakolaisiakin täytyy kohdella hyvin, jotta työperäisille maahanmuuttajille välittyy kuva suomalaisista maahanmuuttomyönteisenä kansana ja sit ne erikoisosaajatkin haluaa muuttaa tänne. Tuo on mielestäni täysin validi pointti.
Oho, oletko siis omasta kokemuksesta tämän huomannut vai mistä tämä tieto on peräisin? Et siis liikoja luota siihen, että intialaisten päättelykyky omaan toimintaan olisi erityisen vahvaa, koska jos päättely toimii huonosti, joutuu turvautumaam kopiointiin, varastamiseen tai selittelyyn eli harhaanjohtamiseen.
Omasta kokemuksesta viennin parissa ja tuttavat jotka jakavat saman kokemuksen. Hyvin samanlainen työkulttuuri suomalaisen näkökulmasta kuin lähi-idässä. Ottavat ilmaiseksi tai epärehellisesti minkä saavat kun tilaisuus tarjoutuu.
Niin, joka ikisessä maassa on ihmisiä jotka eroavat siitä suuresta massasta, mutta jos kuvailen työkulttuuria niin silloin yleensä puhutaan suuresta massasta eikä kv-kuvoihin edenneistä lahjakkaista yksilöistä.
Taas tää oletus että maahanmuuttajien määrä ratkaisee meidän taloushuolet
Ensin meillä pitäisi olla järjestelmä ja kannustimet sille rahaa tuottavalle maahanmuutolle, ei sille johon rahaa uppoaa lisää. Siksi ketjun puolue ajaa sitä tulorajaa sillä ellet ole jo suomalaisten kohdalla huomannut niin tiettyjen tulojen alle jäävät ihmiset elävät osaksi yhteiskunnan tuilla.
Jäi ilmeisesti tämä lukematta?Jos katsotaan maahanmuuttajien määrää suhteessa väestöön, niin arabimaissa tuntuu olevan eniten. Vatikaani toki poikkeus sadalla prosentillaan.
Immigration by Country 2025
Discover population, economy, health, and more with the most comprehensive global statistics at your fingertips.worldpopulationreview.com
Australiassa ja Sveitsissä maahanmuuttajia on noin 30%, Ruotsissa, Saksassa ja Kanadassa noin 20%. Suomessa noin 7%, joten matkaa on. Ilmankos talous yskii.
Tolla logiikalla meillä pitäisi taloudellisesti mennä paremmin kuin koskaan.
Miksi minun tulisi lukea moista roskaa? Onko tuo Keskisarjailua jossa työperäistä maahanmuuttoa ei ole?
Tarkoitin tuossa työperäistä, PS on leimannut että kaikki työperäinen on pahaa Keskisarjan suulla.Taas tää oletus että maahanmuuttajien määrä ratkaisee meidän taloushuolet
En jatka omalta osaltani enempää sillä tästä jauhettiin juuri sivutolkulla maahanmuuttoketjussa.
Ps. arabimaiden taloudet varmaan sitten maailman paras jos lasketaan siitä öljytuotot pois?
Espoossa jo joka 4 asukas on vieraskielinen, ja nimenomaan työperäisten "erikoisosaajien" määrä on siellä valtakunnan suurin. Tästä huolimatta Espoon taloustilanne on ehkä heikoin koskaan.
Onko sinulla listaa eri kuntien taloudesta jota verrataan maahanmuuttajien osuuteen. Turhaan käytät lainausmerkkejä.
Tiedän että puhuit työperäisestä, niin minäkin. PS ajaa tulorajaa työperäiselle maahanmuutolle, mutta et näytä haluavan myöntää ongelmaa etkä heidän haluamaansa ratkaisua siihen kun jauhat Keskisarjan sitaattina omaa tulkintaasi ja väität sitä vielä PS:n linjaksi.
Hyvä että tuomitset Keskisarjan puheet. Näytä vielä missä puolue on irtisanoutunut moisesta. Meillä on jo tuloraja, siitä on käyty keskustelua kotimaan politiikassa. Mitä yrityselämä ja Kokoomus ajavat? Tuo persujen tuloraja on aivan liian suuri, kuten siellä moneen kertaan todettiin.
En retostellut, se oli huomio. Mainitsin Vatikaaninkin, pitäisikö siis meidän mielestäsi muuttua uskonnolliseksi valtioksi? Mainitsin Ruotsin, Kanadan yms. Kerro nyt onko nuo alhaisemman maahanmuuton maat onneloita, jos vika on maahanmuutossa.
Eikä myöskään ilman maahanmuuttoa pärjätä. Meidän täytyy tehdä jotain uutta, jotta saamme tänne hyviä työntekijöitä, jotka vielä lisääntyvät ja juurtuvat.
Olen samaa mieltä, tuo ei auttaisi yhtään
Pointti on että yrität väittää, että maahanmuuttajien iso määrä korreloi suoraan positiivisesti talouteen. Australia, Kanada ja Sveitsi ovat vuosikymmenten aikana noudattaneet meitä huomattavasti tiukempaa ja valikoivampaa maahanmuuttopolitiikkaa, joten eivät ole suoraan vertailukelpoisia Suomen kanssa. Rikkaissa arabimaissa on hirmu määrä aasialaisia vierastyöläisiä erittäin huonoissa työolosuhteissa.
Se, ettei puolue ole antanut erillistä lausuntoa, jossa "irtisanoudutaan" yksilön lausunnosta ei tee tästä puolueen linjaa. Puolueen linja on edelleen asettaa lainsäädännöllisesti korkeampi alaraja työperäisen maahanmuuttajan tuloille jotta voisimme työperäisessä maahanmuutossa vähentää sosiaaliturvan tarvetta. Se on puolueen tahtotila ja linja, sanoit sinä mitä tahansa eikä asiaa muuta Keskisarjan tv-haastattelu eikä minulla ole mitään tarvetta näyttää mitään irtisanoutumisia asiaan liittyen. Mustaa et saa nyt muutettua valkoiseksi. Tulorajaa on nostettava ylemmäs jos haluamme ettei työperäiset maahanmuuttajat ole riippuvaisia sosiaaliturvasta (matalapalkka-alat).
En sanonut että vika on maahanmuutossa. Sanoin, etten keksi naiivimpaa ajatusta kuin että se työperäinen maahanmuutto matalapalkka-aloille automaattisesti korjaa valtion talouden. Hyvin epätodennäköistä kun tulevat olemaan riippuvaisia sosiaaliturvasta matalan tulotasonsa takia. Tätä vastaan lääkkeeksi tulorajan nostoa ehdotettu. Kuten itse mainitsit, ei kelpaa.
Ensin pitää menot priorisoida meidän tarpeisiimme, ei tulijoiden. Sitten voidaan miettiä millä tulijoita houkutellaan toimivaan systeemiin. Paskasti hoidettuihin valtioihin ei ole halukkaita tulijoita, ei se ihme ole ettei Neuvostoliitto tai Pohjois-Korea ole houkuttelevimpia kohdemaita maahanmuuttajille.
Tulkitsin kyllä niin, ettet ollut nyt mistään samaa mieltä joten tämä lause meni vähän ohi minulta.
On selvää, että sillä on väliä millaisia maahanmuuttajat ovat. Työssäkäyvät maahanmuuttajat ovat ratkaisu.
Miten saamme sitä työvoimaa? Väestösuhde vaikuttaa suoraan julkisen talouden kokoon, vanhusten määrä tulee lisääntymään ja he tarvitsevat enemmän hoitajia.
"Minulle tulee mieleen Sammallahden tuore ehdotus, sosiaaliturva pois vieraskielisiltä"
Se on hyvä kysymys, hutkimalla saamme vain persaukisia tulijoita joihin menee rahaa. Ei suomalaisetkaan 1600€ tienaavat tue julkista taloutta vaan toisinpäin. Älkäämme pyrkikö hankkimaan kannattamatonta maahanmuuttoa.
Toimiva plusmerkkinen työperäinen maahanmuutto + vieraskielisiltä sosiaaliturvan poisto tukisivat molemmat julkista taloutta. En tiedä miten saisimme sitä riittävän tuottavaa työvoimaa.
Sosiaaliturvan poisto heikentäisi mahdollisuuksia saada hyvääkään työvoimaa. Tuossa aiemmin puhuttiin, miten huonoja intialaiset ovat. He ovat juuri niitä, joitavyritämme saada tänne.
yle.fi
Tuossa on vetovoimatekijöitä mainittu. Intialaisten diaspora hyödyttää kohdemaata.
www.hs.fi
Niin, Sammallahti kyllä ehdottaa kyseisessä artikkelissa sanatarkasti: "ulkomaiden kansalaiset olisi vapautettava työntekijän sairausvakuutus-, työttömyysvakuutus- ja työeläkemaksuista."Perusoikeudet | Sammallahti ajaa Ps:n tavoitetta: Sosiaaliturva vain Suomen kansalaisille, valmis muuttamaan perustuslakia
Valtiosääntöoikeuden professori toteaa, että sosiaaliturvan kansalaisuusperusteisuus olisi perustuslain vastaista.
Tere heräsi, mutta on aivan väärässä, ehkä kuitenkin eri tavalla kuin kuvitteli.
Sosiaaliturvan ei tule olla kansalaisuusperusteista koska jos ja kun työviisumilla Suomessa oleva maksaa kuitenkin työttömyysturvamaksuja, veroja yms. millä työttömien tukia maksetaan, on yksinkertaisesti väärin etteivät he vastavuoroisesti olisi oikeutettuja sosiaaliturvaan josta ovat maksaneet. Tai sitten heillä pitäisi olla kansalaisia pienempi tuloveroprosentti ja vähemmän muita maksuja. Kuten artikkelissa mainittiin, on perustuslain vastaista, ja tässä tapauksessa aivan oikein niin.
Lisäisi painetta kenen suuntaan? Eihän Suomen lainsäädäntöä voida sillä perusteella edistää miten kovasti kiintiöpakolainen haluaa kansalaisuuden? Ei kai valtion rahoja ole järkevää jakaa löperösti kaikille maassa oleskeleville muillekin kuin kansalaisille vain siksi että eivät haluaisi kansalaisiksi!
Tästä olen eri mieltä, ukrainalaisethan eivät ole tulleet Suomeen töiden eivätkä sosiaaliturvan perusteella, vaan turvaan sodalta. He ovat väliaikaisen suojelun statuksella täällä vai mikä se sanatarkka nimitys oli. Tällaiseen apuun kuuluu minusta majoituksen ja ruoan tarjoaminen, ei sosiaaliturvan. Heidän toimeentulonsahan tulisi olla Ukrainan valtion käsissä, ei Suomen.
Ok. Tuo sitten vastaavasti tekisi ulkomaisista työntekijöistä työnantajille kannattavampia rekrytointikohteita koska heille jäisi enemmän rahaa käteen palkasta, ja olisivat sitä kautta ehkä halukkaampia suostumaan hieman alhaisempaan palkkapyyntöönkin.
Jooh, ihme kuvio kaiken kaikkiaan. Millainen ääliö lisää jonkun kutsuvieraslistalleen ja päästää tämän kutsuvieraana tapahtuma-alueelle ja menee sitten heittämään pihalle?
Voin olla väärässä, mutta ajattelisi, että normi käytössäännöt ja Suomen laki riittäisivät takaamaan pitkälle jokaisen koskemattomuuden ja yhtälaiset oikeudet. Kun aletaan käyttämään termejä kuten "turvallinen tila", niin silloin mennään metsään. Ei kai kukaan mene Rock festareille ihan vaan muita kiusatakseen. Järkkärit ovat aina puuttuneet häiriökäyttäytymiseen. Kattelin netistä noita turvallisen tilan periaatteita, niin ainakaan Mäenpään kohdalla eivät toteutuneet avoimuus, ennakkoluulottomuus, uusien näkökulmien vastaanottaminen, tilan antaminen kaikille, ja kuunteleminen. Taas tyypillistä vasuribullshittiä, jota tulkitaan oman mielen mukaan ja aina omaksi eduksi.
"Vastakkainasettelu luo kasvualustan poliittiselle väkivallalle"Erittäin hyvä ja suositeltava kirjoitus Sanna Antikaiselta. Kannattaa suvakinkin lukea ihan ajatuksella. Hyvää tekstiä vastakkainasettelusta, Median suhtautumisesta sun muusta. Jo etukäteen ennen kuin joku alkaa dissamaan kirjoitusta valehtelusta ja uhriutumisesta, niin onhan se nyt 100 varmaa kun katsoo viime vuosien tapahtumia, että nimenomaan vasuriosasto on rankasti radikalisoitunut vähän joka maassa, ja teot ovat sen mukaisia. En muista viime vuosilta kuin yhden selkeän teon, eli Uuden Seelannin moskeija ampumisen, jonka tekijä oli tiedoitusvälineiden mukaan äärioikeistolainen. Useassa topicissa jauhetaan laita ja äärioikeistosta, ja niiden muka tuomasta turvallisuusuhasta, mutta fakta on, ettei esim. Suomessa ole kuin kourallinen ihmisiä, joita voisi hyvällä omallatunnolla kutsua tälläiseksi.
Sanna Antikaisen kolumni: Demokratia tarvitsee kovaa debattia, mutta ei epäinhimillistämistä ja luoteja - Suomen Uutiset
Donald Trump yritettiin ampua hiljaiseksi. Nyt on murhattu näkyvä konservatiivinen ääni, 31-vuotias Charlie Kirk. Monet kuvasivat häntä tulevaksi Yhdysvalwww.suomenuutiset.fi
No henk. Koht. Koen Suvakki termin painoarvon suunnilleen samanlaiseksi kuin vaikkapa Persuttelun. Pyrin siis yleisellä tasolla kuvaamaan tietyistä asioista suunnilleen samalla tavalla ajattelevia ihmisiä puoluekannasta riippumatta. Heitä siis löytyy paljon myös Kokoomuksesta. Jos leimaisin, voisin käyttää esim. Termejä Anarkisti, vasemmistoradikaali ja äärivasemmistolainen.
Sanna Antikaisen kolumni on sinänsä tärkeästä aiheesta, mutta se on sävyltään polarisoiva ja demonisoi vasemmistoa. Olen aiemmin pannut merkille, kuinka jotkut perussuomalaiset tuovat Yhdysvalloissa leimahtaneita kulttuurisia ja poliittisia sodanaiheita tänne kotimaan keskusteluun lyödäkseen vasemmistoa. Tällainen retoriikka on omiaan lisäämään vastakkainasettelua myös meillä Suomessa.Erittäin hyvä ja suositeltava kirjoitus Sanna Antikaiselta. Kannattaa suvakinkin lukea ihan ajatuksella. Hyvää tekstiä vastakkainasettelusta, Median suhtautumisesta sun muusta. Jo etukäteen ennen kuin joku alkaa dissamaan kirjoitusta valehtelusta ja uhriutumisesta, niin onhan se nyt 100 varmaa kun katsoo viime vuosien tapahtumia, että nimenomaan vasuriosasto on rankasti radikalisoitunut vähän joka maassa, ja teot ovat sen mukaisia. En muista viime vuosilta kuin yhden selkeän teon, eli Uuden Seelannin moskeija ampumisen, jonka tekijä oli tiedoitusvälineiden mukaan äärioikeistolainen. Useassa topicissa jauhetaan laita ja äärioikeistosta, ja niiden muka tuomasta turvallisuusuhasta, mutta fakta on, ettei esim. Suomessa ole kuin kourallinen ihmisiä, joita voisi hyvällä omallatunnolla kutsua tälläiseksi.
Sanna Antikaisen kolumni: Demokratia tarvitsee kovaa debattia, mutta ei epäinhimillistämistä ja luoteja - Suomen Uutiset
Donald Trump yritettiin ampua hiljaiseksi. Nyt on murhattu näkyvä konservatiivinen ääni, 31-vuotias Charlie Kirk. Monet kuvasivat häntä tulevaksi Yhdysval
Sitä parempaa kivapuhetta, 15 vuotta kiihtyvällä vauhdilla on maalattu uhkakuvia fasisteista ja natseista sekä fasisti- ja natsihallituksesta. Seinille maalataan verisiä graffiteja ministereistä sekä etsintäkuulutus -ilmoituksia, jos tuollaisia olisi maalattu yhdestäkään vasemmanlaidan poliitikosta, niin irtisanoutumista vaadittaisiin koko oikeistolta ja "poliittisen väkivallan normalisoinnista" pyörisi A-studiossa 5 lähetystä putkeen. Tuplastandardit ovat niin räikeät, että oikeiston kohdalla tämän voi vain olankohautuksella sivuuttaa, koska "tulkitsette vain taidetta väärin" jne.
Trump on selvästi autoritäärinen ja vähintään hänellä on fasistisia piirteitä. Lisäksi ainakin osa magasta on ihan täysin puhdasverisiä fasisteja ja rasiseja. Lisäksi maga toimii yleisesti kultin tavoin, jossa trump on kulttijohtaja, magan mielipide on se mitä trump sanoo.
Antikaisen kolumni oli polarisoiva ja pyrki demonisoimaan vasemmistoa. Hyvä todiste siitä, kuinka Kirkin murhalla mässäillään heti alkumetreiltä asti ja yritetään kääntä kotimaista vasemmistoa vastaan.
Aika perusherkkä vas. Tulokulma asiaan. En ihan ymmärrä miten näit kolumnissa murhalla mässäilyä tai demonisointia. Kovin paljoa pehmeämmin ei aiheellista kritiikkiä voi esittää. Kas kun et pyydä virallista anteeksipyyntöä ja irtisanoutumista kirjoituksesta. Vai tuleeko se vasta vaiheessa 2?
Ota malka pois silmästä ja vertaa tätä George Floydin kuolemantapauksesta seuranneisiin reaktioihin.
GF kuoli pidätystilanteessa, jonka jälkeen poliisi olisi salannut koko asian kunnes video tuli esiin ja tarinaa piti muuttaa. Oikeudessa tulehtuminen todettiin syyksi ja poliisi syylliseksi. Tästä huolimatta esim Charlie-vainaa sanoi syyn olleen huumeissa, koska oikeuslääkärin ja valamiehistön mielipiteellä ei oletettavasti ole väliä? Tämän lisäksi poliisi sattui olemaan valkoinen ja vainaja musta, massa jossa vielä kasarilla tehtiin lakeja jotka yritettiin kohdistaa mustiin rivien välissä ja jossa on edelleen poliiseja jotka lähtevät kaduille hakkaamaan mutiaisia nauhotettujen läppien mukaan. Protestit menivät monessa paikassa yli, mutta pohjimmainen syy tietääkseni oli järjestelmä
Ymmärräthän, että nuo argumenttisi voidaan kääntää toisinpäin tällä typerällä todistappa mulle asenteellasi? George Floyd kuoli yksittäisen poliisin yksittäisen teon seurauksena, Charlie Kirkin tappoi radikalisoitunut antifa-vasemmisto joka tuki BlM-mellakoita taannoin jne.
Olet täysin väärässä, en kuulu vasemmistoon. Ymmärrän kuitenkin provosointisi ja sen, että kaikki eri mieltä olevat halutaan leimata vasemmistolaisiksi. Tämä oli myös Antikaisen kirjoituksen lähtökohta: me ja vasemmisto. Kolumnissaan hän kritisoi asetelmaa ”me hyvä – he paha” ja syytti samalla vasemmistoa vääristä reaktioista sekä yksinomaan polarisaation aiheuttamisesta.
En tiennytkään, että Floyd esitettiin täysin viattomana. Jo pelkästään kotimaisten uutisten perusteella syntyi kuva rikollisesta ja huumeiden käyttäjästä. Poliisiväkivallan ja rasismin olemassa olevat jännitteet Yhdysvalloissa ovat juuri syitä siihen, miksi tapaus nousi merkittäväksi heti alun ristiriitojen siivittämänä.
