Perussuomalaiset

[pomk]

Tottakai palkka pitää olla työehtosopimusten mukainen. Esim. Helsingin paikallisliikenteessä liksa taitaa olla lisineen yli 3000€ kk bruttona. Vähän eri osastoa kuin toimeentulotuen perusosa.

Mitä jos on henkilökohtaisesti sitä mieltä että työsopimuksen palkan alaraja on liian matala, tai sitä ei ole? Entä jos ei tarjota täysiä tunteja?

 

[ExtraEvil6666]

Ja edelleen jätät tarkoituksellisesti ymmärtämättä mitä sinulle yritetään selkokielellä kirjoittaa. Lisäksi vääristelet kirjoittamani.

Eiköhän tämä osaltani riitä "keskustelusta" kanssasi.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että kuka jättää ymmärtämättä ja mitä.

Se on selvää, että PS pyrkii siihen, että jotenkin ajateltaisiin maahanmuuton olevan pääasiassa Afrikan ja Lähi-Idän maista Suomeen sosiaaliturvan perässä juoksua. Näinhän esimerkiksi Keskisarja yritti antaa ymmärtää, vielä kieltäen sen, että mitään työperäistä maahanmuuttoa edes olisi olemassa. Sinänsä ymmärrettävää, että jollakinhan se kannatus pitää yrittää saada nousuun.

Täällä todellisuudessa pääosa maahanmuutosta tulee muualta kuin ko. alueilta. Työperäinen maahanmuutto tulee ihan muualta (siellä ovat kärjessä sellaiset maat kuin Filippiinit, Intia, Vietnam, Thaimaa) ja humanitäärisessäkin Ukraina on suurempi kuin muut yhteensä.

 

[Sc@tter]

Mitä jos on henkilökohtaisesti sitä mieltä että työsopimuksen palkan alaraja on liian matala, tai sitä ei ole? Entä jos ei tarjota täysiä tunteja?

Et sä oikeasti voi olla sitä mieltä, että 3000€ liksa ajohommista on liian pieni etenkään jos tulet tuilta. Jos firma kärsii akuutista työvoimapulasta, silloin tehdään toistaiseksi voimassaolevasopimus täysillä työtunneilla tottakai. Jotkut 0 sopparit pitäisi lailla kieltää, jollei asianomaisen oma elämäntilanne ole sellainen, että haluaa tunnin silloin, toisen tällöin.

 

[Sikatiiker]

Unohdat, että Keskisarja myös väitti, ettei työperäistä maahanmuuttoa ole olemassakaan, mikä on jo niin käsittämätön lapsus, että menee jo ihan Trumpin puheiksi.

Näin tosiaan sanoi.

Keskisarja on aiemminkin kritisoinut työperäisestä maahanmuutosta käydyn keskustelun sellaisella argumentilla, että tämä työperäinen maahanmuutto on perätön väite ja todellisuudessa ne ihmiset tulevat tänne hyötymään suomalaisesta sosiaaliturvasta ja veronmaksajat maksavat sen laskun.

Tähän argumenttiin luulisin tuonkin mainitsemasi lausahduksen liittyvän. Mikäli hän kuitenkin tarkoitti sitä mitä sanoit lainaamassani kohdassa niin sitä en tiedä miksi hän niin väittäisi. Siinä tapauksessa olen hänen kanssaan eri mieltä. Ei se muuta mielipidettäni suuntaan eikä toiseen jos Keskisarja on tota mieltä.

 

[pomk]

Et sä oikeasti voi olla sitä mieltä, että 3000€ liksa ajohommista on liian pieni etenkään jos tulet tuilta. Jos firma kärsii akuutista työvoimapulasta, silloin tehdään toistaiseksi voimassaolevasopimus täysillä työtunneilla tottakai. Jotkut 0 sopparit pitäisi lailla kieltää, jollei asianomaisen oma elämäntilanne ole sellainen, että haluaa tunnin silloin, toisen tällöin.

Kunhan selvittelen ideasi reunaehtoja. Henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta missä valtio päättää että miten sinut koulutetaan ja mitä työtä sinun tulee tehdä, ja palkkakin tulee valtion sanelemana.

Että sitten kun valtio päättää että olet vaikka koulunkäynnin avustaja 10h/vko sopimuksella 2h työmatkan päässä, ja liksa on 10% yli tukien, niin ei tarvitse ihmetellä että mitä tässä tapahtui.

Parempi olisi jos voi itse päättää mitä työtä tekee, miten päättää kouluttautua, voi itse neuvotella palkastaan jne. Aikuiskoulutustuki takaisin ja siitä sitten eteenpäin. Lisäksi olisi hyvä jos palkkatyö olisi aina rahallisesti kannattavaa.


IMO 3k kaikkine lisineen kuussa ajohommista on aika vähän. Rekkakuskit tienaavat enemmän.

 

[Sc@tter]

Kunhan selvittelen ideasi reunaehtoja. Henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta missä valtio päättää että miten sinut koulutetaan ja mitä työtä sinun tulee tehdä, ja palkkakin tulee valtion sanelemana.

Että sitten kun valtio päättää että olet vaikka koulunkäynnin avustaja 10h/vko sopimuksella 2h työmatkan päässä, ja liksa on 10% yli tukien, niin ei tarvitse ihmetellä että mitä tässä tapahtui.

Parempi olisi jos voi itse päättää mitä työtä tekee, miten päättää kouluttautua, voi itse neuvotella palkastaan jne. Aikuiskoulutustuki takaisin ja siitä sitten eteenpäin. Lisäksi olisi hyvä jos palkkatyö olisi aina rahallisesti kannattavaa.


IMO 3k kaikkine lisineen kuussa ajohommista on aika vähän. Rekkakuskit tienaavat enemmän.

Ymmärrän näkemyksesi hyvin ja osittain jaankin sen. Ongelma on lähinnä, että puhumme vuodesta toiseen vaikkapa kohtaatio ongelmasta, mutta mitään ei oikeasti tehdä asian hyväksi. Täällä makuutetaan hirmu määrää työttömiä tuilla, joista osa varmasti voisi toimia esim. Mainitsemassasi koulunkäyntiavustajan hommassa. Tuntuu hölmöltä, että meikäläiset työttömät ikäänkuin sivuutetaan, ja todetaan että otetaan Zimbabwesta se koulunkäyntiavustaja kun Suomesta ei löydy.

 

[pomk]

Tuntuu hölmöltä, että meikäläiset työttömät ikäänkuin sivuutetaan, ja todetaan että otetaan Zimbabwesta se koulunkäyntiavustaja kun Suomesta ei löydy.

Aika harvoin halutaan palkata ketään eu/eta alueen ulkopuolelta. Kauhea paperityö ja isot rekrytointikulut.

Se on totta että koulutushommat sun muut voisivat toimia paljon tehokkaammin suomessa. Harmillisesti juuri niistä on purra leikellyt.

 

[oltsandeeri]

Silmäilin aikani kuluksi tuota Migrin tilastopalvelua hieman tarkemmin.

Tavallaan ihan toimiva palvelu, mutta en keksinyt, että saisiko jostain kaiken datan ulos esim. yhtenä isona csv-fileenä, jotta voisi itse kunnolla myllyttää dataa paremmilla työkaluilla.

Porauduin erityisesti 2015-2024 aikavälillä Suomeen myönnettyihin ensimmäisiin oleskelulupiin.

Löydökset:

- myönnettyjä oleskelulupia n. 290t kpl
- työperusteisia lupia n. 34% (97t)
- perheperusteisia n. 40% (117t)
- opiskeluperusteisia n. 24% (70t)
- muita 2% (5t)

Petyin työperusteisten osuuteen

Alla muita havaintoja Suomeen oleskeluluvalla tulijoista.

Pääasiallisesti Suomeen on viimeisen 10v aikana oleskeluluvan kautta tullut:

- töihin 18-34v miehiä Ukrainasta, Venäjältä ja Intiasta
- perhesyistä suht tasaisella sukupuoli- ja ikäjakaumalla, mutta naisiin ja lapsiin painottuen, ihmisiä Venäjältä, Irakista, Somaliasta ja Aasian maista
- opiskelemaan 18-34v naisia ja miehiä Venäjältä, Kiinasta ja muista Aasian maista

Sen verran perkasin lisäksi perhetaustaisia oleskeluluvan saajia, että niistä voidaan todeta seuraavaa.

Pääasiallisesti Suomeen on viimeisen 10v aikana perhesyistä oleskeluluvan saaneina tullut:

- turvapaikan saaneiden perheenjäseniä Irakista, Somaliasta ja muista lähi-idän ja Afrikan maista
- Suomen kansalaisten puolisoita Thaimaasta, Virosta, Venäjältä, Irakista ja Somaliasta

 

[oltsandeeri]

Kansainvälistä suojelua en sen kummemmin perannut. Lienee selvää, että valtavirta on MENA-alueelta plus 2022--> Ukrainasta tilapäisen suojelun kautta.

 

[Tuomi0]

Aika harvoin halutaan palkata ketään eu/eta alueen ulkopuolelta. Kauhea paperityö ja isot rekrytointikulut.

Se on totta että koulutushommat sun muut voisivat toimia paljon tehokkaammin suomessa. Harmillisesti juuri niistä on purra leikellyt.

Koulutusjärjestelmän oikaisu rahaa kaatamalla on loppuun käyty tie. Siellä on tapahduttava reformi aivan kuten kaikkialla muuallakin Suomessa. Näistä asioista on puhuttu pakottavan tarpeellisina ehkä 30 vuoden ajan putkeen, mutta nyt ei tarvitse enää puhua koska on aivan liian myöhäistä tehdä mitään.

 

[Sc@tter]

Silmäilin aikani kuluksi tuota Migrin tilastopalvelua hieman tarkemmin.

- turvapaikan saaneiden perheenjäseniä Irakista, Somaliasta ja muista lähi-idän ja Afrikan maista

Tämä on juuri se joka tuplaa ja triplaa maahanmuuttajien määrän ennätysajassa. Ei tarvita mitään 2015 "tsunamia". Tämä huolehtii tasaisesta virrasta joka ikinen vuosi. Näiltä ihmisiltä ei myöskään käsittääkseni edellytetä itsensä elättämis, työpaikka tai muita kriteerejä. Korjatkaa jos väärässä. Samasta syystä puhutaan ns. "ankkurilapsista". Pienokainen tulee yksin, saa luvan ja hetken päästä tulee ydinperhe joka voi käsittää kymmenenkin ihmistä. En tosin tiedä, onko miten merkittävä asia määrällisesti.

Btw. Politiikka on kompromisseja. En itsekään pitänyt esim. Alvin nostosta, mutta veikkaan että suurin osa "köyhien kyykyttämisen" ideoista on tullut joiltain muilta kuin Persuilta. Persut ovat saaneet tuntuvia kiristyksiä maahanmuuttoon ja kriminaalipolitiikkaan toki joutuen tekemään kompromisseja. Puoluetta ripitetään jatkuvasti takinkäännöstä sun muusta, mutta jollei anna, ei voi mitään myöskään saada. Tuulivoimahomma on tästä tuorein esimerkki. Persut "käänsivät takkinsa" mutta varmasti saivat jotain itselleen tärkeää tilalle. Pitäisi koittaa katsoa koko kuvaa. Porukka liian usein suivaantuu jostain yksittäisestä keksipaketin hinnan nostosta, eikä mieti sen suuremmin koko kuvaa. Tunnepohjaisesti kelataan, etten ikinä enää äänestä kun tekivät tämän ja tämän. Mitä Demarit ovat saaneet aikaan istuessaan useissa hallituksissa viimeisten vuosikymmenten aikana? Velkaa ja veronkiristyksiä lähinnä ja rajat auki meininkiä. Eivät ole sateentekijöitä, eikä meno tule muuttumaan ensi kerrallakaan. Todennäköisesti hurlumhei meno jatkuu ja iso osa nyt tapahtuneista kiristyksistä perutaan. Ottavat hallitukseensa varmaan kaikki maailmanhalaajapuolueet ja sitä myöten kyyti tulee olemaan työssäkäyvälle veroja maksavalle "perusjampalle" kylmää kaikilta tavoin.

 

[pomk]

Koulutusjärjestelmän oikaisu rahaa kaatamalla on loppuun käyty tie. Siellä on tapahduttava reformi aivan kuten kaikkialla muuallakin Suomessa. Näistä asioista on puhuttu pakottavan tarpeellisina ehkä 30 vuoden ajan putkeen, mutta nyt ei tarvitse enää puhua koska on aivan liian myöhäistä tehdä mitään.

Jep jep. Turha tehdä millekkään mitään.

 

[draco76]

Tämä on juuri se joka tuplaa ja triplaa maahanmuuttajien määrän ennätysajassa. Ei tarvita mitään 2015 "tsunamia". Tämä huolehtii tasaisesta virrasta joka ikinen vuosi. Näiltä ihmisiltä ei myöskään käsittääkseni edellytetä itsensä elättämis, työpaikka tai muita kriteerejä. Korjatkaa jos väärässä. Samasta syystä puhutaan ns. "ankkurilapsista". Pienokainen tulee yksin, saa luvan ja hetken päästä tulee ydinperhe joka voi käsittää kymmenenkin ihmistä. En tosin tiedä, onko miten merkittävä asia määrällisesti.

Tätä vauhtia Suomen väestö oikeasti muuttuu – asiantuntijalta suorat sanat

Asiantuntijan mukaan vieraskielisen väestön osuuden kasvutahti on hidastumassa.

www.is.fi

Ei maahanmuuttajia tunnu olevan tulossa kovinkaan paljoa. Ilman maahanmuuttoa väestöennuste näyttää todella surulliselta ja pääosin tulijat integroituvat hyvin

Aro haluaa nostaa esille myös kysymyksen siitä, miksi ulkomaalaistaustaisen väestön kasvua tulisi tulkita ongelmana. Hänen mukaansa selvä enemmistö ulkomaalaistaustaisista on integroitunut hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on juuri se joka tuplaa ja triplaa maahanmuuttajien määrän ennätysajassa. Ei tarvita mitään 2015 "tsunamia". Tämä huolehtii tasaisesta virrasta joka ikinen vuosi. Näiltä ihmisiltä ei myöskään käsittääkseni edellytetä itsensä elättämis, työpaikka tai muita kriteerejä. Korjatkaa jos väärässä. Samasta syystä puhutaan ns. "ankkurilapsista". Pienokainen tulee yksin, saa luvan ja hetken päästä tulee ydinperhe joka voi käsittää kymmenenkin ihmistä. En tosin tiedä, onko miten merkittävä asia määrällisesti.

Perhesyistä ensimmäisen oleskeluluvan sai viime vuonna 11 417 henkilöä. Viisi suurinta maata Filippiinit, Sri Lanka, Intia, Bangladesh, Nepal.

Oleskeluluvan jatkon perhesyistä oli saanut 23 398 henkilöä. Näissä viisi suurinta maata Venäjä, Filippiinit, Intia, Ukraina, Vietnam.

Mahtaako noista olla tullut mielestäsi paljonkin "ankkurilapsia"?

 

[Tuomi0]

Jep jep. Turha tehdä millekkään mitään.

En tiedä miten saat syötettyä tälle kansalle jotain reformeja jos ne eivät ole kyenneet niitä vastaanottamaan 30 vuoteen? Raha on hyvin harvoin ratkaisu mihinkään, mutta sillä voi teippailla kyllä reikiä umpeen tiettyyn rajaan asti.

 

[Sc@tter]

Luuletteko te oikeasti, että jos on joku yksittäinen ajanjakso jolloin maahanmuuttoa on kolmansista maista vähän vähemmän, ettei se tulisi lisääntymään dramaattisesti tulevina vuosikymmeninä? Nyt valoja päälle. Katsokaa väestönkasvu lukuja vaikkapa Afrikassa. Me puhutaan jollain aikajänteellä sadoista miljoonista ihmisistä ja suunta esim. Afrikasta on nimenomaan Eurooppa.

 

[pomk]

Nyt valoja päälle.

Nimenomaan.

 

[Andymaister]

Jännä peruste maahanmuuton lisäämiselle tuo väestön kehitys. Luulisin että olisi täällä olevalle ns kantaväestölle parempi että meitä olisi vähemmän, kuin että jos meitä on enemmän ja se lisäys on enimmäkseen Afrikan, Aasian ja lähti-idän väkeä. Jos vähempi porukka saisi abs. työllisyyden ylös, rötökset alas ja eläkkeet saadaan maksuun niin mikä mörkö se "suomalaisten määrä" nyt sitten on?

 

[oltsandeeri]

Perhesyistä ensimmäisen oleskeluluvan sai viime vuonna 11 417 henkilöä. Viisi suurinta maata Filippiinit, Sri Lanka, Intia, Bangladesh, Nepal.

Oleskeluluvan jatkon perhesyistä oli saanut 23 398 henkilöä. Näissä viisi suurinta maata Venäjä, Filippiinit, Intia, Ukraina, Vietnam.

Mahtaako noista olla tullut mielestäsi paljonkin "ankkurilapsia"?

Vuonna 2024 ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin perhesyistä 18 018 kpl?
Jatkoja 25 395 kpl?

Viime vuoden maajakauma poikkeaa pidemmän aikavälin jakaumasta jonkun verran...

"Ankkurilapset" ei vaikuta olevan kovinkaan merkittävä ilmiö Suonessa ainakaan, jos tarkastellaan turvapaikan saaneen huoltajien saapumista maahan perheperusteisen ensimmäisen oleskeluluvan saaneena. Kyse on 10v aikajaksolla pikaisesti vilkaisten n. 5 - 110 henkilöstä vuosittain. Lähtömaata ei ole tilastoitu.

 

[Tuomi0]

Ei maahanmuuttajia tunnu olevan tulossa kovinkaan paljoa. Ilman maahanmuuttoa väestöennuste näyttää todella surulliselta ja pääosin tulijat integroituvat hyvin

Tarkoittaako "pääosin tulijat integroituvat hyvin" sitä, että 10% integroituu kuten haluttaisiin, 40% integroituu sosiaalijärjestelmään kuten verrokkiryhmä mustalaiset ja 49% tekemisistä ei edes tiedetä?

Valitettavasti näiden asioiden ympärillä media ja siihen kiinnittyneet maahanmuuttajateollisuuden tilastonikkarit ovat osoittaneet luottamuspulansa pitkän aikaa. YLE:n johtama mediaorkesteri on oikein vitsi, nyt kolmatta päivää Orpoakin vannotetaan irtaantumaan Perussuomalaisista sen takia, että ottivat tämän ikävän asian taas esille. Toivottavasti Trump ei kuole juuri nyt, koska se voisi keskeyttää tämän sananvapauden romutustalkoon.

 

[draco76]

Tarkoittaako "pääosin tulijat integroituvat hyvin" sitä, että 10% integroituu kuten haluttaisiin, 40% integroituu sosiaalijärjestelmään kuten verrokkiryhmä mustalaiset ja 49% tekemisistä ei edes tiedetä?

Ei tarkoita.

 

[Tuomi0]

Ei tarkoita.

Onko sulla lähtöaineisto jossain?

 

[draco76]

Onko sulla lähtöaineisto jossain?

Sinä nuo luvut esitit. Kai sinulta se aineisto löytyy.

 

[ExtraEvil6666]

Vuonna 2024 ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin perhesyistä 18 018 kpl?
Jatkoja 25 395 kpl?

Viime vuoden maajakauma poikkeaa pidemmän aikavälin jakaumasta jonkun verran...

"Ankkurilapset" ei vaikuta olevan kovinkaan merkittävä ilmiö Suonessa ainakaan, jos tarkastellaan turvapaikan saaneen huoltajien saapumista maahan perheperusteisen ensimmäisen oleskeluluvan saaneena. Kyse on 10v aikajaksolla pikaisesti vilkaisten n. 5 - 110 henkilöstä vuosittain. Lähtömaata ei ole tilastoitu.

Totta, näköjään vuosi 2025 on mulle viime vuosi...

Tilastot minun viestissäni koskevat siis kuluvaa vuotta. Suuripiirtein samat maat sieltä tosin viime vuonnakin löytyivät. "Ankkurilapset" eivät tosiaan vaikuta tilastojen perusteella ole maahanmuutossa millään tavalla merkittävä ilmiö, vaikka osa selvästi niin luulee.

 

[Tuomi0]

Sinä nuo luvut esitit. Kai sinulta se aineisto löytyy.

Ei vaan sinä esitit. Minä vain kerroin minkälainen laskennallinen tapahtuma mahtuu lukujesi sisään, jolloin se on vallitseva teoria ollen ainut sellainen.

 

[oltsandeeri]

Totta, näköjään vuosi 2025 on mulle viime vuosi...

Tilastot minun viestissäni koskevat siis kuluvaa vuotta. Suuripiirtein samat maat sieltä tosin viime vuonnakin löytyivät. "Ankkurilapset" eivät tosiaan vaikuta tilastojen perusteella ole maahanmuutossa millään tavalla merkittävä ilmiö, vaikka osa selvästi niin luulee.

En tsekannut tarkemmin, mutta oletan, että viime vuosien poikkeavan maajakauman verrattuna niitä edeltäviin vuosiin selittää ainakin osittain opiskelijoiden perheenyhdistämiset, joka on suht uusi ilmiö.

Muutama kymmenen "ankkurilasta" vaikuttaisi keskimäärin vuosittain tulevan, jos päättelyketjuni meni oikein.

 

[oltsandeeri]

Integroitumisjankkaukseen liittyen - maahanmuuttajataustaisten integroitumista/assimiloitumista Suomeen ei kaiketi oikein voi luotettavasti isossa kuvassa muuten mitata kuin seuraamalla tiettyjä avainlukuja/-tilastoja.

- työllistyminen
- opintomenestys
- rikollisuus
- suomen (tai ruotsin) kielen oppiminen
- paikallisten arvojen kunnioittaminen/omaksuminen
- etc
- etc
- etc

 

[draco76]

Ei vaan sinä esitit. Minä vain kerroin minkälainen laskennallinen tapahtuma mahtuu lukujesi sisään, jolloin se on vallitseva teoria ollen ainut sellainen.

Et taida oikein ymmärtää, miten tuo toimii. Päästä vedetyt luvut ovat päteviä vain persujen keskuudessa. Seuraavaksi varmaan persujen sivuilla tehty huutoäänestys?

 

[Sikatiiker]

Tämä on juuri se joka tuplaa ja triplaa maahanmuuttajien määrän ennätysajassa. Ei tarvita mitään 2015 "tsunamia". Tämä huolehtii tasaisesta virrasta joka ikinen vuosi. Näiltä ihmisiltä ei myöskään käsittääkseni edellytetä itsensä elättämis, työpaikka tai muita kriteerejä. Korjatkaa jos väärässä. Samasta syystä puhutaan ns. "ankkurilapsista". Pienokainen tulee yksin, saa luvan ja hetken päästä tulee ydinperhe joka voi käsittää kymmenenkin ihmistä. En tosin tiedä, onko miten merkittävä asia määrällisesti.

Tämä pitää paikkansa. Ei näy vielä Suomen tilastoissa (me heräsimme vähän myöhemmin tähän porukan haalimiseen kuin muut), mutta Saksalta voi kysyä millainen ongelma se on kun viisitoistakin ihmistä tulee perheenyhdistämisperusteilla maahan. Tässä Yle kertoo asiasta lähteenään Reuters.

Yle mainitsee Reutersin kertoman luvun 380 000 maahanmuuttajaa, pääosin syyrialaista joilta Saksa päätti keskeyttää perheenyhdistämisperusteisten hakemusten vastaanottamisen.

Yle ei mainitse että Reuters kertoi Saksan ottaneen näiltä aiemmin 12 000 perheenjäsentä maahan vuosittain.

Viime vuonna Saksa myönsi kansalaisuuden 200 000 ihmiselle mikä oli vuositasolla ennätys viimeiseen 25 vuoteen.

Luuletteko te oikeasti, että jos on joku yksittäinen ajanjakso jolloin maahanmuuttoa on kolmansista maista vähän vähemmän, ettei se tulisi lisääntymään dramaattisesti tulevina vuosikymmeninä? Nyt valoja päälle. Katsokaa väestönkasvu lukuja vaikkapa Afrikassa. Me puhutaan jollain aikajänteellä sadoista miljoonista ihmisistä ja suunta esim. Afrikasta on nimenomaan Eurooppa.

Kuten tossa edellä mainitsin, Saksa joutuu jo suitsimaan näitä perheenyhdistämisperusteisia hakemuksia. Heille käy parhaillaan kuten Ranskalle, muutaman vuoden päästä partioivat rynkkyjen kanssa kaduilla koska tavanomainen poliisiresurssi ei riitä. Alkoihan se Saksassakin aikoja sitten mutta vähän tulevat Ranskan perässä tässä väestönmuutoksessa.

Veikkaan että meillä otetaan opiksi ehkä aikaisintaan 2035 paikkeilla kun se on ollut hiljalleen kasvava ongelma 5-10 vuotta. Sitten tosissaan osa ihmisistä uskoo kun vasemmisto puhuu salaliittoteoriasta.

 

[petepeluri]

Varmaan kannattaa kysyä yrityksiltä, millaisia työpaikkoja rekrytoidaan ulkomailta, kun työntekijöitä ei löydy Suomessa. On aina helpompaa rekrytointi Suomesta, tai vähintään EU-alueelts, kuin kolmansista maista. Siihen ei ihan helposti lähdetä.

Omalle kohdalle sattui sellainen, että oltaisiin rekrytoitu kerrossiivoja useampaa kerrostaloa hoitamaan. Täysillä tunneilla, työehtosopimuksen mukaisella palkalla (ei edes millään minimillä) ja toistaiseksi voimassa olevalla työsopimuksella. Ei yhtään hakemusta. Ei kyllä alettu ulkomailta rekryämään, koska se vaatisi sitten jo paljon enemmän vaivaa.

Palkka on syy miksi kukaan ei tule, eläminen on kallista varsinkin pk-seudulla. Jos on esim. pari lasta niin 2000€ nettopalkalla pääsee +-0 tuloihin. Jos siivoamisesta maksetaan 2k bruttona yhteiskunta maksaa osan palkasta tukina, ei tämä näinkään voi mennä.

 

[Ninjin]

En tsekannut tarkemmin, mutta oletan, että viime vuosien poikkeavan maajakauman verrattuna niitä edeltäviin vuosiin selittää ainakin osittain opiskelijoiden perheenyhdistämiset, joka on suht uusi ilmiö.

Muutama kymmenen "ankkurilasta" vaikuttaisi keskimäärin vuosittain tulevan, jos päättelyketjuni meni oikein.

Siis hetkinen? Tarkoitetaanko opiskelijoilla tässä jotain korkeakouluopiskelijoita kandi-tasolla vai esim. tohtoriopiskelijoita, jotenkin ymmärrän jos esim. tohtoriopiskelija tuo puolison koska se on käytännössä melkein työ. Mutta miten ihmeessä esim. tavalliset opiskelijat yhdistävät perheitä?? Vaaditaanko heiltä varallisuus ja tienistit ja miski opiskelijan oleskeluluvalla voi yhdistää perheen

 

[ExtraEvil6666]

Siis hetkinen? Tarkoitetaanko opiskelijoilla tässä jotain korkeakouluopiskelijoita kandi-tasolla vai esim. tohtoriopiskelijoita, jotenkin ymmärrän jos esim. tohtoriopiskelija tuo puolison koska se on käytännössä melkein työ. Mutta miten ihmeessä esim. tavalliset opiskelijat yhdistävät perheitä?? Vaaditaanko heiltä varallisuus ja tienistit ja miski opiskelijan oleskeluluvalla voi yhdistää perheen

Kolmansista maista tulevilta opiskelijoilta vaaditaan tietty varallisuus, joka pitää todistaa. Tietysti, jos mukana tulisi perheenjäseniä, niin se varallisuusvaatimus on sitä suurempi.

 

[Sc@tter]

Jännä peruste maahanmuuton lisäämiselle tuo väestön kehitys. Luulisin että olisi täällä olevalle ns kantaväestölle parempi että meitä olisi vähemmän, kuin että jos meitä on enemmän ja se lisäys on enimmäkseen Afrikan, Aasian ja lähti-idän väkeä. Jos vähempi porukka saisi abs. työllisyyden ylös, rötökset alas ja eläkkeet saadaan maksuun niin mikä mörkö se "suomalaisten määrä" nyt sitten on?

Juurikin näin. Tänä aikana kun on itse seurannut näitä juttuja, Suomen ulkomaalaistaustaisten määrä on lisääntynyt lähes Helsingin väkiluvun verran. Tai saman verran kuin Turussa ja Tampereella on asukkaita yhteensä, eli aivan tajuttomasti. Näistä valitettavan iso osa on työttömänä (ja joo näistä oikeasti hyvin pieni osa on osaavia ammattilaisia) Syntyvyys on isoa ja tukiriippuvuus myös. Ei se että 10-päisestä perheestä 1 ajaa bussia nosta kansataloutta kaksisesti. Jotkut hirmu mielellään sanovat, ettei tullut kuin 10 000 tai 20 000 tänä vuonna. Joku 10 000 on enemmän kuin Karkkilassa on asukkaita. Nämäkin luvut on hyvä laittaa perspektiiviin. Jos hoidettaisiin ensin työpaikat kaikille kykeneville ihmisille taustasta riippumatta ja pohdittaisiin sen jälkeen jatkoja.

 

[Sikatiiker]

Jännä peruste maahanmuuton lisäämiselle tuo väestön kehitys. Luulisin että olisi täällä olevalle ns kantaväestölle parempi että meitä olisi vähemmän, kuin että jos meitä on enemmän ja se lisäys on enimmäkseen Afrikan, Aasian ja lähti-idän väkeä. Jos vähempi porukka saisi abs. työllisyyden ylös, rötökset alas ja eläkkeet saadaan maksuun niin mikä mörkö se "suomalaisten määrä" nyt sitten on?

Joo, minua kiinnosti tuo väestönkehityskäppyrä toisessa ketjussa joka kertoo että 75 vuodessa suomalainen syntyvyys pienentää väestöä 5.5 miljoonasta 3.4 miljoonaan ilman maahanmuuttoa ja nykyisellä maahanmuutolla se tippuisi vain 4.8 miljoonaan. Väittäisin että näyttää enemmän siltä aktiiviselta väestönvaihdolta kuin luonnolliselta väestönvaihdokselta eli väestörakenteen muutokselta, ellei väestönvaihto olisi vain natsien salaliittoteoria.

 

[ExtraEvil6666]

Joo, minua kiinnosti tuo väestönkehityskäppyrä toisessa ketjussa joka kertoo että 75 vuodessa suomalainen syntyvyys pienentää väestöä 5.5 miljoonasta 3.4 miljoonaan ilman maahanmuuttoa ja nykyisellä maahanmuutolla se tippuisi vain 4.8 miljoonaan. Väittäisin että näyttää enemmän siltä aktiiviselta väestönvaihdolta kuin luonnolliselta väestönvaihdokselta eli väestörakenteen muutokselta, ellei väestönvaihto olisi vain natsien salaliittoteoria.

Kuka sitä väestöä vaihtaa, eli mikä siinä ei ole luonnollista?

Syntyvyyden lasku on sellainen asia, jota on aika vaikea pysäyttää, koska se alkaa kumuloitua.

 

[sahaaja]

Joku 10 000 on enemmän kuin Karkkilassa on asukkaita. Nämäkin luvut on hyvä laittaa perspektiiviin. Jos hoidettaisiin ensin työpaikat ensin kaikille kykeneville ihmisille taustasta riippumatta ja pohdittaisiin sen jälkeen jatkoja.

Eikös ennen TE-toimistoilla ja nykyisin kuntien työvoimapalveluilla ole juurikin tuo tarkoitus, että hoidetaan kaikki kynnelle kykenevät töihin? Sitten taas Suomeen tulijoilla on työperäisillä maahanmuuttajilla olemassa se työpaikka, johon voinee olettaa että yhtä hyvää hakijaa ei Suomesta ole löytynyt, kun ulkomailta on haettu. Tai ainakaan ei ole löytynyt sillä palkalla, joka kyseisen ammatin TES:n mukaan on hyväksyttävä palkka.

Suojeluperustaisesti tulevat nykyisellään ovat melkein kaikki ukrainalaisia. Ainakin henkilökohtaisesti olen valmis heidät ottamaan Suomeen vastaan vaikka heille ei töitä löytyisikään.

 

[Sc@tter]

Eikös ennen TE-toimistoilla ja nykyisin kuntien työvoimapalveluilla ole juurikin tuo tarkoitus, että hoidetaan kaikki kynnelle kykenevät töihin? Sitten taas Suomeen tulijoilla on työperäisillä maahanmuuttajilla olemassa se työpaikka, johon voinee olettaa että yhtä hyvää hakijaa ei Suomesta ole löytynyt, kun ulkomailta on haettu. Tai ainakaan ei ole löytynyt sillä palkalla, joka kyseisen ammatin TES:n mukaan on hyväksyttävä palkka.

Suojeluperustaisesti tulevat nykyisellään ovat melkein kaikki ukrainalaisia. Ainakin henkilökohtaisesti olen valmis heidät ottamaan Suomeen vastaan vaikka heille ei töitä löytyisikään.

Niin kai pitäisi olla. Ei vaan käytännössä toimi koska firmat eivät vältt. Ilmoita työkkärille avoimista työpaikoista, vaan menevät muuta kautta. Luulen että halu ilmoittaa työkkäriin on entisestään pienentynyt kun käskettiin hakea 4 työpaikkaa kuussa. Toinen mikä tällä hetkellä rassaa, on kuntien työvoimapalvelujen ja työkkärin yhdistyminen vuodenvaihteessa. Tuttu ei ole saanut minkäänlaista yhteenottoa 8-9 kuukauteen. Ukrainalaisista ihan samaa mieltä.

 

[draco76]

Olisikohan Nokia noussut, jos ulkomaalaisia osaajia ei olisi sallittu? Asiantuntijoita tarvitsemme ainakin.

 

[Timo 2]

Olisikohan Nokia noussut, jos ulkomaalaisia osaajia ei olisi sallittu? Asiantuntijoita tarvitsemme ainakin.

Ihme olkikukkoilua. Krtiikki ja vastustus maahanmuuton osalta keskityyy humanitääriseen intergoitumattomaan maahanmuuttoon ja jonkinverran matalapalkka alalle tulevaan maahanmuttoon, ei koskaan/juurikoskaan korkeakouluteettuun hyväpalkkaiseen työperäiseen maahanmuuttoon.

 

[Tuomi0]

Ihme olkikukkoilua. Krtiikki ja vastustus maahanmuuton osalta keskityyy humanitääriseen intergoitumattomaan maahanmuuttoon ja jonkinverran matalapalkka alalle tulevaan maahanmuttoon, ei koskaan/juurikoskaan korkeakouluteettuun hyväpalkkaiseen työperäiseen maahanmuuttoon.

Reddit ja YLE indeksi. Poliittiset asiat jotka koetaan teemana haitallisiksi näissä alustoissa, tarkoittavat asioita jotka vähentävät valtion rahankäyttöä. Leikkaukset, maahanmuutoteollisuuden vastaisuus, rikkaideen verojen alentaminen, yritysten verojen alentaminen. YLE taitaa olla pitänyt jo toista vuotta vähintään yhden persuvastaisen viestin etusivullaan joka kantaa aika hyvin hedelmää ja Reddit astroturffaa joka ikisen persuaiheisen sanoman mitä saavat valmistettua etusivulle.

Vasemmisto on suomen Qanon, joka politiikan ulkopuolelta käsin hallitsee mitä keskeltä vasemmalla tapahtuu. En viitsi verrata Wokepuoleen, koska he pitäisivät sitä kehuna. Tästä syystä syöksykierteelle tulee niin murheellinen loppu kun Sixpack siirtyy kahvaan. SDP 2000 luvun alussa oli vielä toimintakykyinen hallitsijataho, nyt se edustaa vain julkisen sektorin pankkiryöstöä.

Nytkin opposition "nuijii" hallitusta YLE:n etusivuilla. Mitähän oppositio teki viime hallituskaudella? Tyttökuusikko hurmasi ja oppositio kadehti.

 

[Tommy Goldfish]

Juurikin näin. Tänä aikana kun on itse seurannut näitä juttuja, Suomen ulkomaalaistaustaisten määrä on lisääntynyt lähes Helsingin väkiluvun verran. Tai saman verran kuin Turussa ja Tampereella on asukkaita yhteensä, eli aivan tajuttomasti. Näistä valitettavan iso osa on työttömänä (ja joo näistä oikeasti hyvin pieni osa on osaavia ammattilaisia) Syntyvyys on isoa ja tukiriippuvuus myös. Ei se että 10-päisestä perheestä 1 ajaa bussia nosta kansataloutta kaksisesti. Jotkut hirmu mielellään sanovat, ettei tullut kuin 10 000 tai 20 000 tänä vuonna. Joku 10 000 on enemmän kuin Karkkilassa on asukkaita. Nämäkin luvut on hyvä laittaa perspektiiviin. Jos hoidettaisiin ensin työpaikat kaikille kykeneville ihmisille taustasta riippumatta ja pohdittaisiin sen jälkeen jatkoja.

Onko hatusta heitettyjä lukuja vai jotain mille voisi antaa lähteen? Siis kaikki nuo luvut joita nyt olet "laittamassa perspektiiviin"?

 

[Kaaaapo]

Onko hatusta heitettyjä lukuja vai jotain mille voisi antaa lähteen? Siis kaikki nuo luvut joita nyt olet "laittamassa perspektiiviin"?

En tiedä mistä asti Sc@tter on näitä juttuja seurannut, mutta näistä alla olevista ainakin saa perspektiiviä.

Vaikkapa vuonna 2000 Suomessa oli 1,9% ulkomaalaisia ja vuonna 2010 oli 4,6% - Siirtolaisuus Suomeen – Wikipedia

Jos pyöristetään Suomen väkiluku 5 miljoonaan, niin 1,9% on 95000 ja 4,6% on 230000. Lähteenä käytin laskinta.

4.4.2025 HS:n uutisen mukaan Suomessa on yli 600000 vieraskielistä - Väestörakenne | Suomessa asuu nyt yli 600 000 vieraskielistä – Nämä ovat suurimmat ryhmät

Turun väkiluku noin 205000 Turun väestö – Wikipedia

Tampereen väkiluku noin 261000 Tampere – Wikipedia

Karkkilan väkiluvun voit googlata itse, jos sun oli tarkoitus tulla keskustelemaan, eikä vain tulla tivaamaan lähteitä, kuten yleensä.

 

[Tommy Goldfish]

En tiedä mistä asti Sc@tter on näitä juttuja seurannut, mutta näistä alla olevista ainakin saa perspektiiviä.

Vaikkapa vuonna 2000 Suomessa oli 1,9% ulkomaalaisia ja vuonna 2010 oli 4,6% - Siirtolaisuus Suomeen – Wikipedia

Jos pyöristetään Suomen väkiluku 5 miljoonaan, niin 1,9% on 95000 ja 4,6% on 230000. Lähteenä käytin laskinta.

4.4.2025 HS:n uutisen mukaan Suomessa on yli 600000 vieraskielistä - Väestörakenne | Suomessa asuu nyt yli 600 000 vieraskielistä – Nämä ovat suurimmat ryhmät

Turun väkiluku noin 205000 Turun väestö – Wikipedia

Tampereen väkiluku noin 261000 Tampere – Wikipedia

Karkkilan väkiluvun voit googlata itse, jos sun oli tarkoitus tulla keskustelemaan, eikä vain tulla tivaamaan lähteitä, kuten yleensä.

Ja nämä antoi jotain tietoa näihin perspektiiviin laitettavien kohtien kanssa vai? Oikeastikko kuvittelit että kaupunkien väkiluvut ei ole yleisessä tiedossa?

"Näistä valitettavan iso osa on työttömänä (ja joo näistä oikeasti hyvin pieni osa on osaavia ammattilaisia) Syntyvyys on isoa ja tukiriippuvuus myös. Ei se että 10-päisestä perheestä 1 ajaa bussia nosta kansataloutta kaksisesti. Jotkut hirmu mielellään sanovat, ettei tullut kuin 10 000 tai 20 000 tänä vuonna. Joku 10 000 on enemmän kuin Karkkilassa on asukkaita. Nämäkin luvut on hyvä laittaa perspektiiviin."

Eli ongelma on se että ensin heitellään jotain lukuja, sitten keksitään kaikenlaista omasta päästä, joista sitten tehdään johtopäätöksiä muille jaettavaksi.

 

[Sc@tter]

Ja nämä antoi jotain tietoa näihin perspektiiviin laitettavien kohtien kanssa vai? Oikeastikko kuvittelit että kaupunkien väkiluvut ei ole yleisessä tiedossa?

"Näistä valitettavan iso osa on työttömänä (ja joo näistä oikeasti hyvin pieni osa on osaavia ammattilaisia) Syntyvyys on isoa ja tukiriippuvuus myös. Ei se että 10-päisestä perheestä 1 ajaa bussia nosta kansataloutta kaksisesti. Jotkut hirmu mielellään sanovat, ettei tullut kuin 10 000 tai 20 000 tänä vuonna. Joku 10 000 on enemmän kuin Karkkilassa on asukkaita. Nämäkin luvut on hyvä laittaa perspektiiviin."

Eli ongelma on se että ensin heitellään jotain lukuja, sitten keksitään kaikenlaista omasta päästä, joista sitten tehdään johtopäätöksiä muille jaettavaksi.

Mitä skeidaa sä nyt jauhat? Suomessa asuu tilastojen mukaan tällä hetkellä yli 600 000 vieraskielistä ja pelkästään Tammi-maaliskuussa 2025 Suomeen muutti ulkomailta 10 379 henkeä, eli enemmän kuin Karkkilassa on asukkaita. Siis 3 kuukaudessa! Esim. PKS-seudulla on useita Somalitaustaisia bussikuskeja. Ihan kiva että ovat työnsyrjässä, mutta myös perheet ovat todella isoja, ja perheen äiti elää lähes poikkeuksetta tuilla. Eli paljonko on nettohyöty yhteiskunnalle? Olen seuraillut menoa suunnillen siitä saakka kun Suomeen perustettiin ensimmäinen pakolaiskeskus, eli vuodesta 1986 asti. Siihen aikaan Suomessa ei ollut edes Somaleita. Eli suurin osa näistä joista nyt puhumme, on tullut ko. Vuoden jälkeen. Ymmärrän hyvin ihmisiä, jotka pitivät ongelmaa marginaalisena 80 ja 90 lukujen taitteessa ja asiasta puhumista liioitteluna. Mutten ymmärrä että näitä löytyy Suomesta vieläkin.

 

[Jeesbox]

Ymmärrän hyvin ihmisiä, jotka pitivät ongelmaa marginaalisena 80 ja 90 lukujen taitteessa ja asiasta puhumista liioitteluna. Mutten ymmärrä että näitä löytyy Suomesta vieläkin.

Voin valaista asiaa:
Jos ajatellaan vähänkään pidemmälle, niin Suomessa väki vanhenee ja työvoiman osuus väestöstä vähenee. Koska uusia ihmisiä ei synny tarpeeksi, niin tätä huoltosuhteen vajetta täytyy paikata työperäisellä maahanmuutolla.

 

[Timo 2]

Voin valaista asiaa:
Jos ajatellaan vähänkään pidemmälle, niin Suomessa väki vanhenee ja työvoiman osuus väestöstä vähenee. Koska uusia ihmisiä ei synny tarpeeksi, niin tätä huoltosuhteen vajetta täytyy paikata työperäisellä maahanmuutolla.

Kumma vain kun sillä työperäisen tarpeella oikeutetaan yhteiskunnalle sosiaaliturva peräinen maahanmuutto.

 

[Ninjin]

Kumma vain kun sillä työperäisen tarpeella oikeutetaan yhteiskunnalle sosiaaliturva peräinen maahanmuutto.

Niin, Suomessa on hieno perustuslaki jossa on asumisperusteinen sosiaaliturva, taitaa ulottua jopa ulkomaalaisiin opiskelijoihin nykyisin.

Kannattaisi varmaan vaan korvata koko väestö Intialaisilla kuten joku toisessa langassa tokaisi, sitten voisi Suomalaiset ottaa lunkisti. Maan nimen voisi samalla muuttaa "Talousalue 21" tms.

 

[Tommy Goldfish]

Niin, Suomessa on hieno perustuslaki jossa on asumisperusteinen sosiaaliturva, taitaa ulottua jopa ulkomaalaisiin opiskelijoihin nykyisin.

Kannattaisi varmaan vaan korvata koko väestö Intialaisilla kuten joku toisessa langassa tokaisi, sitten voisi Suomalaiset ottaa lunkisti. Maan nimen voisi samalla muuttaa "Talousalue 21" tms.

Mielenkiintoinen ajatus, että jos tänne otettaisiin vaikka miljoona intialaista työikäistä, niin mikähän vaikutus olisi kansantalouteen? Tilaa kyllä riittää kun ollaan Saksan kokoinen maa mutta porukkaa vain kymmenesosa.

 

[Sikatiiker]

Mielenkiintoinen ajatus, että jos tänne otettaisiin vaikka miljoona intialaista työikäistä, niin mikähän vaikutus olisi kansantalouteen? Tilaa kyllä riittää kun ollaan Saksan kokoinen maa mutta porukkaa vain kymmenesosa.

Riittäähän sitä tilaa, jos tulijoilla on varaa hankkia asunnot ja/tai maksaa vuokrat. En usko että vuokra-asuntoja on miljoonalle vapaana ja uusien rakentaminenkin maksaa, jolloin epäsuorat vaikutukset heikentää absoluuttista vaikutusta kansantalouteen.

Intialaisissa vielä se huono puoli, että ovat oppineet sikäläiseen työkulttuuriin missä harhaanjohtaminen ja varastaminen/kopioiminen on yleinen kansan tapa. Eli ei varsinaisesti kaikkein potentiaalisimpia työperäisiä maahanmuuttajia, voitaisiin jopa puhua heikkolaatuisesta maahanmuutosta.

 

[Tommy Goldfish]

Riittäähän sitä tilaa, jos tulijoilla on varaa hankkia asunnot ja/tai maksaa vuokrat. En usko että vuokra-asuntoja on miljoonalle vapaana ja uusien rakentaminenkin maksaa, jolloin epäsuorat vaikutukset heikentää absoluuttista vaikutusta kansantalouteen.

Intialaisissa vielä se huono puoli, että ovat oppineet sikäläiseen työkulttuuriin missä harhaanjohtaminen ja varastaminen/kopioiminen on yleinen kansan tapa. Eli ei varsinaisesti kaikkein potentiaalisimpia työperäisiä maahanmuuttajia, voitaisiin jopa puhua heikkolaatuisesta maahanmuutosta.

Nimenomaan kansantalouden mittarilla mitattuna saatettaisiin päätyä isosti voitoille verotuloissa ja muuten vaikka vaikka rakannettaisiin niille kaikille tuettu asuminen, jos lisää työikäisiä saataisiin tuollainen määrä. Muuttaisi aika komeasti suhdelukua työssäkäyvien ja eläkeläisten/lapsien muiden suhteen. Tulisi varmasti myös haittoja samalla.