Perussuomalaiset

[draco76]

En edelleenkään ymmärrä, mistä väitteet “hatusta heitetyistä” luvuista tulevat. Keskustelen vapaamuotoisesti ja myönnän avoimesti, että moni näkemys perustuu mutuun, enkä näe siinä mitään ongelmaa. Siitä huolimatta ihmettelen, miten 1600€ kuukaudessa voi realistisesti riittää järkevään elämään pääkaupunkiseudulla tai muissa suurissa kasvukeskuksissa. On varmaan mahdollista selvitä, jos asuu kunnan vuokra-asunnossa, käyttää julkista liikennettä ja pitää kulutuksen minimissä. Mutta silloinkin eletään hyvin niukasti (perustuu empiiriseen kokemukseen ja havaintoihin). Paikkakunnittain on selviä eroja, erityisesti asumisen osalta pienemmillä paikkakunnilla kustannukset ovat usein kohtuullisempia.

On ymmärrettävää, että esimerkiksi maatalous- ja kausityöntekijät sijoittuvat usein kasvukeskusten ulkopuolelle, missä elinkustannukset ovat matalammat. Tämä ei kuitenkaan päde kaikkiin matalapalkka-aloihin. Monien palvelualojen, kuten siivouksen, ravintola-alan ja hoivatyön työpaikat sijaitsevat pitkälti kasvukeskuksissa, juuri niillä alueilla, joissa eläminen on kalleinta. Tässä syntyy ristiriita, miten tulla toimeen korkean elinkustannustason alueilla turvautumatta sosiaalietuuksiin. Voin toki olla väärässäkin ja nykyään kaupungissa asuminen on edullista.

Mietityttää, että mihin suuntaan Suomi on menossa työperäisen maahanmuuton osalta. Houkuttelemmeko ensisijaisesti työntekijöitä matalapalkkaisille aloille? Jos kotimaista työvoimaa ei ole saatavilla, on täysin perusteltua täydentää työvoimaa ulkomailta. Ongelma syntyy, jos samaan aikaan suuri joukko suomalaisia etsii töitä omalta alaltaan ja työpaikat täytetään ulkomailta tulevilla työntekijöillä. Tämä väistämättä lisää kilpailua ja laskee palkkatasoa.

Vaikka työehtosopimukset (TES) määrittelevät minimitason, ne eivät estä palkkojen laskua, jos työvoiman tarjonta kasvaa. On täysin mahdollista, että aiemmin paremmin palkattua työtä tehdään jatkossa alemmin ehdoin. Yhä työehtosopimusten puitteissa, mutta alemmalla tasolla kuin ennen.

Lisäksi on tärkeää kiinnittää huomiota siihen, että kaikilla aloilla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta. Jos työnantaja ei kuulu TES:n piiriin eikä alalla ole yleissitovaa sopimusta, palkasta sovitaan työnantajan ja työntekijän kesken. Tällöin on olemassa riski alipalkkauksesta ja muista epäasiallisista käytännöistä. Erityisesti silloin, jos työntekijä ei tunne oikeuksiaan tai ei uskalla niitä vaatia.

Ulkomainen työvoima ei ole ongelma, jos se täydentää kotimaista, ei korvaa sitä ja ei missään tilanteessa kuormitan julkista taloutta. Oleellista on varmistaa, että työperäinen maahanmuutto tukee suomalaista työmarkkinaa eikä tapahdu sen kustannuksella.

1400e netto ei ole siis riittävä yksinäiselle sosiaaliturvaksi kasvukeskuksissa? Rajoja täytyy siis korottaa laskemisen sijaan.

Mikä olisi oikea summa esimerkiksi kansalaispalkaksi? 2500e brutto? Millä Suomessa tulee toimeen?

 

[draco76]

Kaataako persut hallituksen?

Ilmastolaki voi Purran mielestä koitua hallitukselle ongelmaksi, eikä perussuomalaiset kannata ilmastolakia, vaikka se on hallitusohjelmassa.

Riikka Purra kertoo nyt kaiken perussuomalaisten tulevaisuudesta – varoitus hallituskumppaneille

Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) käy IS:n haastattelussa läpi perussuomalaisten tulevaisuutta, omaa jatkoaan puheenjohtajana ja puoliväliriihen linjauksia. Hänen mukaansa ilmastolaista luopuminen on puolueen kanta ja hallitus tulee rikkomaan ilmastolakia.

www.is.fi

Murskatappio vaaleissa saa persut hallitusohjelmaa vastaan. Saa nähdä, suostuuko Orpo vedätettäväksi. Luultavasti olisi helppo antaa Orpolle jotain vastineeksi, RKP voi olla hankalampi.

 

[Naamapalmu]

1400e netto ei ole siis riittävä yksinäiselle sosiaaliturvaksi kasvukeskuksissa? Rajoja täytyy siis korottaa laskemisen sijaan.

Mikä olisi oikea summa esimerkiksi kansalaispalkaksi? 2500e brutto? Millä Suomessa tulee toimeen?

Ei liity millään itse asiaan, koska me ei voida lähetttää kansalaisiamme vaikka El Salvadoriin. Toisaalta, olet siis sitä mieltä, että sosiaaliturvaa pitäisi maksaa enemmän kuin Suomeen työntekijän oleskeluluvalla saapuvilta henkilöiltä. Hei tämä on ihan pomminvarma juttu. Pitäisikö samalla maksaa kaikesta työstä sama palkka?

 

[JCSH]

En edelleenkään ymmärrä, mistä väitteet “hatusta heitetyistä” luvuista tulevat. Keskustelen vapaamuotoisesti ja myönnän avoimesti, että moni näkemys perustuu mutuun, enkä näe siinä mitään ongelmaa. Siitä huolimatta ihmettelen, miten 1600€ kuukaudessa voi realistisesti riittää järkevään elämään pääkaupunkiseudulla tai muissa suurissa kasvukeskuksissa. On varmaan mahdollista selvitä, jos asuu kunnan vuokra-asunnossa, käyttää julkista liikennettä ja pitää kulutuksen minimissä. Mutta silloinkin eletään hyvin niukasti (perustuu empiiriseen kokemukseen ja havaintoihin). Paikkakunnittain on selviä eroja, erityisesti asumisen osalta pienemmillä paikkakunnilla kustannukset ovat usein kohtuullisempia.

On ymmärrettävää, että esimerkiksi maatalous- ja kausityöntekijät sijoittuvat usein kasvukeskusten ulkopuolelle, missä elinkustannukset ovat matalammat. Tämä ei kuitenkaan päde kaikkiin matalapalkka-aloihin. Monien palvelualojen, kuten siivouksen, ravintola-alan ja hoivatyön työpaikat sijaitsevat pitkälti kasvukeskuksissa, juuri niillä alueilla, joissa eläminen on kalleinta. Tässä syntyy ristiriita, miten tulla toimeen korkean elinkustannustason alueilla turvautumatta sosiaalietuuksiin. Voin toki olla väärässäkin ja nykyään kaupungissa asuminen on edullista.

Mietityttää, että mihin suuntaan Suomi on menossa työperäisen maahanmuuton osalta. Houkuttelemmeko ensisijaisesti työntekijöitä matalapalkkaisille aloille? Jos kotimaista työvoimaa ei ole saatavilla, on täysin perusteltua täydentää työvoimaa ulkomailta. Ongelma syntyy, jos samaan aikaan suuri joukko suomalaisia etsii töitä omalta alaltaan ja työpaikat täytetään ulkomailta tulevilla työntekijöillä. Tämä väistämättä lisää kilpailua ja laskee palkkatasoa.

Vaikka työehtosopimukset (TES) määrittelevät minimitason, ne eivät estä palkkojen laskua, jos työvoiman tarjonta kasvaa. On täysin mahdollista, että aiemmin paremmin palkattua työtä tehdään jatkossa alemmin ehdoin. Yhä työehtosopimusten puitteissa, mutta alemmalla tasolla kuin ennen.

Lisäksi on tärkeää kiinnittää huomiota siihen, että kaikilla aloilla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta. Jos työnantaja ei kuulu TES:n piiriin eikä alalla ole yleissitovaa sopimusta, palkasta sovitaan työnantajan ja työntekijän kesken. Tällöin on olemassa riski alipalkkauksesta ja muista epäasiallisista käytännöistä. Erityisesti silloin, jos työntekijä ei tunne oikeuksiaan tai ei uskalla niitä vaatia.

No jos ne sun näkemykset perustuu "mutuun" niin sitten ne ovat juurikin niitä hatusta heitettyjä.

Lisäksi, luetko sä nyt ollenkaan näitä mun vastauksia? Vieläkin ihmettelet tuota 1600e / kk:ta, vaikka olen jo selittänyt pariinkin otteeseen, että tuo 1600e / kk ei tarkoita, että ne varsinaiset bruttoansiot olisivat tuon verta. Vaan ne ovat merkittävästi enemmän. Jos tuo Migrille ilmoitettu palkka on ollut skaalassa 1500-1600e / kk, niin todelliset ansiot ovat lopulta olleet keskimäärin 2200e / kk. Jos ne ovat olleet 1900-2000e / kk, niin todelliset ansiot ovat olleet lopulta keskimäärin 2600e / kk.
Lisäksi tuolta TEM:n selvityksestä nähdään, että miten nuo eri alojen ja palkkatason ammatit jakautuvat maantieteellisesti. Alempien palkkatasojen väkeä on esimerkiksi Uudellamaalla todella vähän. Lisäksi nuo alimmat palkkatasot eivät ole niitä siivoojia tai hoitoalaa, vaan niiden osuus alkaa kasvaan vasta kun Migrille ilmoitetut tulot alkavat lähestymään 2000e / kk:ta.
Eli oikeasti kannattaa perehtyä asioihin faktapohjaisesti pelkän mutuilun sijaan.

Toki teoriassa ne TES:it voivat heikentyä, mutta tapahtuuko noin? Juuri vilkaisin, että kuinka suuren palkankorotukset siivoojat saivat tässä rundissa ja huppistakeikkaa, se on sama prosenttiluku kuin minkä minä erittäin hyväpalkkaisena insinöörinä sain. Tai oikeastaan siivoojat saivat paremmat yleiskorotukset, kerta meillä menee suurempi osa "yrityskohtaisiin" eriin.
Lisäksi meillä on kuitenkin käytössä se saatavuusharkinta. Eli jotta yritys voi palkata sen EU:n ulkopuolisen työntekijän, heidän pitää ensin osoittaa, että EU:n sisältä eivät saa tekijää.

Ulkomainen työvoima ei ole ongelma, jos se täydentää kotimaista, ei korvaa sitä ja ei missään tilanteessa kuormitan julkista taloutta. Oleellista on varmistaa, että työperäinen maahanmuutto tukee suomalaista työmarkkinaa eikä tapahdu sen kustannuksella.

Tästä olen samaa mieltä ja sen takia kutsunkin tuota Persujen ajamaa 2500e / kk rajaa absurdiksi ja haitalliseksi. Koska noin korkea raja haittaa sitä Suomen kansantaloutta ja suomalaista työmarkkinaa. Jos halutaan tukea sitä kansantaloutta ja työmarkkinoita, niin sitten tuon rajan pitää olla paljon alhaisempi. Esim. tuo 1600e / kk.

 

[draco76]

Ei liity millään itse asiaan, koska me ei voida lähetttää kansalaisiamme vaikka El Salvadoriin. Toisaalta, olet siis sitä mieltä, että sosiaaliturvaa pitäisi maksaa enemmän kuin Suomeen työntekijän oleskeluluvalla saapuvilta henkilöiltä. Hei tämä on ihan pomminvarma juttu. Pitäisikö samalla maksaa kaikesta työstä sama palkka?

En ole sitä mieltä, jota tuossa väität. Se on ennemmin sinun väitteesi, että 1400e ei pärjää kasvukeskuksissa. Sen sijaan minun mielestäni 1600e brutto/1400e netto kuussa riittää Suomessa. Oikeastaan kaikki persuja lukuunottamatta on sitä mieltä, että 1600e kuussa on riittävä. Persujen mielestä vaaditaan 2500e kuussa, mutta omia voi riistää pakottamalla ne työskentelemään halvemmalla. Persut haluavat siis suomalaiset halpatyövoimaksi.

 

[Rullakebab]

Kenen verotuksella 1600€ brutto muuttuu 1400€ netoksi?

 

[draco76]

Kenen verotuksella 1600€ brutto muuttuu 1400€ netoksi?

Netistä löytyvällä laskurilla, en tiedä pitääkö miten hyvin paikkaansa. Mutta eikö noilla tuloilla veroprosentti ole alhainen?

 

[Paapaa]

Eli se 2500e / kk raja on todellakin absurdin korkea. 1600e / kk on aikalailla se break-even kohta ja siitä korkeammat huonontavat kansantaloutta.

Tämä asia on toistettu tällä foorumilla varmaan jo kymmeniä kertoja, ja aina tullaan samoilla hatusta vedetyillä persuargumenteilla kertomaan kuinka tulorajan pitäisi olla 2500e tai 3000e koska syyt. En usko tälläkään kertaa, että faktoilla olisi tässä keskustelussa mitään merkitystä. Ei ole väliä että on tehty laskelmat jotka virkavastuulla esitetty jo hallitusneuvotteluissa ja joiden perusteella se tuloraja jätettiin 1600 euroon. Niin ikävältä kuin se persusta tuntuu, niin matalapalkkainenkin työperäinen maahanmuuttaja tulee Suomelle edulliseksi koska ei suurimmassa osassa tapauksista synny, eikä kouluttaudu täällä, eikä eläköidy, sairastu eikä kuole täällä. Tekee työt ja hyvin usein lähtee pois työikäisenä. Mutta toki ymmärrän että tämä vituttaa työtöntä (persua?) joka ei halunnut ottaa tarjottua työpaikkaa vastaan ja sitten joku ulkomaalainen otti.

Mutta ei persujen tarvitse tätä hyväksyä. Riittää että muu hallitus tajusi ne faktat ja se tuloraja on tosiaan jossain 1600e tuntumassa. Perheenyhdistämiset sitten asia erikseen. (Ja tuo tuloraja koskee vain sitä työntekijää. Jos tulee perhettä niin tulorajat ovat toiset.)

Kenen verotuksella 1600€ brutto muuttuu 1400€ netoksi?

Mun käsittääkseni 1600e/kk bruttopalkka on nettona lähes 1500e/kk. Ja lähde:

Palkansaajan veroprosentit 2025

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

(Tuolla mukana myös kirkollisvero, jota eivät läheskään kaikki maksa. Eli se nostaa nettotuloa lukemista.)

 

[Naamapalmu]

En ole sitä mieltä, jota tuossa väität. Se on ennemmin sinun väitteesi, että 1400e ei pärjää kasvukeskuksissa. Sen sijaan minun mielestäni 1600e brutto/1400e netto kuussa riittää Suomessa. Oikeastaan kaikki persuja lukuunottamatta on sitä mieltä, että 1600e kuussa on riittävä. Persujen mielestä vaaditaan 2500e kuussa, mutta omia voi riistää pakottamalla ne työskentelemään halvemmalla. Persut haluavat siis suomalaiset halpatyövoimaksi.

Ahaa, mitä minä väitin? Vetää kyllä sanattomaksi nämä sun jutut taas kerran.

Sinähän itse nostit tänne sosiaaliturvan ja sen korottamisesta, vaikka kaikki keskustelijat puhuivat Suomeen työntekijän oleskeluluvalla saapuvista TYÖNTEKIJÖISTÄ.

1400€ jos se jää puhtaana kouraan, niin varmasti elää vaikka missä päin Suomessa. Mutta jos siitä menee reippaasti yli puolet vuokraan ja vähennetään muut laskut (vakuutus, sähkö, vesi, puh, netti, auto jne), niin laske siitä elääkö sillä Helsingissä.

 

[JCSH]

1400€ jos se jää puhtaana kouraan, niin varmasti elää vaikka missä päin Suomessa. Mutta jos siitä menee reippaasti yli puolet vuokraan ja vähennetään muut laskut (vakuutus, sähkö, vesi, puh, netti, auto jne), niin laske siitä elääkö sillä Helsingissä.

Miksi ihmeessä joku Helsingissä asuva matalapalkkainen maahanmuuttaja hommaisi auton?

 

[draco76]

Ahaa, mitä minä väitin? Vetää kyllä sanattomaksi nämä sun jutut taas kerran.

Sinähän itse nostit tänne sosiaaliturvan ja sen korottamisesta, vaikka kaikki keskustelijat puhuivat Suomeen työntekijän oleskeluluvalla saapuvista TYÖNTEKIJÖISTÄ.

1400€ jos se jää puhtaana kouraan, niin varmasti elää vaikka missä päin Suomessa. Mutta jos siitä menee reippaasti yli puolet vuokraan ja vähennetään muut laskut (vakuutus, sähkö, vesi, puh, netti, auto jne), niin laske siitä elääkö sillä Helsingissä.

Täällä puhuttiin, miten 1600e bruttona kuussa ei riitä elämiseen. Tosiaan puhtaana kouraan on summa, josta maksetaan vuokra yms. Luuletko toimeentulotuen normin olevan 1400e plus vuokra.

Helsingissä normi on 593,55e elämiseen plus vuokra 715e. Eli kalleimmassa kunnassa noin 1300e riittää elämiseen. Monesti nuo saa vielä -20% tai -40%, eikä edes oteta puheeksi millä opiskelijat tulevat toimeen.

 

[Naamapalmu]

Täällä puhuttiin, miten 1600e bruttona kuussa ei riitä elämiseen. Tosiaan puhtaana kouraan on summa, josta maksetaan vuokra yms. Luuletko toimeentulotuen normin olevan 1400e plus vuokra.

Ja tuosta 1600€ menee yli puolet vuokraan, sen jälkeen pitää kustantaa kaikki mahdolliset laskut ITSE, kerros nyt mitä veikkaat paljonko jää käteen? Toimeentulotuki kuitenkin kattaa esimerkiksi sähkön, veden, vakuutuksen, terveydenhuolon, lääkkeet jne. Meinaatko, että tuosta 1600€ jää vielä 500€ laskujen jälkeen käteen? En minä yhtään ihmettele, että tuolla summalla ei saada suomalaisia töihin, koska koko järjestelmä passivoi ihmisiä.

Helsingissä normi on 593,55e elämiseen plus vuokra 715e. Eli kalleimmassa kunnassa noin 1300e riittää elämiseen. Monesti nuo saa vielä -20% tai -40%, eikä edes oteta puheeksi millä opiskelijat tulevat toimeen.

-20% tai -40% tulee siitä, ettei jaksa edes kerran kuussa tai parissa laittaa edes yhtä työhakemusta. Työvoimatoimistolla oli ainakin 2000-luvun alussa ihan kursseja CV:n ja työhakemuksen luontia varten, nykyään helvetti voi vaikka AI:lla hoitaa kokohomman ja suurin piirtein ohjata lähettämään työhakemuksia ajastettuna. (no penalty, ellei ITSE kieltäydy haastattelusta/komennuksesta)

 

[vindicator rapeto]

Analyysi: Sallivatko halla-aholaiset PS:ssä aidon kilpailun? Puoluetta uhkaa kadotus

Jussi Halla-ahon ja Riikka Purran aika perussuomalaisten hallitsijoina alkaa olla ohitse. Jos he eivät osaa luopua vallastaan, perussuomalaiset marginalisoi itsensä, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Spoileri: tiivistys tilanteesta:

Aitoa kamppailua vallasta ei käyty, koska monet tunnetut perussuomalaiset pelkäsivät Purran haastamista. Se olisi tarkoittanut samalla Halla-ahon tahdon kyseenalaistamista. Sakari Puisto oli näennäisehdokas, jotta etukäteen pedattu vallanvaihto ei olisi näyttänyt julkisuudessa liian pahalta.

....Kahdeksan vuotta puolueen sisäistä harvainvaltaa on pitkä aika.

Halla-aho ja Purra ovat epäonnistuneet perussuomalaisten politiikan sisällön monipuolistamisessa. Tämän seurauksena demarit on noussut vaaleissa takaisin duunareiden suosituimmaksi puolueeksi.

Maahanmuuttokriittisyys on kriisissä - se ei yksinketaisesti kannata enää persuja. Persujen n. 20 vuotta vanha taival on saamassa ruman - tai kauniin, katsontakannasta riippuen - lopun. Persujen kannatus ei enää nykyjohdolla ja naamoilla ( Halla-aho, Purra ) tule kasvamaan.

 

[draco76]

Ja tuosta 1600€ menee yli puolet vuokraan, sen jälkeen pitää kustantaa kaikki mahdolliset laskut ITSE, kerros nyt mitä veikkaat paljonko jää käteen? Toimeentulotuki kuitenkin kattaa esimerkiksi sähkön, veden, vakuutuksen, terveydenhuolon, lääkkeet jne. Meinaatko, että tuosta 1600€ jää vielä 500€ laskujen jälkeen käteen? En minä yhtään ihmettele, että tuolla summalla ei saada suomalaisia töihin, koska koko järjestelmä passivoi ihmisiä.

Ulkomaalaisia saadaan kuitenkin ja summalla elää hyvin. Helsingissä vuokra on noin 900e, muuhun menee ehkä satanen. Toimeentulotuen saajalle jää käteen 400e ja tuo työperäinen maahanmuuttaja saa ainakin saman. Suomalainen työstäkieltäytyvä saa taas miinuksia 120e - 240e, jos ei ota tuota kyseistä työtä vastaan.

Tosin tämä hallitus syvensi kannustinloukkua, joten yhä suurempi osa välttelee 1600e töitä taikka osa-aikaisuuksia. Tuo summa kuitenkin riittää hyvin elämiseen, se oli se varsinainen pointti. Suomalaisten kannustinloukut on eri asia. Siihen auttaisi parhaiten perustulo ja tasaveroprosentti. 1600e olisi mielestäni aika iso perustuloksi. Kannustinloukut on erittäin suuri ongelma. Perustulo nostaisi myös yrittäjyyttä.

 

[Naamapalmu]

Ulkomaalaisia saadaan kuitenkin ja summalla elää hyvin. Helsingissä vuokra on noin 900e, muuhun menee ehkä satanen. Toimeentulotuen saajalle jää käteen 400e ja tuo työperäinen maahanmuuttaja saa ainakin saman. Suomalainen työstäkieltäytyvä saa taas miinuksia 120e - 240e, jos ei ota tuota kyseistä työtä vastaan.

Tosin tämä hallitus syvensi kannustinloukkua, joten yhä suurempi osa välttelee 1600e töitä taikka osa-aikaisuuksia. Tuo summa kuitenkin riittää hyvin elämiseen, se oli se varsinainen pointti. Suomalaisten kannustinloukut on eri asia. Siihen auttaisi parhaiten perustulo ja tasaveroprosentti. 1600e olisi mielestäni aika iso perustuloksi. Kannustinloukut on erittäin suuri ongelma. Perustulo nostaisi myös yrittäjyyttä.

Oletko yhtään miettinyt, miksi se ulkomainen työvoima erityisesti kehitysmaista suostuu vähempään ja tinkimään oikeuksistaan/mukavuuden halustaan sekä elämään vaikkapa kimppa-asunnoissa ym ratkaisuissa, maassa mikä on monella mittarilla 5 tähden Hotel Hilton? Vastaus löytyy itse kysymyksestä. Toisaalta, useamman vuoden maassa olon jälkeen huomataan tilastoista, että heidänkin osalta nähdään passivoitumista. (nyt siihen on onneksi puututtu) Toisaalta tämähän on kaikkien progressiivisten liberaalien unelma, halpatyövoimaa ulkomailta ja herrat kouluttautukoot professoreiksi tai oman onnensa nojaan, tämä on sitä todellista tasa-arvoa.

900€ vuokra ja "ehkä satanen" (vesimaksu, sähkö, vakuutus, auto, terveys, puhelin, netti jne). Saakohan näin edullisen ratkaisun kimppapakettina? Joo, ei. Kun olet sen 40h painanut töitä, niin ehkä sitä haluaisi katsoa muutakin kuin Digitan lähetystä kanavapaikalta 38.

 

[JCSH]

Oletko yhtään miettinyt, miksi se ulkomainen työvoima erityisesti kehitysmaista suostuu vähempään ja tinkimään oikeuksistaan/mukavuuden halustaan sekä elämään vaikkapa kimppa-asunnoissa ym ratkaisuissa, maassa mikä on monella mittarilla 5 tähden Hotel Hilton? Vastaus löytyy itse kysymyksestä. Toisaalta, useamman vuoden maassa olon jälkeen huomataan tilastoista, että heidänkin osalta nähdään passivoitumista. (nyt siihen on onneksi puututtu) Toisaalta tämähän on kaikkien progressiivisten liberaalien unelma, halpatyövoimaa ulkomailta ja herrat kouluttautukoot professoreiksi tai oman onnensa nojaan, tämä on sitä todellista tasa-arvoa.

900€ vuokra ja "ehkä satanen" (vesimaksu, sähkö, vakuutus, auto, terveys, puhelin, netti jne). Saakohan näin edullisen ratkaisun kimppapakettina? Joo, ei. Kun olet sen 40h painanut töitä, niin ehkä sitä haluaisi katsoa muutakin kuin Digitan lähetystä kanavapaikalta 38.

Niin siis jälleen kerran, mihinkä ihmeeseen se matalapalkkainen työntekijä Helsingissä tarvii sitä autoa?
Lisäksi jos haluaa katsoa jotain muuta, kuin Digitan lähetystä, niin Netflix on kympin kuussa.

 

[pomk]

Kun olet sen 40h painanut töitä, niin ehkä sitä haluaisi katsoa muutakin kuin Digitan lähetystä kanavapaikalta 38.

ehkä joku minimipalkka olisi hyvä säätää, niin kukaan, etenkään suomalainen, ei joutuisi moisen vääryyden kohteeksi. 2500€/kk vaikka.

 

[Naamapalmu]

Niin siis jälleen kerran, mihinkä ihmeeseen se matalapalkkainen työntekijä Helsingissä tarvii sitä autoa?
Lisäksi jos haluaa katsoa jotain muuta, kuin Digitan lähetystä, niin Netflix on kympin kuussa.

Osa tarvitsee töihin ja osa ei, pummillakaan ei voi matkustaa. Ei se muuta tuota mahdotonta yhtälöä "noin satasesta" miksikään.. Vuokra-asunnoissa huoneistokohtaiset vesimaksut syö jo 20-30€. Carunan verkossa jos on soppari, niin kymppi lisää ja siihen kulutus. Vakuutus. Puhelin, Netti, Lääkkeet jne. Netflixiä kympillä satoja tunteja kuukaudessa, railakasta elämää. Herätys nyt.

Pieninkin tapahtuma käytännössä kaataa koko korttitalon, koska edes sillä kuvitellulla 500€ tuskin jää elämisen jälkeen hilloa sukan varteen. (kun taas sillä harkinnanvaraisella toimeentulotuella voi esimerkiksi saada sen uuden pesukoneen kylppäriin)

 

[Rullakebab]

Netistä löytyvällä laskurilla, en tiedä pitääkö miten hyvin paikkaansa. Mutta eikö noilla tuloilla veroprosentti ole alhainen?

Aika lähelle kyllä joo, tuohon vielä muut pakolliset maksut niin jää ehkä 1300€

 

[Timo 2]

Aika lähelle kyllä joo, tuohon vielä muut pakolliset maksut niin jää ehkä 1300€

Mistä pakollisista maksuista sä nyt puhut?

ton mukaan palkasta perittävien maksujen ja verojen kanssa 1600€/kk (20 000 vuodessa) tekee 1485€/kk (17 825€ vuodessa).

Palkansaajan veroprosentit 2025

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

 

[Rullakebab]

Mistä pakollisista maksuista sä nyt puhut?

Joo sekoilin, ne olikin jo huomioitu tossa, en vaan kertakaikkiaan voinut käsittää että tuossa palkkaluokassa verotus voi olla suomessa noin kohtuullista.

 

[draco76]

Osa tarvitsee töihin ja osa ei, pummillakaan ei voi matkustaa. Ei se muuta tuota mahdotonta yhtälöä "noin satasesta" miksikään.. Vuokra-asunnoissa huoneistokohtaiset vesimaksut syö jo 20-30€. Carunan verkossa jos on soppari, niin kymppi lisää ja siihen kulutus. Vakuutus. Puhelin, Netti, Lääkkeet jne. Netflixiä kympillä satoja tunteja kuukaudessa, railakasta elämää. Herätys nyt.

Pieninkin tapahtuma käytännössä kaataa koko korttitalon, koska edes sillä kuvitellulla 500€ tuskin jää elämisen jälkeen hilloa sukan varteen. (kun taas sillä harkinnanvaraisella toimeentulotuella voi esimerkiksi saada sen uuden pesukoneen kylppäriin)

Ihan mielenkiinnosta. Mikä on summa, joka riittää mielestäsi ihmisarvoiseen elämään Helsingissä?

 

[Jage]

Analyysi: Sallivatko halla-aholaiset PS:ssä aidon kilpailun? Puoluetta uhkaa kadotus

Jussi Halla-ahon ja Riikka Purran aika perussuomalaisten hallitsijoina alkaa olla ohitse. Jos he eivät osaa luopua vallastaan, perussuomalaiset marginalisoi itsensä, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Maahanmuuttokriittisyys on kriisissä - se ei yksinketaisesti kannata enää persuja. Persujen n. 20 vuotta vanha taival on saamassa ruman - tai kauniin, katsontakannasta riippuen - lopun. Persujen kannatus ei enää nykyjohdolla ja naamoilla ( Halla-aho, Purra ) tule kasvamaan.

Lauri Nurmi, tuo Persukuiskaajien ykköstykki.

Odottelen tässä Nurmen kirjaa kuinka Suomi päätti voittaa koronan..

 

[Naamapalmu]

Ihan mielenkiinnosta. Mikä on summa, joka riittää mielestäsi ihmisarvoiseen elämään Helsingissä?

Määrittele ihmisarvoinen elämä, riippuvia tekijöitä on niin paljon. Valtaosa elää ihmisarvoista elämää nykyisilläkin tuilla, vaikka mediassa aina nostetaan kaikki surutapaukset ylös. (itse paskottua taloutta ja hölmöyttä kohtaan minulla ei ole sympatiaa, mutta jos elämää kohtelee esimerkiksi yllättävät sairaudet tai kohtuuttomat vastoinkäymiset, niin asia on toinen.)

Minulle esimerkiksi pakollisten menojen jälkeen ei mikään 500€ (ruoka, viihdyke jne) riittäisi, toiset varmasti ovat onnellisia jos ruokien jälkeen jää käteen 50-200€...

 

[draco76]

Määrittele ihmisarvoinen elämä, riippuvia tekijöitä on niin paljon. Valtaosa elää ihmisarvoista elämää nykyisilläkin tuilla, vaikka mediassa aina nostetaan kaikki surutapaukset ylös. (itse paskottua taloutta ja hölmöyttä kohtaan minulla ei ole sympatiaa, mutta jos elämää kohtelee esimerkiksi yllättävät sairaudet tai kohtuuttomat vastoinkäymiset, niin asia on toinen.)

Minulle esimerkiksi pakollisten menojen jälkeen ei mikään 500€ (ruoka, viihdyke jne) riittäisi, toiset varmasti ovat onnellisia jos ruokien jälkeen jää käteen 50-200€...

Samoin tuo 1600e tienaava voi viettää mukavaa elämää. Töissäkäyvällä ei ole edes aikaa harrastaa yhtä paljoa kuin työttömällä.

 

[vindicator rapeto]

Lauri Nurmi, tuo Persukuiskaajien ykköstykki.

Odottelen tässä Nurmen kirjaa kuinka Suomi päätti voittaa koronan..

Oliko itse tekstistä mitään kritisoitavaa? Omasta mielestä nimittäin todella osuvaa analyysia. Yleisellä tasolla pidän ongelmallisena keskustelukulttuuria jossa kritisoidaan väitteen tai asian esittäjää, ei asiaa itsessään. Se on sellainen populistinen ote kritiikkiin. Purran ja Halla-Ahon on nyt oikeasti tehtävä tilaa muille ja annettava vetovastuu persuista joillekin muille, toivottavasti maltillisemmille henkilöille jotka ymmärtävät ettei maahanmuutto ole kovinkaan kauksi kannatteleva aihe vaikka siitä huutaisi pää punaisena.

Tietenkin puolueella on toisenlaisiakin haasteita, monet persuja ennen kannattaneet varmasti miettivät kuinka tulikaan annettua ääni puolueelle joka on kurauttamassa tehokkaasti Suomen taloutta ja bonuksena kurmottaa duunareita oikein olan takaa. Purran piiskuripäivät alkavat olemaan lopussa ja hän tietää sen itsekin. Puolue tarvitsee aikalailla uuden lähestymistavan myydäkseen ajamansa ideologian kansalaisille, muutoin mitään ei ole enää tehtävissä. Ja mieluusti se ideologiakin kaipaisi pientä päivitystä vaalituloksista päätellen.

 

[Jage]

Oliko itse tekstistä mitään kritisoitavaa? Omasta mielestä nimittäin todella osuvaa analyysia.

Ei, koska se mitä Lauri Nurmi kirjoittaa tulee ottaa täysperävaunullisella suolaa ja itselläni on verenpaine siinä hilkulla ettei työterveyslääkäri suosittelisi lukemaan Laten tekstejä enempää.

Edit: Ei tässä tarvita kuin yksi kunniakansalaisen tekemä lööppeihin nouseva toimi niin kappas kummaa, perssut nousee.

 

[vindicator rapeto]

Ei, koska se mitä Lauri Nurmi kirjoittaa tulee ottaa täysperävaunullisella suolaa ja itselläni on verenpaine siinä hilkulla ettei työterveyslääkäri suosittelisi lukemaan Laten tekstejä enempää.

Edit: Ei tässä tarvita kuin yksi kunniakansalaisen tekemä lööppeihin nouseva toimi niin kappas kummaa, perssut nousee.

Persut voivat nousta mikäli onnistuvat työllistämään 50 000 suomalaista pikaisesti ennen seuraavia vaaleja. Ja tämä vasta näin aluksi.

 

[Rullakebab]

Persut voivat myös nousta jos ovat edelleen ainoa puolue joka vastustaa haitallista maahanmuuttoa.
Siirryn heti äänestämään kokoomusta kun ne linjaavat että törkeistä rikoksista seuraa karkotus ja kansalaisuutta ei saa kovin helposti

 

[vindicator rapeto]

Persut voivat myös nousta jos ovat edelleen ainoa puolue joka vastustaa haitallista maahanmuuttoa.
Siirryn heti äänestämään kokoomusta kun ne linjaavat että törkeistä rikoksista seuraa karkotus ja kansalaisuutta ei saa kovin helposti

Se on mitä itse kukin politiikasta hakee. Pieni vähemmistö pitää tärkeänä ajaa mahdollisimman rasistista politiikkaa, toisille sitten politiikka tarkoittaa paljon laajempaa kirjoa asialistassa. Oma lähestyminen asiaan on käytännönläheinen : vaikka Suomessa laitettaisiin rajat tiukasti kiinni estäen ulkomaan liikenne, meillä olisi siitä huolimatta 99% kaikista niistä poliittisista ongelmista joita meillä tälläkin hetkellä on.

Lamapeikkokin kolkuttelee ovella, valitettavasti, ja Sote on kriisiytynyt pahasti. Tuohan se on suurin yksittäinen menoerä valtiolle, sillä sote- palveluiden alle kuuluu todella paljon kaikkea, eli se on muutakin kuin pelkkä sairaanhoito.

Kommentti: Saksikäsi-Purra tekee persuista kokoomustakin kokoomuslaisempaa – äänestäjät tippuivat jo kelkasta

Harvalle käy hyvin hallitusyhteistyössä kokoomuksen kanssa. Tällä kertaa kumppanuuden laskun kuittasi perussuomalaiset, aikaisemmin keskusta, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

Itseasiassa ( kuten jutustakin selviää ) persujen romahdus on aivan käsittämättönän suuri. Vasemmisto on päässyt isosti niskan päälle, Vihreät kukoistavat ja sininenkin valmistautuu siivoamaan keltasinisen pois yhteistyösalkustansa. Ehkä tämä kuitenkin jatkuvasti kuuluikin persujen strategiaan? Mene tiedä.

 

[Ninjin]

Noh katsotaan nytten kun SDP sitten muodostaa seuraavan hallituksen ja kokoomuksen kanssa pääsee touhumaan. Siitä varmaan taas parin vuoden päästä PS on ehtinyt hyvin marinoitua oppositiossa kun voi räksyttää paskoille päätöksille jota hallitus enemmän tai vähemmän on pakotettu tekemään koska rahaa ei vain ole, ja en usko että kokoomus hyväksyy samanlaista velkarallia kuin Marinin hallituksessa.

Kannattaa myöntää että Suomi käytännössä kiertää silmukkaa jossa aina vuorollaa jokainen on hallituksessa ottamassa paskaa niskaan koska fundamentaalit ovat päin persettä ja tässä järjestelmässä ei ole esim. mahdollista tehdä mittavia leikkauksia eläkkeisiin.

Persujenkin kannattaisi vain lopettaa kaikki leikkauset yms. muu paska koska ne ovat vain pisara meressä ja homma menee kuitenkin päin seinää ja lopulta ne leikkaukset tullaan sanelemaan ulkoapäin niin kenenkään ei tarvitse tuhota itseään esim. juuri eläkkeistä leikkaamalla. Itseä ei haittaa vaikka lyövät koko maan lihoiksi, niin vähän eläkettä kertynyt ennen kuin muutti pois ja hinkua takaisin ei todellakaan ole kun vertaan juurikin taloutta Singaporeen. Maahanmuuttajien laadussa on myös pieniä eroja

 

[Naamapalmu]

Se on mitä itse kukin politiikasta hakee. Pieni vähemmistö pitää tärkeänä ajaa mahdollisimman rasistista politiikkaa, toisille sitten politiikka tarkoittaa paljon laajempaa kirjoa asialistassa. Oma lähestyminen asiaan on käytännönläheinen : vaikka Suomessa laitettaisiin rajat tiukasti kiinni estäen ulkomaan liikenne, meillä olisi siitä huolimatta 99% kaikista niistä poliittisista ongelmista joita meillä tälläkin hetkellä on.

Lamapeikkokin kolkuttelee ovella, valitettavasti, ja Sote on kriisiytynyt pahasti. Tuohan se on suurin yksittäinen menoerä valtiolle, sillä sote- palveluiden alle kuuluu todella paljon kaikkea, eli se on muutakin kuin pelkkä sairaanhoito.

Kommentti: Saksikäsi-Purra tekee persuista kokoomustakin kokoomuslaisempaa – äänestäjät tippuivat jo kelkasta

Harvalle käy hyvin hallitusyhteistyössä kokoomuksen kanssa. Tällä kertaa kumppanuuden laskun kuittasi perussuomalaiset, aikaisemmin keskusta, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

Itseasiassa ( kuten jutustakin selviää ) persujen romahdus on aivan käsittämättönän suuri. Vasemmisto on päässyt isosti niskan päälle, Vihreät kukoistavat ja sininenkin valmistautuu siivoamaan keltasinisen pois yhteistyösalkustansa. Ehkä tämä kuitenkin jatkuvasti kuuluikin persujen strategiaan? Mene tiedä.

Tämä sinun kutsuma "pieni vähemmistö", jotka mielestäsi ajavat "rasistista politiikkaa", ovat nousseet ympäri Euroopan maita suurimpien puolueiden joukkoon yhä kasvavalla määrällä. Ruotsissa Ruotsi demokraatit, Saksassa AfD, Ranskassa Kansallinen liittouma, Italiassa Italian Veljet, Puolassa Laki ja Oikeus, Hollannin vapauspuolue jne... Jos kyse on "marginaaliporukasta", niin onko kyseessä vaalivilppi vai läpikuultavasta muutoksesta Euroopan politiikassa? Näille puolueille ei olisi kysyntää, mikäli kansalaisten huolet olisi otettu huomioon tarpeeksi ajoissa valtapuolueissa. Eivät nämä puolueet tyhjästä synny tai ilmesty, se on seurasta tehdystä ja tekemättömästä politiikasta. Kaikkien puolueiden menestystä ja kysyntää yhdistää hyvin valtapuolueiden löperö suhtautuminen maahanmuuttopolitiikkaan. Jussi Halla-ahokin on todennut, mikäli maahanmuuttopolitiikkaan olisi suhtauduttu tarpeeksi vakavasti ei Perussuomalaisille olisi kysyntää.

Ts. Näkemykset siitä, että rajojen yli voi marssia kuten 2016 pakolaiskriisin aikaan ovat niitä pienen vähemmistön asioita ja tämä poliittinen muutos on seurasusta maahanmuuttopolitiikasta. Aivan kuten Yhdysvalloissa nähtiin samanlainen pakolaisvyöry 2020-2024 ja se oli yksi merkittävimmistä asioista, miksi se Trump äänestettiin ovaalitoimistoon, siinä määrin, että ennätyksellinen määrä mm. laillisesti maassa olevista latinoista äänesti republikaaneja. (2024 51% eurooppalaisista suhtautui kielteisesti Euroopan unionin maahamuuttopolitikkaan, ainoastaan 16% myönteisesti. Yhdysvalloissa 2025 56% halusi karkottaa kaikki 11 miljoonaa laitonta maahanmuuttaja. Marginaali ja rasismi tietysti.)

 

[Naamapalmu]

Samoin tuo 1600e tienaava voi viettää mukavaa elämää. Töissäkäyvällä ei ole edes aikaa harrastaa yhtä paljoa kuin työttömällä.

Jos sun käsitys mukavasta elämästä on se, että painat 40h viikossa töitä 1600€ palkalla, josta noin tonni palaa vuokraan, pari hunttia pakollisiin laskuihin ja 400€ jää ruokaan, viihteesen, itseensä (pukeutuminen, hygienia, harrastukset, ystävät jne), niin kai sitä voi joku kutsu mukavaksi elämäksi. Onhan se tietysti parempi, kuin kaivaa roskiksesta ruokaa kotimaassa. Tai vastapainoksi voi olla tekemättä mitään ja käytännössä sama summa jää käteen, koska sosiaaliturvaverkko tarjoaa saman.

Joo, ei varmaan monella työssäkäyvällä jää 24h vuorokaudesta aikaa tehdä mitä haluaa, se olisikin erikoinen työ, mutta ei harrastukset, viihde, ystävät jne vaadi 24h päivästä, niitä voi tehdä vaikka sen 8-16 päivätyön jälkeenkin. Ei siellä punttisalilla olla vuorokautta, eikä elokuvissa tai kahvilassa jne.

Koska kysyt minulta näitä rahakysymyksiä, niin paljonko sulla palaa esimerkiksi pelkkään ruokaan kuukaudessa? (mielummin rehellinen arvio, koska palkkatyötä tekevältä voidaan odottaa vähän kulinaarisempaa ruokavaliota kuin opiskelijoiden nuudeleista.)

 

[vindicator rapeto]

Tämä sinun kutsuma "pieni vähemmistö", jotka mielestäsi ajavat "rasistista politiikkaa", ovat nousseet ympäri Euroopan maita suurimpien puolueiden joukkoon yhä kasvavalla määrällä. Ruotsissa Ruotsi demokraatit, Saksassa AfD, Ranskassa Kansallinen liittouma, Italiassa Italian Veljet, Puolassa Laki ja Oikeus, Hollannin vapauspuolue jne... Jos kyse on "marginaaliporukasta", niin onko kyseessä vaalivilppi vai läpikuultavasta muutoksesta Euroopan politiikassa? Näille puolueille ei olisi kysyntää, mikäli kansalaisten huolet olisi otettu huomioon tarpeeksi ajoissa valtapuolueissa. Eivät nämä puolueet tyhjästä synny tai ilmesty, se on seurasta tehdystä ja tekemättömästä politiikasta. Kaikkien puolueiden menestystä ja kysyntää yhdistää hyvin valtapuolueiden löperö suhtautuminen maahanmuuttopolitiikkaan. Jussi Halla-ahokin on todennut, mikäli maahanmuuttopolitiikkaan olisi suhtauduttu tarpeeksi vakavasti ei Perussuomalaisille olisi kysyntää.

Ts. Näkemykset siitä, että rajojen yli voi marssia kuten 2016 pakolaiskriisin aikaan ovat niitä pienen vähemmistön asioita ja tämä poliittinen muutos on seurasusta maahanmuuttopolitiikasta. Aivan kuten Yhdysvalloissa nähtiin samanlainen pakolaisvyöry 2020-2024 ja se oli yksi merkittävimmistä asioista, miksi se Trump äänestettiin ovaalitoimistoon, siinä määrin, että ennätyksellinen määrä mm. laillisesti maassa olevista latinoista äänesti republikaaneja. (2024 51% eurooppalaisista suhtautui kielteisesti Euroopan unionin maahamuuttopolitikkaan, ainoastaan 16% myönteisesti. Yhdysvalloissa 2025 56% halusi karkottaa kaikki 11 miljoonaa laitonta maahanmuuttaja. Marginaali ja rasismi tietysti.)

Trump on idiootti eikä sitä pitäisi sotkea tähän ketjuun. Tietenkin samasta populistisen sameasta rapakosta hänkin on ammentanut kannatustaan kuin monet muutkin populistit. Lisäksi valtaosa mainitsemistasi eurooppalaisista populistisista, äärimmäisistä oikeistopuolueista pelaavat Putinin pussiin, kannattaa tarkistaa heidän suhtautumisensa Venäjän hyökkäyssotaan näin aluksi. ( ja vastauksena tähän ei ole vasemmisto, vaan ihan oikeasti tarkistaa kuinka mainitsemasi puolueet suhtautuvat Venäjän/Ukrainan tukemiseen).

Persujen kannatus on niin äärimmäisen laskuvireinen että jos puolue haluaa kannatusta lisää, jotain on muututtava. Nähtävästi siis persuille ei ole tällä hetkellä kysyntää, siitähän se kertoo. Näinhän myös tekstissäsi lukee. Persut ovat mokanneet todella pahasti ajaessaan hallituksessa jallituspolitiikkaa joka kyykyttää pahemman kerran duunaria. Viimeisimpänä kohua herättänyt liittomaksujen verovähennyksen poisto.

Perussuomalaisten ay-väki huolestui hallituksen aikeista: ”Hyökkäys suomalaisen työntekijän asemaa vastaan”​

Perussuomalaisten ammattiyhdistysaktiivien yhdistys vetoaa perussuomalaisiin ministereihin ja kansanedustajiin:
"– Älkää poistako ammattiyhdistysliikkeen jäsenmaksujen verovähennysoikeutta"

 

[Naamapalmu]

Trump on idiootti eikä sitä pitäisi sotkea tähän ketjuun. Tietenkin samasta populistisen sameasta rapakosta hänkin on ammentanut kannatustaan kuin monet muutkin populistit. Lisäksi valtaosa mainitsemistasi eurooppalaisista populistisista, äärimmäisistä oikeistopuolueista pelaavat Putinin pussiin, kannattaa tarkistaa heidän suhtautumisensa Venäjän hyökkäyssotaan näin aluksi. ( ja vastauksena tähän ei ole vasemmisto, vaan ihan oikeasti tarkistaa kuinka mainitsemasi puolueet suhtautuvat Venäjän/Ukrainan tukemiseen).

Persujen kannatus on niin äärimmäisen laskuvireinen että jos puolue haluaa kannatusta lisää, jotain on muututtava. Nähtävästi siis persuille ei ole tällä hetkellä kysyntää, siitähän se kertoo. Näinhän myös tekstissäsi lukee. Persut ovat mokanneet todella pahasti ajaessaan hallituksessa jallituspolitiikkaa joka kyykyttää pahemman kerran duunaria. Viimeisimpänä kohua herättänyt liittomaksujen verovähennyksen poisto.

Perussuomalaisten ay-väki huolestui hallituksen aikeista: ”Hyökkäys suomalaisen työntekijän asemaa vastaan”​

Perussuomalaisten ammattiyhdistysaktiivien yhdistys vetoaa perussuomalaisiin ministereihin ja kansanedustajiin:
"– Älkää poistako ammattiyhdistysliikkeen jäsenmaksujen verovähennysoikeutta"

Mitä jos vastaisit vasta-argumentteihin? Populismi, rasismi, fasismi, natsismi, äärioikeisto, Putin ja mitä näitä nyt on. Koska kun sinulta riisutaan tuo tunne argumentti pois, jäät sanattomaksi. (keskustelun dereilaus)

Mitä jos sinä esittäisit, jotain muutakin kuin näitä edellä mainittuja buzzwordeja argumentointisi vahvistamiseksi. (vaikka tilastoja)

Mitä jos tuon tunne argumentoinnin sijaan katsoisit itse, miten se Euroopan parlamentin vasemmisto -ryhmä (The Left/GUE/NGL) on äänestänyt Ukrainaan kohdistuvien päätöksien puolesta tai esimerkiksi suhtautunut Euroopan omavaraisuuteen sekä puolustukseen kokonaisuutena. Sieltä nämä sinun todelliset uhkakuvat löytyvät ja niistä hyvänä esimerkkinä ovat ilkivaltaa ja väkivaltaisia konflikteja hakevat mielenosoitukset. Suomessa näitä sankareita raahataan jokainen itsenäisyyspäivä parikymmentä kappaletta putkaan. Toisinaan häiritsevät tavallisten ihmisten arkea, elämää sekä työntekoa perseilemällä.

 

[draco76]

Jos sun käsitys mukavasta elämästä on se, että painat 40h viikossa töitä 1600€ palkalla, josta noin tonni palaa vuokraan, pari hunttia pakollisiin laskuihin ja 400€ jää ruokaan, viihteesen, itseensä (pukeutuminen, hygienia, harrastukset, ystävät jne), niin kai sitä voi joku kutsu mukavaksi elämäksi. Onhan se tietysti parempi, kuin kaivaa roskiksesta ruokaa kotimaassa. Tai vastapainoksi voi olla tekemättä mitään ja käytännössä sama summa jää käteen, koska sosiaaliturvaverkko tarjoaa saman.

Joo, ei varmaan monella työssäkäyvällä jää 24h vuorokaudesta aikaa tehdä mitä haluaa, se olisikin erikoinen työ, mutta ei harrastukset, viihde, ystävät jne vaadi 24h päivästä, niitä voi tehdä vaikka sen 8-16 päivätyön jälkeenkin. Ei siellä punttisalilla olla vuorokautta, eikä elokuvissa tai kahvilassa jne.

Koska kysyt minulta näitä rahakysymyksiä, niin paljonko sulla palaa esimerkiksi pelkkään ruokaan kuukaudessa? (mielummin rehellinen arvio, koska palkkatyötä tekevältä voidaan odottaa vähän kulinaarisempaa ruokavaliota kuin opiskelijoiden nuudeleista.)

Viimeisin seuranta oli tammikuu 2024, 420e kolmelle ruokaan. Uudempaa seurantaa ei ole tehty. Ruokahuollon hoitaa puoliso ja ei tee eineksistä. Nykyään samalla porukalla menee noin satanen viikossa. Luulen summan suurenevan, kun poika tulee kunnolla murrosikään. Vaatteisinkin meillä menee paljon vähemmän kuin keskiverrolla perheelle. Kuluttajabarometri tjsp antoi jopa eläkeläisparille Helsingissä isommat summat.

Helsingissä menee se 200e kuussa asumiseen enemmän, mutta pienituloisella suurin hyöty on, ettei tarvitse autoa. Meillä menee jo autoon 500e kuussa. Asuin pitkään Helsingissä ja siellä on virikkeitä eri lailla kuin muualla. Asumiseen ja harrastuksiin panostan työssäkäyvänä enemmän. Lemmikit on sellainen, joita pienituloisella ei kannata olla. Vasta meni puolitoista tonnia lääkäriin, josta vakuutus korvasi puolet. Puolisokin käyttää yksityistä lääkäriä, minulla hyvä työterveys.

 

[Naamapalmu]

Viimeisin seuranta oli tammikuu 2024, 420e kolmelle ruokaan. Uudempaa seurantaa ei ole tehty. Ruokahuollon hoitaa puoliso ja ei tee eineksistä. Nykyään samalla porukalla menee noin satanen viikossa. Luulen summan suurenevan, kun poika tulee kunnolla murrosikään. Vaatteisinkin meillä menee paljon vähemmän kuin keskiverrolla perheelle. Kuluttajabarometri tjsp antoi jopa eläkeläisparille Helsingissä isommat summat.

Eli jäljelle jäävästä 400€ kun vähentää noin 200€ pois ruokakuluihin, no toki sillä 6€ kattaa noin 3-4 ruokailua päivässä, aamulla kaurapuuroa, ilta-päivällä hernerokkaa ja illaksi taas kaurapuuroa. Heräteostoksia tai muutakaan "ylimalkaista" toimintaa sillä työllä tienatulla rahalla ei kateta. Laskitko tuohon puolison hoitamaan ruokahuoltoon omat, puolison tai lapselle tehdyt heräteostokset, no eihän niitä voi vaatia 1600€/kk töitä tienaavalta henkilöltä. Toivottavasti lenkkarit ei hajoa, farkkuihin tule reikä tai muitakaan yllätysmenoja tapahdy, toki Uffin vaatekeräyksestä voi kaivaa mato-ongella jätesäkkejä.

Helsingissä menee se 200e kuussa asumiseen enemmän, mutta pienituloisella suurin hyöty on, ettei tarvitse autoa. Meillä menee jo autoon 500e kuussa. Asuin pitkään Helsingissä ja siellä on virikkeitä eri lailla kuin muualla. Asumiseen ja harrastuksiin panostan työssäkäyvänä enemmän. Lemmikit on sellainen, joita pienituloisella ei kannata olla. Vasta meni puolitoista tonnia lääkäriin, josta vakuutus korvasi puolet. Puolisokin käyttää yksityistä lääkäriä, minulla hyvä työterveys.

Minä olen elänyt noin 40 vuotta Helsingin seudulla, olen aika hyvin perillä Etelä-Suomen hinta- ja vuokratasosta. Polkupyörälläkö sä oletat sen Kontulassa 1000€ vuokralla asuvan henkilön siirtyvän vaikka ydinkeskustaan? Jonkilainen matkakortti pitää olla arjenkin ulkopuolella mikäli ei ole autoa, koska yksittäisliput maksavat mitä maksavat. 200€ jäljellä ja farkuissa reikä, kengät puhki, hygienia/terveys hoitamata ja matkaliput hankkimatta. Onneksi noin persaukisena löytyy taskusta se hajoamaton Nokian 3110 ja internettiä voi selata vaikka mielikuvituksen voimalla.

Vetää kyllä sanattomaksi, mitähän seuraavaksi?

 

[draco76]

Eli jäljelle jäävästä 400€ kun vähentää noin 200€ pois ruokakuluihin, no toki sillä 6€ kattaa noin 3-4 ruokailua päivässä, aamulla kaurapuuroa, ilta-päivällä hernerokkaa ja illaksi taas kaurapuuroa. Heräteostoksia tai muutakaan "ylimalkaista" toimintaa sillä työllä tienatulla rahalla ei kateta. Laskitko tuohon puolison hoitamaan ruokahuoltoon omat, puolison tai lapselle tehdyt heräteostokset, no eihän niitä voi vaatia 1600€/kk töitä tienaavalta henkilöltä. Toivottavasti lenkkarit ei hajoa, farkkuihin tule reikä tai muitakaan yllätysmenoja tapahdy, toki Uffin vaatekeräyksestä voi kaivaa mato-ongella jätesäkkejä.


Minä olen elänyt noin 40 vuotta Helsingin seudulla, olen aika hyvin perillä Etelä-Suomen hinta- ja vuokratasosta. Polkupyörälläkö sä oletat sen Kontulassa 1000€ vuokralla asuvan henkilön siirtyvän vaikka ydinkeskustaan? Jonkilainen matkakortti pitää olla arjenkin ulkopuolella mikäli ei ole autoa, koska yksittäisliput maksavat mitä maksavat. 200€ jäljellä ja farkuissa reikä, kengät puhki, hygienia/terveys hoitamata ja matkaliput hankkimatta. Onneksi noin persaukisena löytyy tasukasta se hajoamaton Nokian 3110 ja internettiä voi selata vaikka mielikuvituksen voimalla.

1000e vuokra, vesi, lämpö, sähkö ja netti. HSL kausikortti 60e. Älykännykkä liittymineen 50e. Ruoka 240e (yksin tuo 170e voi olla vaikeampi) niin ollaan 1350e. Muuhun jää 150e kuussa, kun 1500e jää käteen asumistuen ja menojen jälkeen.

Toimeentulotuki olisi 300e asumiskulujen jälkeen (700e hyväksytään). Se tekisi jo tiukkaa, jostain täytyy supistaa jos haluaa puhelimen osamaksulla. Ehkä pyöräily taikka ruoka. -40% (240e pois) on lienee mahdoton.

 

[JCSH]

Mitä jos tuon tunne argumentoinnin sijaan katsoisit itse, miten se Euroopan parlamentin vasemmisto -ryhmä (The Left/GUE/NGL) on äänestänyt Ukrainaan kohdistuvien päätöksien puolesta tai esimerkiksi suhtautunut Euroopan omavaraisuuteen sekä puolustukseen kokonaisuutena. Sieltä nämä sinun todelliset uhkakuvat löytyvät ja niistä hyvänä esimerkkinä ovat ilkivaltaa ja väkivaltaisia konflikteja hakevat mielenosoitukset. Suomessa näitä sankareita raahataan jokainen itsenäisyyspäivä parikymmentä kappaletta putkaan. Toisinaan häiritsevät tavallisten ihmisten arkea, elämää sekä työntekoa perseilemällä.

No katsotaan sitä Putinin pussiin pelaamista, esim:

Vote results: Continuing the unwavering EU support for Ukraine, after three years of Russia’s war of aggression

Find out how the Members of the European Parliament voted.

howtheyvote.eu

Joo, kyllä siellä vasemmalta löytyy tuota sakkia, mutta kyllä sitä löytyy enemmän noista oikeistoryhmistä. PfE ryhmästä löytyi yksi, joka äänesti tuossa päätöslauselmassa Ukrainan puolesta (Latviasta). ESN:stä ei löytynyt yhtään. Persujen ECR:stäkin about puolet äänesti tyhjää.
PfE ja ESN ovat yhteensä yli kaksi kertaa suurempi kuin GUE/NGL.

 

[Naamapalmu]

1000e vuokra, vesi, lämpö, sähkö ja netti. HSL kausikortti 60e. Älykännykkä liittymineen 50e. Ruoka 240e niin ollaan 1350e. Muuhun jää 150e kuussa, kun 1500e jää käteen asumistuen ja menojen jälkeen.

Ai nyt se tonnin vuokra sisältää jo lähes kaiken, saisikohan samassa paketissa vielä kausikortin ja puhelin liittymän. Asumistukikin ilmeistyi tyhjästä, seuraavana varmaan harkinnanvarainen toimeentulotuki. Reaalielämä on sitten jotain toista.

 

[JCSH]

Ai nyt se tonnin vuokra sisältää jo lähes kaiken, saisikohan samassa paketissa vielä kausikortin ja puhelin liittymän. Asumistukikin ilmeistyi tyhjästä, seuraavana varmaan harkinnanvarainen toimeentulotuki. Reaalielämä on sitten jotain toista.

Myönnetään, että en asu Helsingissä, joten tämä tieto perustuu pelkästään Vuokrahovi.com:istä nopeasti vilkaistuun hakuun, mutta näyttäisi, että Helsingistä kyllä saa yksiöitä vuokrattua sellaisella about 700-800e:llä mukaanlukien vesimaksut ja internetti.

 

[Naamapalmu]

Myönnetään, että en asu Helsingissä, joten tämä tieto perustuu pelkästään Vuokrahovi.com:istä nopeasti vilkaistuun hakuun, mutta näyttäisi, että Helsingistä kyllä saa yksiöitä vuokrattua sellaisella about 700-800e:llä mukaanlukien vesimaksut ja internetti.

Hostelli huoneitakin löytyy varmaan 20€/vuorokausi. Mitä jos nyt kuitenkin pysyttäisiin keskimääräisissä neliöhinnoissa, kun puhutaan massoista. Yksiö kuitenkin voi tarkoitta melkein mitä tahansa alle 20 neliöstä koirankopista lähtien. Voisiko sillä palkkatyöllä ehkä odottaa ja olettaa vähän parempaa kuin mitä, sosiaalituilla tarjotaan tekemättä.

 

[JCSH]

Hostelli huoneitakin löytyy varmaan 20€/vuorokausi. Mitä jos nyt kuitenkin pysyttäisiin keskimääräisissä neliöhinnoissa, kun puhutaan massoista. Yksiö kuitenkin voi tarkoitta melkein mitä tahansa alle 20 neliöstä koirankopista lähtien. Voisiko sillä palkkatyöllä ehkä odottaa ja olettaa vähän parempaa kuin mitä, sosiaalituilla tarjotaan tekemättä.

Yli 25 neliön yksiöitä 600-800e hintahaarukassa löytyy Helsingistä Vuokraovi.com:ista 545 kappaletta. Jos vuokran ylärajan nostaa 900 euroon, niin määrä kasvaa 895:een.
Että kyllä niitä löytyy.

Jos haluat verrata sitä, että mitä palkkatyöllä saa vs sosiaalitukiin, niin vertaa sitten niitä kahta asiaa. Kuinka paljon enemmän jää käteen tuosta 1600e / kk bruttona verrattuna sossuntukiin?

 

[draco76]

Ai nyt se tonnin vuokra sisältää jo lähes kaiken, saisikohan samassa paketissa vielä kausikortin ja puhelin liittymän. Asumistukikin ilmeistyi tyhjästä, seuraavana varmaan harkinnanvarainen toimeentulotuki. Reaalielämä on sitten jotain toista.

900e oli sanomani vuokra, sinä tai joku muu nosti tonniin joten se sisältää nuo.

Reaalielämässä Helsingistä löytyy halvempaa asumista halukkaille

Mellunmäki 630e/kk

Tutustu vuokra-asuntoon: kerrostalo Yksiö Helsinki Mellunmäki Korvatunturintie. Löydä vuokra-asunto jo tänään!

Tutustu vuokra-asuntoon: kerrostalo Yksiö Helsinki Mellunmäki Korvatunturintie. Löydä vuokra-asunto jo tänään!

www.vuokraovi.com

Vantaan puolelta voi käydä töissä, 530e/kk

Tutustu vuokra-asuntoon: kerrostalo Yksiö Vantaa Kivistö Timanttikuja 1. Löydä vuokra-asunto jo tänään!

Tutustu vuokra-asuntoon: kerrostalo Yksiö Vantaa Kivistö Timanttikuja 1. Löydä vuokra-asunto jo tänään!

www.vuokraovi.com

Kantakaupungissa tuohon hintaan saa yhteisöasumista ja pyörä riittää sitten. Ulkomailta tulevat ovat yhteisöllisempiä muutenkin.

Tuo antamani 900e asumiseen oli sellainen, jolla voi valita missä asuu. Asumistuen tarkistin kelan sivuilta, se jäi aiemmin pois kun en tiennyt Helsingin tulorajojen olevan niinkin korkeat. Nyt alettiin käydä tarkempaa euromääräistä budjettia, niin se vaatii tarkemmat luvut.

Väitän yhä, että 1500e netolla pärjää Helsingissä ja jopa toimeentulotuki riittää suurimmassa osassa tapauksia. Toki jos joka viikko pitää päästä baariin, niin summa ei riitä.

 

[Naamapalmu]

Yli 25 neliön yksiöitä 600-800e hintahaarukassa löytyy Helsingistä Vuokraovi.com:ista 545 kappaletta.
Että kyllä niitä löytyy.

Jos haluat verrata sitä, että mitä palkkatyöllä saa vs sosiaalitukiin, niin vertaa sitten niitä kahta asiaa. Kuinka paljon enemmän jää käteen tuosta 1600e / kk bruttona verrattuna sossuntukiin?

Seuraa keskustelua, ennen kuin tulet huutelemaan sivusta.

1600€/kk työtätekevällä jää tuskin yhtään sen enempää tai päinvastoin kuin sossutuista, koska ne sossutuet kattavat elämisen: asunto, vuokra, sähkö, vesi, vakuutus, lääkäri, hammashoito jne. Harkinnanvaraista voi saada vaikka pesukonetta varten, koska siinä missä jollekin voi olla kulkuväline perustellusti "välttämättömyys", toiselle sitä voi olla sohvan hankinta olohuoneeseen tai sänky makuuhuoneeseen. 1600€ korttitalo hajoaa siinä vaiheessa, kun tulee vastaan tällainen investointi.

900e oli sanomani vuokra, sinä tai joku muu nosti tonniin joten se sisältää nuo.

Jätit nyt vieläkin vastaamatta viestiini/pointteihin. Jäi siitä 900€ vuokrasta ja 200€ laskujen jälkeen sitten 400 tai 500€ kaikkeen muuhun, niin tuosta palaa helposti lähes puolet ruokaan (~6-7€/pvä 3-4 ateriaa) ja varmaan sitä työtä tekemällä haluaisi ehkä hieman panostaa vaikka omaan hyvinvointiin? Harrastukset, ystävät, viihde, vaatteet, elektroniikka yms. Vai onko liikaa vaadittu? Ei ihmisille ilmesty kuin tyhjästä kaikki nämä asiat, kuten tietokone, konsoli, älypuhelin, salikortti, fillari tmv. Ei baariin täydy päästä, mutta koska sinä viimeksi ostit jotain itsellesi vaimosi tekemien ruokaostoksien lisäksi? Snäkärillä käynti? Esson baarissa kahvi? Suklaapatukka? Jne.

 

[draco76]

Seuraa keskustelua, ennen kuin tulet huutelemaan sivusta.

1600€/kk työtätekevällä jää tuskin yhtään sen enempää tai päinvastoin kuin sossutuista, koska ne sossutuet kattavat elämisen: asunto, vuokra, sähkö, vesi, vakuutus, lääkäri, hammashoito jne. Harkinnanvaraista voi saada vaikka pesukonetta varten, koska siinä missä jollekin voi olla kulkuväline perustellusti "välttämättömyys", toiselle sitä voi olla sohvan hankinta olohuoneeseen tai sänky makuuhuoneeseen. 1600€ korttitalo hajoaa siinä vaiheessa, kun tulee vastaan tällainen investointi.


Jätit nyt vieläkin vastaamatta viestiini/pointteihin. Jäi siitä 900€ vuokrasta ja 200€ laskujen jälkeen sitten 400 tai 500€ kaikkeen muuhun, niin tuosta palaa helposti lähes puolet ruokaan (~6-7€/pvä 3-4 ateriaa) ja varmaan sitä työtä tekemällä haluaisi ehkä hieman panostaa vaikka omaan hyvinvointiin? Harrastukset, ystävät, viihde, vaatteet, elektroniikka yms. Vai onko liikaa vaadittu? Ei ihmisille ilmesty kuin tyhjästä kaikki nämä asiat, kuten tietokone, konsoli, älypuhelin, salikortti, fillari tmv. Ei baariin täydy päästä, mutta koska sinä viimeksi ostit jotain itsellesi vaimosi tekemien ruokaostoksien lisäksi? Snäkärillä käynti? Esson baarissa kahvi? Suklaapatukka? Jne.

200e kuussa enemmän töissä kun toimeentulotuella. Tuossa tuloluokassa se on paljon. Olen elänyt opiskeluaikoinani todella vähällä ja oli nuorena työttömänäkin.

Nykyisillä tuloilla turha verrata pienipalkkaisen elämään. Lapsellanikn varmaan enemmän käyttörahaa huvituksiin. 1600e brutto on minimi, kuinka monesta työstä Helsingissä tuota todella maksetaan? Osa-aikainen työ?

Enemmän olisin huolissani maakuntien väestä kuin helsinkiläisistä. Heille kun tulee autokulut päälle eikä asuminenkaan välttämättä ole ratkaisevasti halvempaa. Ilmaisia tai edullisia virikkeitä ei pikkukaupungista välttämättä löydy. Yksinäiselle autokulu on merkittävä, työtön voi pärjätä ilman pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin.

Jollekin ulkomaalaiselle 1600e kuussa on riittävä, suomalaiselle ehkä vähemmän, mutta hekin saavat etua töistä.

 

[Naamapalmu]

200e kuussa enemmän töissä kun toimeentulotuella. Tuossa tuloluokassa se on paljon. Olen elänyt opiskeluaikoinani todella vähällä ja oli nuorena työttömänäkin.

Mielenkiintoisia laskupäätelmiä (sivuutetaan taas pointit), mutta vaihtaisitko sinä kaiken vapaa-ajan (toistasataa tuntia) 200€ edestä?

Nykyisillä tuloilla turha verrata pienipalkkaisen elämään. Lapsellanikn varmaan enemmän käyttörahaa huvituksiin.

Yllätys. Olisiko liikaa vaadittu, että sillä 1600€/kk työtätekevällä olisi myös hieman rahaa huvituksiin, harrastuksiin tai sosiaaliseen elämään?

1600e brutto on minimi, kuinka monesta työstä Helsingissä tuota todella maksetaan? Osa-aikainen työ?

Keskustelun siirtämistä sivuraiteilleen, mietis nyt hetki, miksi juuri 1600€ ollaan keskusteltu.

Jollekin ulkomaalaiselle 1600e kuussa on riittävä, suomalaiselle ehkä vähemmän, mutta hekin saavat etua töistä.

"Jollekin orjalle" voi olla myös vesi sekä leipä riittävä. Omenat ja appelsiinit.

 

[Joku_242]

200e kuussa enemmän töissä kun toimeentulotuella. Tuossa tuloluokassa se on paljon. Olen elänyt opiskeluaikoinani todella vähällä ja oli nuorena työttömänäkin.

Ei se kyllä ole, kun luulisi että tuon 200e kuussa saa vaikka pulloja keräämällä pienemmällä työmäärällä kuin käymällä täysipäiväisesti töissä.

Enemmän olisin huolissani maakuntien väestä kuin helsinkiläisistä. Heille kun tulee autokulut päälle eikä asuminenkaan välttämättä ole ratkaisevasti halvempaa. Ilmaisia tai edullisia virikkeitä ei pikkukaupungista välttämättä löydy. Yksinäiselle autokulu on merkittävä, työtön voi pärjätä ilman pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin.

Jollekin ulkomaalaiselle 1600e kuussa on riittävä, suomalaiselle ehkä vähemmän, mutta hekin saavat etua töistä.

Sanoit että Helsingissä yksiö maksaa 700-800 euroa. Nopeasti katsoen esim. Seinäjoelta saa vuokrattua keskustakämpän 500 eurolla, pienemmissä paikoissa on varmastikin vielä halvempaa. Kyllä sillä 200-300 eurolla kuussa pitäisi saada ihan toimivan joskaan ei hienon auton käyttöön.

 

[draco76]

Mielenkiintoisia laskupäätelmiä (sivuutetaan taas pointit), mutta vaihtaisitko sinä kaiken vapaa-ajan (toistasataa tuntia) 200€ edestä?


Yllätys. Olisiko liikaa vaadittu, että sillä 1600€/kk työtätekevällä olisi myös hieman rahaa huvituksiin, harrastuksiin tai sosiaaliseen elämään?

Totta kai olisin töissä ennemmin kuin sosiaaliturvalla, kun saa 200e enemmän. Työttömän tulee osallistua harjoitteluihin ja muihin aktiviteetteihin, ainakin välillä. Palkka tulee kuitenkin nousemaan ja saa työkokemusta.

Onko sinusta tuo toimeentulotuella elävän elämä niin hirveää? Se on kuitenkin vähemmän kuin tolla työssäkäyvällä, jolle vuokran jälkeen jä huomattavasti enemmän käteen (ainakin puolet enemmän asumiskulujen jälkeen).

 

[draco76]

Ei se kyllä ole, kun luulisi että tuon 200e kuussa saa vaikka pulloja keräämällä pienemmällä työmäärällä kuin käymällä täysipäiväisesti töissä.



Sanoit että Helsingissä yksiö maksaa 700-800 euroa. Nopeasti katsoen esim. Seinäjoelta saa vuokrattua keskustakämpän 500 eurolla, pienemmissä paikoissa on varmastikin vielä halvempaa. Kyllä sillä 200-300 eurolla kuussa pitäisi saada ihan toimivan joskaan ei hienon auton käyttöön.

Aikalailla 300e kuussa menee autoon minimissään. Eli aika samaan Helsingin kanssa, en pitäisi siis sitä erikoisen kalliina.