Perussuomalaiset

[pagi]

Uskotko rehellisesti ajatellen, että jotkut oikeasti haluavat haalia tänne terroristeja ja raiskaajia? Siis verrattuna vaikkapa siihen, että vaikka ei todellakaan halua ja vaikka riskejä pyritään minimoimaan niin tällaisilta ei vain sataprosenttisesti voida epätäydellisessä maailmassa välttyä?

Eikö koko puolue perustu, viimeistään Halliksen pj-kaudesta eteenpäin, juuri tuohon?

 

[Timo 2]

Uskotko rehellisesti ajatellen, että jotkut oikeasti haluavat haalia tänne terroristeja ja raiskaajia? Siis verrattuna vaikkapa siihen, että vaikka ei todellakaan halua ja vaikka riskejä pyritään minimoimaan niin tällaisilta ei vain sataprosenttisesti voida epätäydellisessä maailmassa välttyä?

Itse lasken tämän kirkasotsaisen ja sinisilmäisen ajatusmallin viaksi, jossa ei haluta ymmärtää kokonaiskuvaa, syy-seuraussuhteita ja tilastoja.

 

[Manala]

Itse lasken tämän kirkasotsaisen ja sinisilmäisen ajatusmallin viaksi, jossa ei haluta ymmärtää kokonaiskuvaa, syy-seuraussuhteita ja tilastoja.

Meilläpäin niitä kutsutaan juurikin kokonaiskuvaan vaikuttaviksi sävyeroiksi pelkän mustan ja valkoisen välillä.

Eihän kukaan tänne halua raiskaajia tai terroristeja, mutta ei niillä kansainvälisillä taakanjakosopimuksilla voi silti pyyhkiä persettään sillä verukkeella miten haluaa.

 

[ATE]

Uskotko rehellisesti ajatellen, että jotkut oikeasti haluavat haalia tänne terroristeja ja raiskaajia? Siis verrattuna vaikkapa siihen, että vaikka ei todellakaan halua ja vaikka riskejä pyritään minimoimaan niin tällaisilta ei vain sataprosenttisesti voida epätäydellisessä maailmassa välttyä?

Uskon että siellä on taustalla joku maailmanhalaaminen ja auttamishalu tai sitten jokin täysin vääristynyt ja vinksahtanut maailmankuva tai joku ideologia että tulijat on viattomia joita pahat rasistit ainoastaan vainoavat eli siis tyhmyyttä. Mutta kuten sanoit niin jos se ajattelu oikeasti olisi <oma kansa ensin> niin sitten pitäisi osata priorisoida että haitallinen maahanmuutto pitäisi saada minimiin. Jostain syystä tässä vaan ei ole tahtotilaa.

 

[KeljuK]

Itse lasken tämän kirkasotsaisen ja sinisilmäisen ajatusmallin viaksi, jossa ei haluta ymmärtää kokonaiskuvaa, syy-seuraussuhteita ja tilastoja.

No miltä se perussuomalaisuus näyttäytyy tilastojen valossa?

 

[Manala]

No miltä se perussuomalaisuus näyttäytyy tilastojen valossa?

Ei varmaan ainakaan vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitamisena, kun maahan "haalittiin" ennätysmäärä "raiskaajia ja terroristeja" persut portinvartijoina.

 

[Timo 2]

Ei varmaan ainakaan vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitamisena, kun maahan "haalittiin" ennätysmäärä "raiskaajia ja terroristeja" persut portinvartijoina.

pj vaihtui tämän takia. Tuon itse laitan soinin piikkiin.

No miltä se perussuomalaisuus näyttäytyy tilastojen valossa?

Ps on ainut jotka ymmärtää tilastoja. Muut ummistaa silmät maahanmuuton ongelmilta ja uskovat että yhdessä hymistely ja lisärahan kaato auttaa.

 

[Manala]

pj vaihtui tämän takia. Tuon itse laitan soinin piikkiin.

Mä sanoisin, että Sonin ulkoministerin pestiä tärkeämmät roolit tuossa tilanteessa olivat oikeusministerillä, eurooppaministerillä, sisäministerillä ja ehkä jopa puolustusministerillä, joista jakkarat olivat yhtä lukuun ottamatta kaikki persuilla.

 

[KeljuK]

Ps on ainut jotka ymmärtää tilastoja. Muut ummistaa silmät maahanmuuton ongelmilta ja uskovat että yhdessä hymistely ja lisärahan kaato auttaa.

Ymmärtävätkö ne että jos PS ei osallistuisi politiikkaan, niin esimerkiksi kansanedustajien tekemä rikollisuus suorastaan romahtaisi?

 

[Timo 2]

Mä sanoisin, että Sonin ulkoministerin pestiä tärkeämmät roolit tuossa tilanteessa olivat oikeusministerillä, eurooppaministerillä, sisäministerillä ja ehkä jopa puolustusministerillä, joista jakkarat olivat yhtä lukuun ottamatta kaikki persuilla.

Kyse ei ole soinista ministerinä, vaan pj:nä, joka määritti puolueen linjan.

 

[takomo]

Paskoilta diileiltähän nää varmasti helposti tuntuu ja joskus voivat olla sellaisia ihan oikeastikin, mutta aika harvoin niihin "lapataan rahaa huvin vuoksi" vaan usein lähinnä siksi, että kansainväliset, yhteiset sopimukset velvoittavat tavalla tai toisella siihen taakanjakoon.

EU-elvytyspaketin hyväksyminen oli ihan Suomen omissa käsissä. Torppaamalla paketti sen ehdot olisi vähintäänkin saatu neuvoteltua Suomen kannalta edullisemmiksi. Edes iltalypsyä ei yritetty. Tuloksena oli ensinnäkin Suomelle kallis paketti, joka ei hyödytä Suomea juuri mitenkään. EU sanelee ehdot, mihin rahoja voi ylipäänsä käyttää. Toiseksi saatiin vaarallinen ennakkotapaus EU:n yhteisvelasta.

Omissa silmissä jokainen elvytyspaketin puolestapuhuja on jonkinasteinen maanpetturi. Tukijat asettivat EU:n yhtenäisyyden Suomen oman edun edelle.

 

[pulatunnus]

Että tällä tavalla

Kuvilla keskustelua,

Ensin joo, aha morkkis helpottaa ja postattu vastaus, hä, hyökkää Orvon kimppuun ja kehuu omaa käytöstään, tainut jäädä korkki auki....

Tämä ei taida olla tämän viikonlopun postaus, vaan joku vanha postaus johonkin kanavaan. , onko heittää tarkempaa tietoa, tulee toki mieleen Marinin kotipileet, mutta en nyt usko että kunnallispoliitikko/poliisi puuttuisi kotihippoihin, eli ilmeisesti jokin muu yksityisenä esiintyminen julkisella paikalla. En nyt muista kuin jotain ravintola ruokailua, ilmeisen siististi.

No copy pasteen kuvan tekstin, ihan tekstinä

PS Timo Vornanen
Pate Friman Mielestäni pääministerin käytökseen kuuluu ryhdikäs ja arvokas esiintyminen myös vapaa-ajalla.
Olen huomannut, että tässä asiassa mielipiteitä on monia.
Itse kannatan aseman mukaista ryhdikästä ja arvokasta esiintymistä.
Valitettavasti tässäkään asiassa viisaus ei tule tittelin mukana.
Tämä pääministerimme käytös on täysin verrattavissa siihen, että armeijamme kenraalikunta hilluisi festareilla kännissä räkäposkella. Sitä ei ole nähty, eikä tulla näkemään koska niissä miehissä on vielä tänäkin päivänä sitä ryhtiä, mitä yhteiskuntamme niin kipeästi tarvitsee.+

 

[Manala]

Kyse ei ole soinista ministerinä, vaan pj:nä, joka määritti puolueen linjan.

Ei se Soini ulkoministerin jakkaralta minään diktaattorina toisten ministereiden hommia hoitanut. Mutta jokuhan se toki pitää saada syntipukkina bussin alle työnnettäväksi, kun jaettu vastuu olisi ikävämpi asia puolueen kannatuksen kannalta.

Ensin joo, aha morkkis helpottaa ja postattu vastaus, hä, hyökkää Orvon kimppuun ja kehuu omaa käytöstään, tainut jäädä korkki auki....

Mariniahan tuossa yritetään ilmiselvästi tölviä.

 

[sniperfin]

Ei varmaan ainakaan vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitamisena, kun maahan "haalittiin" ennätysmäärä "raiskaajia ja terroristeja" persut portinvartijoina.

Ei lasketa, ns. väärät persut oli silloin hallituksessa. Nytkin kaikki negatiivinen on kokkareiden ja rkpn vika.

 

[Timo 2]

Ymmärtävätkö ne että jos PS ei osallistuisi politiikkaan, niin esimerkiksi kansanedustajien tekemä rikollisuus suorastaan romahtaisi?

Ymmärrätkö kuinka idioottimainen kysymys tämä on? Vihreät voisi tehdä itsarin niin saataisi niitä päästöjäkin alas.

 

[ATE]

Ei varmaan ainakaan vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitamisena, kun maahan "haalittiin" ennätysmäärä "raiskaajia ja terroristeja" persut portinvartijoina.

Tiedät ihan tasan tarkkaan että persut yrittivät tosissaan tuota estää kokoomuksen ja keskutan haratessa vastaan ja puolue lopulta hajosi sen vuoksi kun osa olisi halunnut sitoa patomisen hallituksen muuhun politiikkaan.

Ei lasketa, ns. väärät persut oli silloin hallituksessa. Nytkin kaikki negatiivinen on kokkareiden ja rkpn vika.

Jos puhutaan maahanmuutosta niin mikä puolue niitä tiukennuksia maahanmuuttoon halusi ja mikä puolue harasti vastaan hallitusneuvotteluissa. Onko tämä nyt ihan reilua?

 

[Manala]

Tiedät ihan tasan tarkkaan että persut yrittivät tosissaan tuota estää kokoomuksen ja keskutan haratessa vastaan ja puolue lopulta hajosi sen vuoksi kun osa olisi halunnut sitoa patomisen hallituksen muuhun politiikkaan.

No ei oikein jäänyt siitä sellainen kuva itselle. Millaisin konkreettisin keinoin tätä tosissaan estämistä yritettiin?

 

[kuoris]

@Timo 2 Persujen puoluekirja varmaan löytyy? Jos ei olisi Herra V pidätettynä kysyisin sinulta oletko hän (vai pääsikö se jo vapaaksi?). Ei millään pahalla.

 

[Timo 2]

.

 

[ATE]

No ei oikein jäänyt siitä sellainen kuva itselle. Millaisin konkreettisin keinoin tätä tosissaan estämistä yritettiin?

En viitsi alkaa etsimään. Mutta siitä muistaakseni julkaisiin jonkin sortin manifesti toisen puoliskon toimesta joka suututti Soinin. Mutta jos haluat tällä linjalla mennä ja vääristellä että persut jotenkin olisivat halunneet kys. maahanmuuttovyöryä eivätkä yrittäneet sitä estää niin minulla ei ole mitään halua käydä keskustelua.

 

[Manala]

En viitsi alkaa etsimään. Mutta siitä muistaakseni julkaisiin jonkin sortin manifesti toisen puoliskon toimesta joka suututti Soinin. Mutta jos haluat tällä linjalla mennä ja vääristellä että persut jotenkin olisivat halunneet kys. maahanmuuttovyöryä eivätkä yrittäneet sitä estää niin minulla ei ole mitään halua käydä keskustelua.

En ole vääristellyt yhtään mitään, varsinkaan jos vertaa omiin puheisiisi mitä tulee muiden puolueiden kuviteltuihin haluihin haalia tänne raiskaajia ja terroristeja. Mutta ymmärrän hyvin, ettet halua tätä keskustelua PS:n omien onnistumisien analysoimisen puolesta jatkaa.

 

[Lacsative]

Kaikkia heikkoja Suomella ei ole varaa täysin ylläpitää ja sen takia Persut leikkaa.

Persut leikkaa kannattajiltaan ilman että kannattajia haittaa se tippaakaan. Surullista ja tyhmää. Kokoomus leikkaa koulutuksesta ja osa kannattajista yhtäkkiä kannattaa sitä. What?!

Mutta kuten sanoit niin jos se ajattelu oikeasti olisi <oma kansa ensin> niin sitten pitäisi osata priorisoida että haitallinen maahanmuutto pitäisi saada minimiin.

Miten laittaisit sen minimiin? Rajat aidattuna tms. kiinni eikä yhtään mamua sisään? Käytännössä muuta vaihtoehtoa ei ole, jos otat tietyn määrän pakolaisia tai turvapaikanhakijoita, osa tekee rikoksia. Joten miten minimioisit sen? Tän pitäs olla helppoa persuille kun aina vaahtoatte tästä. Muuri koko Suomen ympäri? Jos et laita, ne tulee väistämättä jostain läpi. Tiedätkö paljonko joku Suomen aitaaminen maksaisi?

 

[ATE]

Miten laittaisit sen minimiin? Rajat aidattuna tms. kiinni eikä yhtään mamua sisään? Käytännössä muuta vaihtoehtoa ei ole, jos otat tietyn määrän pakolaisia tai turvapaikanhakijoita, osa tekee rikoksia. Joten miten minimioisit sen? Tän pitäs olla helppoa persuille kun aina vaahtoatte tästä. Muuri koko Suomen ympäri? Jos et laita, ne tulee väistämättä jostain läpi. Tiedätkö paljonko joku Suomen aitaaminen maksaisi?

Ei tarvitse olkiukkoilla. Tähän on kyllä ihan reilusti ehdotettu toimenpiteitä joita nyt onneksi ollaan toteuttamassa. Jostain syystä ne toteutukset eivät onnistuneet vasemmistohallitukselta?


Hallitus esittää: Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi, turvapaikanhakijoiden palauttaminen helpommaksi | Uutiset | Yle

"

• Suomen kansalaisuuden edellytyksenä oleva asumisaika pitenisi nykyisestä viidestä vuodesta kahdeksaan vuoteen.
• Myöhemmin esitetään myös kansalaisuuskokokeen käyttöön ottamista.
• Pakolaisaseman menettämistä halutaan helpottaa.
• Rajamenettelyllä halutaan nopeuttaa turvapaikkakäsittelyä.

"

En ole vääristellyt yhtään mitään, varsinkaan jos vertaa omiin puheisiisi mitä tulee muiden puolueiden kuviteltuihin haluihin haalia tänne raiskaajia ja terroristeja. Mutta ymmärrän hyvin, ettet halua tätä keskustelua PS:n omien onnistumisien analysoimisen puolesta jatkaa.

En ole väittänyt että haluavat haalia. Käytin sanaa että haalivat mikä toki oli vähän kärjistävää. Mutta väitän että selvästi ei ole ollut kovin kovaa halua näiden tuloa maahan padota, ainakaan jos verrataan siihen auttamishaluun tai maailmanhalaamishaluun. Kertoo nyt vain siitä että se doktriini tässä asiassa ei selvästikään ole oma kansa ensin.

 

[No Future]

Ymmärrätkö kuinka idioottimainen kysymys tämä on? Vihreät voisi tehdä itsarin niin saataisi niitä päästöjäkin alas.

Isompi osa persuista taitaa olla syyllistynyt rikoksiin kuin maahanmuuttajista tai edes turvapaikanhakijoista. Miten sitä nyt pitäisi siis tulkita?

 

[Lacsative]

Ei tarvitse olkiukkoilla. Tähän on kyllä ihan reilusti ehdotettu toimenpiteitä joita nyt onneksi ollaan toteuttamassa. Jostain syystä ne toteutukset eivät onnistuneet vasemmistohallitukselta?

Maahanmuuttoon tulevat kovat kiristykset keräävät moitteita: ”Tuntuu käsittämättömältä” - Politiikka | HS.fi

Hallitus esittää: Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi, turvapaikanhakijoiden palauttaminen helpommaksi | Uutiset | Yle

"

• Suomen kansalaisuuden edellytyksenä oleva asumisaika pitenisi nykyisestä viidestä vuodesta kahdeksaan vuoteen.
• Myöhemmin esitetään myös kansalaisuuskokokeen käyttöön ottamista.
• Pakolaisaseman menettämistä halutaan helpottaa.
• Rajamenettelyllä halutaan nopeuttaa turvapaikkakäsittelyä.

"

Yksikään noista ei poista sitä että tänne tulee maahanmuuttajia tekemään rikoksia ja otetaan pakolaisia, eikä mikään kansalaisuuden saamisen pidentäminen ehkäise rikollisuutta. Eli kritisoit noita ongelmia, mutta et osaisi ratkaista niitä. Tämä selvä. Vastaa aiemmin esitettyihin kysymyksiin kiitos.

Jostain syystä ne toteutukset eivät onnistuneet vasemmistohallitukselta?

Johtuisiko siitä ettei vasemmistohallitus halunnut tehdä tuollaisia toteutuksia? Joista suurin osa on tehottomia ratkaisemaan mitään ison kuvan ongelmia, joista persut jatkuvasti nillittää. Kansalaisuus 6 vuoden asumisen sijaan 8 vuoden jälkeen, vau. Kansalaisuuskoekkin voi olla kaikkea maan ja taivaan väliltä.

 

[ATE]

Yksikään noista ei poista sitä että tänne tulee maahanmuuttajia tekemään rikoksia ja otetaan pakolaisia, eikä mikään kansalaisuuden saamisen pidentäminen ehkäise rikollisuutta. Eli kritisoit noita ongelmia, mutta et osaisi ratkaista niitä. Tämä selvä. Vastaa aiemmin esitettyihin kysymyksiin kiitos.

Mitä ihmettä nyt? Ei nuo toimenpiteet poista täydellisesti sitä että tänne tulee ongelmatapauksia mutta vähentää niitä.

Tässä on parempi listaus toimenpiteistä ja ei ole maksumuurin takana.

Lue lista: Näillä viidellä keinolla hallitus kiristää maahanmuuttoa | Politiikka | Yle
...

1. Vastaanottorahaa pienennetään

Hallitus esittää pienennystä vastaanottorahaan ja käyttörahaan, joita myönnetään kansainvälistä suojelua hakeville, kuten turvapaikanhakijoille. Sama koskisi myös tilapäistä suojelua saavia henkilöitä ja ihmiskaupan uhreja, joilla ei ole kotikuntaa.

Vähennyksen suuruus vaihtelee riippuen siitä, asuuko hakija yksin vai yhteistaloudessa ja onko hän yksinhuoltaja tai lapsi.

Käytännössä myönnettävän vastaanottorahan ja käyttörahan nykyistä kansaneläkeindeksillä tarkistettua määrää pienennettäisiin sille tasolle, joka vastaa toimeentulotuen laskennallisia ravintomenoja.

Lain on tarkoitus olla voimassa väliaikaisesti. Vastaanottorahaa on tarkoitus arvioida uudelleen alkavassa vastaanottolain uudistuksessa, jossa määrä on tarkoitus asettaa perustuslain ja vastaanottodirektiivin sallimaan minimiin.



2. Pakolaisten oleskelulupiin lyhennys, lupa pois törkeästä rikoksesta

Hallitus ehdottaa myös, että kansainvälisen suojelun lupien kesto lyhennetään EU-oikeuden mahdollistamaan minimiin.

Pakolaisen ensimmäinen oleskelulupa ja jatkolupa lyhenisivät neljästä vuodesta kolmeen. Toissijaisen suojelun perusteella myönnetyt luvat lyhenisivät ensimmäisessä oleskeluluvassa neljästä vuodesta yhteen ja jatkoluvassa neljästä vuodesta kahteen.

Toissijaista suojelua voi saada tilanteessa, jos turvapaikan edellytykset eivät täyty, mutta lähtömaassa hakijaa uhkaisi vakava vaara tai esimerkiksi kuolemanrangaistus.

Lisäksi Suomessa tehty erityisen törkeä rikos tai kansallisen turvallisuuden vaarantaminen estäisi kansainvälisen suojelun saamisen.

Muutoksilla pyritään siihen, että kansainvälinen suojelu poistettaisiin aiempaa tehokkaammin henkilöiltä, jotka eivät sitä enää tarvitse tai joiden ei katsota sitä ansaitsevan oman toimintansa takia.



3. Hakemusten käsittely jo rajalla

"

Osa maahanmuuttopakettia on myös paljon puhuttu rajamenettelylaki, jonka odotetaan tuovan työkaluja itärajalta Venäjän koordinoimana tulevien turvapaikanhakijoiden käsittelyyn.

Rajamenettelyllä tarkoitetaan sitä, että hakijoiden on oleskeltava rajalla tai sen lähellä hakemuskäsittelyn ajan. Käytännössä tämä tarkoittaa osoitetun vastaanottokeskuksen aluetta.

Tavanomaisessa turvapaikkakäsittelyssä hakijoilla on mahdollisuus liikkua vapaasti Suomen sisällä.

Lisäksi nopeutettua turvapaikkamenettelyä koskeva sääntely aiotaan uudistaa, mikä mahdollistaisi nopeammin esimerkiksi uhaksi kansalliselle turvallisuudelle todettujen sekä uusintahakemuksen tehneiden hakijoiden maasta poistamista.


4. Kansalaisuuden saamiseen tiukennuksia
Suomen kansalaisuuden edellytyksenä olevaa asumisaikaa ehdotetaan pidennettävän viidestä vuodesta kahdeksaan vuoteen. Lisäksi asumisajaksi hyväksyttäisiin vain oleskeluluvalla tapahtunut oleskelu Suomessa.

Uudistusta on tarkoitus täydentää myöhemmin tiukentamalla nuhteettomuus- ja toimeentuloedellytyksiä sekä kansalaisuuskokeen käyttöönotolla. Nämä esitykset on tarkoitus antaa eduskunnalle syyskaudella 2024 ja kevätkaudella 2025.

Asumisajasta ei voisi enää jatkossa poiketa kansainvälisen suojelun saamisen perusteella. Näiden henkilöiden kansalaisuushakemus käsiteltäisiin kuitenkin kiireellisenä.

15 vuotta täyttäneeltä lapselta, Suomen kansalaisen puolisolta, kansalaisuudettomalta henkilöltä ja kielitaitoedellytyksen täyttävältä hakijalta edellytettäisiin viiden vuoden asumisaikaa nykyisen neljän vuoden sijasta.

Pohjoismaiden kansalaisilta edellytettäisiin jatkossakin kahden vuoden asumisaikaa. Kahden vuoden asumisaikaa ehdotetaan lakiin kirjattavaksi myös Suomen edustuston työntekijöiden puolisoille, joiden osalta nykyistä lakia on hallituksen esityksen mukaan jo käytännössä sovellettu näin asumisaikaedellytyksestä poikkeamista koskevan pykälän perusteella.

5. Maahantulosäännösten kiertämistä estetään
Maahantulosäännösten kiertämisen estämistä halutaan tehostaa. Ulkomaalaislakiin on tarkoitus kirjata kaikki tilanteet, joissa oleskelulupa evätään. Asiaan vaikuttaa esimerkiksi väärien tietojen antaminen, laiton maassa oleskelu, laiton työskentely tai lumeavioliitto.

Turvapaikanhakijoina maahan tulleiden kaistanvaihto työ- ja koulutusperusteisen oleskeluluvan hakijoiksi estetään. Tällä on tarkoitus estää turvapaikan hakua pyrkimyksenä päästä maahan töihin tai opiskelemaan.

Lisäksi henkilöllisyyden todentamista tiukennetaan ja biometristen tietojen lisääminen Schengenin tietojärjestelmän kuulutuksiin mahdollistetaan.

Muokattu kello 22.52: Tarkennettu Suomen edustuston työntekijöiden puolisoiden osalta sitä, että kahden vuoden asumisaikaa ei ole kirjoitettu nykyiseen lakiin, mutta asiassa on jo käytännössä sovellettu näin asumisaikaedellytyksestä poikkeamista koskevaa pykälää.

"

 

[JCSH]

Sanoin usein, en aina. Ja lisäksi sanoin että kun se on oikean suuntaista, on se sitä vääristä lähtökohdista.

Joten tarkuutta sen lukemisen/lukemisen ymmärtämisen kanssa.

Itse en kyllä näe mitään hyvää Orbanin EU-politiikassa.
Orbanin politiikka haistattaa paskat EU:n yhteisille säännöille, toimia EU:n vapaamatkustajana ja sitten kun siltä uhataan leikata nuo EU:n rahahanat, niin se käyttää ukrainalaisten ahdinkoa kiristäkseen EU:ta pitämään rahahanat auki.
Samaan aikaan Orban pyrkii hajoittamaan EU:n yhtenäisyyttä, tilanteessa missä se tärkeämpää kuin se on ollut vuosikymmeniin. Jos Orban pyrkisi jonkinsorttiseen rakentavaan kritiikkiin ja sitä kautta parantamaan EU:ta, niin voisin ymmärtää sen toimintaa. Mutta nyt se haluaa olla pelkästään vapaamatkustava trolli, joka paskoo EU:ta sisältäpäin joko suoraan Putinin laskuun tai sitten vain hyödyllisenä idioottina.

 

[Timo 2]

Itse en kyllä näe mitään hyvää Orbanin EU-politiikassa.
Orbanin politiikka haistattaa paskat EU:n yhteisille säännöille, toimia EU:n vapaamatkustajana ja sitten kun siltä uhataan leikata nuo EU:n rahahanat, niin se käyttää ukrainalaisten ahdinkoa kiristäkseen EU:ta pitämään rahahanat auki.
Samaan aikaan Orban pyrkii hajoittamaan EU:n yhtenäisyyttä, tilanteessa missä se tärkeämpää kuin se on ollut vuosikymmeniin. Jos Orban pyrkisi jonkinsorttiseen rakentavaan kritiikkiin ja sitä kautta parantamaan EU:ta, niin voisin ymmärtää sen toimintaa. Mutta nyt se haluaa olla pelkästään vapaamatkustava trolli, joka paskoo EU:ta sisältäpäin joko suoraan Putinin laskuun tai sitten vain hyödyllisenä idioottina.

Esim tämä ennallistamisasetus. Unkari kaatoi sen. Taikka osa integraatiokysyksistä. Myös maahammuuttokysymyksen voisin mainita.

Mutta itse kerroit juuri hyvin miksi se ei ole aina ja mitä tarkoitan väärillä lähtökohdilla.

Joten ei tarvitse olla orbanin ihailija nähdäkseen positiivistä heidän eu-politiikassa.

 

[ATE]

Unkarin kanta taitaa olla että vähemmän ylhäältä määrättyä sanelupolitiikkaa monella poliitikan osa-alueella. Eli siis enemmän lähidemokratiaa. Allekirjoitan täysin ja pidän positiivisena. Toki myös sitten pitäisi olla vähemmän tulonsiirtoja. Kommunismi tai yltiöpäinen sosialismi on perseestä myös muilla nimillä. Pakolaispolitiikka pitäisi ehdottomasti olla kiristettävissä kaikilla jäsenmailla jos näin haluavat.

 

[JCSH]

Esim tämä ennallistamisasetus. Unkari kaatoi sen. Taikka osa integraatiokysyksistä. Myös maahammuuttokysymyksen voisin mainita.

Mutta itse kerroit juuri hyvin miksi se ei ole aina ja mitä tarkoitan väärillä lähtökohdilla.

Joten ei tarvitse olla orbanin ihailija nähdäkseen positiivistä heidän eu-politiikassa.

No saas nähdä miten käy ennallistamisasetuksen. Unkarihan aiemmin tuki sitä, eikä mikään ole muuttunut Unkarin osalta tuossa asetuksessa kuin se, että Unkari näki tilanteen iltalypsylle. Joka on taas esimerkki siitä, että miten Orbanin EU-politiikka on suorastaan hanurista ja EU:n kannalta parasta olisi potkia Unkari vittuun EU:sta.

 

[KeljuK]

Hämmentävää toki on se että PS ei ole asiasta tiedottanut juuri mitää. Luulisi että ois saanut kysyttyä jo että "ammuitko hesan keskustassa". "joo", no sä oot sit ulkona kaikestapuolueen toiminnasta, heippa. Ja lehdistötiedote että on pistetty pihalle.

Miksi PS viivyttelee?

 

[Timo 2]

No saas nähdä miten käy ennallistamisasetuksen. Unkarihan aiemmin tuki sitä, eikä mikään ole muuttunut Unkarin osalta tuossa asetuksessa kuin se, että Unkari näki tilanteen iltalypsylle. Joka on taas esimerkki siitä, että miten Orbanin EU-politiikka on suorastaan hanurista ja EU:n kannalta parasta olisi potkia Unkari vittuun EU:sta.

Ja jos muut maat on kyllästyneitä orbanin iltalypsyihin, niin paketti kaatuisi nätisti.

 

[evakko]

Minusta se on lähinnä surullista pölhöpopulismia, jos sitä pitää alleviivata, kun se nimen omaan on itsestäänselvää kaikilla puolueilla.

Tarkoitatko siis että kaikki puolueet ajavat automaattisesti Suomen etua? Vihreät esim. haluaisivat "Selvitetään äänioikeuden laajentamista eduskunta- ja presidentinvaaleissa Suomessa pysyvästi asuviin ulkomaan kansalaisiin." En muista koskaan kuulleeni miksi tuo olisi Suomelle hyväksi.

 

[ATE]

Hämmentävää toki on se että PS ei ole asiasta tiedottanut juuri mitää. Luulisi että ois saanut kysyttyä jo että "ammuitko hesan keskustassa". "joo", no sä oot sit ulkona kaikestapuolueen toiminnasta, heippa. Ja lehdistötiedote että on pistetty pihalle.

Miksi PS viivyttelee?

Tämän voisi kääntää että miksi PS heittaajat haluaa hätiköidä ja kiirehtiä vaikka tilanteiden kulku edes ei ole täysin selvillä? Edelleen saattaa hyvin olla että tässä on nyt vaan ampuma-aserikos ja laiton uhkaus jotka nyt ei ehkä ole järeitä syitä että täytyisi mistään erottaa.

 

[Manala]

Tarkoitatko siis että kaikki puolueet ajavat automaattisesti Suomen etua? Vihreät esim. haluaisivat "Selvitetään äänioikeuden laajentamista eduskunta- ja presidentinvaaleissa Suomessa pysyvästi asuviin ulkomaan kansalaisiin." En muista koskaan kuulleeni miksi tuo olisi Suomelle hyväksi.

Tarkoitan kyllä. Jotain Ano-pellen puoluevirityksiä lukuun ottamatta kaikilla puolueilla on aivan varmasti tarkoitus ajaa automaattisesti Suomen ja suomalaisten etua, vaikka sinä et niiden takana olevien päätöksien perusteista tai mekanismeista olisi samaa mieltä.

Ja siitäkin huolimatta, ettei minulla ole tähän mainitsemaasi asiaan mitään erityistä kantaa lienee myös aika selvää, että osallistamalla ihmiset yhteiskunnalliseen päätöksentekoon yleensä saadaan vähennettyä osattomuudesta aiheutuvia lieveilmiöitä, jotka aiheuttavat haittaa kansalaisille. Lisäksi voisin kuvitella, että tällä voitaisiin edesauttaa työn vuoksi maahan tulevien kiinnostusta muuttaa tänne. Maahanmuuttoperäiset kansalaiset ovat äänestyskäyttäytymiseltään melkoisen nukkuvia, joten en tiedä olisiko tällä lopulta noin käytännön tasolla kovin erikoista merkitystä suuntaan tai toiseen. Siksi en oikein osaa sitä kantaakaan tähän ehdotukseen luoda, mutta en toisaalta pitäisi sitä automaattisesti kovin erinomaisena esimerkkinä Suomen edun vastaisesta linjauksesta.

 

[KeljuK]

Tämän voisi kääntää että miksi PS heittaajat haluaa hätiköidä ja kiirehtiä vaikka tilanteiden kulku edes ei ole täysin selvillä?

No kait ne on kysynyt jo siltä mitä teki. Eli jos teko oli sellainen mikä käy puolueelle ja sopii puolueen linjaan, niin sitten se on ja heittaajat heittaa. Jos taas ei, niin pihalle. Mut kait ne nyt on siltä jo ehtinyt kysyä?

 

[pulatunnus]

Unkarin kanta taitaa olla että vähemmän ylhäältä määrättyä sanelupolitiikkaa monella poliitikan osa-alueella. Eli siis enemmän lähidemokratiaa.

Unkarin kanta ? Viittaat Orbán / Fidesz, niin eiköhän se oli ihan puolue, henkilö johtamista, sanelupolitiikkaa. Siis pyhkii ihan pöytää , demokratia, tai lähidemokratia on demokratia sanan pilkkaamista.

Ulkopolitiikassa, yhteisöpolitiikassa (Eu, Nato) joutuu vääntämään, ja uskon että joutuu tekemään asioita mitkä ei välttämättä ole ihan sitä mitä haluaisi, en tarkoita että Natossa tai EUssa joutuu taipuun EU, Natomaiden kanssa, vaan joutuu nuoleen putinia sun muita että pystyy paremmin vääntään niiden kanssa joista riippuvainen.

Ymmärtääkseni perussuomalaiset on ottaneet etäisyyttä Orbanista, ehkä jollain siivellä on vielä ihailua hänen saavuttamaan asemaan, vallan kaappaamiseen, ja toki vetoaa hänen retoriikassa jotkin asiat.

Tosin jos joku PS poliitikko on ottanut etäisyyttä Orbanista, niin se voi olla vain nykytilanteeseen reagointi, tulkattu ettei tässä vaiheessa ole kovin myyvää fanittaa häntä.

 

[gintonic45]

Hämmentävää toki on se että PS ei ole asiasta tiedottanut juuri mitää. Luulisi että ois saanut kysyttyä jo että "ammuitko hesan keskustassa". "joo", no sä oot sit ulkona kaikestapuolueen toiminnasta, heippa. Ja lehdistötiedote että on pistetty pihalle.

Miksi PS viivyttelee?

Toivottavasti kukaan ei ole niin pässi että oikeasti noudattaisi tätä kaavaa.
Jos asia on poliisilla tutkinnassa niin pienintäkään syytä ei ole lähtä siihen sooloilemaan väliin vaan kun poliisin selvitys on valmis KUULUSTELUINEEN (jotka muuten tekee Suomessa poliisi eikä mikään helvetin puolue) niin sitten voi tehdä kokonaisharkinnan asiasta. Pelkkä ampuminen tai siis tässä tapauksessa "aseen laukeaminen" ylipäätään missään ei todellakaan ole syy puolueesta erottamiseen tai ylipäätään mihinkään johtopäätökseen ilman kontekstia.

Se mikä tässä jutussa oli vakavinta oli törkeä pahoinpitely ja se että mies osoittelee muita ihmisiä ladatulla asella. Hassusti kuitenkin on taas käynyt sellainen pieni "sattuma" että molemmat väitetyt tapahtumat olivat päästä keksittyjä valeita:

Uudet tiedot Timo Vornasesta ja baari-illan tapahtumista

IS on saanut uusia tietoja myös perussuomalaisten kansanedustajan Timo Vornasen vapauttamisesta lauantaina.

www.is.fi

Tutkinnanjohtaja Jukka Larkio tarkensi MTV Uutisille lauantaina, että asetta ei ollut varsinaisesti tähdätty seuruetta kohti.

 

[ATE]

Ymmärtääkseni perussuomalaiset on ottaneet etäisyyttä Orbanista, ehkä jollain siivellä on vielä ihailua hänen saavuttamaan asemaan, vallan kaappaamiseen, ja toki vetoaa hänen retoriikassa jotkin asiat.

Tällaiset naurettavat syytökset olisivat uskottavampia jos persut ei olisi se puolue joka on ajanut totalitarismin vastaista politiikkaa kuten esim. vahvaa sananvapautta toisin kuin vasemmistopuolueet jotka haluavat rajata sitä.

 

[Stan D'By]

Toivottavasti kukaan ei ole niin pässi että oikeasti noudattaisi tätä kaavaa.
Jos asia on poliisilla tutkinnassa niin pienintäkään syytä ei ole lähtä siihen sooloilemaan väliin vaan kun poliisin selvitys on valmis KUULUSTELUINEEN (jotka muuten tekee Suomessa poliisi eikä mikään helvetin puolue) niin sitten voi tehdä kokonaisharkinnan asiasta. Pelkkä ampuminen tai siis tässä tapauksessa "aseen laukeaminen" ylipäätään missään ei todellakaan ole syy puolueesta erottamiseen tai ylipäätään mihinkään johtopäätökseen ilman kontekstia.

No totta helvetissä vastaavassa tilanteessa jokaisen puolueen pj haluaa selvittää tötöilleeltä itseltään mitä tapahtui ja antaa sitten sopivasti bannia puolueen toiminnasta. Purra tekee varmasti saman ja on luultavasti jo tehnytkin. Pitäisi olla pikaisen damage controllin paikka.

 

[pagi]

Pelkkä ampuminen tai siis tässä tapauksessa "aseen laukeaminen"

Anteeksi mitä? Eikai ase itsekseen laukea ellei iskurissa ole jotain mekaanista vikaa tms? Ja miksi lainausmerkit? Joko luoti lähti piipusta tai ei. Onko sinulla enemmän tietoa?

 

[Archon]

Kannattaa lukea se koko teksti kokonaan.

Mitään persuihin liittyvää ei kannata lukea, koska loppupäätelmän voi muodostaa helposti ilman lukemista.

 

[Manala]

Jännästi melkein uskoisin tai ainakin toivon, että näistä Vornasen puolustelijoista useampi pitäisi aika huonona hommana sitä, jos kaveri olisi ajellut katumaasturilla Helsingin keskustassa holtittomasti ympäriinsä tolkuttomassa kännissä, vaikka olisi osunut ihmisten sijaan vain esineisiin. Mutta kun ase kädessä heilutaan samassa kännissä, tietoisesti ladataan se ase ja vedetään sitten liipasimesta niin no problem ja ihan keksittyä, että asian suhteen olisi jotain konkreettista ongelmaa.

Tai no mistäs minä tiedän, ehkä tuostakin saisi joidenkin kirjoissa vain plussapisteitä.

 

[pulatunnus]

Tällaiset naurettavat syytökset olisivat uskottavampia jos persut ei olisi se puolue joka on ajanut totalitarismin vastaista politiikkaa kuten esim. vahvaa sananvapautta toisin kuin vasemmistopuolueet jotka haluavat rajata sitä.

Tuota, tarkoitat varmaan ihan hyvää, mutta kommentti voidaan ymmärtää monin tavoin.

Lainaamassani viestissä yritin tuoda esille että perussuomaaliset on ymmärtääkseni ottaneet etäisyyttä Orbanista.

Jos tuota pitää naurettavana syytöksenä, niin joo sananvapaus, perään "vasemmistoa" kohtihyökkääminen, niin tulee mieleen asiat mitä koulussa saisi opettaa , mikä on paskaa taidetta jne, ehkä viitattiin vihapuheisiin, kansansryhmään vastaan kiihottamiseen. joo, kyllä on totta että kaikista , löytyy jotain hyvää, kannatettavaa, jopa paljon pahemmistakin.

Jos pitää naurettavan syytöksenä että jollain siivella voisi olla ihailua, niin edelleen ole pidän sitä mahdollisena, en nyt tsekannus julksia heittoja, julki jäseniltä, ettei nyt mitää tämänpäivän lähdettä heittää.

 

[ATE]

Tuota, tarkoitat varmaan ihan hyvää, mutta kommentti voidaan ymmärtää monin tavoin.

Lainaamassani viestissä yritin tuoda esille että perussuomaaliset on ymmärtääkseni ottaneet etäisyyttä Orbanista.

Jos tuota pitää naurettavana syytöksenä, niin joo sananvapaus, perään "vasemmistoa" kohtihyökkääminen, niin tulee mieleen asiat mitä koulussa saisi opettaa , mikä on paskaa taidetta jne, ehkä viitattiin vihapuheisiin, kansansryhmään vastaan kiihottamiseen. joo, kyllä on totta että kaikista , löytyy jotain hyvää, kannatettavaa, jopa paljon pahemmistakin.

Jos pitää naurettavan syytöksenä että jollain siivella voisi olla ihailua, niin edelleen ole pidän sitä mahdollisena, en nyt tsekannus julksia heittoja, julki jäseniltä, ettei nyt mitää tämänpäivän lähdettä heittää.

Esitit väitteen tai vihjailun että persuissa olisi jollain siivellä ihailua Orbanin vallan kaappamiseen. Kyllä se aika naurettava väite on ja haluaisin sille jotain lähteitä. Ihan yhtä perusteltu väite kuin että demareissa ja vasemmistoliitossa on ihailua jostain kommarivallankaappauksesta.

 

[erihyva]

Se mikä tässä jutussa oli vakavinta oli törkeä pahoinpitely ja se että mies osoittelee muita ihmisiä ladatulla asella. Hassusti kuitenkin on taas käynyt sellainen pieni "sattuma" että molemmat väitetyt tapahtumat olivat päästä keksittyjä valeita:

Uudet tiedot Timo Vornasesta ja baari-illan tapahtumista

IS on saanut uusia tietoja myös perussuomalaisten kansanedustajan Timo Vornasen vapauttamisesta lauantaina.

www.is.fi

Vornanen on osoittanut aseella muita ihmisiä, mutta ei ole tähdännyt heihin. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? Poliisi tutkii asiaa törkeän pahoinpitelyn yrityksenä.

Larkion mukaan aseen piippu oli osoittanut kohti paikalla olleita henkilöitä, mutta Vornanen ei ollut uhkaillut aseella heitä.

– Ei siis tähdännyt heitä.

Vornanen ampui maahan yhden laukauksen, jolloin paikalla olleet henkilöt poistuivat. Tapahtuneesta on olemassa valvontakameratallenne.

– Siitä aika hyvin näkyy se tapahtumien kulku.

Larkion mukaan kukaan ei loukkaantunut ampumisessa. Tämän takia tapausta tutkitaan nyt törkeän pahoinpitelyn yrityksenä ja ampuma-aserikoksena.

PS:n puoluesihteeri: Aseen käytöstä epäilty Vornanen on vapautettu – tämän tiedämme kansanedustajan rikosepäilyistä nyt

Poliisin mukaan Vornaselle ja työpaikkaseurueen jäsenille oli tullut ravintola Ihkussa riitaa. Vornanen oli myöhemmin osoitellut ulkopuolella aseella ja ampunut laukauksen maahan.

yle.fi

 

[KeljuK]

Toivottavasti kukaan ei ole niin pässi että oikeasti noudattaisi tätä kaavaa.
Jos asia on poliisilla tutkinnassa niin pienintäkään syytä ei ole lähtä siihen sooloilemaan

No eihän siinä ole sooloilemista kun kysyy asianosaiselta että mitä oot tehny ja kirjaa että mitä se asianosainen sanoo. Sitten on vain päätettävä että onko asianosaisen sanomassa tapahtumakuvauksessa jotain mikä on puolueen arvojen vastaista vai onko teko ok.

Poliisin tutkinta sitten on ihan toinen juttu, siinä voi käydä ilmi että asianosaisen kertoma puolueelle ei ollutkaan rehellinen. Mut ensin voi itse kysyä. Nyt kuitenkin näyttäisi kiistattomalta että on ollut aseen kanssa baarissa ja ampunut maahan baari-illan jälkeen. Jo sen pitäisi olla jonkunsortin ratkaisun paikka, oli tuomio sitten mikä hyvänsä.

 

[Manala]

Aika erikoinen keissi tämäkin. Lisähiuksia vaan vahingossa ilmestyy jostain Tavion päähän keltään kysymättä tai kenenkään pyytämättä.

Koivumaan mukaan Kiovassa paikan päältä palkattu valokuvaaja muokkasi valokuvaa omin päin, eikä ulkoministeriö ohjeistanut muokkaamaan kuvaa.

Yle: Ulkoministeriö julkaisi kuvan ministeri Ville Taviosta – pian kuva poistettiin

Kuva otettiin Tavion vieraillessa Ukrainassa.

www.is.fi

 

[ATE]

Kyllä se Unkari myös demokratia on esim. tässä vertailussa. Eli vähän harhaan johtavaa puhua vallankaappauksesta.

The Economist Democracy Index - Wikipedia

Klassifioitu 2023 flawed demogracy eli sama klassifiointi kuin esim. Yhdysvalloilla, Virolla ja Italialla ja on listassa korkeammalla kuin useampi muu EU maa.

 

[pulatunnus]

Toivottavasti kukaan ei ole niin pässi että oikeasti noudattaisi tätä kaavaa.
Jos asia on poliisilla tutkinnassa niin pienintäkään syytä ei ole lähtä siihen sooloilemaan väliin vaan kun poliisin selvitys on valmis KUULUSTELUINEEN (jotka muuten tekee Suomessa poliisi eikä mikään helvetin puolue) niin sitten voi tehdä kokonaisharkinnan asiasta. Pelkkä ampuminen tai siis tässä tapauksessa "aseen laukeaminen" ylipäätään missään ei todellakaan ole syy puolueesta erottamiseen tai ylipäätään mihinkään johtopäätökseen ilman kontekstia.

Tuota, en nyt lukenut puolueen sääntöjä, mutta olen enemmän yllättynyt jos nyt julki tulleet ei riittäisi sääntöjen mukaan erottamiseen.
Ja puolueen kannalta toivottavaa että itse ehdokas tekee yhteistyötä ja on "oma-aloitteinen" eroamisesta ryhmästä ja pyytää eroa eduskunnasta.

Miksi näin ajattelen, se olisi puolueen kannalta parasratkaisu, nyt ymmärtääkseni ei ole ehdokasta jota ei voisi uhrata puolueen edun nimissä. Ymmärtääkseni ainakin osa hänta kentällä kannattavista on ottaneet tämän raskaasti, eikä vähiten metsästäjä piirit, eikä ns poliisia äänestäneet. Moka on sattunut, joten sitä ei saa tekemättömäksi, niin käänettävä se eduksi mitä vain voi, yksittäis tapaus, ehdottomasti puolueen linjan vastainen, rikollisia ei taputella, ehdokkaat kantaa vastuun virheistään jne. Jos tästä tulee lievä rangaistus, niin sillä omalla esimerkkillä voidaan ratsastaa kun tavoitellaan kovempia rangaistuksia.


Jos toimisi suoraselkäisesti, niin poliittinen ura ehkä pelastettavissa, puolueen jäsenyys voisi säilyä, ja seuraavissa vaaleissa voisi onnistuneelle puhumisella ääniä tulla, ensin paikallisvaaleissa tsekata kannatus, ja sen perusteella seuraavat eduskuntavaalit. Mutta vaatii että talouskestää, ja rahoitus löytyy. Poliisin paikka ehkä mennyt.

Pelkkä ampuminen tai siis tässä tapauksessa "aseen laukeaminen" ylipäätään missään ...

Tuota, joko meillä on tapaus missä tekijä millä ase ja patruunoita mukana, patruunat pyssyyn latasi jossain välissä sen , osoitteli sillä ihmisiä Helsingin kadulla, ampui maahan.
Vaihtoehtoisesti, ladattu ase matkassa, sitten umpikännissä pyssy sattu käteen , jolla hetken heilu että mikäs tää on ja sitten vahingossa laukesi, no onneksi maahan, eikä ketään päähän.

Tässä oletus että ollut mukana enemmän tai vähemmän kokopäivän, vaihtoehtoisesti sitten käynyt hakemassa sen ja panokset välille, se tuskin muuttaa hänen tilannetta paremmaksi, selitä siinä sitten että majavaloukuilla.