• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Tällaiset kommentit ovat vakavasti otettavia vain, jos kuuluu puolueiden nykyiseen tai potentiaaliseen kannattajakuntaan. ;)
Ei. Kyllä noita puheenjohtajia voi aivan hyvin arvioida olematta kannattajakuntaa. Esim. Rinne ja Sipilä ovat varsin turhakkeita omiensa johtajina. Molemmista puolueista löytyy fiksumpiakin tyyppejä, vaikka olenkin heidän(kin) kanssaan eri mieltä poliittisista linjauksista.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 003
Pistetäänkö lotto vetämään eli arvauksia kuka tulee jussin tilalle, jos jussi lähtee muihin hommiin? Tai onko kenelläkään mitään omaa suosikkia?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Jos Jussi jättää pestinsä, jää puolueeseen iso valtatyhjiö tässä vaiheessa. (mitä en usko)

Lottorivi olisi: Ville Tavio, Leena Meri, Riikka Purra
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 166
Ei Jussi laivaa ole hylkäämässä tässä vaiheessa. Aika outoa olisi, jos suuren puolueen pj ilmoittaa pari viikkoa ennen puoluekokousta, ettei asetu enää ehdolle. Varsinkin kun tämän pj:n ansiosta noustiin pienpuoluelukemista parin tuhannen äänen päähän suurimmasta. Normaalistihan näistä ilmoitetaan hyvissä ajoin että mahdolliset seuraajat ehtivät kampanjoimaan.

Oma veikkaukseni: Jussi jatkaa vielä 2 vuotta ja jättää pestin tämän jälkeen. Jää sopivasti aikaa potentiaalisille ehdokkaille saada näkyvyyttä ja hioa taitojaan.
 
Liittynyt
06.01.2019
Viestejä
159
Jos Jussi jättää pestinsä, jää puolueeseen iso valtatyhjiö tässä vaiheessa. (mitä en usko)

Lottorivi olisi: Ville Tavio, Leena Meri, Riikka Purra
Purra olisi aika mielenkiintoinen valinta siinä mielessä että on ollut pakkoruotsin kannalla, joka maahanmuutto"kriittisyyden" lisäksi ollut persuja yhdistävä asia, eli sen vastustaminen on ollut. Jossain vaiheessa myös rötösherrojen vastustaminen sitä oli, mutta se oli smp:n aikaan eikä sielläkään enää kukaan yritä edes.

Ehkä jopa enemmän kuin maahanmuuttoasiat, ennen vuotta 2015 ja vyöryä.
Noin ne vain puolueet valloitetaan yksi kerrallaan kunnes on vain yksi puolue.


Vuodelta 2015 teksti muistettu ja archivesta löytynyt:

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Minä vastustan ”pakkoruotsin” poistoa. Olen ollut samaa mieltä aina. Perusteeni ovat moninaiset.

ja

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Nyttemmin sitten takki kääntynyt twiitissään mutta jos aina on kannattanut, tuskin se kannattaminen loppunut vaan piilee ja odottelee sopivaa tilaisuutta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Purra olisi aika mielenkiintoinen valinta siinä mielessä että on ollut pakkoruotsin kannalla, joka maahanmuutto"kriittisyyden" lisäksi ollut persuja yhdistävä asia, eli sen vastustaminen on ollut. Jossain vaiheessa myös rötösherrojen vastustaminen sitä oli, mutta se oli smp:n aikaan eikä sielläkään enää kukaan yritä edes.

Ehkä jopa enemmän kuin maahanmuuttoasiat, ennen vuotta 2015 ja vyöryä.
Noin ne vain puolueet valloitetaan yksi kerrallaan kunnes on vain yksi puolue.


Vuodelta 2015 teksti muistettu ja archivesta löytynyt:

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Minä vastustan ”pakkoruotsin” poistoa. Olen ollut samaa mieltä aina. Perusteeni ovat moninaiset.

ja

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Nyttemmin sitten takki kääntynyt twiitissään mutta jos aina on kannattanut, tuskin se kannattaminen loppunut vaan piilee ja odottelee sopivaa tilaisuutta.
Olisi hyvin mielenkiintoista tietää perustelut tarkemmin kuin että ne ovat moninaiset. Ehkä Riikalla on jokin järkevä argumentti pakkoruotsin puolesta.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Mutta mikä hyöty tästä runkkaamisesta pakko ruotsin suhteen on?
 
Liittynyt
06.01.2019
Viestejä
159
Olisi hyvin mielenkiintoista tietää perustelut tarkemmin kuin että ne ovat moninaiset. Ehkä Riikalla on jokin järkevä argumentti pakkoruotsin puolesta.
Spoilerissa olevassa linkissä oli blogikirjoituksensa.
Tässä spoilerissa kokonaan, aika pitkä:
Oi, lennä riennä ruotsin kieli
1.6.2015 / 97 kommenttia


Kielipoliittiset jakolinjat ovat tulleet viime vuosina ryminällä esiin. Perussuomalaisten vahvistuminen on osaltaan lisännyt aiheen esillä oloa. Ruotsin kielen aktiiviset puolustajat ovat harvassa RKP:n ulkopuolella. Kiistellyt aiheet jakautuvat useaan eri osa-alueeseen, kuten koulun pakollinen toisen kotimaisen kielen opiskelu (”pakkoruotsi”), ruotsinkielisten erivapaudet ja valtiomme yleinen kieli- ja vähemmistöpolitiikka. Usein yleisessä keskustelussa nämä laitetaan sekaisin: akateemiset ja yhteiskunnalliset merkitykset (tai merkityksettömyydet) sekoitetaan muun muassa valinnanvapautta ja yksilön oikeuksia korostaviin näkökulmiin.

Minä vastustan ”pakkoruotsin” poistoa. Olen ollut samaa mieltä aina. Perusteeni ovat moninaiset.

Ruotsi ei merkittävästi poikkea muista ”pakoista”, joita kouluissa on ja joita siellä tulisi olla. Kaikenlaista valinnanvapautta on viime vuosina merkittävästi lisätty, etenkin lukiossa. Ylioppilastutkinnon vapauttaminen ja merkittävä helpottaminen on näistä seikoista ehkä oleellisin. Kaikkien on enää kirjoitettava ainoastaan äidinkieli. Kolme muuta pakollista ainetta voi valita toisen kotimaisen kielen, vieraan kielen, matematiikan ja yhden reaaliaineen joukosta. Kirjoitukset voi jakaa kolmelle eri kerralle, ja aineita voi halutessaan kirjoittaa suuren määrän. Yhtäältä tämä on aiheuttanut ylioppilastutkinnon merkittävän helpottumisen, toisaalta taannut, että huiput pääsevät koristamaan otsikkoja vaikkapa kymmenellä laudaturillaan.

Jos ruotsia verrataan matematiikkaan, kallistun ehdottomasti matematiikan puolelle. On käsittämätöntä, että Suomessa voi päästä ylioppilaaksi kirjoittamatta edes lyhyttä matematiikkaa. Mutta näitä kahta ainetta ei pitäisikään verrata, koska molemmat ovat merkittäviä. Kannatankin ns. vanhaa mallia, jossa pakollisia olivat äidinkieli, matematiikka, vieras kieli ja toinen kotimainen kieli. Reaali – jossa voi kirjoittaa vaikka vain läpihuutoaine terveystiedon – voisi sitten olla vapaaehtoinen.

Kuitenkin pelkään, että suunta, johon olemme menossa, on päinvastainen. Myös suomen kielestä tullaan jossakin vaiheessa hellittämään lisää tai ainakin sen tasoa tullaan merkittävästi helpottamaan. Kyseenalaista mallia näyttää esimerkiksi Britannia: siellä englannin kielen vaatimuksista eri luokka-asteilla ja yhteiskunnassa muutenkin on jo pitkälti luovuttu. Kielioppikin on kuulemma hyvin fleksibiili ja ”oikeaa” englantia voi kirjoittaa niin monella tapaa (Queen’s English Society’lle ei enää ole tarvetta; se lakkautettiin 2012). Uskoisin, että armoitettu länsinaapurimme painii samanlaisten ongelmien kanssa. Suomessa onneksi kielenhuoltokin on vielä kunniassaan – huolimatta siitä, että joku aika sitten alkoi näyttää/näyttämään pahalta.

Globaalissa monikulttuurisessa maailmassa kaikki kielet ja kulttuurit väitetään tasa-arvoisiksi. Suomen ja ruotsin asema horjuu sekä sisältä- että ulkoapäin. Miten suomea ja suomalaisuutta voi kannattaa, jos oleellinen osa valtion historiasta ja kulttuurista halutaan unohtaa? Miten voi puolustaa kantasuomalaisuutta vastustamalla ruotsin kieltä?

Valtion alkuperäis(t)en äidinkiel(i)en kannattaminen ja kehittäminen on löysentämistä vaativien tahojen mukaan vaarallista ”kulttuuripoliisina” toimimista – ja siten vastustettavaa aivan kuten valtion historiasta tai omasta erityisestä kulttuurista keskusteleminen. Heille maailma on huokoinen mosaiikki, ja muutos aina oleellisempaa kuin pysyvyys. Kielellisistä standardeista luopuminen tarkoittaa heille kulttuurisen diversiteetin syleilyä. Heidän mukaansa näin ollen eri professioiden kielivaatimuksia tulee löysätä ja ylipäätänsä suomen/ruotsin kielen roolia heikentää. Tahot, jotka vaativat ruotsin kielen koulutuksellista ja yhteiskunnallista alasajoa muodostavat samanmielisen rintaman näiden globalisti-monikultturistien kanssa, vaikka heidän perusteensa mielipiteilleen ovat usein täysin erilaiset ja keskenään ristiriitaiset.

Ruotsi-viha ei kuitenkaan sada Suomi-laariin – se sataa globaalin ”kielettömyyden” laariin.

Toisaalta kunnollisen kielen – niin äidinkielen kuin toisen kotimaisen tai vieraiden – kouluvaatimuksista luopuminen heikentää monien lasten, erityisesti alempien yhteiskuntaluokkien, mahdollisuutta osallistua yhteiskuntaan. Paitsi että kaikkien kielten oppiminen on tämän asian kannalta merkittävää, on ruotsin kielellä myös muita funktioita. Ruotsin kielen vastustamistakin leimaa paikoin yliromantisoitu kansanomaisuus – siinä jälleen kerran karu ja kova suomipoika kohtaa fiinin ruotsiherran ja aikoo tällä kertaa voittaa. Kaikenlaisen elitismin vastustaminen on muotia, samaan aikaan kun todelliset erot kansanosien välillä kasvavat – demokratiakin tuntuu toimivan sitä paremmin, mitä ruohonjuurimaisempia tosiasioita se koneistostaan sylkee. En ymmärrä, miksi korkeista standardeista, arvoista, oppineisuudesta, laajasta osaamisesta ja ihanteista pitäisi luopua.

Otaksukaamme, että pakkoruotsi poistuisi. Tämän jälkeen näyttäisi selvältä, että erityisesti alempien yhteiskuntaluokkien, joissa on alempi koulutustaso, lasten ruotsin kielen opiskelu vähenisi merkittävästi. Toisaalta ylemmissä luokissa muutos ei olisi läheskään niin suurta. Koska ruotsin kielen vaatimukset yhteiskunnan monissa tehtävissä eivät vielä pitkään aikaan häviäisi, olisivat ruotsia opiskelleet huomattavassa etulyöntiasemassa niin jatko-opintojen kuin ammatinvalinnankin suhteen. Virkakelpoisuusvelvollisuuksien muuttaminen ruotsin suhteen avaisi myös tien muille löysennyksille: mitä väliä on tutkinnoilla, akateemisuudella, millään paperinpalalla, ollaan kaikki vaan tasa-arvoisia.

Toisaalta koska iässä, jossa ruotsin kieltä tavallisesti aletaan opiskella, ihminen on melkoinen huntalo, joka ei ymmärrä omaa parastaan eikä osaa ajatella kovin pitkäjänteisesti, seuraukset olisivat mahdollisesti myös yleisesti huomattavat. Tämä pätee koko koululaitokseen: jos teini-ikäiselle nuorelle annetaan valinnanvapaus koskien hänen opiskelemiaan aineita, on syytä odottaa, että terveystieto nousee suosiossa edelleen, kun taas äidinkieli, kielet, matematiikka, luonnontieteet ja historia laskevat. Mitä tai keitä tämä palvelee? Valinnanvapaus on liberalismin lempilapsi, ja niin kauan kuin vain hyvistä oloista ponnistavat tulevat sosialisoitumaan valitsemaan ”oikein”, on kaikenlaisen pakon purkaminen omiaan parantamaan vain hyväosaisimpien ihmisten suhteellista asemaa. Toisaalta se, että koulutusestablishmentti on itse valmis alentamaan vaatimuksia, kertoo ainoastaan siitä, että se on helisemässä.

Ruotsin kielen opiskelu ei vähennä muiden kielten opiskelua. Mitä enemmän kieliä ihminen osaa, sitä yksinkertaisempaa hänen on oppia niitä lisää. Pelkkä englannin opiskelu ei missään nimessä voi olla tarpeeksi, ei edes peruskoulutasolla. Eräs vaihtoehto, jolla ruotsin opinnot voisi ehkä kiertää, olisi sellainen, että jo A2-vaiheessa (4. luokka) oppilaan pitäisi päättää, lukeeko hän ruotsia vai toista vierasta kieltä. A1-kieli on yleensä englanti, A2-kieli esimerkiksi saksa, ranska, venäjä tai uusi nousija espanja. Se, että ruotsin kielen opintojen alkua on aikaistettu kuudenteen luokkaan, on hyvä muutos, mutta vieläkin aikaisempi se voisi olla. Koko alakoulu on loistavaa aikaa opiskella kieliä, kun lasten aivot ovat tähän kaikkein mukautuvaisimpia. Tiedän silti, että ehdotukseni on täysi utopia – se olisi aivan liian rankka ja pikkupupusille vaativa, heidän itsemääräämisoikeuksiaan ja ihmisoikeuksiaan todennäköisesti rikkova.

Ruotsia kuitenkin inhotaan suuressa määrin. Myös esimerkiksi yliopiston virkamiesruotsi on yksi vihatuimpia kursseja, vaikka osallistujien luulisi olevan heitä, joille oppi on jo aiemmin mennyt perille. En tiedä, mikä vihaan lopulta on syynä – oppiaineen pakollisuuden tuottama mielenkarheus, ruotsinkielisten eliittinen ja korkea asema, vähemmistöoikeudet vai mikä. Vaikka ruotsi on helppo kieli, näyttäytyy sen erilaisuus suhteessa englantiin selvästi. Englantia lapset oppivat nykyään ihan kuin itsestään, mutta ruotsi vaatii selvästi enemmän.

Kielipolitiikkaa täytyy lähestyä osin pragmaattisesti, osin normatiivisesti. Normatiivisuus liittyy ensisijaisesti edellä käsittelemääni kulttuurisen ja yhteiskunnallisen perinnön vaalimiseen. Toissijaisesti se liittyy näkemykseen vähemmistöpolitiikasta. Tämä peruste on kuitenkin heikkenemässä nimenomaan käytännöllisten syiden vuoksi: ruotsinkielisten määrä vähenee suhteessa uusiin kieliryhmiin. Ihminen, joka ei näe mitään lisäarvoa perinteessä, historiassa tai kulttuurissa, voi oikeutetusti olla sitä mieltä, että vaikkapa somalin kieli on nousemassa ruotsin rinnalle tai ohi. Minä sen sijaan en missään nimessä ole tätä mieltä juuri siksi, että ensisijainen perusteeni kumoaa sen. Venäjän kieleen suhtaudun taas lempeämmin, mutta siihenkin nimenomaan ennemmin kauas kuin lähelle katsoen. Se, että virolaisia ja venäläisiä maahanmuuttajia saapuu maahamme yhä kiihtyvässä määrin, ei ole oikeutus näiden kielten korottamiseen ruotsin rinnalle tai ohi.

Vähemmistöpolitiikka on kuitenkin merkittävää myös silloin, kun vähemmistö ei ole niin sanotusti ”uhri”. En usko, että ruotsinkielisyys (tai ”ruotsalaisuus”) Suomesta häviäisi, vaikka se menettäisikin asemansa, mutta mielestäni tätä ei tulisi kuitenkaan edesauttaa. Päinvastoin, ruotsinkieliseen vähemmistöön liittyy lukuisia hyvin positiivisia ja kannatettavia seikkoja, joista suomenkielisen enemmistön sietäisi ottaa mallia. Ruotsinkieliset voittavat suomenkieliset esimerkiksi avioliittojen pysyvyydessä, terveydentilassa ja onnellisuudessa.

Normatiivisuus ja pragmaattisuus ovat kielipolitiikassa toki törmäyskurssilla tavan takaa. Vahvasti kaksikielisessä kunnassa asuvana voin mainita esimerkiksi sen, miten paljon ruotsinkielisen tason ylläpito maksaa. Yllättävää ei olekaan, että kaksikielisten kuntien talous on lähes järjestään suhteessa heikompi kuin vahvemmin yksikielisten. Vaikutus laskennallisten seikkojen ulkopuolella voi myös olla poliittisesti merkittävä: esimerkiksi Kirkkonummella ruotsinkieliset lapset saavat käydä kauniita pieniä kyläkouluja, joissa oppilaita on muutama kymmenen, kun taas suomenkielisten opinahjoja on yhä suurennettu, tiivistetty ja lakkautettu. Sama koskee tietysti pitkälti päivähoitoa ja muita eriytettyjä palveluita. Tällaisilla voi olla vaikutusta ihmisten epätasa-arvoisuuden ja katkeruuden tunteisiin.

Henkilökohtaisesti suurin järkytys liittyi ryhmien väliseen segregaatioon. Seitsemän vuotta sitten kuntaan muuttaessani iloitsin siitä, että lapset pääsevät nyt oppimaan ruotsin kieltä. Hah. Kielikylpypaikkoja on yksi koko suuressa kunnassa eikä mitään muuta julkista tarjontaa olekaan. Ruotsinkielisten etua tietysti asia palvelee. Juuri tällaisessa on kielipolitiikan ongelmakohdat, ja näille pitäisikin tehdä jotakin. Myös esimerkiksi yliopistojen erilaiset pääsyvaatimukset pitäisi purkaa. Muutoksen pitäisi käynnistyä myös vähemmistössä itsessään. Enkä aivan vähän toivo sitäkään, että RKP ymmärtäisi vitaali-intressiensä kannalta olevansa konservatiivi- eikä liberaalipuolue ja lopettaisi häpeällisen maailmansyleilyn.

Samalla tavalla ”pakko” ja ”oikeus” vaihtelevat ruotsinkielisen kieliryhmän sisällä. Muistan, kuinka lukioikäisenä olin harjoittelemassa tamperelaisessa ruotsinkielisessä päiväkodissa. Tärkein ohje, mikä minulle annettiin, koski ehdotonta ruotsin kielen käyttöä. Lapsilla oli tapana alkaa puhua suomea, mutta heille ei missään nimessä saanut vastata suomeksi. Tamperelaisessa ankkalammikkossa oli ja on aika vähän ankkoja, yhden korttelin verran.

Ymmärrän toki, että yksikään edellä tarjoamani argumentti ruotsin kielen aseman säilyttämisen puolesta ei nykyaikaisen eetoksen mukaan ole validi – jokainen voidaan kumota erinäisillä rationaalisuutta edustavilla argumenteilla, ja näitä ruotsin lyöjillä rutkalti riittää. Se, mitä omastani jäljelle jää, ei kuitenkaan ole irrationaalisuutta, vaan kykyä tarkastella maailmaa ja yhteiskuntaa hyväksi havaitun sabluunan kautta. Kaikkea ei voi eikä pidä redusoida siihen, miltä tällä hetkellä näyttää tai tuntuu tai mikä on helppoa ja kätevää. Vastustan ruotsin kielen alasajoa ensisijaisesti konservatiivisista syistä. Vaikka sen poistamisesta olisi todennäköisesti myös jotakin hyötyä, olisivat haitat suuremmat. Mikä oleellisinta, se mahdollistaisi yhä laajamittaisemman yhteiskunnallisen ja kulttuurisen homogeenisyyden rapauttamisen liberalismin ja ”kansanomaisuuden” hengessä.
Se, että ruotsin kielen opintojen alkua on aikaistettu kuudenteen luokkaan, on hyvä muutos, mutta vieläkin aikaisempi se voisi olla.

On huomattu että ruotsi vie aikaa ja mahdollisuuksia sekä muitten, oikeasti tarpeellisten kielten että muitten, oikeasti tarpeellisten aineitten, kuten matematiikan, oppimiselta mutta ruotsi on vaan niin hieno kieli että se on sen arvoista eikä lapset ymmärrä omaa parastaan joka on ruotsin ylivertainen, suomalaisille sopiva kieli.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Spoilerissa olevassa linkissä oli blogikirjoituksensa.
Tässä spoilerissa kokonaan, aika pitkä:
Oi, lennä riennä ruotsin kieli
1.6.2015 / 97 kommenttia


Kielipoliittiset jakolinjat ovat tulleet viime vuosina ryminällä esiin. Perussuomalaisten vahvistuminen on osaltaan lisännyt aiheen esillä oloa. Ruotsin kielen aktiiviset puolustajat ovat harvassa RKP:n ulkopuolella. Kiistellyt aiheet jakautuvat useaan eri osa-alueeseen, kuten koulun pakollinen toisen kotimaisen kielen opiskelu (”pakkoruotsi”), ruotsinkielisten erivapaudet ja valtiomme yleinen kieli- ja vähemmistöpolitiikka. Usein yleisessä keskustelussa nämä laitetaan sekaisin: akateemiset ja yhteiskunnalliset merkitykset (tai merkityksettömyydet) sekoitetaan muun muassa valinnanvapautta ja yksilön oikeuksia korostaviin näkökulmiin.

Minä vastustan ”pakkoruotsin” poistoa. Olen ollut samaa mieltä aina. Perusteeni ovat moninaiset.

Ruotsi ei merkittävästi poikkea muista ”pakoista”, joita kouluissa on ja joita siellä tulisi olla. Kaikenlaista valinnanvapautta on viime vuosina merkittävästi lisätty, etenkin lukiossa. Ylioppilastutkinnon vapauttaminen ja merkittävä helpottaminen on näistä seikoista ehkä oleellisin. Kaikkien on enää kirjoitettava ainoastaan äidinkieli. Kolme muuta pakollista ainetta voi valita toisen kotimaisen kielen, vieraan kielen, matematiikan ja yhden reaaliaineen joukosta. Kirjoitukset voi jakaa kolmelle eri kerralle, ja aineita voi halutessaan kirjoittaa suuren määrän. Yhtäältä tämä on aiheuttanut ylioppilastutkinnon merkittävän helpottumisen, toisaalta taannut, että huiput pääsevät koristamaan otsikkoja vaikkapa kymmenellä laudaturillaan.

Jos ruotsia verrataan matematiikkaan, kallistun ehdottomasti matematiikan puolelle. On käsittämätöntä, että Suomessa voi päästä ylioppilaaksi kirjoittamatta edes lyhyttä matematiikkaa. Mutta näitä kahta ainetta ei pitäisikään verrata, koska molemmat ovat merkittäviä. Kannatankin ns. vanhaa mallia, jossa pakollisia olivat äidinkieli, matematiikka, vieras kieli ja toinen kotimainen kieli. Reaali – jossa voi kirjoittaa vaikka vain läpihuutoaine terveystiedon – voisi sitten olla vapaaehtoinen.

Kuitenkin pelkään, että suunta, johon olemme menossa, on päinvastainen. Myös suomen kielestä tullaan jossakin vaiheessa hellittämään lisää tai ainakin sen tasoa tullaan merkittävästi helpottamaan. Kyseenalaista mallia näyttää esimerkiksi Britannia: siellä englannin kielen vaatimuksista eri luokka-asteilla ja yhteiskunnassa muutenkin on jo pitkälti luovuttu. Kielioppikin on kuulemma hyvin fleksibiili ja ”oikeaa” englantia voi kirjoittaa niin monella tapaa (Queen’s English Society’lle ei enää ole tarvetta; se lakkautettiin 2012). Uskoisin, että armoitettu länsinaapurimme painii samanlaisten ongelmien kanssa. Suomessa onneksi kielenhuoltokin on vielä kunniassaan – huolimatta siitä, että joku aika sitten alkoi näyttää/näyttämään pahalta.

Globaalissa monikulttuurisessa maailmassa kaikki kielet ja kulttuurit väitetään tasa-arvoisiksi. Suomen ja ruotsin asema horjuu sekä sisältä- että ulkoapäin. Miten suomea ja suomalaisuutta voi kannattaa, jos oleellinen osa valtion historiasta ja kulttuurista halutaan unohtaa? Miten voi puolustaa kantasuomalaisuutta vastustamalla ruotsin kieltä?

Valtion alkuperäis(t)en äidinkiel(i)en kannattaminen ja kehittäminen on löysentämistä vaativien tahojen mukaan vaarallista ”kulttuuripoliisina” toimimista – ja siten vastustettavaa aivan kuten valtion historiasta tai omasta erityisestä kulttuurista keskusteleminen. Heille maailma on huokoinen mosaiikki, ja muutos aina oleellisempaa kuin pysyvyys. Kielellisistä standardeista luopuminen tarkoittaa heille kulttuurisen diversiteetin syleilyä. Heidän mukaansa näin ollen eri professioiden kielivaatimuksia tulee löysätä ja ylipäätänsä suomen/ruotsin kielen roolia heikentää. Tahot, jotka vaativat ruotsin kielen koulutuksellista ja yhteiskunnallista alasajoa muodostavat samanmielisen rintaman näiden globalisti-monikultturistien kanssa, vaikka heidän perusteensa mielipiteilleen ovat usein täysin erilaiset ja keskenään ristiriitaiset.

Ruotsi-viha ei kuitenkaan sada Suomi-laariin – se sataa globaalin ”kielettömyyden” laariin.

Toisaalta kunnollisen kielen – niin äidinkielen kuin toisen kotimaisen tai vieraiden – kouluvaatimuksista luopuminen heikentää monien lasten, erityisesti alempien yhteiskuntaluokkien, mahdollisuutta osallistua yhteiskuntaan. Paitsi että kaikkien kielten oppiminen on tämän asian kannalta merkittävää, on ruotsin kielellä myös muita funktioita. Ruotsin kielen vastustamistakin leimaa paikoin yliromantisoitu kansanomaisuus – siinä jälleen kerran karu ja kova suomipoika kohtaa fiinin ruotsiherran ja aikoo tällä kertaa voittaa. Kaikenlaisen elitismin vastustaminen on muotia, samaan aikaan kun todelliset erot kansanosien välillä kasvavat – demokratiakin tuntuu toimivan sitä paremmin, mitä ruohonjuurimaisempia tosiasioita se koneistostaan sylkee. En ymmärrä, miksi korkeista standardeista, arvoista, oppineisuudesta, laajasta osaamisesta ja ihanteista pitäisi luopua.

Otaksukaamme, että pakkoruotsi poistuisi. Tämän jälkeen näyttäisi selvältä, että erityisesti alempien yhteiskuntaluokkien, joissa on alempi koulutustaso, lasten ruotsin kielen opiskelu vähenisi merkittävästi. Toisaalta ylemmissä luokissa muutos ei olisi läheskään niin suurta. Koska ruotsin kielen vaatimukset yhteiskunnan monissa tehtävissä eivät vielä pitkään aikaan häviäisi, olisivat ruotsia opiskelleet huomattavassa etulyöntiasemassa niin jatko-opintojen kuin ammatinvalinnankin suhteen. Virkakelpoisuusvelvollisuuksien muuttaminen ruotsin suhteen avaisi myös tien muille löysennyksille: mitä väliä on tutkinnoilla, akateemisuudella, millään paperinpalalla, ollaan kaikki vaan tasa-arvoisia.

Toisaalta koska iässä, jossa ruotsin kieltä tavallisesti aletaan opiskella, ihminen on melkoinen huntalo, joka ei ymmärrä omaa parastaan eikä osaa ajatella kovin pitkäjänteisesti, seuraukset olisivat mahdollisesti myös yleisesti huomattavat. Tämä pätee koko koululaitokseen: jos teini-ikäiselle nuorelle annetaan valinnanvapaus koskien hänen opiskelemiaan aineita, on syytä odottaa, että terveystieto nousee suosiossa edelleen, kun taas äidinkieli, kielet, matematiikka, luonnontieteet ja historia laskevat. Mitä tai keitä tämä palvelee? Valinnanvapaus on liberalismin lempilapsi, ja niin kauan kuin vain hyvistä oloista ponnistavat tulevat sosialisoitumaan valitsemaan ”oikein”, on kaikenlaisen pakon purkaminen omiaan parantamaan vain hyväosaisimpien ihmisten suhteellista asemaa. Toisaalta se, että koulutusestablishmentti on itse valmis alentamaan vaatimuksia, kertoo ainoastaan siitä, että se on helisemässä.

Ruotsin kielen opiskelu ei vähennä muiden kielten opiskelua. Mitä enemmän kieliä ihminen osaa, sitä yksinkertaisempaa hänen on oppia niitä lisää. Pelkkä englannin opiskelu ei missään nimessä voi olla tarpeeksi, ei edes peruskoulutasolla. Eräs vaihtoehto, jolla ruotsin opinnot voisi ehkä kiertää, olisi sellainen, että jo A2-vaiheessa (4. luokka) oppilaan pitäisi päättää, lukeeko hän ruotsia vai toista vierasta kieltä. A1-kieli on yleensä englanti, A2-kieli esimerkiksi saksa, ranska, venäjä tai uusi nousija espanja. Se, että ruotsin kielen opintojen alkua on aikaistettu kuudenteen luokkaan, on hyvä muutos, mutta vieläkin aikaisempi se voisi olla. Koko alakoulu on loistavaa aikaa opiskella kieliä, kun lasten aivot ovat tähän kaikkein mukautuvaisimpia. Tiedän silti, että ehdotukseni on täysi utopia – se olisi aivan liian rankka ja pikkupupusille vaativa, heidän itsemääräämisoikeuksiaan ja ihmisoikeuksiaan todennäköisesti rikkova.

Ruotsia kuitenkin inhotaan suuressa määrin. Myös esimerkiksi yliopiston virkamiesruotsi on yksi vihatuimpia kursseja, vaikka osallistujien luulisi olevan heitä, joille oppi on jo aiemmin mennyt perille. En tiedä, mikä vihaan lopulta on syynä – oppiaineen pakollisuuden tuottama mielenkarheus, ruotsinkielisten eliittinen ja korkea asema, vähemmistöoikeudet vai mikä. Vaikka ruotsi on helppo kieli, näyttäytyy sen erilaisuus suhteessa englantiin selvästi. Englantia lapset oppivat nykyään ihan kuin itsestään, mutta ruotsi vaatii selvästi enemmän.

Kielipolitiikkaa täytyy lähestyä osin pragmaattisesti, osin normatiivisesti. Normatiivisuus liittyy ensisijaisesti edellä käsittelemääni kulttuurisen ja yhteiskunnallisen perinnön vaalimiseen. Toissijaisesti se liittyy näkemykseen vähemmistöpolitiikasta. Tämä peruste on kuitenkin heikkenemässä nimenomaan käytännöllisten syiden vuoksi: ruotsinkielisten määrä vähenee suhteessa uusiin kieliryhmiin. Ihminen, joka ei näe mitään lisäarvoa perinteessä, historiassa tai kulttuurissa, voi oikeutetusti olla sitä mieltä, että vaikkapa somalin kieli on nousemassa ruotsin rinnalle tai ohi. Minä sen sijaan en missään nimessä ole tätä mieltä juuri siksi, että ensisijainen perusteeni kumoaa sen. Venäjän kieleen suhtaudun taas lempeämmin, mutta siihenkin nimenomaan ennemmin kauas kuin lähelle katsoen. Se, että virolaisia ja venäläisiä maahanmuuttajia saapuu maahamme yhä kiihtyvässä määrin, ei ole oikeutus näiden kielten korottamiseen ruotsin rinnalle tai ohi.

Vähemmistöpolitiikka on kuitenkin merkittävää myös silloin, kun vähemmistö ei ole niin sanotusti ”uhri”. En usko, että ruotsinkielisyys (tai ”ruotsalaisuus”) Suomesta häviäisi, vaikka se menettäisikin asemansa, mutta mielestäni tätä ei tulisi kuitenkaan edesauttaa. Päinvastoin, ruotsinkieliseen vähemmistöön liittyy lukuisia hyvin positiivisia ja kannatettavia seikkoja, joista suomenkielisen enemmistön sietäisi ottaa mallia. Ruotsinkieliset voittavat suomenkieliset esimerkiksi avioliittojen pysyvyydessä, terveydentilassa ja onnellisuudessa.

Normatiivisuus ja pragmaattisuus ovat kielipolitiikassa toki törmäyskurssilla tavan takaa. Vahvasti kaksikielisessä kunnassa asuvana voin mainita esimerkiksi sen, miten paljon ruotsinkielisen tason ylläpito maksaa. Yllättävää ei olekaan, että kaksikielisten kuntien talous on lähes järjestään suhteessa heikompi kuin vahvemmin yksikielisten. Vaikutus laskennallisten seikkojen ulkopuolella voi myös olla poliittisesti merkittävä: esimerkiksi Kirkkonummella ruotsinkieliset lapset saavat käydä kauniita pieniä kyläkouluja, joissa oppilaita on muutama kymmenen, kun taas suomenkielisten opinahjoja on yhä suurennettu, tiivistetty ja lakkautettu. Sama koskee tietysti pitkälti päivähoitoa ja muita eriytettyjä palveluita. Tällaisilla voi olla vaikutusta ihmisten epätasa-arvoisuuden ja katkeruuden tunteisiin.

Henkilökohtaisesti suurin järkytys liittyi ryhmien väliseen segregaatioon. Seitsemän vuotta sitten kuntaan muuttaessani iloitsin siitä, että lapset pääsevät nyt oppimaan ruotsin kieltä. Hah. Kielikylpypaikkoja on yksi koko suuressa kunnassa eikä mitään muuta julkista tarjontaa olekaan. Ruotsinkielisten etua tietysti asia palvelee. Juuri tällaisessa on kielipolitiikan ongelmakohdat, ja näille pitäisikin tehdä jotakin. Myös esimerkiksi yliopistojen erilaiset pääsyvaatimukset pitäisi purkaa. Muutoksen pitäisi käynnistyä myös vähemmistössä itsessään. Enkä aivan vähän toivo sitäkään, että RKP ymmärtäisi vitaali-intressiensä kannalta olevansa konservatiivi- eikä liberaalipuolue ja lopettaisi häpeällisen maailmansyleilyn.

Samalla tavalla ”pakko” ja ”oikeus” vaihtelevat ruotsinkielisen kieliryhmän sisällä. Muistan, kuinka lukioikäisenä olin harjoittelemassa tamperelaisessa ruotsinkielisessä päiväkodissa. Tärkein ohje, mikä minulle annettiin, koski ehdotonta ruotsin kielen käyttöä. Lapsilla oli tapana alkaa puhua suomea, mutta heille ei missään nimessä saanut vastata suomeksi. Tamperelaisessa ankkalammikkossa oli ja on aika vähän ankkoja, yhden korttelin verran.

Ymmärrän toki, että yksikään edellä tarjoamani argumentti ruotsin kielen aseman säilyttämisen puolesta ei nykyaikaisen eetoksen mukaan ole validi – jokainen voidaan kumota erinäisillä rationaalisuutta edustavilla argumenteilla, ja näitä ruotsin lyöjillä rutkalti riittää. Se, mitä omastani jäljelle jää, ei kuitenkaan ole irrationaalisuutta, vaan kykyä tarkastella maailmaa ja yhteiskuntaa hyväksi havaitun sabluunan kautta. Kaikkea ei voi eikä pidä redusoida siihen, miltä tällä hetkellä näyttää tai tuntuu tai mikä on helppoa ja kätevää. Vastustan ruotsin kielen alasajoa ensisijaisesti konservatiivisista syistä. Vaikka sen poistamisesta olisi todennäköisesti myös jotakin hyötyä, olisivat haitat suuremmat. Mikä oleellisinta, se mahdollistaisi yhä laajamittaisemman yhteiskunnallisen ja kulttuurisen homogeenisyyden rapauttamisen liberalismin ja ”kansanomaisuuden” hengessä.
Se, että ruotsin kielen opintojen alkua on aikaistettu kuudenteen luokkaan, on hyvä muutos, mutta vieläkin aikaisempi se voisi olla.

On huomattu että ruotsi vie aikaa ja mahdollisuuksia sekä muitten, oikeasti tarpeellisten kielten että muitten, oikeasti tarpeellisten aineitten, kuten matematiikan, oppimiselta mutta ruotsi on vaan niin hieno kieli että se on sen arvoista eikä lapset ymmärrä omaa parastaan joka on ruotsin ylivertainen, suomalaisille sopiva kieli.
Ei tuossakaan ollut yhtään uutta argumenttia, harmi kyllä. Vahvasti mennään "ruotsin kieli on perinne" -linjalla. Riikka ei osaa tai halua nähdä eroa pakon ja ruotsin välillä eli sekoittaa ruotsin kielen sen pakollisuuteen. Pakollisuudesta halutaan eroon, ei ruotsin kielestä.

Lopussa on kyllä hivenen yllättävä kohta, jossa mennään kyllä ohi aiheesta, jossa Riikka haluaa poistaa ruotsinkielisten erilliset kiintiöt yliopistoissa.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Jäsenet päättää siten kuka jatkaa missäkin tehtävässä.
Näin se pitääkin mennä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Jussi laitettu pakkorakoon puolueen uskottavuuden kannalta. Kukaan muu ei ole ilmoittautunut ehdokkaaksi tämän kuun vaaleihin puheenjohtajaksi. Olisi ollut äärimmäisen noloa jos ei olisi yhtään ehdokasta. Ei persut nytkään näköjään ole terveellä pohjalla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 645
Jussi laitettu pakkorakoon puolueen uskottavuuden kannalta. Kukaan muu ei ole ilmoittautunut ehdokkaaksi tämän kuun vaaleihin puheenjohtajaksi. Olisi ollut äärimmäisen noloa jos ei olisi yhtään ehdokasta. Ei persut nytkään näköjään ole terveellä pohjalla.
Miksi kukaan haluaisi tässä vaiheessa haastaakaan Jussia jos kaikki ovat tyytyväisiä? Siksi että saataisiin netin vääräleuat hiljenemään ja sanomaan kuinka JHa on kakkapöksy kun ei uskalla jatkaa johdossa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Persuille ehdottoman hyvä päätös. Nythän vasta periaatteessa Halla-ahon johtokausi kunnolla alkaa, kun saavat kokonaisen oppositiokauden käyntiin.
Tässä ehtivät sitten ajaa uusia naamoja sisään, jos vaikka Halla-ahoa ei tämän kauden jälkeen enää kiinnosta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Persuille ehdottoman hyvä päätös. Nythän vasta periaatteessa Halla-ahon johtokausi kunnolla alkaa, kun saavat kokonaisen oppositiokauden käyntiin.
Tässä ehtivät sitten ajaa uusia naamoja sisään, jos vaikka Halla-ahoa ei tämän kauden jälkeen enää kiinnosta.
En usko että Halla-ahoa kiinnostaa nytkään eikä ole kiinnostanut varmaan aiemminkaan, mutta miehellä on moraalia ja velvollisuudentuntoa ja uhrautuvaisuutta, joiden voimalla pakottaa itsensä tekemään sen mitä kokee tarpeelliseksi ja oikeaksi, vaikka se ei sitten tippaakaan kiinnostaisi henkilökohtaisella tasolla. Tuollaisilla miehillä on ennenkin maailmaa parannettu - ja välillä toki myös pahennettu.

Persujen tulisi nyt keskittyä vahvan oppositiopolitiikan lisäksi uusien osaavien hahmojen esiintuomiseen. Halla-aho ei ole ainoa fiksu tyyppi puolueessa, mutta on ainoa fiksu tyyppi jonka myös koko Suomi tunnistaa. Kun persut on nuori puolue joka on vasta hiljattain noussut isompien sekaan, tällainen ongelma on tyypillinen, ja vaatii aikaa ja työtä saada useampia päteviä ja tunnettuja hahmoja luotua.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 645
Voisin kuvitella että persujen kannattajien joukossa on ihan kohtuullinen määrä ihmisiä, joiden mielestä on oivaa trollausta laittaa Teuvo erinäisiin tilaisuuksiin edustamaan.
Tuskin menee väärin, mutta nämä "kännissä ja läpällä" pelleilyt pitäisi lopettaa jos PS haluttaisiin ottaa jatkossa uskottavasti. Eli ihan hyvä vetoomus Halla-aholta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 576
Tuskin menee väärin, mutta nämä "kännissä ja läpällä" pelleilyt pitäisi lopettaa jos PS haluttaisiin ottaa jatkossa uskottavasti. Eli ihan hyvä vetoomus Halla-aholta.
Itsehän veikkaan että näitä "kännissä ja läpällä" tahoja on huomattavasti vähemmän kuin it-foorumissa kuvitellaan. Mutta mielikuvitus on kiva kaveri.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 031
Itsehän veikkaan että näitä "kännissä ja läpällä" tahoja on huomattavasti vähemmän kuin it-foorumissa kuvitellaan. Mutta mielikuvitus on kiva kaveri.
Itsehän (ihan selvänä) äänestin presidentinvaaleissa huhtasaarta, vaikka en voi sietää sen tapaa argumentoida, enkä todellakaan haluaisi siitä presidenttiä, ja oikeasti halusin Saulin jatkavan pressana. Koska tiesin, että Sauli pääsee kuitenkin toiselle kierrokselle, ja jos sattuisi käymään niin, että siellä olisi toisella kierrosella sauli ja laura vastakkain, voisin kuitenkin toisella kierroksella äänestää Saulia.


Huhtasaari on oikeastaan hyvin samanlainen kuin Emma Kari. Samanlainen väärinymmärtävä uhriutuja ja olkukkoilija. Erona vaan se, mitä mieltä on asioista ja mitä asioita ajaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Itsehän veikkaan että näitä "kännissä ja läpällä" tahoja on huomattavasti vähemmän kuin it-foorumissa kuvitellaan. Mutta mielikuvitus on kiva kaveri.
Mä mietin, että Hakkaraisen menestys eurovaaleissa oli jonkinlainen läppäindikaattori. Vaikea kuvitella tyypin saavan mitään hyödyllistä europarlamentissa aikaan. Hän keräsi persuista toiseksi eniten ääniä, mutta vain kolmasosan siitä määrästä, mitä Huhtasaari.
 

jipsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 452
Mä mietin, että Hakkaraisen menestys eurovaaleissa oli jonkinlainen läppäindikaattori. Vaikea kuvitella tyypin saavan mitään hyödyllistä europarlamentissa aikaan. Hän keräsi persuista toiseksi eniten ääniä, mutta vain kolmasosan siitä määrästä, mitä Huhtasaari.
Hakkarainen keräsi varmasti laajalti ääniä heiltä joiden mielipide EU:sta lähinnä

 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Ei ole olemassa "Venäjä-myönteistä blokkia" eli kyllä sekin on kampanjaa.
Kyllähän venäläisrahoitteiset puolueet (joita tuossa blokissa on) ovat venäläismielisiä ja jos venäläismielisiä on blokissa liikaa on koko blokki venäläismielinen. Persujen tulisi pysyä erossa tuosta ja siivota russofiilit pois riveistään.
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Itsehän (ihan selvänä) äänestin presidentinvaaleissa huhtasaarta, vaikka en voi sietää sen tapaa argumentoida, enkä todellakaan haluaisi siitä presidenttiä, ja oikeasti halusin Saulin jatkavan pressana. Koska tiesin, että Sauli pääsee kuitenkin toiselle kierrokselle, ja jos sattuisi käymään niin, että siellä olisi toisella kierrosella sauli ja laura vastakkain, voisin kuitenkin toisella kierroksella äänestää Saulia.


Huhtasaari on oikeastaan hyvin samanlainen kuin Emma Kari. Samanlainen väärinymmärtävä uhriutuja ja olkukkoilija. Erona vaan se, mitä mieltä on asioista ja mitä asioita ajaa.
Oikeasti, vertaat Emma Karia ja Laura Huhtasaarta toisiinsa? Oletko katellut heidän todellisuuteen liittyviä avautumisia, esim viimesempänä kun Huhtasaari valistaa ihmisiä sähkölampuista, evoluutiosta, huuhaa medioista, sanavapaudesta, EU taloudesta, herra Trumpista, Syyrian sodasta, Venäjän pakotteista, Krimin valtauksesta, ihmisten seksuaalisuudesta, valheista, jne jne jne jne ? Tämä tasan vain esimerkkinä, ja näitä esimerkkejä löytyy vaikka no Lauran twitteristä non stop. Pitää olla aika katollaan, jos ei huomaa eroa näissä kahdessa ihmisessä, ihan riippumatta mitä puoluetta kannattaa tai ei.
 

jipsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 452
Oikeasti, vertaat Emma Karia ja Laura Huhtasaarta toisiinsa? Oletko katellut heidän todellisuuteen liittyviä avautumisia, esim viimesempänä kun Huhtasaari valistaa ihmisiä sähkölampuista, evoluutiosta, huuhaa medioista, sanavapaudesta, EU taloudesta, herra Trumpista, Syyrian sodasta, Venäjän pakotteista, Krimin valtauksesta, ihmisten seksuaalisuudesta jne jne jne jne ? Tämä tasan vain esimerkkinä, ja näitä esimerkkejä löytyy vaikka no Lauran twitteristä non stop. Pitää olla aika katollaan, jos ei huomaa eroa näissä kahdessa ihmisessä, ihan riippumatta mitä puoluetta kannattaa tai ei.
Molemmat kiilusilmäisiä psykoottisia julistajia, uskon että sitä tässä tarkoitettiin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 031
Oikeasti, vertaat Emma Karia ja Laura Huhtasaarta toisiinsa?
Kyllä. Samanlaisia kaheleita molemmat.

Oletko katellut heidän todellisuuteen liittyviä avautumisia, esim viimesempänä kun Huhtasaari valistaa ihmisiä sähkölampuista, evoluutiosta, huuhaa medioista, sanavapaudesta, EU taloudesta, herra Trumpista, Syyrian sodasta, Venäjän pakotteista, Krimin valtauksesta, ihmisten seksuaalisuudesta, valheista, jne jne jne jne ? Tämä tasan vain esimerkkinä, ja näitä esimerkkejä löytyy vaikka no Lauran twitteristä non stop. Pitää olla aika katollaan, jos ei huomaa eroa näissä kahdessa ihmisessä, ihan riippumatta mitä puoluetta kannattaa tai ei.
Olen ainakin lukenut ihan tarpeeksi emma karin totaalisen aivottomia ja älyllisesti epärehellisiä kommentteja mm. ydinvoimasta ja edellisen hallituksen touhuista, että laura ei kovin paljoa huonommaksi voi laittaa.

Ja Trumpista ja sananvapaudesta lauralta taitaa tulla aika paljon fiksumpia kommentteja kuin sinulta.


Ja jospa lukisit viestini loppun asti:

hkultala sanoi:
Erona vaan se, mitä mieltä on asioista ja mitä asioita ajaa.
Molemmilla on ihan sama meininki. Paasataan tosi vahvasti asioista, joita ei ymmärretä. Olkiukkoillaan muiden sanomisilla ja syytetään muita vaikka mistä. Uhriudutaan, kun itse saadaan negatiivista palautetta.

Asiat, mistä näin tehdään vaan on lauralla eri kuin emmalla. Toimintatavat ihan samat ja juttujen keskimääräinen paikkaansapitävyys melko samalla tasolla.
 
Viimeksi muokattu:

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Kyllä. Samanlaisia kaheleita molemmat.
Itse en voi ymmärtää, että miten Emmaa voi pitää hyvänä tyyppinä kukaan muu kuin samanlainen kaheli.
Sama pätee kyllä Lauraankin sillä erolla, että sitä voi kyllä äänestää ihan vain siksi, että emmakareilla olisi joku vastavoima.

Tosin voi tuo sama päteä Emmaankin, kyllä sitä on nähnyt kirjoituksia, että muista äänestää etteivät persut voita. Tosin olen aika varma, että nuo kehoitukset hyödyttävät enemmän persuja ja aktivoivat niitä äänestäviä.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Jussi laitettu pakkorakoon puolueen uskottavuuden kannalta. Kukaan muu ei ole ilmoittautunut ehdokkaaksi tämän kuun vaaleihin puheenjohtajaksi. Olisi ollut äärimmäisen noloa jos ei olisi yhtään ehdokasta. Ei persut nytkään näköjään ole terveellä pohjalla.
Olishan persut voinut järjestää näytelmän ja olisi vaikka pyydetty joitakin lähtemään näön vuoksi ehdokkaaksi. Mutta ei tarvitse olla kummoinenkaan asiantuntija, että tietäisi ettei kenelläkään ole tällä hetkellä mitään mahiksia Halla-ahoa vastaan.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Oikeasti, vertaat Emma Karia ja Laura Huhtasaarta toisiinsa? Oletko katellut heidän todellisuuteen liittyviä avautumisia, esim viimesempänä kun Huhtasaari valistaa ihmisiä sähkölampuista, evoluutiosta, huuhaa medioista, sanavapaudesta, EU taloudesta, herra Trumpista, Syyrian sodasta, Venäjän pakotteista, Krimin valtauksesta, ihmisten seksuaalisuudesta, valheista, jne jne jne jne ? Tämä tasan vain esimerkkinä, ja näitä esimerkkejä löytyy vaikka no Lauran twitteristä non stop. Pitää olla aika katollaan, jos ei huomaa eroa näissä kahdessa ihmisessä, ihan riippumatta mitä puoluetta kannattaa tai ei.
Juu onhan näissä kahdessa oleellinen ero että Lauralla on yleisesti ottaen asioista paljon viisaampi mielipide vaikka välillä meneekin julistamisen puolelle.
 

greenlight

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 635
Ei tuossakaan ollut yhtään uutta argumenttia, harmi kyllä. Vahvasti mennään "ruotsin kieli on perinne" -linjalla. Riikka ei osaa tai halua nähdä eroa pakon ja ruotsin välillä eli sekoittaa ruotsin kielen sen pakollisuuteen. Pakollisuudesta halutaan eroon, ei ruotsin kielestä.
Riikka on niitä tyttöjä, joilla oli peruskoulun päättärissä matikka ja enkku seiskoja mutta ruotsi ysi. Ainoa motiivi on se, että hän itse tykkää ruotsista ja haluaa uskonnollisesti pakottaa ilosanoman kaikkien muidenkin pelastukseksi.

Jussi laitettu pakkorakoon puolueen uskottavuuden kannalta. Kukaan muu ei ole ilmoittautunut ehdokkaaksi tämän kuun vaaleihin puheenjohtajaksi. Olisi ollut äärimmäisen noloa jos ei olisi yhtään ehdokasta. Ei persut nytkään näköjään ole terveellä pohjalla.
Porukalla on sen verran itsesuojeluvaistoa etteivät lähde kokeilemaan puolueen tappamista oman egonsa pönkittämiseksi. Persuilla ei ole kansallisella tasolla lainkaan valovoimaa ilman Halla-ahoa. Itse en edes tunne persuista nykyisen pj-kolmikon lisäksi kuin Juho Eerolan ja tuoreeltaan EU-piireistä pois pudonneen Pirkko Ruohonen-Lernerin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Juu onhan näissä kahdessa oleellinen ero että Lauralla on yleisesti ottaen asioista paljon viisaampi mielipide vaikka välillä meneekin julistamisen puolelle.
Jes! Näinhän se viisaus on. Laurahan voisi esimerkiksi kertoa lisää vaikka evoluutiosta, seksuaalisuudesta, kultuurista, tietotekniikasta, historiasta,taloudesta, Euroopasta, Trumpin ja Putinin ihanuudesta, epärehellisyydestä, valehtelusta, tai esim. vaikka lampuista, tai no ylipäätään melkein kaikesta mistä hän kertoo "totuuksia". Aikamoinen viisauden kivihän Laura on! Suhteellisen katollaan mielestäni pitää ihmisten olla jotka uskoo Huhtasaaren juttuja, mutta toki, kaikki saa vetää millä vaihteella haluaa, eipä siinä.
 
Viimeksi muokattu:

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Mielenkiintoinen tieto ja kyllä mä hyvin ton uskon. Sitä ei vain uskalla sanoa ääneen, mutta toisaalta kovin sekin ihmetyttää, että kannattaa puoluetta, joka ajaa jotain sellaista mitä ei itse kannata.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mielenkiintoinen tieto ja kyllä mä hyvin ton uskon. Sitä ei vain uskalla sanoa ääneen, mutta toisaalta kovin sekin ihmetyttää, että kannattaa puoluetta, joka ajaa jotain sellaista mitä ei itse kannata.
Paino sanalla "jotain". Tässä on sata asiaa tapetilla kun miettii asioita, joita pitäisi hoitaa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Taitaa olla enemmänkin siitä kyse, ettei esim vihreiden ja vasemmiston kannattajat pidä maahanmuuttoa kovin tärkeänä kriteerinä äänestyksessä.
Itse kannatan SDPtä, ja olen maahanmuutto kriittinen, mutta itselläni painaa enemmän työntekijän oikeudet ja pienituloisen verotus kuin maahanmuutto. Henkilökohtaisesti kun turvapaikanhakijat eivät ole vaikuttaneet minun elämääni yhtään täällä Porissa, niin maahanmuutokriittisyys on tärkeysasteella hyvin alhaalla.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Itse kannatan SDPtä, ja olen maahanmuutto kriittinen, mutta itselläni painaa enemmän työntekijän oikeudet ja pienituloisen verotus kuin maahanmuutto. Henkilökohtaisesti kun turvapaikanhakijat eivät ole vaikuttaneet minun elämääni yhtään täällä Porissa, niin maahanmuutokriittisyys on tärkeysasteella hyvin alhaalla.
Ja kuitenkin Porissa on tainnut tapahtua raaimmat murhat, jos jätetään Turun puukkokeikka laskuista.

Aika hiljaa demarit kyllä näistä työntekijöiden oikeuksista on, jos niille kelpaa tarveharkinnan poistaminen ja laittomat pakolaiset vain töihin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Ja kuitenkin Porissa on tainnut tapahtua raaimmat murhat, jos jätetään Turun puukkokeikka laskuista.

Aika hiljaa demarit kyllä näistä työntekijöiden oikeuksista on, jos niille kelpaa tarveharkinnan poistaminen ja laittomat pakolaiset vain töihin.
Pori on toisaalta tässä kokoluokassa varmaan Suomen "valkoisin" kunta. Mamuja näkyy aika harvakseltaan keskustassakin.
Persut on täällä kyllä menestynyt varmaan paremmin suhteellisesti, kuin missään muualla.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Pori on toisaalta tässä kokoluokassa varmaan Suomen "valkoisin" kunta. Mamuja näkyy aika harvakseltaan keskustassakin.
Persut on täällä kyllä menestynyt varmaan paremmin suhteellisesti, kuin missään muualla.
Niin USA:ssa kuin Suomessa, "maaseudulla" (ml. Pori) mamuja on vähiten ja maahanmuuttovastaisuutta eniten. Ja kaikista suurimmissa kaupungeissa mamuja eniten ja maahanmuuttovastaisutta vähiten. :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
Itse kannatan SDPtä, ja olen maahanmuutto kriittinen, mutta itselläni painaa enemmän työntekijän oikeudet ja pienituloisen verotus kuin maahanmuutto. Henkilökohtaisesti kun turvapaikanhakijat eivät ole vaikuttaneet minun elämääni yhtään täällä Porissa, niin maahanmuutokriittisyys on tärkeysasteella hyvin alhaalla.
Jos kannatat persaukisten hyvinvointia, niin miten liikkumisen, asumisen, ruoan jne.. jyrkkä hinnannousu auttaa sitä persaukista?
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Niin USA:ssa kuin Suomessa, "maaseudulla" (ml. Pori) mamuja on vähiten ja maahanmuuttovastaisuutta eniten. Ja kaikista suurimmissa kaupungeissa mamuja eniten ja maahanmuuttovastaisutta vähiten. :think:
Kaupungeissa on myös eniten elämästä vieraantuneita hyvesignaloijia, joskin itse mamu-valtaisilla asuinalueilla vähiten. Jännä ristiriita.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
543
Päivi Räsänen, Huhtasaari. Samanlaisia hihhuleita molemmat ainakin mitä tulee tieteeseen ja LGBT-oikeuksiin. Meneekö se niin, että kunhan on rasisti niin kaikki menee?
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Kaupungeissa on myös eniten elämästä vieraantuneita hyvesignaloijia, joskin itse mamu-valtaisilla asuinalueilla vähiten. Jännä ristiriita.
Jep, se on kumma juttu, kun suvakitkin yhtyy white flightiin, kun alue on tarpeeksi värisevä. Mutta edes pakenemaan joutuvat suvakit eivät ikinä suostu myöntämään, että olisi jotain ongelmaa.

Aivan kuten se nainen, jonka turvapaikkamies yritti tehdä abortin hakkaamallaa sen mahaa, ei halua että epäluulot turviksia vastaan kasvaa.

Ihmeellinen itsesuojeluvaiston katoaminen vaivaa liian yltäkylläisessä ja turvallisessa ympäristössä eläneitä länsimaalaisia. Koska eihän tällaista vastaavaa ilmiötä liene missään muualla?
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Päivi Räsänen, Huhtasaari. Samanlaisia hihhuleita molemmat ainakin mitä tulee tieteeseen ja LGBT-oikeuksiin. Meneekö se niin, että kunhan on rasisti niin kaikki menee?
kerro lisää räsäsen rasismista. LGBT-kaverit ei ainakaan omasta mielestäni ole oma rotunsa, jos niihin viittasit
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Aivan kuten se nainen, jonka turvapaikkamies yritti tehdä abortin hakkaamallaa sen mahaa, ei halua että epäluulot turviksia vastaan kasvaa.
En tunne tapausta, mutta tämähän on juuri klassinen esimerkki rasismista. Rasisti katsoo, että tapaus voidaan yleistää koko vääränväriseen kansanryhmään, mutta uhri ilmeisesti ei ole ihan samaa mieltä. Tapausta sen tarkemmin tuntematta.
 

jipsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 452
Jep, se on kumma juttu, kun suvakitkin yhtyy white flightiin, kun alue on tarpeeksi värisevä. Mutta edes pakenemaan joutuvat suvakit eivät ikinä suostu myöntämään, että olisi jotain ongelmaa.

Aivan kuten se nainen, jonka turvapaikkamies yritti tehdä abortin hakkaamallaa sen mahaa, ei halua että epäluulot turviksia vastaan kasvaa.

Ihmeellinen itsesuojeluvaiston katoaminen vaivaa liian yltäkylläisessä ja turvallisessa ympäristössä eläneitä länsimaalaisia. Koska eihän tällaista vastaavaa ilmiötä liene missään muualla?
Ongelmahan ei ole mikään etnisyys tai kulttuurierot vaan heikko sosioekonominen asema laajemmin näillä alueilla joka tähän valkoiseen pakoon johtaa. Keskituloisena tai hyvätuloisena ei mielellään asu alueella missä paljon kaupungin vuokra-asuntoja vaikka vitivalkoista alue olisikin mutta niin...

Se sosioekonominen asema kun vahvasti periytyy ja pahnan pohjimmaisina ovat somalit ja muslimit joita ei kiinnosta integroituminen, heidän lapset sitten päätyvät steissille häiriköimään.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
En tunne tapausta, mutta tämähän on juuri klassinen esimerkki rasismista. Rasisti katsoo, että tapaus voidaan yleistää koko vääränväriseen kansanryhmään, mutta uhri ilmeisesti ei ole ihan samaa mieltä. Tapausta sen tarkemmin tuntematta.
Joo, pitäisi uskoa, että ne kohtelevat naisia hyvin, kun niiden kulttuurissa on lapsesta asti opetettu, että nainen ei ole yhtään mitään.
Sitten länsimaiset paremmat ihmiset tulevat sinunlaillasi opettamaan kuinka olen rasisti, kun sanon tosiasian ääneen.
 
Liittynyt
28.01.2018
Viestejä
1 085
Joo, pitäisi uskoa, että ne kohtelevat naisia hyvin, kun niiden kulttuurissa on lapsesta asti opetettu, että nainen ei ole yhtään mitään.
Sitten länsimaiset paremmat ihmiset tulevat sinunlaillasi opettamaan kuinka olen rasisti, kun sanon tosiasian ääneen.
Tosiasian sanomisesa ei ole mitään väärää, kysy vaikka Keijolta :tup:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Ja kuitenkin Porissa on tainnut tapahtua raaimmat murhat, jos jätetään Turun puukkokeikka laskuista.
Porissa on tapahtunut kaksi murhaa kyllä, mutta kumpikaan ei muuta omaa turvallisuuden tunnettani yhtään. Itselleni ei ole mitenkään uutta että jos muslimin kanssa alat seurustelemaan, niin liitosta on vain kaksi tapaa poistua, luvan kanssa tai ilman henkeä. Näille naisille asia vissiin tuli uutena.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 507
Viestejä
4 164 567
Jäsenet
70 417
Uusin jäsen
teboxi

Hinta.fi

Ylös Bottom