Perussuomalaiset

[Kaaaapo]

Suoraan sanottuna voisit lopettaa tuon metakeskustelun ja keskittyä asiaan. Jos ei ole itse aiheeseen mitään kommentoitavaa niin pelkkä keskustelijoiden ja keskustelun kommentointi voisi myös jäädä.

Tämä puoltaa hyvin ajatustani siitä, että haukkumista varten tuota sanaa nyt viljellään ja rasismi-sanan korvikkeena.
Keskustelin sanan "etnonationalismi" käytöstä, en keskustelijoista.

 

[ATE]

Tätähän kukaan ei ole kiistänyt. Ihmisillä on kuitenkin erilaisia käsityksiä siitä, tarkoittaako jokin epämääräinen "suomalaisuus" nimenomaan etnistä suomalaisuutta. Hiljattain taisi olla Halla-aholla ja jollain persujen nuorisojärjestöllä hieman eri näkemys asiasta.

Juurihan yksi nimimerkki lähti kiistämään ja yritti termiä kyseenalaistaa.

Mitä muuta se suomalaisuus voisi tarkoittaa kuin etnistä suomalaisuutta tai sitten kulttuurillisesti josta urheilija itse sanoi että toinen maa on kulttuurillinen koti? Lienee selvää ettei tuossa blogissa passia tarkoitettu.

 

[mitsumies]

Tätähän kukaan ei ole kiistänyt. Ihmisillä on kuitenkin erilaisia käsityksiä siitä, tarkoittaako jokin epämääräinen "suomalaisuus" nimenomaan etnistä suomalaisuutta. Hiljattain taisi olla Halla-aholla ja jollain persujen nuorisojärjestöllä hieman eri näkemys asiasta.

Niin, aiemmin etninen suomalainen ja "suomalainen" oli käytännössä sama asia. Nythän tilanne on tietysti toinen, suomen kansalaiseksi pääsee kyllä heittämällä.

 

[pagi]

Juurihan yksi nimimerkki lähti kiistämään ja yritti termiä kyseenalaistaa.

Mitä muuta se suomalaisuus voisi tarkoittaa kuin etnistä suomalaisuutta tai sitten kulttuurillisesti josta urheilija itse sanoi että toinen maa on kulttuurillinen koti? Lienee selvää ettei tuossa blogissa passia tarkoitettu.

Lienee selvää että uutisessa johon otettiin kantaa tarkoitettiin

 

[Herra Ankka]

Mitä muuta se suomalaisuus voisi tarkoittaa kuin etnistä suomalaisuutta tai sitten kulttuurillisesti josta urheilija itse sanoi että toinen maa on kulttuurillinen koti? Lienee selvää ettei tuossa blogissa passia tarkoitettu.

Kyse lienee jonkin sortin identiteetistä. Otetaan lähtökohdaksi vaikka täältä määritelmä, että etnisyys = kieli + perimä + kulttuuri. Esimerkiksi toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajalla ei perimän puolesta etnisyys täyty, mutta hän voi silti kokea olevansa suomalainen koska on täällä kasvanut. Samoin toiselta puolelta maailmaa nuorena adoptoitu henkilö voi olla identiteetiltään suomalainen, mutta ei etninen suomalainen. Suurin osa ihmisistä myös pitää näitä henkilöitä suomalaisina. Puolestaan etnonationalistisen katsantokannan mukaan nämä henkilöt eivät ole suomalaisia.

 

[ATE]

Kyse lienee jonkin sortin identiteetistä. Otetaan lähtökohdaksi vaikka täältä määritelmä, että etnisyys = kieli + perimä + kulttuuri. Esimerkiksi toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajalla ei perimän puolesta etnisyys täyty, mutta hän voi silti kokea olevansa suomalainen koska on täällä kasvanut. Samoin toiselta puolelta maailmaa nuorena adoptoitu henkilö voi olla identiteetiltään suomalainen, mutta ei etninen suomalainen. Suurin osa ihmisistä myös pitää näitä henkilöitä suomalaisina. Puolestaan etnonationalistisen katsantokannan mukaan nämä henkilöt eivät ole suomalaisia.

Puhut nyt jostain muusta tapauksesta kuin tuosta urheilijasta jos hänen identiteettinsä on sudanilainen.

 

[Herra Ankka]

Puhut nyt jostain muusta tapauksesta kuin tuosta urheilijasta jos hänen identiteettinsä on sudanilainen.

No mitä tähän tapaukseen tulee: Sanalla "suomalainen" on monia merkityksiä. Selkeimmin määritelty merkitys on varmasti kansalaisuus. Jos urheiluruudun toimittaja sanoo Suomen kansalaista suomalaiseksi, käytetty adjektiivi pitää tietenkin paikkansa eikä asiassa ole edes mitään keskusteltavaa.

 

[ATE]

No mitä tähän tapaukseen tulee: Sanalla "suomalainen" on monia merkityksiä. Selkeimmin määritelty merkitys on varmasti kansalaisuus. Jos urheiluruudun toimittaja sanoo Suomen kansalaista suomalaiseksi, käytetty adjektiivi pitää tietenkin paikkansa eikä asiassa ole edes mitään keskusteltavaa.

Eipä siinäkään mitään kovin ihmeellistä ole jos joku ei pidä jotain henkilöä suomalaisena jos hän ei itsekkään itseään pidä.

 

[ubck]

Suurin osa ihmisistä myös pitää näitä henkilöitä suomalaisina

Lähdettä tuolle väitteelle?

Kyse lienee jonkin sortin identiteetistä. Otetaan lähtökohdaksi vaikka täältä määritelmä, että etnisyys = kieli + perimä + kulttuuri. Esimerkiksi toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajalla ei perimän puolesta etnisyys täyty, mutta hän voi silti kokea olevansa suomalainen koska on täällä kasvanut. Samoin toiselta puolelta maailmaa nuorena adoptoitu henkilö voi olla identiteetiltään suomalainen, mutta ei etninen suomalainen. Puolestaan etnonationalistisen katsantokannan mukaan nämä henkilöt eivät ole suomalaisia.

Vain etninen Suomalainen on Suomalainen, muut voivat olla vain Suomen kansalaisia. Se on sama mitä henkilöt itse ajattelevat, mutta jos suurin osa geeneistä ei ole Suomalaista perimää ei sitä vain voi olla Suomalainen.

Suomenruotsalaiset ovat olleet jo kauan Suomessa mutta siltikin pidetään omasta etno-identiteetistä kiinni kynsin ja hampain, mikä on vain hyvä koska eivät ole Suomalaisia.

Tähän voisi myös pistää esimerkkinä Amerikan puolelta Fintiaanit, eli Suomalaisten ja paikallisten jälkeläiset joita eivät paikalliset Amerikan alkuperäiskansat pidä "ominaan" vaan nämä Fintiaanit ajattelevat olevansa enemmän Suomalaisia. Ovatko nämä Amerikan alkuperäiskansat myös etnonatiolisteja? Vassurit voi heitellä mitä vain mahdollisesti joitakin henkilöitä loukkaavia termejä mutta ei ne tieteelliset faktat mihinkään katoa.

 

[KeljuK]

Vain etninen Suomalainen on Suomalainen, muut voivat olla vain Suomen kansalaisia.

Kiva kuulla näin viisikymppisenä sinisilmäisenä pellavapäänä etten ole Suomalainen

 

[lark]

Lähinnä mua häiritsi tuossa Roskalan kirjoituksessa miehen jonkinlainen antipatia naisia kohtaan. Ehkä on parempi tosiaan puhua vastenmielisyydestä kuin varsinaisesta vihamielisyydestä tai naisvihasta. Urheiluruutuakaan ei jaksanut katsoa, kun suurin osa ohjelmasta oli naisurheilua ja vain viimeinen minuutti sitä kauan odotettua cishetero-jääkiekkoilusta uutisointia, jota sitäkin selostettiin katsojan mukaan niin, että uutistenlukija olisi ollut koko ajan 15 sekuntia kuvasignaalista myöhässä.

 

[ubck]

Kiva kuulla näin viisikymppisenä sinisilmäisenä pellavapäänä etten ole Suomalainen

Samanlainen sokki kun kertoisin että et ole Japanilainen, Hutu tai Han-kiinalainen?

 

[Jurppii]

Lähinnä mua häiritsi tuossa Roskalan kirjoituksessa miehen jonkinlainen antipatia naisia kohtaan.

Varmaan olet jo huomannut, että kaikki tämä paska tapaa kulkea samassa paketissa?

Tiedän muuten omienkin juurieni ulottuvan Ruotsiin vaikka en olekaan ns. suomenruotsalainen (hädin tuskin solkkaan kouluruotsia) ja nimikin on fennomanisoitu aikapäiviä sitten. En varmaan ole enää @ubck :lle, persunuorille tai sinimustille suomalainen vaikka sukupolvia on täällä jo yli viisi.

ps. Mitä ne on ne suomalaiset geenit? Sotkeeko venäläiset, ruotsalaiset, virolaiset tai saamelaiset ne?

 

[ubck]

Ei näitä mitä kansaa kukakin edustaa kannata enää ottaa vakavasti. Nykyisellä menolla, EU:n kivalla avustuksella ja Suomen poliittisilla päättäjillä Suomalaisuuskin on kuollut runsaan 100 vuoden kulutta. Kaikki ovat jonkin sortin sävyn ruskeita koko maailmassa ja eri kansoista, kulttuureista, tavoista ja perinteistä saa lukea enää vain historian kirjoista jos niistäkään kun ne on canceloitu rasistisina.

 

[KeljuK]

Samanlainen sokki kun kertoisin että et ole Japanilainen, Hutu tai Han-kiinalainen?

No ei mulla sielläpäin mitään sukujuuria olekkaan, siinä mielessä toi kysymys on absurdi.

Mutta se itse asia on se että mikä siinä minun perimässä ei tee minusta suomalaista? Kuten vaikka 1900- luvun alkuvuosina suomeen asettunutta Kiinalaisperheen jälkeläisiä? Jos ero on väärä väri, niin sitten joo ollaan siellä etnonationalismin syvässä ytimessä. Kalle kelpaa koska on valkoinen, ville ei koska silmät eivät ole pohjoiseurooppalaisen malliset.

 

[ubck]

Mutta se itse asia on se että mikä siinä minun perimässä ei tee minusta suomalaista? Kuten vaikka 1900- luvun alkuvuosina suomeen asettunutta Kiinalaisperheen jälkeläisiä? Jos ero on väärä väri, niin sitten joo ollaan siellä etnonationalismin syvässä ytimessä. Kalle kelpaa koska on valkoinen, ville ei koska silmät eivät ole pohjoiseurooppalaisen malliset.

Vaikea sanoa yhtään mitään kun ei ole tietoa perimästäsi.

Miksi kukaan joka ei ole Suomalainen enää haluisi olla niin kovasti Suomalainen? Mitä ihmeellistä se Suomalaisuus muka antaa? Me Suomalaiset ollaan sukupuuttoon kuoleva kansa jolla on rikkinäinen perimä (paljon geenivirheitä) kun Ruotsin vallan aikana oli suuret nälkävuodet oli niiden jälkeen Suomalaisia hengissä vain noin 250 000 tuhatta(?).

Isovihan aikaan isoisoisoisojne. äitini naulattiin pää alaspäin ladon seinään ja puukotettiin useasti kun oli Suomalainen. Suomessa jaetaan vieläkin Freudenthal palkintoa siitä kun tekee tarpeeksi likaisille ja tyhmille Suomalaisille hallaa. Suomalaiset ovat jo melkein "sukupuutossa" ja lisää ulkomaalaisia virtaa maahan. Ei Suomalaiset tässä maailmassa enää kauaa juhli.

 

[KeljuK]

Vaikea sanoa yhtään mitään kun ei ole tietoa perimästäsi.

No jos se että isovanhemmat ovat maahanmuuttajia niin eikö se riitä vielä suomalaisuuteen? 3. polven mamu? Sillä hassulla twistillä että silmät on siniset (mikä on mua kantasuomalaisempienkin parissa jo pienenemässä) ja muksulla sellaiset kanssa. Niin mikäs juttu se sitten erottaa "etnisesti suomalaisen" vrt. vaikka jonkun tummahipiäisemmän 3. polven mamun?

Ja miksi en olisi suomalainen?

 

[Paapaa]

Vain etninen Suomalainen on Suomalainen...jos suurin osa geeneistä ei ole Suomalaista perimää ei sitä vain voi olla Suomalainen

Ja siis mikä on sun määritelmäsi tälle "etniselle suomalaiselle"? Suurin osa (> 50%) pitää olla suomalaista perimää? Ja miten sekin määritellään, mikä on tämä suomalaisen perimän arkkityyppi?

 

[Jurppii]

Sikälihän tää on huvittavaa, ettei kukaan ole koskaan edes kyseenalaistanut omaa suomalaisuuttani. Harva tuttukaan tietää taustaa kun koko asia on täysin EVVK. Siniset silmät, vaaleat hiukset ja näytän ihan länsisuomalaiselta kai. Kun sukunimikin on käännetty tyyliin Johansson -> Jussila niin aika stealth svedu taidan olla. Mutta siis en ilmeisesti kelpaa suomalaisesta, pääsen vaan vähemmällä koska en ole ruskea naamaltani.

 

[sono-thermism]

ps. Mitä ne on ne suomalaiset geenit? Sotkeeko venäläiset, ruotsalaiset, virolaiset tai saamelaiset ne?

En tiedä mitä ne geenit on, mutta DNA-testillä voit ottaa selvää kuinka monta prosenttia suomalainen olet.

Oma mielipiteeni on että saamelaiset on suomalaisia, koska senhän kuulee nimestäkin. Saamelainen ja suomalainen kuulostaa suunnilleen samalta.

Suomi oli monta sataa vuotta ruotsin vallan alla, siksi suomalaisilla on nykyään paljo ruotsalaista DNA:ta.

Sikälihän tää on huvittavaa, ettei kukaan ole koskaan edes kyseenalaistanut omaa suomalaisuuttani. Harva tuttukaan tietää taustaa kun koko asia on täysin EVVK. Siniset silmät, vaaleat hiukset ja näytän ihan länsisuomalaiselta kai. Kun sukunimikin on käännetty tyyliin Johansson -> Jussila niin aika stealth svedu taidan olla. Mutta siis en ilmeisesti kelpaa suomalaisesta, pääsen vaan vähemmällä koska en ole ruskea naamaltani.

Persuja ja muita "maahanmuuttovastaisia" haittaa enimmäkseen vaan afrikkalaiset ja muslimit. En ole kuullut että kukaan esimerkiksi välittäisi siitä että suomeen tulee intialaisia, vaikka niillä on ruskeampi iho.

Mutta jos puhutaan etnonationalistisista persunuorista ja sinimustista, ne on tietysti paljo enemmän nuukia, koska ne haluaa että suomalainen DNA säilyy tulevaisuudessa. Etnopersunuoret haluaisi että ulkomaalaisten osuus olisi korkeintaan 1% suomen kansasta.

Ja siis mikä on sun määritelmäsi tälle "etniselle suomalaiselle"? Suurin osa (> 50%) pitää olla suomalaista perimää? Ja miten sekin määritellään, mikä on tämä suomalaisen perimän arkkityyppi?

Sen voi määrittää DNA-testillä.

 

[Herra Ankka]

Eipä siinäkään mitään kovin ihmeellistä ole jos joku ei pidä jotain henkilöä suomalaisena jos hän ei itsekkään itseään pidä.

Eipä niin, ja tätä suomalaiseen koripalloon täysin liittymätöntä asiaa blogisti varmaan mutusteli ihan lämpimikseen.

 

[ATE]

Sikälihän tää on huvittavaa, ettei kukaan ole koskaan edes kyseenalaistanut omaa suomalaisuuttani. Harva tuttukaan tietää taustaa kun koko asia on täysin EVVK. Siniset silmät, vaaleat hiukset ja näytän ihan länsisuomalaiselta kai. Kun sukunimikin on käännetty tyyliin Johansson -> Jussila niin aika stealth svedu taidan olla. Mutta siis en ilmeisesti kelpaa suomalaisesta, pääsen vaan vähemmällä koska en ole ruskea naamaltani.

Offtopiccina että kaikkien meidän nimet on ruotsalaisia kun mennään vähän matkaa taaksepäin kun niitä kirkonkirjoja tehtiin yhteen aikaan vain ruotsiksi.

 

[sono-thermism]

Offtopiccina että kaikkien meidän nimet on ruotsalaisia kun mennään vähän matkaa taaksepäin kun niitä kirkonkirjoja tehtiin yhteen aikaan vain ruotsiksi.

Nyt ei ollu kyllä mitään logiikkaa sun kommentissa. Aaltonen esimerkiksi on suomalainen sukunimi, koska aalto on suomalainen sana. Eihän sillä ole mitään väliä minkä kieliseen kirjaan suomalaiset nimet on kirjoitettu.

 

[ATE]

Nyt ei ollu kyllä mitään logiikkaa sun kommentissa. Aaltonen esimerkiksi on suomalainen sukunimi, koska aalto on suomalainen sana. Eihän sillä ole mitään väliä minkä kieliseen kirjaan suomalaiset nimet on kirjoitettu.

Siis en tarkoita etteikö ne olisi oikeasti olleet suomalaisia suomalaisten käytössä ja suussa mutta ruotsalaisten kirkonkirjoissa ne oli väännetty ruotsalaiseen muotoon ja sitten väännettiin sieltä jossain vaiheessa suomalaiseen muotoon ainakin siis iso osa. Omakin sukunimi on supisuomalaisesta kantasanasta mutta silti se oli kirkonkirjoissa ruotsalaisena väännöksenä kun matkataan vähän taaksepäin.

 

[Jurppii]

Oma mielipiteeni on että saamelaiset on suomalaisia, koska senhän kuulee nimestäkin. Saamelainen ja suomalainen kuulostaa suunnilleen samalta.

Suomi oli monta sataa vuotta ruotsin vallan alla, siksi suomalaisilla on nykyään paljo ruotsalaista DNA:ta.

No nyt tuli päivän parhaat. Kuulostaahan somalialainen paljon enemmän samalta kuin suomalainen kuin ruotsalainen? Mitä ihmeen merkitystä sanojen samankaltaisuudella olisi?

 

[sono-thermism]

No nyt tuli päivän parhaat. Kuulostaahan somalialainen paljon enemmän samalta kuin suomalainen kuin ruotsalainen? Mitä ihmeen merkitystä sanojen samankaltaisuudella olisi?

Koska ne sanat kuulostaa samanlaiselta, uskon että niillä on sama alkuperä, eli ne viittaa kummatkin suomalaisuuteen/saamelaisuuteen. Lisäksi saamelaiset näyttää suomalaisilta. Me ollaan samoja.

Somalit ei näytä suomalaisilta, eikä somaleilla muutenkaan ole mitään pitkää historiaa suomessa, kuten saamelaisilla, joten se on tietysti vain sattuma että se kuulostaa shamanlaiselta.

 

[Paapaa]

Sen voi määrittää DNA-testillä

Kysyin, että miten määrittelet sen suomalaisuuden. Eli kun sinusta otetaan DNA-testi, niin millä kriteereillä tarkastellaan, oletko suomalainen vai et? Aidosti kiinnostaa, miten tämä suomalaisuus kirjataan lakiin näissä etnofantasioissa. Otetaanko esim. mun DNA ja tehdään siitä täydellisen suomalaisen tyyppi, johon muita verrataan, vai miten tämä menee?

 

[Henkilöasiakas]

Mulla Myheritage-sivusto kertoo DNA-näytteen perusteella että olisin "etnisyysarviossa 98,9% suomalainen". En tiedä millä perusteella asia on määritelty, enkä jaksa aiheeseen enempää perehtyä, mutta kaiketi jotenkin.

 

[Jurppii]

Mulla Myheritage-sivusto kertoo DNA-näytteen perusteella että olisin "etnisyysarviossa 98,9% suomalainen". En tiedä millä perusteella asia on määritelty, enkä jaksa aiheeseen enempää perehtyä, mutta kaiketi jotenkin.

Luultavasti tällä seudulla pitempään asuneille tyypillisissä rajoissa oleva määrä sitä samaa, mitä naapurimaissakin. Suomessahan ylipäänsä on todettu olevan perimältään aika erilaista väkeä idässä ja lännessä. Jännää, että erilaisuudestaan huolimatta nämä kaksi ovat hyväksyttävää suomalaisuutta kun tahoillaan ovat lähempänä mahdollisesti ruotsalaisia tai venäläisiä geeniperimiä. Saamelaisista nyt puhumattakaan.

 

[Kaaaapo]

Melkosen hauskoja nämä etnisyys-keskustelut. Aina ne lähtee liikkeelle jostain Suomessa ulkomaalaisille vanhemmille syntyneestä lapsesta tai henkilöstä, joka ei edes itse pidä itseään suomalaisena. Mistä tämä keskustelu lähti nyt liikkeelle, nii kuinka moni pitää tätä koripalloilijanaista etnisesti suomalaisena, kun hän itse sanoo olevansa ennen kaikkea sudanilainen?

Lisäksi aina tämä sama vääntö, että kuinka monta prosenttia pitää olla suomalaista etnisyyttää plaaplaa ja kuinka monta sukupolvea pitää olla Suomessa asunut, että on etnisesti suomalainen. Tähän ei ole olemassa vastausta, joka tyydyttäisi anti-etnonasuja, siitä syystä, että heidän väittelyltänsä menisi pohja, ja joutuisivat olemaan samaa mieltä etnonasujen kanssa.

Sama ilmiö, kuin massamaahanmuuttoa, tp-ruljanssia ym kannattavilta kun kysyy, että missä menee raja, että kuinka paljon voidaan ottaa ihmisiä maahan. Ei voida sanoa rajaa, koska sitten jouduttaisiin olemaan yhtä mieltä "rasistien" kanssa siitä, että yksinkertaisesti ei kaikkia voida ottaa vastaan.

Tarpeeksi kun saivarrellaan ja esitetään tyhmää, niin kaikki maailman ihmiset on afrikkalaisia, sieltähän homo sapiens on liikkeelle lähtenyt. Ei mitään muita etnisyyksiä ole edes olemassa.

e: unohtui mainita, että minua ihmetyttää kovin se, että miten etnisen suomalaisen määrittäminen voi olla niin vaikeaa jollekin, joka pystyy erottelemaan etnisen skotin, irkun ja englantilaisen toisistaan.

 

[Kaaaapo]

No jos se että isovanhemmat ovat maahanmuuttajia niin eikö se riitä vielä suomalaisuuteen? 3. polven mamu? Sillä hassulla twistillä että silmät on siniset (mikä on mua kantasuomalaisempienkin parissa jo pienenemässä) ja muksulla sellaiset kanssa. Niin mikäs juttu se sitten erottaa "etnisesti suomalaisen" vrt. vaikka jonkun tummahipiäisemmän 3. polven mamun?

Ja miksi en olisi suomalainen?

Etkö erota esimerkiksi kolmannen polven ruotsalaista kolmannen polven senegalilaisesta tai kiinalaisesta? Joku toinen saattaisi erottaa.

 

[JCSH]

Melkosen hauskoja nämä etnisyys-keskustelut. Aina ne lähtee liikkeelle jostain Suomessa ulkomaalaisille vanhemmille syntyneestä lapsesta tai henkilöstä, joka ei edes itse pidä itseään suomalaisena. Mistä tämä keskustelu lähti nyt liikkeelle, nii kuinka moni pitää tätä koripalloilijanaista etnisesti suomalaisena, kun hän itse sanoo olevansa ennen kaikkea sudanilainen?

Onko täällä joku väittänyt Awak Kuieria etnisesti suomalaiseksi? Eiköhän se pointti ole Awak Kuierin osalta että hän on suomalainen, ei siksi että olisi etnisesti suomalainen vaan siksi että hän on kasvanut Suomessa pienestä lapsesta lähtien ja on Suomen kansalainen.

Lisäksi aina tämä sama vääntö, että kuinka monta prosenttia pitää olla suomalaista etnisyyttää plaaplaa ja kuinka monta sukupolvea pitää olla Suomessa asunut, että on etnisesti suomalainen. Tähän ei ole olemassa vastausta, joka tyydyttäisi anti-etnonasuja, siitä syystä, että heidän väittelyltänsä menisi pohja, ja joutuisivat olemaan samaa mieltä etnonasujen kanssa.

Siis tuo vääntö siitä että missä vaiheessa on "etnisesti suomalainen" on vain vittuilua etnonationalistien suuntaan. Se varsinainen argumentti tuota etnonationalismia vastaan on että se ei merkkaa että onko henkilö etnisesti suomalainen vai ei, siis ainakaan mistään laillisesta näkökulmasta. Vaan samojen oikeuksien pitää päteä riippumatta siitä mikä on henkilön etninen tausta.

 

[Kaaaapo]

Onko täällä joku väittänyt Awak Kuieria etnisesti suomalaiseksi? Eiköhän se pointti ole Awak Kuierin osalta että hän on suomalainen, ei siksi että olisi etnisesti suomalainen vaan siksi että hän on kasvanut Suomessa pienestä lapsesta lähtien ja on Suomen kansalainen.

Olenko väittänyt jonkun väittäneen olevan etnisesti suomalainen? Parempi pointti ehkä olisi, että hän on suomen kansalainen. Suomalainen hän ei omien sanojensakaan mukaan ole.

Siis tuo vääntö siitä että missä vaiheessa on "etnisesti suomalainen" on vain vittuilua etnonationalistien suuntaan. Se varsinainen argumentti tuota etnonationalismia vastaan on että se ei merkkaa että onko henkilö etnisesti suomalainen vai ei, siis ainakaan mistään laillisesta näkökulmasta. Vaan samojen oikeuksien pitää päteä riippumatta siitä mikä on henkilön etninen tausta.

Siis onko etnisyydellä jotain tekemistä lakien kanssa? Siis onko joku haluamassa evätä joitain oikeuksia suomen kansalaisilta, jotka eivät ole etnisesti suomalaisia? Kuten huomaat, tuo vittuilu tuolla periaatteella on ihan hiukan ontuvaa.

 

[The Grenadier]

Kysyin, että miten määrittelet sen suomalaisuuden. Eli kun sinusta otetaan DNA-testi, niin millä kriteereillä tarkastellaan, oletko suomalainen vai et? Aidosti kiinnostaa, miten tämä suomalaisuus kirjataan lakiin näissä etnofantasioissa. Otetaanko esim. mun DNA ja tehdään siitä täydellisen suomalaisen tyyppi, johon muita verrataan, vai miten tämä menee?

Lakiin voidaan kirjata muiden DNA-perusteisiin kansallisuuden määritelmiin . Jep, on helpompi esittää tyhmää, ja vaatia jotain listaa ranskalaisin viivoin miten joku subjektiivinen asia määritellään. Ja on mulla määritelmät ja vastaukset, omat toki.

Ihan mielenkiinnosta, miten itse määrittelette Suomalaisuuden? Onko se nimi passissa?

 

[JCSH]

Olenko väittänyt jonkun väittäneen olevan etnisesti suomalainen? Parempi pointti ehkä olisi, että hän on suomen kansalainen. Suomalainen hän ei omien sanojensakaan mukaan ole.

Tietääkseni hän ei ole luopunut Suomen kansalaisuudesta joten hän on suomalainen. Yksi sanan "suomalainen" määritelmistä on että on Suomen kansalainen. Joten niin kauan kun henkilöllä on Suomen kansalaisuus, on kielellisesti täysin oikein kutsua henkilöä suomalaiseksi.

Siis onko etnisyydellä jotain tekemistä lakien kanssa? Siis onko joku haluamassa evätä joitain oikeuksia suomen kansalaisilta, jotka eivät ole etnisesti suomalaisia? Kuten huomaat, tuo vittuilu tuolla periaatteella on ihan hiukan ontuvaa.

No vissiin olet missannut tämän etnonationalisti keskustelun. Etnonationalismiin poliittisena suuntauksena kuuluu se että etninen tausta vaikuttaa poliittisiin oikeuksiin. Sen takia esim. persunuorten vanha versio sai kenkää emopuolueelta.
Joo, voi olla että tarkasti ottaen he eivät ole eväämässä oikeuksia Suomen kansalaisilta, he "vain" ovat eväämässä mahdollisuuden saada se Suomen kansalaisuus niiltä jotka eivät ole etnisesti oikeaa porukkaa.

 

[Jurppii]

Ihan mielenkiinnosta, miten itse määrittelette Suomalaisuuden? Onko se nimi passissa?

Mikä se sitten olisi jos ei kansalaisuus? Toisaalta tässäkin keskustellaan pienestä asti Suomessa asuneista, suomea puhuvista ihmisistä tai sellaisista, jotka ovat syntyneet täällä. Koska jos haluat hämmentää suomalaisuutta määritelmänä etnisen puolelle niin sitten sinulla on melkoinen rajanveto käsissäsi. Suomalaisten geeniperimä on jotain ruotsalaisen ja venäläisen väliltä vähitellen lännestä itään muuttuen. Mutta ei tasaisesti koska ihmiset liikkuu (ja rajat siirtyy). Ja rajan takaa saatat löytää geeneiltään rajan tällä puolella asustavaa "suomalaisemman", etenkin kun nuo rajat niin itään, kuin länteen ovat olleet tässä kourallisen sukupolvia sisällä avoimia.

Yleisesti: Kansalaisuudet kirjoitetaan pienellä

 

[Paapaa]

Ihan mielenkiinnosta, miten itse määrittelette Suomalaisuuden? Onko se nimi passissa?

Kyllä, määrittelen sen samalla tavalla kuin laissa kansalaisuus määritellään.

 

[Jage]

Jokohan voitaisiin kohta taas palata ketjun aiheeseen..

Itse aina avatessani PS ketjua odotan jotain hassua kuntavaaliehdokaslöytöä, mutta nyt on pettymys ollut kova kun puhutaan jostain suomalaisuudesta, geeniperimästä ja Awak Kuierista.

 

[JCSH]

Jokohan voitaisiin kohta taas palata ketjun aiheeseen..

Itse aina avatessani PS ketjua odotan jotain hassua kuntavaaliehdokaslöytöä, mutta nyt on pettymys ollut kova kun puhutaan jostain suomalaisuudesta, geeniperimästä ja Awak Kuierista.

No siis hassusta kuntavaaliehdokaslöydöstähän tämä koko homma lähtikin liikkeelle.

 

[Jurppii]

Jokohan voitaisiin kohta taas palata ketjun aiheeseen..

Itse aina avatessani PS ketjua odotan jotain hassua kuntavaaliehdokaslöytöä, mutta nyt on pettymys ollut kova kun puhutaan jostain suomalaisuudesta, geeniperimästä ja Awak Kuierista.

Eikö tämä ole ihan relevanttia kun pohjautuu perussuomalaisen kuntapoliitikon tuoreeseen lausuntoon? Lisäksi noin yleisellä tasolla mielenkiintoinen aihe kun kyseessä on aate, josta perussuomalaiset on puoluejohdon suulla selkeästi irtisanoutunut, mutta joka tuntuu voivan ruohonjuuritasolla hyvin. Muutenkin tuntuu siltä, että kyseessä on ilmiö, jonka olemassaolon joka toinen viesti kiistää ja sitten väliin tullaan ilmoittamaan että tietenkin se on just niin. Eli ei tää nyt ihan loppuunkäsitellyltä tunnu persujenkaan osalta.

 

[Jage]

Eikö tämä ole ihan relevanttia kun pohjautuu perussuomalaisen kuntapoliitikon tuoreeseen lausuntoon? Lisäksi noin yleisellä tasolla mielenkiintoinen aihe kun kyseessä on aate, josta perussuomalaiset on puoluejohdon suulla selkeästi irtisanoutunut, mutta joka tuntuu voivan ruohonjuuritasolla hyvin. Muutenkin tuntuu siltä, että kyseessä on ilmiö, jonka olemassaolon joka toinen viesti kiistää ja sitten väliin tullaan ilmoittamaan että tietenkin se on just niin. Eli ei tää nyt ihan loppuunkäsitellyltä tunnu persujenkaan osalta.

Sitä asiaa kenties kannattaisi kysyä sieltä alkulähteiltä, eikä forumilta jossa lähinnä keskitytään käyttäjien omiin mielipiteisiin eikä puolueen linjauksiin asiasta.

 

[brainsurgery]

Eikö tämä ole ihan relevanttia kun pohjautuu perussuomalaisen kuntapoliitikon tuoreeseen lausuntoon? Lisäksi noin yleisellä tasolla mielenkiintoinen aihe kun kyseessä on aate, josta perussuomalaiset on puoluejohdon suulla selkeästi irtisanoutunut, mutta joka tuntuu voivan ruohonjuuritasolla hyvin. Muutenkin tuntuu siltä, että kyseessä on ilmiö, jonka olemassaolon joka toinen viesti kiistää ja sitten väliin tullaan ilmoittamaan että tietenkin se on just niin. Eli ei tää nyt ihan loppuunkäsitellyltä tunnu persujenkaan osalta.

Mikä tämä aate on mikä tuosta kuntapoliitikon tuoreesta lausunnosta noin selvästi kävi ilmi?

Itse en ainakaan saanut siitä mitään etnonationalisuuteen viittaavaa luettua, vaikka ehkä vähän yritinkin.

 

[Jurppii]

Mikä tämä aate on mikä tuosta kuntapoliitikon tuoreesta lausunnosta noin selvästi kävi ilmi?

Itse en ainakaan saanut siitä mitään etnonationalisuuteen viittaavaa luettua, vaikka ehkä vähän yritinkin.

Selkeämmin se käy ilmi täällä keskustelussa esitetyistä kommenteista. En nyt pidä tuota Roskalaa (juuri tämän asian tiimoilta) pahimpana tapauksena, mutta siitä keskustelu lähti, että hän erottelee suomalaisuuden Suomen kansalaisuudesta mitä ilmeisimmin syntyperän tai etnisyyden perusteella eikä kukaan suostu sanomaan ääneen, että mikä sitten on se hyväksyttävä mittari, jolla "suomalaisuus" määritellään. Luultavasti siksi, että sitä on mahdoton sanoa astumatta erilaisiin sudenkuoppiin ja halutaan käyttää vain helppoa ulossulkemista esimerkiksi nyt ihonväriin tai syntymäpaikkaan perustuen.

Sitä asiaa kenties kannattaisi kysyä sieltä alkulähteiltä, eikä forumilta jossa lähinnä keskitytään käyttäjien omiin mielipiteisiin eikä puolueen linjauksiin asiasta.

Alkulähteiden kanta (J. H-a) on tiedossa ja sen kertovan uutisen eilen tänne siteerasin. Se kanta on se, ettei suomalaisuutta aleta määrittelemään minkään geeniperimän kautta.

 

[brainsurgery]

Selkeämmin se käy ilmi täällä keskustelussa esitetyistä kommenteista. En nyt pidä tuota Roskalaa (juuri tämän asian tiimoilta) pahimpana tapauksena, mutta siitä keskustelu lähti, että hän erottelee suomalaisuuden Suomen kansalaisuudesta mitä ilmeisimmin syntyperän tai etnisyyden perusteella eikä kukaan suostu sanomaan ääneen, että mikä sitten on se hyväksyttävä mittari, jolla "suomalaisuus" määritellään. Luultavasti siksi, että sitä on mahdoton sanoa astumatta erilaisiin sudenkuoppiin ja halutaan käyttää vain helppoa ulossulkemista esimerkiksi nyt ihonväriin tai syntymäpaikkaan perustuen.

Kaikkihan tietää mitä mielipiteet on mutta siitä huolimatta omani laitoin jo aiemmin tuonne: Perussuomalaiset

 

[Jurppii]

Kaikkihan tietää mitä mielipiteet on mutta siitä huolimatta omani laitoin jo aiemmin tuonne: Perussuomalaiset

Ok, sun mielipide on kirjattu, eli tuntemus kansallisuudesta määrittää. En tiedä, onko Kuier kaksoiskansalainen tai onko Sudanissa sellainen edes mahdollista. Mutta näkemyksesi on ihan ok ja puolestani hyväksyn sen, joskin se vaatii ehkä lakipuolta vahvistamaan asian eli kansalaisuus pitäisi myös olla.

Mutta mitä sitten tulee perussuomalaisiin ja nimenomaan Roskalaan niin aika hyvällä tahdolla saa hänen lausuntojaan tulkita, jos elättelee ajatusta, että hänkin on mahdollisesti perehtynyt Kuieriin ja lukenut hänen haastatteluitaan ja perusti tuon kommenttinsa tuohon kansallisuuskokemukseen mitenkään sitä kuitenkaan mainitsematta. Itse kallistun Roskalan aiempien lausuntojen ja Occamin partaveitsen perusteella lukemaan Roskalan kommentit vähän vähemmän hyväntahtoisesti tulkiten ja veikkaan, että mainitsemansa "tummahko" oli enemmän ajatuksen takana.

Ehkä se siitä?

 

[brainsurgery]

Ok, sun mielipide on kirjattu, eli tuntemus kansallisuudesta määrittää. En tiedä, onko Kuier kaksoiskansalainen tai onko Sudanissa sellainen edes mahdollista. Mutta näkemyksesi on ihan ok ja puolestani hyväksyn sen, joskin se vaatii ehkä lakipuolta vahvistamaan asian eli kansalaisuus pitäisi myös olla.

Mutta mitä sitten tulee perussuomalaisiin ja nimenomaan Roskalaan niin aika hyvällä tahdolla saa hänen lausuntojaan tulkita, jos elättelee ajatusta, että hänkin on mahdollisesti perehtynyt Kuieriin ja lukenut hänen haastatteluitaan ja perusti tuon kommenttinsa tuohon kansallisuuskokemukseen mitenkään sitä kuitenkaan mainitsematta. Itse kallistun Roskalan aiempien lausuntojen ja Occamin partaveitsen perusteella lukemaan Roskalan kommentit vähän vähemmän hyväntahtoisesti tulkiten ja veikkaan, että mainitsemansa "tummahko" oli enemmän ajatuksen takana.

Ehkä se siitä?

Mun mielipiteitä ei kannata sekoittaa lain kanssa.

Ilmeisesti Roskala oli kuitenkin perustanut kommenttinsa johonkin lukemaansa haastatteluun, koska tekstissä luki näin: Itse tuntee eniten olevansa sudanilainen.

 

[Paapaa]

Ilmeisesti Roskala oli kuitenkin perustanut kommenttinsa johonkin lukemaansa haastatteluun, koska tekstissä luki näin: Itse tuntee eniten olevansa sudanilainen.

Hänhän toteaa: "Toki juridisesti varmaan sitäkin mutta suomalaisuus häipyy jos menee jenkkeihin ja muuttaa sinne kirjansa. ... Eli jos muuttaa kirjansa muualle, niin todetaan vaan, että asui Suomessakin".

Roskalan mukaan siis suomalaisuus koskee kaikkia, jotka asuvat Suomessa? Ja katoaa kun muuttaa esim. puoleksi vuodeksi ulkomaille. Näkemys tuokin. Ei taida liittyä etnisyyteen mitenkään. Pidän enemmän Suomen lain määritelmästä.

 

[ATE]

Noniin eli tapaus Roskala varmaan jo käsiteltu ja ei mitenkään ihmeellistä ja etnonationalismia jos joku ei pidä henkilöä joka itsekkään itseään ei pidä, suomalaisena.

Onnea entonationalistien metsästykseen. Kyllä niitä varmaan joku vielä löytyy kun oikein huolella perataan kaikkien persujen kuntavaaliehdokkaiden ja näiden kaverien twitterit ja facebookit vuosien ajalta läpi. Sinänsä ihan kätevää niin Halla-aho voi sitten potkaista pois puolueesta kun on linjannut ettei tällaisia tarvita persuissa.

 

[JCSH]

Noniin eli tapaus Roskala varmaan jos käsiteltu ja ei mitenkään ihmeellistä ja etnonationalismia jos joku ei pidä henkilöä joka itsekkään itseään ei pidä, suomalaisena.

Missä vaiheessa Awak Kuier on sanonut että ei pidä itseään suomalaisena? Se että pitää itseään eniten sudanilaisena ei tarkoita etteikö myös pitäisi itseään suomalaisena.

 

[Kaaaapo]

Tietääkseni hän ei ole luopunut Suomen kansalaisuudesta joten hän on suomalainen. Yksi sanan "suomalainen" määritelmistä on että on Suomen kansalainen. Joten niin kauan kun henkilöllä on Suomen kansalaisuus, on kielellisesti täysin oikein kutsua henkilöä suomalaiseksi.

Esitätkö tyhmää saadaksesi argumentin aikaseksi vai mitä? Jos minä kirjoitin, että hän on Suomen kansalainen, mutta ei suomalainen, niin en varmastikaan tarkoita tässä kontekstissa "suomalaisella" Suomen kansalaisuutta, vaan sanan "suomalainen" toista merkitystä
Suomalaiset – Wikipedia

No vissiin olet missannut tämän etnonationalisti keskustelun. Etnonationalismiin poliittisena suuntauksena kuuluu se että etninen tausta vaikuttaa poliittisiin oikeuksiin. Sen takia esim. persunuorten vanha versio sai kenkää emopuolueelta.
Joo, voi olla että tarkasti ottaen he eivät ole eväämässä oikeuksia Suomen kansalaisilta, he "vain" ovat eväämässä mahdollisuuden saada se Suomen kansalaisuus niiltä jotka eivät ole etnisesti oikeaa porukkaa.

Niinpä juuri, eli eivät ole asettamassa ihmisiä lain edessä eriarvoiseen asemaan etnisyyden perusteella. Hienosti esitit ensin argumentin jonka sitten myös itse vielä kumosit, vahvaa suorittamista. Innolla odotan seuravaa kiemurointia.
Ja missäs tuo "etninen tausta vaikuttaa poliittisiin oikeuksiin" on kirjattuna? Vai oliko jokin oma keksintösi?