Perkeleen naapurit.

[jarp]

Juu toki tää kanavien nuohous ei ole kuukauden päälle ja ehtii syksylläkin (tai ensi vuonna), lähinnä tarkoitin, että kiirusta tuntuu alalla olevan.

Alunperin kyllä vähän mietin tuota ilmamäärien säätöä, että onko tarpeen kun IV-koneeseen tuli uudet puhaltimet joiden teho on 10W vähemmän kuin vanhojen, mutta sitten tajusin, että asialla ei ole kyllä kertakaikkisesti mitään merkitystä kokonaisuudessa kun ei tuo ilmamäärien säätely muutenkaan ole mitään eksaktia tiedettä. Mutta nuohota pitää jossain vaiheessa kuitenkin.

 

[Taika-Jim]

Kävin taas perinteisesti tekemässä lumityöt postilaatikoilla lumiauran jälkeen. No ei se riittänyt vittumaiselle naapurille, että kolasin laatikoiden edustan, että postipate pääsee tuomaan lisää laskuja. Naapurin mielestä myös se laatikoiden tausta pitää kolata ja liipata nurmikolle. Näillä lumilla kyllä vähän hankalaa, joutuu ottamaan jo hikeä siinä puuhassa. Siinähän ottaa sepelvaltimotukoksen pungertaessa. Kuka lapioi oikeasti sieltä laatikkorivin takaa? Mitä helvettiä nyt taas?

 

[ZZRX]

Kyllähän se sinällään voisi kannattaa jos on puurakenteinen postilaatikkoteline ettei keväällä tule isoa kosteusrasitusta ja jos takana on iso lumikasa joka painaa riviä niin voi kääntää laatikot vinoon. Mutta eikai sun koko porukan laatikoita ees tarviis kolailla, sano ens kerralla sille joka valittaa että näytäppäs mallia ja lyö sille se kola kouraa.

 

[Lepistö]

En malta olla osallistumatta offtopicciin, joten tässä linkki, nimittäin kuvaa juurikin tällaisesta perinteisestä kaksikerroksisesta rivarista, yleensä vähän vanhempi talo. Täällä Oulun seudulla melkoisen paljon moisia, normaalien rivareiden lisäksi. Vaasa, Ristinummi: 2 h+tupakeittiö-olohuone+kph, 53,0 m², 53 000 € - Etuovi.com

Hmm, on muuten ihan kivan näköönen talo... Ainakin ulkoa, sisältä tietty hieman perus ankea, ainakin nuo kukkaistapetit joutais veke. Tiedä sitten että millainen paikka tuo Vaasa on ylipäätään asua kun itselle aika tuntematon, netistä olen lukenut lähinnä negatiivista. Toisaalta jos olis varaa ostaa talo, ostaisin tietenkin omakotitalon - ellei sitten joutuis sijainnin takia tyytyä rivariin.

 

[Taika-Jim]

Mutta eikai sun koko porukan laatikoita ees tarviis kolailla, sano ens kerralla sille joka valittaa että näytäppäs mallia ja lyö sille se kola kouraa.

Juu ei tarviais, mutta se nyt vaan näköjään naapurin mielestä pitää ottaa sieltä takaa myös. Siinähän kaivaa. Sitä varmaan vituttelee, kun kesäisin hoidan nurmikonleikkuun ensin päältäajettavalla, sitten viimeistely trimmerillä, ettei pojota heinät sieltä alta ja häiritse postikuskia

 

[Tonnin Seteli]

Entäs sit jos on tällainen yhdistelmä kuin itellä ennen jossa asutaan rivissä sekä päällä? Eikös se ole sillon rivitalo jos asuntoja on vierekkäin useampi kuin päällekkäin?

Sehän olisi nähdäkseni tavallinen yhdessä kerroksessa asuttava rivitalo, joka vaan rakenteellisesti poikkeaa normaalista. Erikoiselta sen saa vaikuttamaan lähinnä se, että Suomessa(oletan) rakennetaan ja asutaan rinteessä niin harvoin, kun tasaistakin maata piisaa.

 

[Tonnin Seteli]

Me taas asutaan talossa jossa osa asunnoista on luhtitalon muodossa eli kahdessa kerroksessa luhtikäytävien kanssa ja sitten pari päätyasuntoa kaksikerroksia rivitalotyylisiä omalla pihalla sekä parvekkeilla. Virallisesti asutaan kerrostalossa vaikka seinänaapureita on vain yksi, käytössä on kaksi kerrosta, parvekkeet ja terassi. Ei näistä nykyajan asumismuodoista ota selvää.

Tuo on jo eksoottinen, vaikka tarkemmin ajatellen hyvinkin järjellinen idea.

Onhan näitä erikoisuuksia, kuten taloyhtiöitä joissa näin karkea esimerkki hatusta vetäen esim. A- ja B-rakennukset ovat kaikkein tavanomaisimpia yhden kerroksen rivitaloja ja C-rakennus kaksikerroksinen (luhti-)pienkerrostalo. Tai vaihtoehtoisesti C ja D kaksikerroksisia paritalorakennuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Ei se täytä luhtitalon tunnusmerkkiä eli ulkopuolista kylmää "rappukäytävää" jos kulku on suoraan maantasolta

Jep. Lisäksi toisin päin täytyy muistaa, että ulkopuolista tilaa on määritelmän mukaan oltava vain käytävä, ei siis välttämättä "rappukäytävä". Voi siis olla sisäpuolinen lämmin porrashuone, aulatilaa, hissi ja jopa kulku saunaosastolle tms. yhteisiin tiloihin tätä kautta. Kunhan asuntoihin mennään ulkokautta. Eikä sen ulkokäytävänkään tarvitse olla ihan elementtien armoilla kuten sellaisessa kaikkien tuntemassa stereotyyppisessä kaksikerrosluhtitalossa.

Tällainen isompi luhtitalo on käsittääkseni meillä päin harvinainen (en ole monessa käynyt) ja vastaava rakenne on enemmän tuttu suomalaiselle turistihotellien rakennustyyppinä. Näitä on mutuni mukaan(muistikuvat ovat aika vanhoja ja vähän humalaisia) opiskelija-asuntosäätiöillä ainakin Tampereella ja Kuopiossa. Ettei peräti Wikipedian esimerkki Oulusta olisi myös tällainen?

Wikipedia kertoo myös, että rakennustyyppi aiheuttaa paloturvallisuutta koskien "erityisiä vaatimuksia". Sanoisin, että myös mahdollisuuksia. Ainakaan asunnosta poistuminen ei muun asunnon palaessa ihan yhtä äkkiä esty kuin tavanomaisen porrashuoneen täyttyessä savulla.

 

[ZZRX]

Sehän olisi nähdäkseni tavallinen yhdessä kerroksessa asuttava rivitalo, joka vaan rakenteellisesti poikkeaa normaalista. Erikoiselta sen saa vaikuttamaan lähinnä se, että Suomessa(oletan) rakennetaan ja asutaan rinteessä niin harvoin, kun tasaistakin maata piisaa.

siis kakkoskerros on eri asukkaan hallinnassa kuin ykköskerros. Ykköskerrokseen sisäänkäynti etupuolelta ja kakkoskerrokseen talon takapuolelta.

Jep. Lisäksi toisin päin täytyy muistaa, että ulkopuolista tilaa on määritelmän mukaan oltava vain käytävä, ei siis välttämättä "rappukäytävä". Voi siis olla sisäpuolinen lämmin porrashuone, aulatilaa, hissi ja jopa kulku saunaosastolle tms. yhteisiin tiloihin tätä kautta. Kunhan asuntoihin mennään ulkokautta. Eikä sen ulkokäytävänkään tarvitse olla ihan elementtien armoilla kuten sellaisessa kaikkien tuntemassa stereotyyppisessä kaksikerrosluhtitalossa.

Tällainen isompi luhtitalo on käsittääkseni meillä päin harvinainen (en ole monessa käynyt) ja vastaava rakenne on enemmän tuttu suomalaiselle turistihotellien rakennustyyppinä. Näitä on mutuni mukaan(muistikuvat ovat aika vanhoja ja vähän humalaisia) opiskelija-asuntosäätiöillä ainakin Tampereella ja Kuopiossa. Ettei peräti Wikipedian esimerkki Oulusta olisi myös tällainen?

Wikipedia kertoo myös, että rakennustyyppi aiheuttaa paloturvallisuutta koskien "erityisiä vaatimuksia". Sanoisin, että myös mahdollisuuksia. Ainakaan asunnosta poistuminen ei muun asunnon palaessa ihan yhtä äkkiä esty kuin tavanomaisen porrashuoneen täyttyessä savulla.

Täällä Jyväskylässä olen nähnyt tällaisia isompia 2000-luvulla rakennettuja nelikerroksisia "luhtitaloja"

 

[ZZRX]

a

 

[Tonnin Seteli]

siis kakkoskerros on eri asukkaan hallinnassa kuin ykköskerros. Ykköskerrokseen sisäänkäynti etupuolelta ja kakkoskerrokseen talon takapuolelta.

Juuri näin asian ymmärsin.

Tosin sillä ajatuksella, että asunnot eivät olisi kokonaan päällekkäin. Siinä tapauksessa en oikein osaa määritellä. Millainen kellaribunkkeri se alakerta silloin on?

 

[Ihmemies]

Rivitaloksi itse miellän, että talosta on siivu kokonaan omassa käytössä. Jos eri ihmisten asuntoja on päällekkäin, sillon kyseessä on kerrostalo.

 

[kjns]

Juuri näin asian ymmärsin.

Tosin sillä ajatuksella, että asunnot eivät olisi kokonaan päällekkäin. Siinä tapauksessa en oikein osaa määritellä. Millainen kellaribunkkeri se alakerta silloin on?

Olen itse asunut yhtiössä, jossa oli tällaisia. Toisessa talossa oli yläkerta mallia läpi talon kolmio, ja alakerrassa pienempiä kaksioita joissa ikkunat vain yhdelle seinustalle. Talo sijaitsi jyrkässä rinteessä mikä mahdollisti tämän mallin.

Rivitaloksi itse miellän, että talosta on siivu kokonaan omassa käytössä. Jos eri ihmisten asuntoja on päällekkäin, sillon kyseessä on kerrostalo.

Kyllä nämä ihan selkeitä rivitaloja on. Erotuksena kerrostaloon mm. jokaisessa kämpässä oma.ulko-ovi. osa asunnoista vaan sattuu olemaan päällekkäin jos maasto mahdollistaa sen.

 

[Lucas]

Toisaalta jos olis varaa ostaa talo, ostaisin tietenkin omakotitalon - ellei sitten joutuis sijainnin takia tyytyä rivariin.

Joskus tullut vierailtua isohkossa kerrostalossa ison kaupungin keskustassa Suomessa, jossa kyseinen parin sadan neliömetrin asunto oli ainoa jossa asuttiin ja muissa huoneistoissa oli vain jotain toimistoja ja vastaavia liiketiloja.

Olisi kyllä aika mukava tuollainen asunto kun virka-ajan jälkeen kerrostalo aika tavalla tyhjenee muista ihmisistä ja viimeisistäkin liiketiloista taitaa valot sammua joskus ilta seitsemän nurkilla.

Ei tarvisi paljoa naapureista välittää hiljaisuusaikana tuollaisessa asunnossa.

 

[ZZRX]

Juuri näin asian ymmärsin.

Tosin sillä ajatuksella, että asunnot eivät olisi kokonaan päällekkäin. Siinä tapauksessa en oikein osaa määritellä. Millainen kellaribunkkeri se alakerta silloin on?

Kokonaan päällekkäin nimenomaan. Tässä googlemapsin kuva kyseisestä talosta

Google Maps

 

[joku]

Mikäs on sellainen talo, jossa on neljä asuntoa? Kaksi alakerrassa, sisäänkäynti maantasolta ja yläkerran asukkaille kummallekin omat portaat ovelle.

 

[Mikkos]

Mikäs on sellainen talo, jossa on neljä asuntoa? Kaksi alakerrassa, sisäänkäynti maantasolta ja yläkerran asukkaille kummallekin omat portaat ovelle.

Luhtitalo toi vielä ainakin silloin oli kun tuollaisessa asuin.

 

[ZZRX]

Ei se voi olla luhtitalo jos ei ole luhtikäytäviä. Tässä ilmeisesti oli vain suorat portaat ylös vai luokitellaanko ne käytäväksi

 

[Zigh]

Pienkerrostalo

 

[David ":DA" Imodium]

Mikäs on sellainen talo, jossa on neljä asuntoa? Kaksi alakerrassa, sisäänkäynti maantasolta ja yläkerran asukkaille kummallekin omat portaat ovelle.

Luhtitalo.

 

[zaneislandd]

4-kerroksisia luhtitaloja? Ei ole tullut vastaan Eli kaikki portaat edelleen talon ulkopuolella?

 

[ZZRX]

4-kerroksisia luhtitaloja? Ei ole tullut vastaan Eli kaikki portaat edelleen talon ulkopuolella?

Joo kyllä. vähän niinkuin normi kerrostalo, mutta kaikki rappukäytävät on vaan lasitettu ulkoapäin ja kylmää tilaa.

 

[Tonnin Seteli]

4-kerroksisia luhtitaloja? Ei ole tullut vastaan Eli kaikki portaat edelleen talon ulkopuolella?

Joo tai ei. Voi portaikko olla sisällä lämpimässä ja talossa jopa hissi. Kunhan kerroskäytävät joihin asunnoista poistutaan ovat ulkotilaa.

 

[Naska Paapuri]

Pitäskö perustaa Perkeleen luhtitalot -ketju?

 

[Myrkky]

Minäpäs tiedän sellaisen kerrostalon missä ensimmäisen kerroksen asukkailla ei ole parveketta, vaan terassi. Siihen ensimmäiseen kerrokseen mennään ulko-ovesta portaita pitikin kuten normaalisti. Tai jos haluaa vaihtelua, niin voi mennä myös takapihan kautta, vähän kuin oman pihan takaovesta.
Ko. talo on siis loivassa rinteessä.

luonnollisesti toisen eli ylimmän kerroksen asukkaat joutuvat tyytymään normaaliin parvekkeeseen.

Rauhallinen talo, mitä itse tiedän.

Kunnon offtopickia

 

[ZZRX]

Minäpäs tiedän sellaisen kerrostalon missä ensimmäisen kerroksen asukkailla ei ole parveketta, vaan terassi. Siihen ensimmäiseen kerrokseen mennään ulko-ovesta portaita pitikin kuten normaalisti. Tai jos haluaa vaihtelua, niin voi mennä myös takapihan kautta, vähän kuin oman pihan takaovesta.
Ko. talo on siis loivassa rinteessä.

luonnollisesti toisen eli ylimmän kerroksen asukkaat joutuvat tyytymään normaaliin parvekkeeseen.

Rauhallinen talo, mitä itse tiedän.

Kunnon offtopickia

Vanha juttu, tuossa alakerrassa on just sellanen asunto. Muuten on omasta mielestä aika huono kun ikkunat on niin alhaalla ettei kunnolla tuu valoa varmaankaan sisään. Ei ole edes katettu vaikka kaikki parvekkeet talossa ovat.

 

[micko]

Katsokaa Google mapsista Turun Ylioppilaskylää. Siellä on ainakin kolmi-, ja olisko ollut muutama nelikerroksinenkin luhtitalo. Osassa luhtikäytävien sijaan on lasitettu sisäkäytävä, mutta iso osa noita luhtikäytävällisiä

 

[Pekste]

Eihän kolmi- tai nelikerroksiset luhtitalot ole mitenkään ihmeellisiä. Onhan noita vaikka missä

 

[micko]

Eihän kolmi- tai nelikerroksiset luhtitalot ole mitenkään ihmeellisiä. Onhan noita vaikka missä

En minäkään noita erikoisuutena ole pitänyt, mutta täällä tuntuu olevan monta, jotka ei moisista tiennyt.

 

[ZZRX]

Joo nuo on perusjuttuja kaikki. Se erikoisuus tuliskin siitä jos esim tuossa C-talossa oliskin kaksi huoneistoa niin että alhaalla olis yksi ja tuolla ylhäällä toinen.

 

[Tonnin Seteli]

4-kerroksisia luhtitaloja? Ei ole tullut vastaan Eli kaikki portaat edelleen talon ulkopuolella?

Google Maps

Tämmöisiähän on jonkin verran. Portaikko on sisätiloissa ja käytävät ulkona lasituksin. Talon iästä ja porrashuoneen korkeudesta päätellen talossa on hissi.

Erikoisempia ovat tätä korkeammat ja asuntomäärältään kaksin- tai moninkertaiset.

 

[Tonnin Seteli]

Joo nuo on perusjuttuja kaikki. Se erikoisuus tuliskin siitä jos esim tuossa C-talossa oliskin kaksi huoneistoa niin että alhaalla olis yksi ja tuolla ylhäällä toinen.

Ja tällaisia onkin. Siis samassa taloyhtiössä rivari- ja perkeleen luhtitalo -tyyppisiä rakennuksia.

 

[MedHot]

Kaverin porukat asuu tuommoisessa nelikerroksisessa talossa missä käytävä ja portaikko on kylmiä talon sivustalla. Hissikin löytyy. Onko se nyt sitten luhtitalo? Ihan olen itse sitä kerrostaloksi sanonut.

 

[ZZRX]

Joo luhtitalohan se on. Voit sivistää niitäkin kun ens kerran käyt kylässä.

 

[Myrkky]

Kaveri asui luhtitalossa, tosin ylimmäinen kerros ja viimeinen asunto. Vähän siellä käydessä ihmettelin että siinä lompsiessa ihan hyvät näkymät naapureiden kämppiin suoraan ikkunasta, jos nyt jollain ei ollut verhoja ikkunassa.

 

[MedHot]

Joo luhtitalohan se on. Voit sivistää niitäkin kun ens kerran käyt kylässä.

Kai ne itse tietää missä asuu kun omistaa kaksi tai kolme huoneistoa ja kolme autotallia talosta. Tuskin tarvii miu mielipidettä. Itseäni kiinnostaa nää termit.

 

[Lepistö]

Joskus tullut vierailtua isohkossa kerrostalossa ison kaupungin keskustassa Suomessa, jossa kyseinen parin sadan neliömetrin asunto oli ainoa jossa asuttiin ja muissa huoneistoissa oli vain jotain toimistoja ja vastaavia liiketiloja.

Olisi kyllä aika mukava tuollainen asunto kun virka-ajan jälkeen kerrostalo aika tavalla tyhjenee muista ihmisistä ja viimeisistäkin liiketiloista taitaa valot sammua joskus ilta seitsemän nurkilla.

Ei tarvisi paljoa naapureista välittää hiljaisuusaikana tuollaisessa asunnossa.

Kuullostaa kyllä mielenkiintoiselta ratkaisulta, varmastikin ihan mukava tapa asua!

 

[ZZRX]

Voi olla mielenkiintonen tommosessa se talon kunnossapito. Kaikki muut omistajat kun on yrityksiä ja yksi asuja niin vaikee arvella edes millä periaatteella päätetään remonteista ja kuka maksaa mitäkin.

 

[Lepistö]

Juu eiköhän siitäkin täällä meidän kotimaassamme vähintäänkin ongelma saada.

 

[Lucas]

Voi olla mielenkiintonen tommosessa se talon kunnossapito. Kaikki muut omistajat kun on yrityksiä ja yksi asuja niin vaikee arvella edes millä periaatteella päätetään remonteista ja kuka maksaa mitäkin.

Ei ollut siinä tapauksessa ainakaan asukkaalla sen suhteen ongelmaa kun omisti koko kerrostalon itse ja kaikki yritykset oli siinä talossa vuokralaisina.

 

[ZZRX]

Ahaa no tuommoinen kyllä mainio systeemi sitten. (ja mahdollisesti ainut tapa jolla tuo systeemi toimii). Todella fiksua kyllä. Periaatteessa kerrostalo joka on yli puolet ajasta tyhjillään, mutta vuokra juoksee koko ajalta.

 

[Myrkky]

Voi olla mielenkiintonen tommosessa se talon kunnossapito. Kaikki muut omistajat kun on yrityksiä ja yksi asuja niin vaikee arvella edes millä periaatteella päätetään remonteista ja kuka maksaa mitäkin.

Niin no joo. Eräässä melko arvokkaassa kämpässä vierailleena. Tyyliin keskellä kaupungin keskustaa, jotain sen parisataa neliötä, paksut metriset seinät, oli flyygeliä ja kaikkea.. sisäpihalle kurvattua ja itse asuntoon, niin olin että wtf. Näin jälkikäteen miettien, niin on siellä muitakin asuntoja jotan ei niin tullut siinä huomioitua. Tuolla kyllä käsittääkseni jotain ongelmaa nykyään ja jutut tyyliin vastuu siirtyy kuulijalle. Mutta jos olis hesen keskustassa niin hinta varmaan miljardi.

Sarjassa unelmakämppiä mihin voisi muuttaa keskustaan, jos lompakko kestäisi.

 

[Armatt]

Tässä on korttelin sisällä melko laidasta laitaan kaikkea, vaikka onkin rakennettu koko kortteli viiden vuoden sisään. (Google Mapsistä löytyy hiekkamonttu ja kaksi ensimmäistä taloa).

Yksityisomisteisia kerrostaloja (osa omistusoikeus ja osa vuokrataloja), kaksikerroksisia rivitaloja, luhtitaloja ja kolmikerroksisia rivitaloja.

 

[Jetula]

"Pariskunta huudatti kesäisin soittimiaan häiritsevästi ja asetti ne ikkunoilleen niin, että äänet suuntautuivat suoraan kohti naapureita...

OIKEUDESSA oli esillä naapurin rouvan lääkärinlausunto, jonka mukaan musiikki auttaa kivunhallinnassa ja auttaa häntä keskittymään. Käräjäoikeus kuitenkin epäili, että paras hoitokeino olisi häiritsevä hevimusiikki kuten AC/DC:n ja Rammsteinin musiikki.

Häiritsevä ja kovaääninen musiikki oli aiheena syytteessä, joka koski kotirauhan rikkomista. Oikeus kuuli tallenteita hevimetallimusiikista, jollaisesta omakotialue sai kesällä nauttia päivittäin jopa 5–6 tuntia viitenä, jopa kuutena päivänä viikoittain."

Naapuriperhe huudatti hevimusiikkia ja tehtaili kymmeniä perättömiä lastensuojeluilmoituksia – lasku yli 13 000 euroa


Aika kevyttä useimmat tämän ketjun jutut tähän verrattuna.

Onneksi sentään soittivat musiikkia, miettikää jos siellä olisi soinut ultra bra, anssi kela ja spice girls.

 

[ZZRX]

Taas tapahtunut oikeusrikos. Kyllähän nyt AC/DC ja Ramsteini auttaa ilman muuta kivunhallintaan. Eivät taia edes tietää mitä hevimusiikki on, kun kerran heviksi siteeraavat.

 

[Tonnin Seteli]

Taas tapahtunut oikeusrikos. Kyllähän nyt AC/DC ja Ramsteini auttaa ilman muuta kivunhallintaan. Eivät taia edes tietää mitä hevimusiikki on, kun kerran heviksi siteeraavat.

Tämä. Ilmiselvästi asenteesta päätellen vastaajaa vastaan käytettiin sitä, että musiikki oli hyvää. Tuomarin pitäisi mennä itseensä. Kommentti oli syrjivä ja loukkaava.

 

[Junaski]

Rammsteinin kuuntelusta pitäisi muutenkin sakottaa vaikka ei kotirauhaa häiritsisikään, ja Bon Scotin jälkeisen AC/DCn kuuntelusta myös.

 

[Armatt]

Heräsin kolmelta yläkerran naapurin mennessä nukkumaan. Kolinaa ja kalketta kesti pari minuuttia, pyörin sitten sängyssä neljään asti ja lähdin töihin. Onneksi on liukuva työaika ja voi perjaatteessa mennä mihin aikaan vaan töihin.

 

[Asiantuntija]

Heräsin kolmelta yläkerran naapurin mennessä nukkumaan. Kolinaa ja kalketta kesti pari minuuttia, pyörin sitten sängyssä neljään asti ja lähdin töihin. Onneksi on liukuva työaika ja voi perjaatteessa mennä mihin aikaan vaan töihin.

Kiitos tiedosta.

 

[Rullakebab]

Näitä lukiessa on kyllä pakko olla tyytyväinen omista naapureista.
Eläkeläisiä, pari lapsiperhettä ja yksinhuoltaja kaukoidästä jotka tervehtivät vastaantullessa mutta muuten ei kuulu kuin satunnaisia elämisen ääniä
Muutama vuosi sitten oli puoli vuotta pirinistihörhö joka usein aamuöisin tiputteli kahvakuulaa betonilattialle ja hakkasi akkaansa, itse soitin kerran poliisit (joiden jälkeen se oli ainakin 2pv hiljaa) ja muutkin soittaneet, valituksia ilmeisesti enemmänkin kun hävisi sitten niin äkkiä.