Niin sinä jankuttelet siellä taas tuosta omasta rajauksestasi. Pidä se vaan, se on kyllä kuultu. Muut voivat keskustella vähän vähemmän rajoitetuissa raameissa.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
Niin sinä jankuttelet siellä taas tuosta omasta rajauksestasi. Pidä se vaan, se on kyllä kuultu. Muut voivat keskustella vähän vähemmän rajoitetuissa raameissa.
Tuossapa jälleen kerran linkkiä aiheesta, koitahan katsella sieltä
Kiitos linkistä. Eli näyttäis olevan aika paljon hitaampi, kun hinnat alkaen ulkoiset SSD:t, mikä tosin oli jo tiedossa n. 10 sivua sitten.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 379
Ennemmin vaihdan kiintolevyn kuin renkaat. Koneen kasaus taas mukavaa ajanvietettä, onpahan itse tehty harrasteväline. Vähän kuin miniatyyrien kasaus ja maalaus.Eihän se osaamisesta olekkaan kiinni, vaan ihan puhtaasti kiinnostuksen puutteestaviihdekäytön tulee olla simppeliä
Vaihdoin kyllä autoon renkaat itse, ei tarvitse jonotella. Momenttiavaimella oikeaan kireyteen. Ei se kuitenkaan hauskaa ole. Osa tykkää laitella ja tuunata autoa, minä en.
Sitten olisi kannattanut vaikkapa kirjoittaa että "en usko että pelasi PC:llä" ja jättää siihen. Miksi koko waretuspaskaa piti viestiin kirjoittaa?
Miten itse määrittelisit termin "pelikokemus"? Olen sitä sinulta useasti kysynyt, ja en ole ikinä vastausta saanut. Termien määrittely on ensisijaisen tärkeää väittelyssä, muutoin puhutaan toistemme ohi ymmärtämättä näkökulmia.
Ilmeisesti olet kuitenkin samaa mieltä siitä että tuolla määritelmällä PC:llä ON parempi pelikokemus. Muutoinhan haastaisit itse asiasta etkä termimäärittelystä.
PC:llä tuo on kuitenkin jopa 4k240p, konsoleilla jotain mitä sattuu saamaan. Sit jos on last gen PC niin tietty tulee sama last gen kokemus kuin konsoleillakin. Input lag on kans yleisesti pienempi PC:llä, vaikka fps olisi suunnilleen samoissa luvuissa.
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
pitää muistaa että keskustelu siirtyi oxamin toimesta yhtäkkiä pelkästään xboxiin kytkettyihin tallennusvälineisiin. boksissa kun sattuu olemaan n. 17 vuotta vanhaa tekniikka omaavat usb portit jotka sitten ovat pullonkaulana. varsinainen teknologiajätti
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 622
Ennemmin vaihdan renkaat kuin kiintolevyn. Auton tuunaus taas mukavaa ajanvietettä, onpahan itse tehty harrasteväline. Vähän kuin puutöiden tekeminen ja maalaus.
Vaihdoin kyllä pleikkariin kovalevyn itse. Ei se kuitenkaan hauskaa ole. Osa tykkää vaihdella kovalevyjä ja näytönohjaimia, minä en.
Tässä tiivistettynä lähes 500 sivua "keskustelua".
Kiintolevyistä iso paha M$ ilmoittanut seuraavat lukemat. Vissiin ihan paskaa puhuvat. Taitaa ne pleikkarin levyt olla ihan yhtä paskoja, kun latausajat on molemmilla konsoleilla samaa luokkaa.
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
selvästi puhuvat paskaa kun puolueeton testi osoittaa todelliseksi luvuksi tuosta murto-osanKiintolevyistä iso paha M$ ilmoittanut seuraavat lukemat. Vissiin ihan paskaa puhuvat. Taitaa ne pleikkarin levyt olla ihan yhtä paskoja, kun latausajat on molemmilla konsoleilla samaa luokkaa.
Minkä tason näyttiksellä päästään tuohonb 4k240p? hups näyttis maksaa sitten jo enemmän kuin konsoli tarpeineen
Ei taida edes kaikilla uusilla näyttiksillä edes jaksaa kaikki pelit pyöriä 4k:na?Toki jos on testejä niin laita tiskiin. Valmistajan luvut on aina suuntaa antavia.
Expansion cardin nopeutta ei ole tuossa edes ilmoitettu, ja siitä on ilmeisesti nimenomaan keskusteltu.
Olen ymmärtänyt että pleikalla ne olisi vähän nopeampia. Pullonkaula etenkin vanhoilla pelimoottoreilla on usein prossun päässä.
Rahalla saa suorituskykyä. Ja vaikka näennäinen suorituskyky olisi sama, niin input lag on tyypillisesti pc:llä matalempi.Minkä tason näyttiksellä päästään tuohonb 4k240p? hups näyttis maksaa sitten jo enemmän kuin konsoli tarpeineen
ei tosiaan kaikilla uusilla näyttiksillä mitenkään pyöri kaikki uudet pelit edes 4k120. Onhan halvimmat uudet näyttikset vain pari kertaa niin nopeita kuin konsolit.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 379
Ulkoinen, josta puhuttiin on vain 600MB/s (teoreettinen huippunopeus). Sisäinen siis paljon nopeampi.Ennemmin vaihdan renkaat kuin kiintolevyn. Auton tuunaus taas mukavaa ajanvietettä, onpahan itse tehty harrasteväline. Vähän kuin puutöiden tekeminen ja maalaus.
Vaihdoin kyllä pleikkariin kovalevyn itse. Ei se kuitenkaan hauskaa ole. Osa tykkää vaihdella kovalevyjä ja näytönohjaimia, minä en.
Tässä tiivistettynä lähes 500 sivua "keskustelua".
Kiintolevyistä iso paha M$ ilmoittanut seuraavat lukemat. Vissiin ihan paskaa puhuvat. Taitaa ne pleikkarin levyt olla ihan yhtä paskoja, kun latausajat on molemmilla konsoleilla samaa luokkaa.
Pleikan sisäinen on kanssa huomattavasti nopeampi kuin boksin sisäinen, 5.5GB/s / 8GB/s vs 2.4GB / 4.8GB. Suunnilleen tuplasti nopeampi.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 622
Expansion card on toiminnaltaan identtinen sisäisen muistin kanssa.
Jos pullonkaula on prosessorissa, niin miksi sitten pitäisi edes saada entistä nopeampaa kiintolevyä?
Ja tuo on sitä subjektiivista huttua, josta täällä ei sinun mukaasi saisi keskustella. Silti sulla joku pakkomielle tuoda sitä tänne.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 622
Ja tämä näkyy käytännössä miten? Paperilla näyttää hyvältä, mutta siihen se sitten jääkin.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 672
Reaalielämässä yleensä nuin se meneekin että PS5 lataa tuplasti nopeampaa kuin seriesX mutta sitten on niitä pelejä jotka ottaa kunnolla irti PS5:n SSD:stä kuten Resident Evil Village joka lataa 1,5s PS5:lla ja 8s SeriesX. Tai vaikka exclu GT7 jossa ei ole latausaikoja missään, mutta seriesX peleissä on aina loading screenit... excluissakin.
Mutta kai halvemmaksi kuin pleikkarilla.
Luitko mitä kirjoitin? Vanhoilla pelimoottoreilla on tuo ongelma. Uusia voidaan tehdä siten että kovalevyn nopeudella on taas merkitystä, ja on tehtykkin.
Lähde tälle, kiitos.
Termimäärittely on pakollinen osa väittelyä. Siinä on tiettyjä subjektiivisia piirteitä väkisinkin. Sitten kun termit on määritelty niin voidaan väitellä ilman subjektiivisia komponentteja.
¿comprende?
Miten itse määrittelisit termin ”pelikokemus”?
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
varmaan määrittelee niin että xbox logo=hyvä pelikokemus ja kaikki muu=ei hyvä pelikokemus
Pc:lle saa siis hyvän pelikokemuksen jos vaan laittaa bios spash screen kuvaan oikean logon?
Hyvä tietää.
Kuten io-techin testissä esim 5060ti kohdalla maininta 1440p ilman feikkiruutuja yms "io-techin testeissä 1440p-resoluutiolla 5060 Ti 16 Gt:n ruudunpäivitysnopeudet heittelivät noin 40-70 FPS:n välimaastossa, jolla pelit olivat hädin tuskin tai juuri ja juuri pelattavissa, mutta kovinkaan miellyttävästä ja sulavasta pelikokemuksesta ei voida puhua."
Tuo näyttis maksaa melkein saman verran kuin xbox series X jolla sentään pelit pyörii sulavasti ja pelattavasti kyseisellä resolla sekä 4k:na myös.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 809
Termiin "pelikokemus" et voi vastata kuin subjektiivisesti, joten miksi käytät sitä?
Jos asetukset ruuvaa samalle tasolle kuin series X:llä, niin fps:n tai pixel countin saa vähintään tuplattua konsoliin verrattuna. Bonuksena tuolla skaalain on huomattavasti laadukkaampi ja kuvanlaatu on siksi merkittävästi parempi samalla rendaustarkkuudella kuin boksilla.
Miten tuo eroaa siitä mitä aiemmin kirjoitin, eli "kokemus kun pelaat peliä" ?
Seuraava vaihe termimäärittelyssä on luonnollisesti eristää siitä tekniset komponentit mistä voi sitten väitellä objektiivisesti.
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
olenko väärässä?
Varmasti kuitenkin löydetään meitä yhdistäviä tekijöitä näissä kokemuksissa. Ja voidaan varmasti löytää kokemukseen vaikuttavia mitattavia suureitakin jos oikein laitetaan viisaat päämme yhteen.
Kaiken edellä olevan perusteella, olen melko varma, että meitä yhdistävien tekijöiden löytyminen on aika epätodennäköistä tässä vaiheessa. Olisi ne jo varmaan tässä vuosien saatossa löytyneet, jos olisivat löytyäkseen. Ylipäätään keskustelua ei ole mikään pakko typistää vain "mitattaviin suureisiin", vaikka niin kovasti haluatkin.
Lisäsin "henkilökohtainen" korostamaan asian subjektiivisuutta. Ja pointtina oli muutenkin se, että "pelikokemus pcllä parempi" ei ole mikään objektiivinen tosiasia, vaan subjektiivista huttua, jota kovasti oot halunnut kieltää tästä ketjusta.
Olet.
Olitko esimerkiksi eri mieltä noista asioista mitä kirjoitin super mariosta? Luulen että on tavattoman paljon asioita joista olemme samaa mieltä.
Ei olekkaan tarvetta typistää pelkästään mitattaviin suureisiin. Niistäkin kuitenkin voi keskustella.
Selvä, minulle käy ihan hyvin että korostetaan sitä subjektiivisuutta tuossa.
Leikitäänpäs seuraavalla esimerkillä nyt sitten itse määrittelemääsi pelikokemus termiä hyödyntäen.
Meillä on laitteet A ja B. Molemmissa rullaa sama peli. Laitteella A FPS on 60 ja laitteella B 90, muutoin pelit näyttävät samalta. Kummalla uskot että pelikokemus olisi parempi? Miksi?
Toisena esimerkkinä vaikkapa Xbox pelikonsoli. Laitteessa on kaksi pelitilaa, performance ja quality (tmv.). Jomman kumman olet niistä valinnut. Miksi? Koetko että se vaikuttaa pelikokemukseen?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 379
@PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ vastasikin jo tuohon.
Jos latausajat ei haittaa, niin boksi on oiva valinta ulkoisellakin kiintolevyllä.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Sulle kerrottiin että xboxin oma ratkaisu on nopeampi kuin linkkaamasi lenovon kovo, asia joka on edelleen fakta. Toki joillekkin voi tuottaa vaikeuksia ymmärtää mitä tuossakin vertailtiin, tai sit vaan koitetaan peitellä sitä et tuli haukuttua syyttä kanssakeskustelijoita paskanjauhajiksipitää muistaa että keskustelu siirtyi oxamin toimesta yhtäkkiä pelkästään xboxiin kytkettyihin tallennusvälineisiin. boksissa kun sattuu olemaan n. 17 vuotta vanhaa tekniikka omaavat usb portit jotka sitten ovat pullonkaulana. varsinainen teknologiajätti
Onko tästä siis joku mittaus?
Aika loistava. Varmaan vain vaivaisen muutaman sadan viestin verran on oltu asioista aika vahvasti eri mieltä, ja sitten löydät yhden kappaleen tekstiä, mistä ollaankin samaa mieltä, niin äkkiä onkin todennäköistä, että ollaan tavattoman monesta asiasta samaa mieltä. Ilmiömäinen kyky kyllä taivutella asioita siihen muotoon, että itse on olevinaan aina oikeassa. Ei voi muuta sanoa.
Ei leikitä (vaikka ei viesti tosin mulle suoraan ollutkaan). Noissa skenaarioissasi tarkastellaan vaan pientä, pelkästään teknistä pelikokemukseen vaikuttavaa osaa (ruudunpäivitysnopeutta), että ainakaan minä en lähde pelikokemusta tarkastelemaan ilmiötä noin kapeasti. Sulla on joku ihmeen pakkomielle tuohon skenaarioon. Toki ymmärrän hyvin mihin tuolla pyrit.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Aika harvassa on ne pelit (ps exclut pois lukien) joissa nuo latausajat olisi huomattavasti nopeampia
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Tuossa testissä kerrotaan että ulkoinen kortti ei ihan yllä sisäisen kovon nopeuteen, mutta on silti 3 kertaa nopeampi kuin ulkoinen ssd kovo.
Seagate Storage Expansion Card for Xbox Series X|S
Add 1TB of blazing-fast SSD storage to your new Xbox
Se, että Microsoft on päättänyt rampauttaa Xboxin USB-liitäntöjä saadakseen lisämyyntiä omalle proprietary-systeemilleen, ei tee ulkoisista SSD-levyistä hitaampia.Tuossa testissä kerrotaan että ulkoinen kortti ei ihan yllä sisäisen kovon nopeuteen, mutta on silti 3 kertaa nopeampi kuin ulkoinen ssd kovo.
Seagate Storage Expansion Card for Xbox Series X|S
Add 1TB of blazing-fast SSD storage to your new Xboxuk.pcmag.com
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
missään kohtaa ei rajattu vertailua boksiin tökittäviin laitteisiin. mitään faktaa et ole luku-/kirjoitusnopeuksista laittanut, tosin kuin minä. sanoin myös että kun se ulkoinen levy tökätään mäsän kivikautista nopeutta käyttävään porttiin niin tietenkin se on hitaampi, kun itse portti on pullonkaulana. sinä itse vain kun olet huono argumentoimaan päätit siirtää omasta tahdostasi vertailun aiemmin mainittuun "sisäiseen piirmestaruuteen". taistelet haamuja vastaan siis. en tajua mikä tässä nyt on niin vaikea ymmärtää.Sulle kerrottiin että xboxin oma ratkaisu on nopeampi kuin linkkaamasi lenovon kovo, asia joka on edelleen fakta. Toki joillekkin voi tuottaa vaikeuksia ymmärtää mitä tuossakin vertailtiin, tai sit vaan koitetaan peitellä sitä et tuli haukuttua syyttä kanssakeskustelijoita paskanjauhajiksi
Viimeksi muokattu:
Niin, ollaan varmaan monista tämän ketjun aiheen ulkopuolisista asioista suurin piirtein samaa mieltä. Tämän ketjun kontekstissa sitten asiat on mitä on.
No olinko väärässä? Enpä usko.
Eristetyt yksinkertaiset testiasetelmat ovat tehokkaita työkaluja kun yritetään selvittää että mistä seikoista laajemmat kokonaisuudet osaltaan koostuvat.
Ilmeisesti olet samaa mieltä siitä että sulavampi peli tuo paremman pelikokemuksen, muutenhan haastaisit vastaan sen sijaan että kieltäydyt keskustelemasta aiheesta?
On mulla läjä muitakin skenaarioita valmiiksi mietittynä joilla voidaan eristää erilaisia mitattavia suureita subjektiivisesta pelikokemuksesta.
Se ulkoinen korttikin on ulkoinen SSD kovo. PC:lle saa nopeampia ja edullisempia. Tuohan oli linkkaamassasi testissä selvästi hitaampi kuin 1GB/s.Tuossa testissä kerrotaan että ulkoinen kortti ei ihan yllä sisäisen kovon nopeuteen, mutta on silti 3 kertaa nopeampi kuin ulkoinen ssd kovo.
Seagate Storage Expansion Card for Xbox Series X|S
Add 1TB of blazing-fast SSD storage to your new Xbox
Mahdotonta sanoa. Itse uskon, että monen muun kanssa olisin huomattavasti useammasta asiasta samaa mieltä.
Lähtökohtaisesti kyllä, mutta korostan, että siitä ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä siihen, että mitä enemmän fps:ää, sen parempi. Henkilökohtaisesti en koe, että yli 60 fps on tarve mennä (poislukien ehkä joku CS ym kilpailullisesti pelattavat räiskinnät, joita en itse harrasta) eikä sekään ole minulle mikään vaatimus (kuten hyvin tiedämme esim. Switch 1 tapauksessa). Esim. sinun esimerkkisi 60fps vai 90fps kysymyksen väliltä sanoisin, että ihan sama. Ihan oikeasti PC:lläkin pelatessa tulee toisinaan rajoitettua ruudunpäivitysnopeutta juurikin siihen 60 ruutuun sekunnissa, vaikka toki rauta pystyisi monessa tapauksessa paljon suurempaankin. Arvostan enemmän esimerkiksi hiljaisempaa konetta, mikä saavutetaan, kun GPU ja CPU pääsee vähemmällä freimejä rajoitettaessa. Myös konsolilla esim. PS5 Path of Exile 2:sta löytyy 120fps tila, jota myös töllöni tukee, mutta pelaan silti 60fps. En siinäkään pelissä tee mitään niillä lisäfreimeillä. Pääseepähän laite helpommalla.
Ihaltavaa omistautumista.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Sulle kerrottiin että se xboxin muistia puolet halvempi kovo on hitaampi, joten eikö tuossa silloin vertailussa ollut muistit xboxille? Jos ymmärsit väärin niin asia ok.haluatko lukita vastauksen?
Seagate Storage Expansion Card for Xbox Series X|S Review
The Seagate Storage Expansion Card for Xbox Series X|S doubles, or more than double console capacity while maintaining performance.www.storagereview.com
"Blackmagic saw the card hit 738.4.MB/s read and 308.1MB/s write. A little lower than what one would expect with a CFExpress device."
kannattaa asioista ottaa selvää ennenkuin rupee laukomaan paskaa
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Tekee silloin kuin vertaillaan lisämuisti vaihtoehtoja xboxille. Eikö niin?
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
kannattaa siitä kysyä djsunki käyttäjältä? aikaisemmin keskustelussa ei missään kohtaa kyseisiä raameja heitetty, eikä hänen viestikään siihen keskustelua eksplisiittisesti vie. sinä itse vaan päätit että nyt vertailu on tämä. ei jeesus sentään.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Ja pleikalle saa kans halvempia ja nopeampia, asia jota en missään vaiheessa ole kiistänyt tai edes haastanut. Xboxille tuo seagaten ulkoinen kortti on nopein, ja kohtuullisen hintainenkin nykyään.Niin, ollaan varmaan monista tämän ketjun aiheen ulkopuolisista asioista suurin piirtein samaa mieltä. Tämän ketjun kontekstissa sitten asiat on mitä on.
No olinko väärässä? Enpä usko.
Eristetyt yksinkertaiset testiasetelmat ovat tehokkaita työkaluja kun yritetään selvittää että mistä seikoista laajemmat kokonaisuudet osaltaan koostuvat.
Ilmeisesti olet samaa mieltä siitä että sulavampi peli tuo paremman pelikokemuksen, muutenhan haastaisit vastaan sen sijaan että kieltäydyt keskustelemasta aiheesta?
On mulla läjä muitakin skenaarioita valmiiksi mietittynä joilla voidaan eristää erilaisia mitattavia suureita subjektiivisesta pelikokemuksesta.
Se ulkoinen korttikin on ulkoinen SSD kovo. PC:lle saa nopeampia ja edullisempia. Tuohan oli linkkaamassasi testissä selvästi hitaampi kuin 1GB/s.
Mut eikös tää oo vähän apples vs oranges, kun eihän Series X-pelejä voi edes käynnistää ulkoiselta kovolta? Eli joo, tuo Seagaten muistikortti on varmasti parasta mitä tuohon käyttöön voi ostaa, kun ei ole muita vaihtoehtoja.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Et vaan pysty myöntämään, kohtalaisen tutun oloista meininkiä
Sit seuraavaan aiheeseen
Erittäin todennäköisesti. Ei kuitenkaan kumoa tuota aiempaa heittoani.
Miksi juuri 60 fps on sinusta se raja minkä jälkeen asialla ei ole merkitystä, paitsi että on jos peli on jotain tiettyä kategoriaa? Vanhan liiton pelaajana luulisi että 50 FPS olisi se maaginen raja, kun klassikkokonsolit pyöritti Suomessa pelejä juuri tuolla ruudunpäivitysnopeudella.
Entä jos sinulle ei kerrota että mikä FPS laitteissa on? Varmaan kuitenkin kokeilisit ja yrittäisit parhaasi mukaan arvioida että kummalla pelattavuus oli parempi?
Hiljaisen PC:n saa tosiaan muutenkin kuin suorituskykyä rajoittamalla. Esimerkiksi uusilla valmistusmenetelmillä tuotetut piirit lämpenevät vähemmän samalla suorituskyvyllä. Switch 2 on hyvä sinullekkin tuttu esimerkki tälläisestä kehityksestä.
Eikös se silloin vaan piirrä kuvan tarkempana tms. ja sähkönkulutus on suht sama? Ainakin monien pelien kohdalla käy tuolla tavalla. Wattimittarin tarttis kehiin jotta tuon voisi varmentaa.
Jos et tietäisi että missä FPS luvuissa se peli pyörii, tai paljonko se kuluttaa sähköä, niin valitsisitko arpapelillä noiden välillä jomman kumman?
Hyvä tietää kuitenkin että korkeampi FPS joissain rajoissa sinustakin tuottaa paremman pelikokemuksen.
Mutta kuitenkin objektiivisesti hidas ja kallis. PC:lle on halvempia ja nopeampia vaihtoehtoja. Jopa sellaisia mitä saa ilman ruuvimeisseliä asennettua. Tästäkin vissiin väännettiin aiemmin. Xboxin kanssa ne eivät olisi toki nopeampia, sillä xboxin usb väylät on vanhaa ja hidasta teknologiaa.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Ihan sivuhuomiona että minä en tuonut tuota ulkoista kovoa keskusteluun mukaan. Ylipäätään kohtalaisen älytöntä mitä saa aikaiseksi kun sanoo 144€ palikkaa kohtalaisen hintaiseksi
@pomk köyhille se on kallista, muille samanhintaista.
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 59
myöntämään mitä? itse ujutat vaan keskustelua kokoajan siihen mikä omaan agendaan sopii ja ihmettelet kun muut kertovat sinulle siitä. kohtalaisen huonon argumentoijan merkki.Et vaan pysty myöntämään, kohtalaisen tutun oloista meininkiä
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 186
Ja se minun agenda oli? Kertoa miten xboxin lisämuisti on parasta ikinä ja muutenkin kaikki jotka ei älyä pelata xboxilla on ihan hölmöjä? Kannattaa seurata keskustelua, ja lukea viestit joihin on vastaamassa ajatuksella läpi. Sillä pääsee tuollainen aloitteleva foorumilainen jo todella pitkälle
nonnzz98
Mini-ITX ❤️
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 634
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
Uusimmat viestit
-
-
Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)
- Viimeisin: jefreitteri
-
-
-
