PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[pomk]

Uskomattomat copet sille että saadaan puolusteltua tuhansien tietokoneinvestointeja loppuun asti.

Vai sittenkin konsoli-"investointia".

Sitä en tiedä että kenen tarvitsee copettaa tietokoneitaan. Vaikea on harrastaa ilman.

Miksi ilman gamepassia codeja ei ole tullut ostettua vuosiin.

Hauska anekdootti.

Tyypillisesti PC:llä ei gamepassia osteta, niin turha sen kanssa on mitään kuluja laskea. Tyypillisesti ei konsolillakaan gamepassia osteta, mutta joku ps+ tilaus ilmeisesti on varsin tyypillinen. Se siis ehkä kannattaisi ottaa huomioon jos jotain vertailua tekee.

Ja ei yllätä että se sun esimerkkikone oli tarpeettoman tehokas tuohon vertailuun, ja sisälsi paljon osia jotka on tarpeettoman kalliita muista kuin suorituskykyyn liittyvistä syistä. Jotenkin pitää copee kuitenkin että teki "järkevän valinnan", vaikka sit valitsemalla järjettömän tietokoneen vertailukohdaksi.

 

[Dark82]

ja näyttiksestä saa kans sen 150 euroa pois kun downgradee tohon xbox series x tasolle ja ostaa 2060 superin.

Emolevystä varmaan 50-100 euroa pois, kotelosta kans oma osuutensa jne.


Oikeasti on siis verrattu huomattavasti tehokkaampaan ja monipuolisempaan PC tietokoneeseen, ja vaadittu älyttömyyksiä tietokoneen fyysiseltä olemukselta. Vastaavasti ei ole huomioitu sitä että xbox on saatanan ruma laatikko, ja pitäisi pinnoittaa kullalla jotta sen kehtaisi olohuoneeseen laittaa.

Ihan höpö höpöä. Sillä RTX 2060 jää aika moni peli pelaamatta ku näyttömuisti loppuu kesken jo fhd-resoluutiolla. Lisäksi kun täällä on puhuttu tuosta RTX 2070 niin sillä series x:llä tai Ps5:llä saa huomattavasti paremman pelikokemuksen, kuin tuolla näyttiksellä. Myös aika kauan saa asetuksia hakea noilla ripulikorteilla, että löytää ne asetukset millä pelit pyörii hyvin. Myöskään tuolla, että joku yksi merkityksetön asetus on konsolilla huonompi kuin pc low ei ole kokonaisuuden kanssa mitään merkitystä kun pelit näyttävät silti hyviltä, kyllä kehittäjät tietää mitä asetuksia kannattaa karsia ja mitä nostaa, että se ulkoasu ja suorituskyky on paras mahdollinen. Jos tarkoituksena ei ole kilpapelaaminen fps-peleissä ja ohjain pysyy hyvin kädessä, niin kyllä se konsoli on paljon parempi vaihtoehto. Lähes kaikissa konsolipeleissä on nykyään se 60fps vaihtoehto joka on täysin riittävä erinomaiseen pelinautintoon. Ja tämä on pc-pelaajan suusta.

 

[pomk]

Ihan höpö höpöä. Sillä RTX 2060 jää aika moni peli pelaamatta ku näyttömuisti loppuu kesken jo fhd-resoluutiolla. Lisäksi kun täällä on puhuttu tuosta RTX 2070 niin sillä series x:llä tai Ps5:llä saa huomattavasti paremman pelikokemuksen, kuin tuolla näyttiksellä.

Saako? Mihin perustat väitteesi?

Myös aika kauan saa asetuksia hakea noilla ripulikorteilla, että löytää ne asetukset millä pelit pyörii hyvin.

Vastaavasti konsoleilla harva peli toimii ikinä ”hyvin”.

Myöskään tuolla, että joku yksi merkityksetön asetus on konsolilla huonompi kuin pc low ei ole kokonaisuuden kanssa mitään merkitystä kun pelit näyttävät silti hyviltä, kyllä kehittäjät tietää mitä asetuksia kannattaa karsia ja mitä nostaa, että se ulkoasu ja suorituskyky on paras mahdollinen.

En ole sanonut että sillä olisi välttämättä merkitystä. Olen sanonut että moista tapahtuu, ja siksi suorituskyvyn vertailu ei ole aina kovin rehellistä.

 

[nonnzz98]

Ihan höpö höpöä. Sillä RTX 2060 jää aika moni peli pelaamatta ku näyttömuisti loppuu kesken jo fhd-resoluutiolla.

Sitten loppuu myös 2070 Superilla? Molemmissa on 8gb muistia.

Lisäksi kun täällä on puhuttu tuosta RTX 2070 niin sillä series x:llä tai Ps5:llä saa huomattavasti paremman pelikokemuksen, kuin tuolla näyttiksellä.

Perustuen mihin tarkalleen? Tosin 2019 kesällä julkaistu näyttis vrt 2020 loppuvuodesta julkaistut "muskelikonsolit" niin odottaisi kyllä parempaa, mutta konkretia olisi kiva.

Myöskään tuolla, että joku yksi merkityksetön asetus on konsolilla huonompi kuin pc low ei ole kokonaisuuden kanssa mitään merkitystä kun pelit näyttävät silti hyviltä, kyllä kehittäjät tietää mitä asetuksia kannattaa karsia ja mitä nostaa, että se ulkoasu ja suorituskyky on paras mahdollinen.

Ja kukaan ei väittänyt etteikö näyttäisi hyvältä jokatapauksessa, mutta fakta se vaan on että on pelejä joissa ei PC puolella päästä yhtä alas tietyissä grafiikka-asetuksissa.

Jos tarkoituksena ei ole kilpapelaaminen fps-peleissä ja ohjain pysyy hyvin kädessä, niin kyllä se konsoli on paljon parempi vaihtoehto.

Jälleen kerran, mihin perustuen on "paljon parempi vaihtoehto"?

Lähes kaikissa konsolipeleissä on nykyään se 60fps vaihtoehto joka on täysin riittävä erinomaiseen pelinautintoon.

Hyvä anekdootti. Ei sitten tarvita niitä 120fps modeja konsoleissa myöskään

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

IMO Opinion tuo nykivä 60fps pitäisi jo jättää historiaan. Tai jos niin että "Quality" moodi olisi 60fps ja performance moodi sitten 120 tai 240. Siihen päälle sitten optionaalisti framegenit.

 

[pomk]

On ihan totta että 8 gigan kortilla ei enää pelaa kaikkia uusia pelejä ultra ultra max on high ultra. Harvassa on pelit kuitenkin jotka ei edes ~konsoliasetuksilla toimisi.

 

[Bucky]

IMO Opinion tuo nykivä 60fps pitäisi jo jättää historiaan. Tai jos niin että "Quality" moodi olisi 60fps ja performance moodi sitten 120 tai 240. Siihen päälle sitten optionaalisti framegenit.

Kannattanee tarkastaa se nuhapumppu tietokoneesi jos 60fps tuntuu nykivältä.

 

[Jezme]

En tiedä ymmärrätkö asiat tahallaan väärin (threadiin toki kuuluu se joten annettakoon anteeksi), mutta en kait minäkään sanonut mitään siihen viittaavaa edes että en pärjännyt GoWissa koska ruutuja oli niin vähän, vai sanoinko? Yritin vain kuvailla sitä eroa minkä huomasin vasta kun pääsin pelaamaan sitä peliä 500fps niin että jokainen ruutu oli peräjälkeen nähtävissä sopivalla monitorilla joka siihen kykenee. Ymmärrän toki että threadiin kuuluu että luetaan vain sana sieltä tai täältä koitetaan laittaa ne eri kontekstiin että saadaan "vihollinen kiikkiin", mutta lukaiseppa rauhassa tuo mitä kirjoitin.

Ja toki tuo kokemus kun kaikki asetukset natiivi + ultra, ultra, ultra, ultra.

No en tiedä miten tämä alempi sitten tulkitaan, jos 60fps:llä tulee mainitut fiilikset ja 500fps:llä ei. Ruudunpäivityksen tippuessa oli vaikeampi ymmärtää mitä tapahtuu, joten ajoitukset menivät mönkään ja lopulta kuolit? Eikö tuossa kirjaimellisesti vedetä tuollainen ajatusketju läpi? Tai sitten tuo oli aidosti vain fiilis ja oikeasti pelaaminen sujui ihan samalla tavalla 500fps ja 60fps, jolloin tossa esimerkissä ei ole enää oikein mitään pointtia mielestäni. Kuvittelit kuolevasi kun ei ole smooth super mega glarity mutta et kuollut? Ja minulla ei kyllä todellakaan ole mitään vihollista vaan olen molemmissa leireissä (järkyttävä ajatus, tiedän), joten samat sanat takaisin tuosta lukemisesta ja ymmärtämisestä. Edelleen iloinen puolestasi, jos se 500fps ja 2k€ näyttis tuo iloa ja onnea. Olen myös tyytyväinen, etten itse koe tarvitsevani noin kallista rautaa vaan voin käyttää vaikka tonnin tuosta johonkin muualle.

Jos koittaa selittää efektiä vielä niin jos pelin lukottaa 60fps (tai vaikka 40fps joka konsoleilla se uus QualityWithPerf-mode) niin taisteluissa on vähän semmoinen tunne että:"Apua mitä tapahtuu... Ai perhana miten en ehtinyt tuotakaan blokata... APUA! Mistä ne tulee... jaha kuolin...".

 

[Oxamin]

Vai sittenkin konsoli-"investointia".

Sitä en tiedä että kenen tarvitsee copettaa tietokoneitaan. Vaikea on harrastaa ilman.

Hauska anekdootti.

Tyypillisesti PC:llä ei gamepassia osteta, niin turha sen kanssa on mitään kuluja laskea. Tyypillisesti ei konsolillakaan gamepassia osteta, mutta joku ps+ tilaus ilmeisesti on varsin tyypillinen. Se siis ehkä kannattaisi ottaa huomioon jos jotain vertailua tekee.

Ja ei yllätä että se sun esimerkkikone oli tarpeettoman tehokas tuohon vertailuun, ja sisälsi paljon osia jotka on tarpeettoman kalliita muista kuin suorituskykyyn liittyvistä syistä. Jotenkin pitää copee kuitenkin että teki "järkevän valinnan", vaikka sit valitsemalla järjettömän tietokoneen vertailukohdaksi.

Mistä lähtien 2070 superi on ollut tarpeettoman tehokas seriesX konsoliin verrattuna GP tilaajia se +34 miljoonaa, joten kyllä sen tilaaminen on aika yleistä. 5v passitilauksella olisin saanut 13 n.60€ peliä, eli ei edes 3 per vuosi

 

[Xbox420#NoScopeLitBlazeIt]

En tiedä ymmärrätkö asiat tahallaan väärin (threadiin toki kuuluu se joten annettakoon anteeksi), mutta en kait minäkään sanonut mitään siihen viittaavaa edes että en pärjännyt GoWissa koska ruutuja oli niin vähän, vai sanoinko? Yritin vain kuvailla sitä eroa minkä huomasin vasta kun pääsin pelaamaan sitä peliä 500fps niin että jokainen ruutu oli peräjälkeen nähtävissä sopivalla monitorilla joka siihen kykenee. Ymmärrän toki että threadiin kuuluu että luetaan vain sana sieltä tai täältä koitetaan laittaa ne eri kontekstiin että saadaan "vihollinen kiikkiin", mutta lukaiseppa rauhassa tuo mitä kirjoitin.

Ja toki tuo kokemus kun kaikki asetukset natiivi + ultra, ultra, ultra, ultra.

Niin ja laitas nyt ne tarkat koneen speksit ja pelin asetukset joilla GoW pyörii 500fps. Miten muuten 480Hz näyttö näyttää 500 framea peräjälkeen nähtäville? Oliko myös oikeen 4K ja 480Hz?
Taitaa olla vähän lapinlisää jutuissa jälleen kerran ja taas jäi "vihollinen kiikkiin".

 

[Dark82]

Sitten loppuu myös 2070 Superilla? Molemmissa on 8gb muistia.

Perustuen mihin tarkalleen? Tosin 2019 kesällä julkaistu näyttis vrt 2020 loppuvuodesta julkaistut "muskelikonsolit" niin odottaisi kyllä parempaa, mutta konkretia olisi kiva.

Ja kukaan ei väittänyt etteikö näyttäisi hyvältä jokatapauksessa, mutta fakta se vaan on että on pelejä joissa ei PC puolella päästä yhtä alas tietyissä grafiikka-asetuksissa.

Jälleen kerran, mihin perustuen on "paljon parempi vaihtoehto"?

Hyvä anekdootti. Ei sitten tarvita niitä 120fps modeja konsoleissa myöskään

Näköjään tuosta 2060 mallista on myös 8GB versio, muistin että vain 6GB.

Siksi pidän konsolia parempana vaihtoehtona kuin halpaa peli-pc:tä, kun konsolilla kaikki pelit toimivat, halvan peli-pc:n kanssa saa säätää todellan paljon, että löytää ne ”parhaat” asetukset ja tuo vielä tarvitsee tehdä jokaisen uuden pelin kohdalla. Sitten kun pelin saa pyörimään hyvin, niin tuleekin joku raskaampi alue ja taas saa olla säätämässä. Yleensä peruspelaajat inhoavat tuommoista säätämistä ja se vaatii asioihin perehtymistä että oppii ne kikkailut, ja jos tuommoinen ei kiinnosta niin kokemuksesta voi helposti tulla työläs ja inhottava. Asia muuttuu ihan täysin jos on intoa tietokoneita kohtaan ja jaksaa opetella, mutta iso osa vain haluaa pelata. Asia myös on toimen jos on varaa ostaa se 2-3k pelikone, silloin sitä säätämistä ei niin paljoa asetusten kanssa ole.



Tuo 120fps olisi tietysti ihanne, pelit vain tuppaavat olemaan aika raskaita nykyään varsinkin ray tracingin takia, että ainakin omalla RTX 5080:lla olen nyt ison osan uusista peleistä saanut pelailla 70-100fps kun herkut päällä kortti ei vain jaksa, ja tuossa on jo DLSS performance-quality käytössä vähän pelistä riippuen. Se 4k on vain niin raskas, että sen kanssa tuonne 120fps ei pääse kuin 5090 kortilla taikka asetuksia reippaasti karsimalla. Pelinäyttöni on myös 42” OLED ja tuo OLED-paneeli, 2200 nitin HDR ja erittäin iso ruutu on mielestäni huomattavasti kivempi vaihtoehto pelata, kuin mitä olisi 27”-32” 1440p ruutu, vaikka joudunkin tyytymään alle 100fps uusimmissa raskaissa peleissä.

 

[pomk]

No en tiedä miten tämä alempi sitten tulkitaan, jos 60fps:llä tulee mainitut fiilikset ja 500fps:llä ei. Ruudunpäivityksen tippuessa oli vaikeampi ymmärtää mitä tapahtuu, joten ajoitukset menivät mönkään ja lopulta kuolit? Eikö tuossa kirjaimellisesti vedetä tuollainen ajatusketju läpi? Tai sitten tuo oli vain fiilis ja oikeasti pelaaminen sujui ihan samalla tavalla, jolloin tossa esimerkissä ei ole enää oikein mitään sisältöä. Kuvittelit kuolevasi kun ei ole smooth super mega glarity mutta et kuollut? Ja minulla ei kyllä todellakaan ole mitään vihollista vaan olen molemmissa leireissä (järkyttävä ajatus, tiedän), joten samat sanat takaisin tuosta lukemisesta ja ymmärtämisestä.

Onhan se ihan fakta että parempi liiketerävyys auttaa havainnoimaan asioita tarkemmin. Pelattavissa on suurin osa peleistä vaikka FPS olisi kymmenen.

Mistä lähtien 2070 superi on ollut tarpeettoman tehokas seriesX konsoliin verrattuna

No siitä asti kun se on ollut tehokkaampi, jos siis oli tarkoitus kattoa verrokkia konsolille.

Pointtina ei toki varmasti ollut verrata samantehoisia koneita sulla.

GP tilaajia se +34 miljoonaa, joten kyllä sen tilaaminen on aika yleistä. 5v passitilauksella olisin saanut 13 n.60€ peliä, eli ei edes 3 per vuosi

Montako prosenttia tuo on konsolipelaajista?

Haluat taas anekdotaalisesti tarkastella omaa käyttäytymistäsi ja sitten perustella sen pohjalta asioita yleisellä tasolla. Tuo on ihan turhaa paskaa, taas kerran.

Joko keskitytään vain sinun käyttäytymiseen, tai sitten puhutaan asioista yleisellä tasolla. Kumpaa jatketaan?

Näköjään tuosta 2060 mallista on myös 8GB versio, muistin että vain 6GB.

Mistä ylipäänsä keksit 2060 näyttiksen tuoda osaksi keskustelua?

 

[Rehtimustalainen]

Kappas vaan. Tasan vuoden päästä julkaisusta. Microsoft ei valehdellut, Kiinalaiset koijarit valehtelivat. Kyseessä oli salainen Sonyn ostama yksinoikeus vuodeksi, eikä mitään tekemistä sillä että peli ei muka pyörisi Series Sllä.

Olisi kyllä historian omituisin yksinoikeusdiili kun sitä ei edes saanut mainostaa sellaisena.

Eiköhän taustalla ole jotain muutakin kuin se oletus, että usea vuosi sitten sovittiin Sonyn ja kiinalaisten kesken, että peli julkaistaan ainoastaan PC/PS5, mutta jostain syystä tätä ei sitten haluttu kertoa julkisuuteen.

 

[CaseAce]

Kannattanee tarkastaa se nuhapumppu tietokoneesi jos 60fps tuntuu nykivältä.

Eihän se tunnu nykivältä jos ei paremmasta tiedä. Aikoinaan kun joskus oli tyytyminen 30fps nopeuksiin, niin kun tottui 60fps niin kylläpä 30fps tuntui nykivältä. Nyt kun on tottunut 120fps+ lukemiin niin kyllä, 60fps tuntuu nykivältä.

 

[shaminy]

Olisi kyllä historian omituisin yksinoikeusdiili kun sitä ei edes saanut mainostaa sellaisena.

Eiköhän taustalla ole jotain muutakin kuin se oletus, että usea vuosi sitten sovittiin Sonyn ja kiinalaisten kesken, että peli julkaistaan ainoastaan PC/PS5, mutta jostain syystä tätä ei sitten haluttu kertoa julkisuuteen.

Grokin mielipide:

 

[Bucky]

Eihän se tunnu nykivältä jos ei paremmasta tiedä. Aikoinaan kun joskus oli tyytyminen 30fps nopeuksiin, niin kun tottui 60fps niin kylläpä 30fps tuntui nykivältä. Nyt kun on tottunut 120fps+ lukemiin niin kyllä, 60fps tuntuu nykivältä.

No eikä tunnu. Onko teillä silmissä jotain vikaa? Suosittelen lääkärillä käyntiä.

Tietokoneella pelailen korkeilla freimeillä CS2:sta ja Overwatchia ja konsolilla ei mikään 60fps tunnu silti mitenkään nykivältä.

Eri asia sitten jotkut frametimet mutta siitä saa sitten syyttää omaa rautaa ja pelien paskaa optimointia.

 

[nonnzz98]

Varmasti myös inputilla on merkitystä (näin anekdoottisesta näkökulmasta). Ohjaimella ei se 60fps ole maailmanloppu mutta kun rupeaa hiiri+näppis kombolla pelaamaan niin ei tunnu ihan optimaaliselta. Esim Alan Wake 2:sta ja Indyä pelatessa huomasin tämän itselläni.

 

[TyraPankki]

Varmasti myös inputilla on merkitystä (näin anekdoottisesta näkökulmasta). Ohjaimella ei se 60fps ole maailmanloppu mutta kun rupeaa hiiri+näppis kombolla pelaamaan niin ei tunnu ihan optimaaliselta. Esim Alan Wake 2:sta ja Indyä pelatessa huomasin tämän itselläni.

Juuri olin tulossa kommentoimaan samaa, että ohjaimella 60 fps on ihan jees, mutta hiirellä ei niinkään. Tämän huomaa erityisesti fps-peleissä.

 

[pomk]

Grokin mielipide:

Ah. Pyydä toki laittamaan lähteetkin.

 

[Jezme]

Onhan se ihan fakta että parempi liiketerävyys auttaa havainnoimaan asioita tarkemmin. Pelattavissa on suurin osa peleistä vaikka FPS olisi kymmenen.

En tätä kiistänytkään. Tuon merkittävyys on kuitenkin tilannekohtaista. Jossain CoDissa esimerkiksi merkityksellisempää kuin puhutussa GoWissa.

Juuri olin tulossa kommentoimaan samaa, että ohjaimella 60 fps on ihan jees, mutta hiirellä ei niinkään. Tämän huomaa erityisesti fps-peleissä.

Samat fiilikset. Konsolilla ei ole niinkään tullut fiiliksiä, että nyt ei homma toimi fps tai Hz puolesta. Tämä ei mikään konsolin maaginen ominaisuus vaan pitkälti se, että pelaan noilla pääsääntöisesti yksinpelejä (enimmäkseen RPG) ja ohjaimella. PC:llä taas pelaan aina näppis+hiiri kombolla ja enimmäkseen FPS/RTS pelejä. Vaihdoin 120Hz monitorin samaan kykenevään OLED telkkariin mutta ei ollut heti sopivaa 120Hz HDMI-DP piuhaa vaan jouduin olemaan hetken aikaa perus HDMI:n ja 60Hz:n varassa. Huomasi kyllä selkeästi miten FPS peleissä ei mikään sujunut ja tähtääminen oli haastavaa. Tilanne parani heti, kun sai piuhapuolen kuntoon ja 120Hz käyttöön. Ja tämä ei mitään kuvitelmaa vaan ihan pelikierrosten tulokset tukivat samaa. Eli kyllä ne FPS:t ihan mielelläni pelaan PC:llä näppis+hiiri kombolla kunnon ruuduilla mutta RPG puolen olen kyllä pelannut konsolilla ilman kummempia murheita vaikka löytyisi se PC:kin.

 

[pomk]

En tätä kiistänytkään. Tuon merkittävyys on kuitenkin tilannekohtaista. Jossain CoDissa esimerkiksi merkityksellisempää kuin puhutussa GoWissa.

Jep. Se on totta. CoD hyötyy ihan jo pelin kilpailullisen olemuksen takia siitä että saa tehtyä asioita nopeasti ja tarkasti. Ohjainlaitteesta riippumatta. Sieltä tulee välitön palaute ja kuolema jos ei näe mitä ympärillä tapahtuu. GoW:ssa alottaa vaan taistelun alusta, laskee vaikeusastetta ja pelaa pelin loppuun.

 

[CaseAce]

No eikä tunnu. Onko teillä silmissä jotain vikaa? Suosittelen lääkärillä käyntiä.

Tietokoneella pelailen korkeilla freimeillä CS2:sta ja Overwatchia ja konsolilla ei mikään 60fps tunnu silti mitenkään nykivältä.

Eri asia sitten jotkut frametimet mutta siitä saa sitten syyttää omaa rautaa ja pelien paskaa optimointia.

Mitenkähän minusta tuntuu että lääkärissä käyntiä voisi suositella ennemminkin sille joka ei huomaa eroa sulavuudessa 60fps ja 120fps+ nopeuksissa. Jos on niin hitaat silmät reagoimaan ettei huomaa eroa?

PC:llä kun olen noita kokeillut niin raja menee omalla kohdalla nykyisin siinä 90fps tietämillä. Sen alle ei tunnu enää sulavalta. Sitten jos tottuu 240fps+ lukemiin niin serajahan voi tuosta vielä noustakin.

 

[Bucky]

Mitenkähän minusta tuntuu että lääkärissä käyntiä voisi suositella ennemminkin sille joka ei huomaa eroa sulavuudessa 60fps ja 120fps+ nopeuksissa. Jos on niin hitaat silmät reagoimaan ettei huomaa eroa?

En ole kiistänyt etteikö niillä olisi EROA vaan että puhuit että 60fps NYKII. Voitko ottaa sitten jotkut kunnolliset määritteet käyttöön jos haluat asian menevän perille?

 

[pomk]

En ole kiistänyt etteikö niillä olisi EROA vaan että puhuit että 60fps NYKII. Voitko ottaa sitten jotkut kunnolliset määritteet käyttöön jos haluat asian menevän perille?

Kyllähän se nykäsee 60 kertaa sekunnissa.

500 fps peli nykäsee 500 kertaa sekunnissa. Kokemus on huomattavan paljon vähemmän nykivä.

 

[Bucky]

Kyllähän se nykäsee 60 kertaa sekunnissa.

500 fps peli nykäsee 500 kertaa sekunnissa. Kokemus on huomattavan paljon vähemmän nykivä.

En tietääkseni kysynyt sinulta yhtään mitään?

 

[pomk]

En tietääkseni kysynyt sinulta yhtään mitään?

Aivan. Ymmärrän. Ajattelin että tälläinen asia on kenen tahansa selitettävissä, ja toivottavasti ymmärrettävissä.

Jos vaikka joku hahmo liikkuu ruudulla 6000 pikseliä sekunnissa, niin 60 fps pelissä se nykii eteenpäin kerralla sata pikseliä. 600 fps se nykäiseekin enää vain kymmenen pikseliä kerrallaan.

Ehkä tämä konkreettisempi esimerkki auttaa ymmärtämään mistä on kyse.

Konsolipeleissä renderöidään aika usein keinotekoisesti liike-epäterävyyttä, joka voi häivyttää tätä nykimistä. Esimerkiksi elokuvissa, jotka omaa vaatimattoman fps:n, liikettä tehdään usein tarkoituksella epätarkaksi käyttämällä pitkää suljinaikaa. Jos niin ei toimittaisi, niin kuva nykisi häiritsevästi elokuviakin katsottaessa.

Jos et halua että viestejäsi luetaan tai että niitä kommentoidaan, niin käytä jatkossa yksityisviestejä, tai jätä viesti kokonaan lähettämättä julkiselle foorumille.

 

[Oxamin]

Onhan se ihan fakta että parempi liiketerävyys auttaa havainnoimaan asioita tarkemmin. Pelattavissa on suurin osa peleistä vaikka FPS olisi kymmenen.

No siitä asti kun se on ollut tehokkaampi, jos siis oli tarkoitus kattoa verrokkia konsolille.

Pointtina ei toki varmasti ollut verrata samantehoisia koneita sulla.

Montako prosenttia tuo on konsolipelaajista?

Haluat taas anekdotaalisesti tarkastella omaa käyttäytymistäsi ja sitten perustella sen pohjalta asioita yleisellä tasolla. Tuo on ihan turhaa paskaa, taas kerran.

Joko keskitytään vain sinun käyttäytymiseen, tai sitten puhutaan asioista yleisellä tasolla. Kumpaa jatketaan?


Mistä ylipäänsä keksit 2060 näyttiksen tuoda osaksi keskustelua?

google ei moista löydä toki voit valaista minua asian suhteen. Jälleen kerran, koita pysyä asiallisuudessa uusinta doomia on pelannut xbox gamepassin kautta 2/3 sen 3 miljoonasta pelaajasta.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Oxamin]

Sinällään hauskaa tuo fps leikki. kun aikaisemmin 30fps oli ihan sietämätöntä nykytystä, niin nyt kun konsolit pyörittää kivasti 60fps, niin se on taas kauheaa sahaamista. Seuraavan genin aikana nähdään miten 120fps on sellaista puuroa, ettei sitä ainakaan yksikään itseään kunnioittava pelaaja katsele

 

[Aldo]

No joo, onhan tuo vähän eri asia onko siinä puolen metrin päässä se 35-tuuman näyttö ja pelaa hiirellä, tai 3 metrin päässä ja pelaa ohjaimella sillä 65-tuumasella. Aika vaikee mulla nähdä/tuntea eroa noin kaukaa PS5:lla, mutta en kyllä pahemmin oo testannu ku Rocket Leaguessa ja Nioh2:ssa. PC:llä tietysti heti näkee eron ku vähän hiirtä liikuttaa ja kylhän se ukkoki pyörii ympyrää aika paljon vikkelämpää.

Siis tuo siihen 60vs120fps, ja 30 vs 60fps eron kyllä huomaa helposti.


Edit: Tuli tuo uusin Assassins Creed Shadows pelattua PS5:lla 40fps/120hz moodilla ja oli eka peli minkä tuolla pelasin kokonaan läpi. Kyllä eron huomas heti ku meni sinne "kotiin" ku peli laitto 30fps päälle, mutta muuten tuntu kyllä ihan pelattavalta vaikka kyllä siinä eron huomas 60fps:ään. Olisin ihan tyytyväinen, jos GTA6:ssa olisi tuo 40fps moodi.

 

[pomk]

google ei moista löydä

Ei löydä mitä? Minun viestiäni?

uusinta doomia on pelannut xbox gamepassin kautta 2/3 sen 3 miljoonasta pelaajasta.

Hauska anekdootti. Miten tämä liittyy tietokoneiden ja konsolien nopeuksiin?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Sinällään hauskaa tuo fps leikki. kun aikaisemmin 30fps oli ihan sietämätöntä nykytystä, niin nyt kun konsolit pyörittää kivasti 60fps, niin se on taas kauheaa sahaamista. Seuraavan genin aikana nähdään miten 120fps on sellaista puuroa, ettei sitä ainakaan yksikään itseään kunnioittava pelaaja katsele

En tiedä sinusta mutta minusta 30fps on ollut aina puuroa ja 60fps on ollut aina ns. se mistä vähintään lähdetään (siis Amiga/PC aikakaudella). CRT aikakaudella tähdättiin jo 100Hz ja muistaakseni littunäyttö aikakaudelle siirryttäessä joskus 2012 120fps oli se uusi "minimi". Itse pidän lähinnä outona vuonna 2025 jotain 60fps hekumointia. Menee samaan kastiin kun 24hz elokuvat.

 

[Oxamin]

Ei löydä mitä? Minun viestiäni?

Hauska anekdootti. Miten tämä liittyy tietokoneiden ja konsolien nopeuksiin?

Onhan se ihan fakta että parempi liiketerävyys auttaa havainnoimaan asioita tarkemmin. Pelattavissa on suurin osa peleistä vaikka FPS olisi kymmenen.

No siitä asti kun se on ollut tehokkaampi, jos siis oli tarkoitus kattoa verrokkia konsolille.

Pointtina ei toki varmasti ollut verrata samantehoisia koneita sulla.

Montako prosenttia tuo on konsolipelaajista?

Haluat taas anekdotaalisesti tarkastella omaa käyttäytymistäsi ja sitten perustella sen pohjalta asioita yleisellä tasolla. Tuo on ihan turhaa paskaa, taas kerran.

Joko keskitytään vain sinun käyttäytymiseen, tai sitten puhutaan asioista yleisellä tasolla. Kumpaa jatketaan?


Mistä ylipäänsä keksit 2060 näyttiksen tuoda osaksi keskustelua?

Joko nyt pysyt mukana? 2070 EI ole nopeampi/tehokkaampi kuin SX konsolissa oleva näyttis.
Uusi doomi keräsi ekana 5 päivänä 3milj. Pelaajaa joista n. 2.2milj. Oli xboxilla. Joten jatketaanko yleisellä tasolla?

 

[Oxamin]

En tiedä sinusta mutta minusta 30fps on ollut aina puuroa ja 60fps on ollut aina ns. se mistä vähintään lähdetään (siis Amiga/PC aikakaudella). CRT aikakaudella tähdättiin jo 100Hz ja muistaakseni littunäyttö aikakaudelle siirryttäessä joskus 2012 120fps oli se uusi "minimi". Itse pidän lähinnä outona vuonna 2025 jotain 60fps hekumointia. Menee samaan kastiin kun 24hz elokuvat.

Ennen kuin jatketaan, niin laittaisitko laitteistosi specsit näkyville?

 

[pomk]

Joko nyt pysyt mukana? 2070 EI ole nopeampi/tehokkaampi kuin SX konsolissa oleva näyttis.

Esitätkö että se olisi hitaampi sitten? Mihin perustat tämän tarkan(?) analyysisi?

Joten jatketaanko yleisellä tasolla?

Jatketaan ihmeessä. Yleisellä tasolla pc on parempi ku konsolit.

Yleisellä tasolla aniharva pelaa uusinta doomia.

Yleisellä tasolla 2070 on nopeampi ku series x, yleisemmästä xboxista puhumattakaan.

Yleisellä tasolla vastaavantehoinen pc olisi tässä vaiheessa ollut jo halvempi valinta kuin xbox, tarjoten samalla paljon asioita mitä xboxilla ei voi tehdä.

Yleisellä tasolla pc:llä on enemmän pelattavaa kuin xboxilla.

Yleisellä tasolla …

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ennen kuin jatketaan, niin laittaisitko laitteistosi specsit näkyville?

Eikö ne sitten ole näkyvillä?

 

[Oxamin]

Esitätkö että se olisi hitaampi sitten? Mihin perustat tämän tarkan(?) analyysisi?

Jatketaan ihmeessä. Yleisellä tasolla pc on parempi ku konsolit.

Yleisellä tasolla aniharva pelaa uusinta doomia.

Yleisellä tasolla 2070 on nopeampi ku series x, yleisemmästä xboxista puhumattakaan.

Yleisellä tasolla vastaavantehoinen pc olisi tässä vaiheessa ollut jo halvempi valinta kuin xbox, tarjoten samalla paljon asioita mitä xboxilla ei voi tehdä.

Yleisellä tasolla pc:llä on enemmän pelattavaa kuin xboxilla.

Yleisellä tasolla …

Sanoinko boxin olevan nopeampi? En sanonut, 2070 tais maksaa uutena saman verran kuin koko konsoli. DF on tuosta joskus tehnyt analyysia, samoissa taisivat karkeasti olla. Klippiä varmaan löytyy jos jaksaa etsiä.
Sinä voit jatkaa ihan keskenäsi tuota, minä lähden fiilistelemään tulevaa änäri ottelua NHL25 parissa mut ihan ensin vois ihailla tätä vuoden päästä ilmestyvää mestariteosta


Edit. Sori, siis kahden vuoden päästä ilmestyvää

 

[Oxamin]

Eikö ne sitten ole näkyvillä?

Ei..

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei..

No sitten taitaa olla ihan oma säädöt pielessä foorumilla.

E: Heh, pisti hymynkareen huulille kun katselin TheDisplayGuyn uusinta monitoriarvostelua.

TheDisplayGuy:"Well then at 60Hz I wouldn't recommend gaming at all in 2025 at 60Hz."

 

[Oxamin]

No sitten taitaa olla ihan oma säädöt pielessä foorumilla.

E: Heh, pisti hymynkareen huulille kun katselin TheDisplayGuyn uusinta monitoriarvostelua.

TheDisplayGuy:"Well then at 60Hz I wouldn't recommend gaming at all in 2025 at 60Hz."

Eli onko siellä setuppina sittenkin joku gtx1650

 

[Jezme]

Eli onko siellä setuppina sittenkin joku gtx1650

Sanotaan nyt täältä kun ei kysymyksen kohteelta onnistu suora vastaus. RTX5090 lukee signaturessa ja olisko ollut Ryzen 9800X3D sekä 480Hz OLED. Ei näy ainakaan nyt puhelimella itselleni mutta PC:llä näkyi. Eli 3k€ jo pelkkä prossu ja näyttis.

En tiedä miksi tästä(kin) piti tehdä näin vaikeaa. Kaksi kertaa asiaan kuitenkin kommentoitiin mutta ei voinut antaa niitä speksejä kummallakaan kertaa itse viestissä. Eikä ne speksit nyt muutenkaan ole pelkkä näyttis+prossu+näytön hertsit ja paneeliteknologia mitä signaturesta löytyi.

 

[pomk]

Sanoinko boxin olevan nopeampi? En sanonut, 2070 tais maksaa uutena saman verran kuin koko konsoli.

Toi oli jo noin kaksi vuotta vanha näyttis sillon ku konsoleita sai kaupasta. Tais hinta vähän sentään laskea välissä.
Sit on tosiaan 2060 super, joka on käytännössä samantehoinen ja julkaistu lähempänä konsolien markkinoilletuloa.

DF on tuosta joskus tehnyt analyysia, samoissa taisivat karkeasti olla.

Okei. Miksi sitten aiemmin liputut huomattavasti nopeamman 2070 superin perään? Jos siis 2070 (ja 2060 super) on lähempänä oikeaa.

Sinä voit jatkaa ihan keskenäsi tuota, minä lähden fiilistelemään tulevaa änäri ottelua NHL25 parissa mut ihan ensin vois ihailla tätä vuoden päästä ilmestyvää mestariteosta

Joo ja mä pelaan forbidden westiä. Hauskoja nää pelilistaukset aina. Jaksatko tällä kertaa jatkaa ketjua? Viimeksi loppu TODELLA lyhyeen se xboxin voittokulku tuossa asiassa. Sillä YLEISELLÄ TASOLLA siis.

 

[nonnzz98]

Ei näy ainakaan nyt puhelimella itselleni mutta PC:llä näkyi.

Itselläni ei ole signaturet näkyneet mobiililla koskaan, desktopissa sitten näkyy

 

[pomk]

Ei näy ainakaan nyt puhelimella itselleni mutta PC:llä näkyi.

Näkyy puhelimellakin, laittaa vaan luurin poikittain, niin näkyy signaturet.

 

[nonnzz98]

Näkyy puhelimellakin, laittaa vaan luurin poikittain, niin näkyy signaturet.

Kappas keppana niin näkyykin

 

[Jezme]

Näkyy puhelimellakin, laittaa vaan luurin poikittain, niin näkyy signaturet.

Kappas. Ei tule juuri koskaan käytettyä luuria selaimessa poikittain niin en ole huomannut. Kiitos vinkistä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tupla

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Sanotaan nyt täältä kun ei kysymyksen kohteelta onnistu suora vastaus. RTX5090 lukee signaturessa ja olisko ollut Ryzen 9800X3D sekä 480Hz OLED. Ei näy ainakaan nyt puhelimella itselleni mutta PC:llä näkyi. Eli 3k€ jo pelkkä prossu ja näyttis.

En tiedä miksi tästä(kin) piti tehdä näin vaikeaa. Kaksi kertaa asiaan kuitenkin kommentoitiin mutta ei voinut antaa niitä speksejä kummallakaan kertaa itse viestissä. Eikä ne speksit nyt muutenkaan ole pelkkä näyttis+prossu+näytön hertsit ja paneeliteknologia mitä signaturesta löytyi.

Joka ikisessä viestissäni on kokoonpano listattuna ihan foorumin tyypilliseen tyyliin ja kuten sanottua niin näkyy jokaiselle desktopissa ja puhelimella jos niitä ei ole tieten tahtoen estänyt. Siksi pidin lähinnä trollailua kun yritettiin tivata speksejä kun siinä ne lukee selvällä suomen kielellä. Päivitin vielä powerin ja muistit siihen kun ilmeisesti kiinnostusta oli. En jaksanut tuota LG OLED CX 48" 4k 120Hz näyttöä enää laittaa speksiin koska se toimii lähinnä enää YLE Areena 480p näyttönä enkä jaksa pelata tuolla enää.

Eli 3k€ jo pelkkä prossu ja näyttis.

Eipä liiotella. 2888e oli yhteensä prossu ja näyttis.

 

[pomk]

Eli 3k€ jo pelkkä prossu ja näyttis.

Silti muutaman kertaluokan halvempi kuin vastaavantehoinen konsoli. Pitäis ensin pistää konsolifirma pystyyn jne.

 

[Jezme]

Joka ikisessä viestissäni on kokoonpano listattuna ihan foorumin tyypilliseen tyyliin ja kuten sanottua niin näkyy jokaiselle desktopissa ja puhelimella jos niitä ei ole tieten tahtoen estänyt. Siksi pidin lähinnä trollailua kun yritettiin tivata speksejä kun siinä ne lukee selvällä suomen kielellä. Päivitin vielä powerin ja muistit siihen kun ilmeisesti kiinnostusta oli. En jaksanut tuota LG OLED CX 48" 4k 120Hz näyttöä enää laittaa speksiin koska se toimii lähinnä enää YLE Areena 480p näyttönä enkä jaksa pelata tuolla enää.

Vai halusitko päästä vain kettuilemaan "viholliselle"? Ei täällä nyt sentään kaikki ole trollaamista ja trollausviestit kait kannattaisi suosiolla skipata. Aika selkeästi tuo vaikutti ihan viattomalta keissiltä, jossa toinen osapuoli ei vaan nähnyt niitä speksejä (signaturea) ja vaiva copypasteta ne viestiin olisi ollut pienempi kuin kirjoittaa tuo vinoilevan sävyinen "No sitten taitaa olla ihan oma säädöt pielessä foorumilla.".

Lisäksi tuon puhelimen suhteen se näkyy vain vaakatasossa, kuten yllä havaittiin. Tämä lienee aika harvalla tiedossa ja puhelimella foorumia selatessa pystyasento on luonnollisempi, joten tuo vaaka-asento pitää ottaa aika tietoisesti signaturen lukemiseksi. En tiedä oliko siellä tämä tiedossa vai ei ennen kuin @pomk siitä mainitsi.

Eipä liiotella. 2888e oli yhteensä prossu ja näyttis.

Okei, pidetään mielessä. Pahoittelut hattuarviosta/pyöristyksestä, joka lisäsi 3,9% hintaa osille. Muistaakseni täällä on ihan surutta pyöristetty konsolipuolen hintojakin tonniin eikä siltä suunnalta ole tainnut tulla kriitiikkiä vaikka räikeimmissä tapauksissa hintaa on voinut tulla 30-40% lisää.

Silti muutaman kertaluokan halvempi kuin vastaavantehoinen konsoli. Pitäis ensin pistää konsolifirma pystyyn jne.

Mikä tämän pointti nyt oli..? Oli pakko päästä heittämään jotain nasevaa väliin? Jos tuollaiselle olisi kysyntää niin eiköhän sellainen olisi olemassa. Omasta mielestäni nuo 1k€+ näyttikset kuluttajakäytössä ovat ihan älyttömyyksiä ja PC pelaamisen kulta-aikaa oli, kun kuuluisa "tonnin konepaketti" oli oikeasti tykki (verrattuna muihin tietokoneisiin, ei konsoleihin). Nyt tonnin kone taitaa olla ns. mid-rangea vai meneekö peräti low-endiin? Voi olla parempi kuin konsoli, en sitä missään nimessä kiellä, mutta onhan tuo PC puolen hintakehitys ollut melkoisen karua koronan ja Nvidian dominoinnin myötä. Iso tekijä siinä miksi oma kiinnostus PC-pelaamiseen on vähentynyt, yhdistettynä siihen että tuorein konsoligeneraatio on petrannut itseäni eniten vaivaamissa asioissa (mm. pelien latausajat).

Toivottavasti joskus vielä nähtäisiin 1080Ti:n kaltainen "GOAT" näyttis. Esim. nykyinen RTX5060 taitaa olla hieman 1080Ti:n ylitse rasterointi suorituskyvyssä, olisko 10-20%? DLSS sitten varmasti eri tarina. Joskin 5060 on 8GB muistia vs. 1080Ti 11GB (joka toki hitaampaa). Tuo 1080Ti kuitenkin julkaistiin alkuvuodesta 2017 MSRP:llä $699 ja 5060 viime kuussa MSRP:llä $299. Yllättävän hyvin jaksaa ja pärjää vanha 1080Ti vielä ikäisekseen. Todennäköisyydet vastaavanlaisen tuotteen saamiseen taitaa olla aika pienet, kun valmistajan näkökulmasta tuo oli liiankin hyvä tuote. Nvidia ainakin tuntuu ottaneen opikseen ettei enää tehdä liian hyvää ja päinvastoin valikoimassa alkaa olemaan runsas määrä tuotteita joiden suhde toisiinsa ei ole aina kauhean selkeä.

 

[pomk]

Toivottavasti joskus vielä nähtäisiin 1080Ti:n kaltainen "GOAT" näyttis. Esim. nykyinen RTX5060 taitaa olla hieman 1080Ti:n ylitse rasterointi suorituskyvyssä, olisko 10-20%? DLSS sitten varmasti eri tarina. Joskin 5060 on 8GB muistia vs. 1080Ti 11GB (joka toki hitaampaa). Tuo 1080Ti kuitenkin julkaistiin alkuvuodesta 2017 MSRP:llä $699 ja 5060 viime kuussa MSRP:llä $299. Yllättävän hyvin jaksaa ja pärjää vanha 1080Ti vielä ikäisekseen. Todennäköisyydet vastaavanlaisen tuotteen saamiseen taitaa olla aika pienet, kun valmistajan näkökulmasta tuo oli liiankin hyvä tuote. Nvidia ainakin tuntuu ottaneen opikseen ettei enää tehdä liian hyvää ja päinvastoin valikoimassa alkaa olemaan runsas määrä tuotteita joiden suhde toisiinsa ei ole aina kauhean selkeä.

Jatkaa vaan sillä 1080ti:llä pelaamista sitten. Tulee aika halvat käyttötunnit jos laskee kahdeksalle vuodelle tuon 699 dollaria. Tehoissa voittaa edelleenkin konsolit.

Ainoa puute lienee säteenseurannan puute, mistä johtuen esim. uusin doom ei toimi tuolla.

Mikä tämän pointti nyt oli..?

Pointti oli että 3000€ on halpa verrattuna vaihtoehtoon. Se on olemassa, koska sille on kysyntää. Yhtä laadukasta konsolikokemusta vissiin ei kukaan halua.