PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Mielenkiintoinen vertailuvideo suttureso Ser S ja parin sukupolven takaisen low end RTX 3050 väliltä. 4000-sarjasta ei edes noin tuhnua näytönohjainta tehty ja tuskin tulee 5000-sarjaankaan. Ion myyntipuolella oli hiljattain myynnissä 120€ tuollainen low end ohjain ja sillä jo pääsee reippaasti Ser S yläpuolelle graafisessa tasossa.


Vähemmän yllättäen ilmestyessään konsolin hintainen näyttis on ylivoimainen🤦 käytetyn konsolin saa melkein tuon käytetyn näyttiksen hinnalla, toki tietokoneeseen tarttee vähän muutakin vielä🤔 Paljonkos sillon on hintaa paketilla? Sinun sanoja lainaten kun se 309€ ei ole monelle pieni summa🤷
 
Minulla soi päässä vain ne launch hypet kun SeriesS piti olla 1440p120fps kone. Voi pojat... en malta odottaa seuraavaa geniä että pääsee seuraamaan miten konsolistit alkaa pistämään speksejä vierekkäin ja kertoo miten se ja se tekniikka mahdollistaa taas asioita joita ei koskaan ole voitu edes kuvitella.
Itse taas innolla odotan miten Master race porukka pääsee tuhnuille naureskelemaan, ja kertomaan miten konsolin hintaisella näyttiksellä varustettu kone on niiiin paljon parempi...
 
Itse taas innolla odotan miten Master race porukka pääsee tuhnuille naureskelemaan, ja kertomaan miten konsolin hintaisella näyttiksellä varustettu kone on niiiin paljon parempi...
Niin joo unohtui tuo, että speksit ja uudet tekniikat (Teraflops, Velocity engine, mesh shaders) on tosiaan niin kauan tärkeät kun ne ei enää ole kun PC:llä on kaikki paremmin. Sen jälkeen puhutaan vain siitä kuuluisasta hinta-laatu suhteesta joka on varsinkin suomalaiselle ämpärin ostajalle aina se tärkein asia oli se tuote kuinka paska ja hyödytön tahansa.

Jännän äärellä että onko vuonna 2028 julkaistavissa konsoleissa jo parempaa rautaa mitä PC:llä on nautiskeltu esim vuonna 2022 (RTX4090 joista tarjoillaan nyt 500e kauppapaikoilla) vai onko vasta sitä seuraavassa genissä vuonna 2036 samalla tasolla suorituskyky.
 
Niin joo unohtui tuo, että speksit ja uudet tekniikat (Teraflops, Velocity engine, mesh shaders) on tosiaan niin kauan tärkeät kun ne ei enää ole kun PC:llä on kaikki paremmin. Sen jälkeen puhutaan vain siitä kuuluisasta hinta-laatu suhteesta joka on varsinkin suomalaiselle ämpärin ostajalle aina se tärkein asia oli se tuote kuinka paska ja hyödytön tahansa.

Jännän äärellä että onko vuonna 2028 julkaistavissa konsoleissa jo parempaa rautaa mitä PC:llä on nautiskeltu esim vuonna 2022 (RTX4090 joista tarjoillaan nyt 500e kauppapaikoilla) vai onko vasta sitä seuraavassa genissä vuonna 2036 samalla tasolla suorituskyky.
Mistä löydät 4090 500€ hintaan. Laitas linkkiä niin ostan yhden ihan vaan varastoon jos lähivuosina vaikka pc puolelle siirtyy.
 
Niin joo unohtui tuo, että speksit ja uudet tekniikat (Teraflops, Velocity engine, mesh shaders) on tosiaan niin kauan tärkeät kun ne ei enää ole kun PC:llä on kaikki paremmin. Sen jälkeen puhutaan vain siitä kuuluisasta hinta-laatu suhteesta joka on varsinkin suomalaiselle ämpärin ostajalle aina se tärkein asia oli se tuote kuinka paska ja hyödytön tahansa.
Hinta-laadusta muodostuu äärettömän tärkeä kun mitään muuta ei enää ole jäljellä.
Jännän äärellä että onko vuonna 2028 julkaistavissa konsoleissa jo parempaa rautaa mitä PC:llä on nautiskeltu esim vuonna 2022 (RTX4090 joista tarjoillaan nyt 500e kauppapaikoilla) vai onko vasta sitä seuraavassa genissä vuonna 2036 samalla tasolla suorituskyky.
Uskallan väittää ettei ole. Niin kauan kun konsolin pitää olla ostettavissa osarimiestenkin niin se jo rajaa tehot. Eiköhän ne rasteritehot ole jossain 4070 Ti luokassa ja tekoälyn avulla saadaan 4K60 ulostettua. 2036 onnistunee se 4090 taso tai jopa ohittaminen. Silloin tuskin on enää konsolivalmistajina muita kuin Nintendo ja Sony.
 
Vähemmän yllättäen ilmestyessään konsolin hintainen näyttis on ylivoimainen🤦 käytetyn konsolin saa melkein tuon käytetyn näyttiksen hinnalla, toki tietokoneeseen tarttee vähän muutakin vielä🤔 Paljonkos sillon on hintaa paketilla? Sinun sanoja lainaten kun se 309€ ei ole monelle pieni summa🤷
Se mitä et taaskaan ymmärtänyt on, että et saa niin hidasta pc näytönohjainta kuin Ser S sisältää. On kuin yrittäisi mersua ostaa ladan hinnalla. Jos pc:llä olisi Ser S tasoinen lower than low end näytönohjain niin sen saisi varmaan markalla. Muu kokoonpano ei käytettynä maksa nykyään juuri mitään koska se on niin antiikkista.
 
Niin joo unohtui tuo, että speksit ja uudet tekniikat (Teraflops, Velocity engine, mesh shaders) on tosiaan niin kauan tärkeät kun ne ei enää ole kun PC:llä on kaikki paremmin. Sen jälkeen puhutaan vain siitä kuuluisasta hinta-laatu suhteesta joka on varsinkin suomalaiselle ämpärin ostajalle aina se tärkein asia oli se tuote kuinka paska ja hyödytön tahansa.

Jännän äärellä että onko vuonna 2028 julkaistavissa konsoleissa jo parempaa rautaa mitä PC:llä on nautiskeltu esim vuonna 2022 (RTX4090 joista tarjoillaan nyt 500e kauppapaikoilla) vai onko vasta sitä seuraavassa genissä vuonna 2036 samalla tasolla suorituskyky.
Niin siis ihan vapaasti saatte keulia, on niissä koneissa jerkkuakin millä keulia. Toki kalliimman raudan vertaaminen konsoli rautaan on vähän meh🤷 niin sillä paska lla ja hyödyttömällä pöntöllä hoidetaan viihdekäyttö halvemmalla ja monipuolisemmin, kuin sillä tuhansien pc:eellä..
 
Se mitä et taaskaan ymmärtänyt on, että et saa niin hidasta pc näytönohjainta kuin Ser S sisältää. On kuin yrittäisi mersua ostaa ladan hinnalla. Jos pc:llä olisi Ser S tasoinen lower than low end näytönohjain niin sen saisi varmaan markalla. Muu kokoonpano ei käytettynä maksa nykyään juuri mitään koska se on niin antiikkista.
Oletko siis muuttanut mielesi tästä🤔 tuo kun on oikeasti aika fiksusti oivallettu, vaikka minä pystyn niin moni ei pysty🤷
Nyt oli kyse siitä onko 309€ pikkuraha kuten kerroit. Oikeasti pikkurahalla pelaavat ostavat vaikka käytetyn konsolin 100€-150€ ja pelaavat sillä.
 
Fyysisien pelien pyörittäminen tekee siitä monipuolisemman. Seuraavaksi saamme spinnailua ps4 tiimoilta😉
Pc pyörittää myös fyysisiä pelejä. Mulla on vaikka mitä vanhoja pelejä kaapinperällä.

Ja onnistuu fyysiset pelit kans esim. NAS:n kautta. Mites se toimii sillä sun ps4:llä?

Vieläkin odotellaan edes yhtä esimerkkiä monipuolisemmasta viihdekäytöstä.

PC puolelta löytyy vaikka mitä, kun kerran hölmösti kirjoitit ’viihdekäyttö’ etkä ’median kulutus’. Tuo kun kattaa käytännössä kaiken viihteen vuoksi harrastamisen, jota voi tehdä aivan eri mittakaavassa pc:llä.
 
Viimeksi muokattu:
Oletko siis muuttanut mielesi tästä🤔 tuo kun on oikeasti aika fiksusti oivallettu, vaikka minä pystyn niin moni ei pysty🤷
Kuten huomaat pikkurahalla onnistuu myös pc:llä pelata. Ja saa paljon paremman pelikokemuksen. Miksi jätit aiemmin vastaamatta kysymykseen kun et poikaasi auta kun hän kerran on opiskelija? Sillä lisäpanostuksella saisi paremman pelikokemuksen ja koulun käytiin tietokoneen eikä tarvi olla erillistä heikkotasoista konsolia.
 
Kuten huomaat pikkurahalla onnistuu myös pc:llä pelata. Ja saa paljon paremman pelikokemuksen. Miksi jätit aiemmin vastaamatta kysymykseen kun et poikaasi auta kun hän kerran on opiskelija? Sillä lisäpanostuksella saisi paremman pelikokemuksen ja koulun käytiin tietokoneen eikä tarvi olla erillistä heikkotasoista konsolia.
No et sinä kyllä 150€ pelaa laadukkaammin pc:eellä🤔 No niin ne mielipiteet muuttuu kun pankkitili kasvaa😉 miksi niin moni ajaa sillä corollalla, vaikka lisäpanostuksella laittaisi mersun🙄
 
Pc pyörittää myös fyysisiä pelejä. Mulla on vaikka mitä vanhoja pelejä kaapinperällä.

Ja onnistuu fyysiset pelit kans esim. NAS:n kautta. Mites se toimii sillä sun ps4:llä?
Eli voit vaan mennä ja ostaa vaikka fyysisen Indiana Jonesin, awovedin tai kingdom deliverance kakkosen?
Vaimoin poika pelaa pleikalla, sillä samalla onnistuis se vr homma😉
 
No et sinä kyllä 150€ pelaa laadukkaammin pc:eellä🤔 No niin ne mielipiteet muuttuu kun pankkitili kasvaa😉 miksi niin moni ajaa sillä corollalla, vaikka lisäpanostuksella laittaisi mersun🙄
Ei se kovin kaukana ole hinnan osalta kuten sinulle on esitetty täällä. Et selvästi ymmärrä, että pc:ltä on vaikea verrokkia kaivaa jo senkin takia kun vanha RTX 3050 on jo niin paljon tehokkaampi. Pitäisi mennä ikivanhaan RTX 2000-sarjaan ja mahtaakohan 2060 olla edelleen liian tehokas vastine. Olisipa tuo Ser S edes Corolla. Valitettavasti se on Lada jo syntyessään. Hirmuinen ongelmajäte pelimaailmassa jota devaajatkin kiroavat. Kyllä sinäkin apinapeliä mielellään pelaisit jos olisi Ser konsoleilla mutta voit kiittää Ser S olemassaoloa siitä kun sitä ei ole.
 
Niin siis ihan vapaasti saatte keulia, on niissä koneissa jerkkuakin millä keulia. Toki kalliimman raudan vertaaminen konsoli rautaan on vähän meh🤷 niin sillä paska lla ja hyödyttömällä pöntöllä hoidetaan viihdekäyttö halvemmalla ja monipuolisemmin, kuin sillä tuhansien pc:eellä..
Annatko esimerkin miten konsoli on monipuolisempi? Listaa esim kaikki tiedostoformaatit, koodekit, mediat ja palvelut jotka ei toimi PC:llä mutta toimii konsolilla. Otetaan esimerkiksi se sinun hypettämä seriesS tai mikä se nyt on se hittijuttu siellä xboxpuolella.
 
Ei se kovin kaukana ole hinnan osalta kuten sinulle on esitetty täällä. Et selvästi ymmärrä, että pc:ltä on vaikea verrokkia kaivaa jo senkin takia kun vanha RTX 3050 on jo niin paljon tehokkaampi. Pitäisi mennä ikivanhaan RTX 2000-sarjaan ja mahtaakohan 2060 olla edelleen liian tehokas vastine. Olisipa tuo Ser S edes Corolla. Valitettavasti se on Lada jo syntyessään. Hirmuinen ongelmajäte pelimaailmassa jota devaajatkin kiroavat. Kyllä sinäkin apinapeliä mielellään pelaisit jos olisi Ser konsoleilla mutta voit kiittää Ser S olemassaoloa siitä kun sitä ei ole.
Ihan itse olet kertonut että monelle se 309€ on jo iso raha, ja miten 100-150€ pääsee jo konsoliin käsiksi🤔 miksi tuo tilanne olis kasuaalien kohdalla nykyään parempi? Hallituksen budjettiesitys uhkaa lisätä merkittävästi lapsiperheköyhyyttä
Sellainen newsflash sinne norsunluutorniin, et köyhät ei pelaa. Ne miettii miten maksaa laskut ja ostaa ruokaa.
 
Eli voit vaan mennä ja ostaa vaikka fyysisen Indiana Jonesin, awovedin tai kingdom deliverance kakkosen?
Voitko vaan mennä kirppikselle ja ostaa duke nukem 3d:n rompun ja mennä kotiin sitä pelaamaan? Niinpä.
Vaimoin poika pelaa pleikalla, sillä samalla onnistuis se vr homma😉
Oho. Onnistuuko toi avowed kans? Vai pitääkö kuinka monta konsolia ostaa jotta saadaan edes osa pc:n monipuolisuudesta katettua. :kahvi:

Ja edelleen, mites muu viihdekäyttö, esim. musiikin ja kuvien kanssa leikkiminen jne?

:kahvi:
 
Annatko esimerkin miten konsoli on monipuolisempi? Listaa esim kaikki tiedostoformaatit, koodekit, mediat ja palvelut jotka ei toimi PC:llä mutta toimii konsolilla. Otetaan esimerkiksi se sinun hypettämä seriesS tai mikä se nyt on se hittijuttu siellä xboxpuolella.
Vain yksi asia, mutta yksikin riittää😉
Uudet fyysiset pelit, niitä sinä et pc:eellesi saa, ihan sama miten paljon se kone on maksanut🫢
 
Ihan itse olet kertonut että monelle se 309€ on jo iso raha, ja miten 100-150€ pääsee jo konsoliin käsiksi🤔 miksi tuo tilanne olis kasuaalien kohdalla nykyään parempi? Hallituksen budjettiesitys uhkaa lisätä merkittävästi lapsiperheköyhyyttä
Sellainen newsflash sinne norsunluutorniin, et köyhät ei pelaa. Ne miettii miten maksaa laskut ja ostaa ruokaa.
Kuulostaa nyt siltä, että yhteiskunnan pitäisi kustantaa pelaamiset(kin). Aiemmin kesätöissä käyminen ja paremmalla laadulla pelaaminen oli jotenkin halveksittavaa ja et ota kantaa siihen kun kysytään miksi et sen vertaa auta lastasi, että avustat edulliseen peliläppäriin jolla hoituu kouluasiat ja pelaaminen laadukkaasti. Ja ei ne läppäritkään maksa tuhansia jos sitä kuvittelet.

Oikeasti jos on köyhä niin se hakee kirjastosta pelkästään pelinsä. Ai niin sehän ei toimi osarilla ostetun Ser S kanssa ollenkaan.
 
Voitko vaan mennä kirppikselle ja ostaa duke nukem 3d:n rompun ja mennä kotiin sitä pelaamaan? Niinpä.

Oho. Onnistuuko toi avowed kans? Vai pitääkö kuinka monta konsolia ostaa jotta saadaan edes osa pc:n monipuolisuudesta katettua. :kahvi:

Ja edelleen, mites muu viihdekäyttö, esim. musiikin ja kuvien kanssa leikkiminen jne?

:kahvi:
Eli tuhansien eurojen pelikone jotta pääsee pelaamaan kirppikseltä ostettua - 90 luvun fps peliä🫢 seems legit🤣🤣
Oho, onnistuuko awovedi levykkeenä ostaa sulla? Löytyy myös ps1, ps2, PS3, Nintendo ds3d ja Nintendo wii🤷
Löytyisikö nuille aiheille joku ihan oma topic? Pc&konsoli väittelyketju lienee vähän väärä paikka😉
 
Kuulostaa nyt siltä, että yhteiskunnan pitäisi kustantaa pelaamiset(kin). Aiemmin kesätöissä käyminen ja paremmalla laadulla pelaaminen oli jotenkin halveksittavaa ja et ota kantaa siihen kun kysytään miksi et sen vertaa auta lastasi, että avustat edulliseen peliläppäriin jolla hoituu kouluasiat ja pelaaminen laadukkaasti. Ja ei ne läppäritkään maksa tuhansia jos sitä kuvittelet.

Oikeasti jos on köyhä niin se hakee kirjastosta pelkästään pelinsä. Ai niin sehän ei toimi osarilla ostetun Ser S kanssa ollenkaan.
Turhaan spinnailet, ihan sinun omia viestejäsi lainasin. Pojalla on koululta läppäri👍 voihan sitä ostaa kaverin kans puokkiin gamepassin 6.5€/kk😉
 
Viimeksi muokattu:
Miksi helvetissä olet sitten ajanut täällä konsolien hankintaa köyhille, tuonut velaksi ostamista sun muuta skeidaa esille?
Koska se on se halvin vaihtoehto, enkä ole väittänyt että siihenkään olisi kaikilla varaa. Tosin kuin foorumin massit messiaat, joiden mielestä aina voi laittaa pikkusen rahaa jemmaan pc:eetä varten. Tai menis vaikka töihin🤷
 
Koska se on se halvin vaihtoehto, enkä ole väittänyt että siihenkään olisi kaikilla varaa. Tosin kuin foorumin massit messiaat, joiden mielestä aina voi laittaa pikkusen rahaa jemmaan pc:eetä varten. Tai menis vaikka töihin🤷
Johan tässä aikaisemmin käytiin tuosta keskustelu ja tultiin siihen tulokseen (halusit tai et) että tuo ei pidä paikkaansa. Melko typerää myöskin vaan poolata "masentumisen sijaan haluaa pelata" ja ehdottaa lähes 27€ lisäkulua kuukausitasolla.
Kenelle vaan jolla on rahat tiukassa, mutta haluaa masentumisen sijaan pelata pelejä. SS konsoli 8.59€+GP 17.99€/kk
Mikä on parempi vaihtoehto 26.58€/kk hintaan?
 
Turhaan spinnailet, ihan sinun omia viestejäsi lainasin. Pojalla on koululta läppäri👍 ostaa kaverin kans puokkiin gamepassin 6.5€/kk😉
Aiemmin se oli sinun jakamasi Game Pass :D

No poika pelaa mielissään SS konsolilla minkä 8.59€ kuukausierä onnistuu maksaa opiskelijallakin. Minun gamepassi käytössä joten siitäkään ei tule kuluja😉
 
Viimeksi muokattu:
Vain yksi asia, mutta yksikin riittää😉
Uudet fyysiset pelit, niitä sinä et pc:eellesi saa, ihan sama miten paljon se kone on maksanut🫢
Eli siis todellisuudessa valehtelit että konsoli on viihdekäytössä monipuolisempi? Miten joku asia voi olla monipuolisempi jos se osaa vain yhden asian ja sitäkään featurea ei käytä 90% laitteen ostajista?

Miten se menikään: Klassinen keissi miten depaattia ei käydä. :rofl2:
 
Pc&konsoli väittelyketju lienee vähän väärä paikka😉
Ihan oikea paikka tää on, jos joku väittää että konsoli on viihdekäytössä monipuolisempi. Ei se ole. Argumentit näköjään loppu ku piti ehdoittaa että ei täällä keskusteltaisi aiheesta.
Eli tuhansien eurojen pelikone jotta pääsee pelaamaan kirppikseltä ostettua - 90 luvun fps peliä🫢 seems legit🤣🤣
Niin ei onnistu tuhansien eurojen xboxilla tommonen. Melkonen tuhnu.
Oho, onnistuuko awovedi levykkeenä ostaa sulla?
Onnistuu. Ei toki pysty sitä pc:llä pelaamaan, mut ostaminen on helppoa.

Löytyy myös ps1, ps2, PS3, Nintendo ds3d ja Nintendo wii🤷
MONEN TONNIN KONSOLIT! Ajattele köyhiä hyvä mies! /s

Ja toki ei yllätä että vedät taas jonkun anekdoottisen setin konsoleita esille, sen sijaan että keskittyisit väittelemään itse asian puolesta.
 
Ihan oikea paikka tää on, jos joku väittää että konsoli on viihdekäytössä monipuolisempi. Ei se ole. Argumentit näköjään loppu ku piti ehdoittaa että ei täällä keskusteltaisi aiheesta.

Niin ei onnistu tuhansien eurojen xboxilla tommonen. Melkonen tuhnu.

Onnistuu. Ei toki pysty sitä pc:llä pelaamaan, mut ostaminen on helppoa.


MONEN TONNIN KONSOLIT! Ajattele köyhiä hyvä mies! /s

Ja toki ei yllätä että vedät taas jonkun anekdoottisen setin konsoleita esille, sen sijaan että keskittyisit väittelemään itse asian puolesta.
Musiikille ja valokuvaamiselle on ihan omat topicit😉 offtopicista huomauttaminen on merkki minun argumenttien loppumisesta🤔 mietis hetki ja koita uudelleen. Niin? Mulla on varaa pelata, mutta en todellakaan kuvittele että kaikilla olisi mahdollisuus moiseen ylellisyyteen. Ja se anekdootti oli? Kysyit miten se vr pelaaminen minun konsolilla, no sehän onnistuu pleikalla🤷 toki jos kirjoitit että minun SeriesX konsolilla niin lainaus onnistunee? 👇
Ps. Mistä pystyt ostamaan fyysisenä pc:eelle awovedin? Linkki? Vai onko sulla sittenkin xbox😍
 
Eli siis todellisuudessa valehtelit että konsoli on viihdekäytössä monipuolisempi? Miten joku asia voi olla monipuolisempi jos se osaa vain yhden asian ja sitäkään featurea ei käytä 90% laitteen ostajista?

Miten se menikään: Klassinen keissi miten depaattia ei käydä. :rofl2:
Monipuolisuuteen riittää se yksi asia enemmän, vai olenko väärässä? Voit myös avata vähän tuota yhden asian osaamista, kun kyse on kuitenkin pelikonsolista🤔 laitas myös lähde tuolle 90% luvulle, niin ei mee taas ihan hattuiluksi.
Ps vaikka ominaisuutta ei käyttäisi kukaan, se ei vähennä laitteen monipuolisuutta👌
 
Ja näin voitetaan argumentoinnilla väittely. Olihan tuo aika absurdi väite edes lähteä tuolle tielle että konsoli on viihdekäytössä monipuolisempi. Aika moni kieltämättä pettyisi kun tuon perusteella lähtisi hakemaan viihdekäyttöön mediaboksia ja ainoa asia mitä se osaa on pyörittää peliä levyltä joka pyörii samanlailla vaikka pelin olisi suoraan sohvalta ostanut netistä. Eli viihdekäytössä ei mitään eroa edes tuossa.
 
Johan tässä aikaisemmin käytiin tuosta keskustelu ja tultiin siihen tulokseen (halusit tai et) että tuo ei pidä paikkaansa. Melko typerää myöskin vaan poolata "masentumisen sijaan haluaa pelata" ja ehdottaa lähes 27€ lisäkulua kuukausitasolla.
Asiat on helppo saada näyttämään haluamiltaan, kun irrottaa ne kontekstista🙄 tuossa sinun vastaus lainaamaasi viestiini, jossa tarjoat 400€ pc:eetä sille köyhälle jolla ei ollut varaa pelata🤷
Rahat tiukissa niin ratkaisuna on konsolin ostaminen velaksi, melkoista neuvonantoa meneillään.

Kattelee foralta diilejä koneista, aika ajoin niitä sujahtaa kuten tämä esimerkiksi Myydään - HP Pavillion, 3060ti, 16GB, Ryzen - Kirkkonummi
Itse en tuota hankkisi välttämättä, mutta tuolla rahalla ja edullisemmalla PC gamepassilla nettoat päälle 120€ 36kk osarin aikana ja voit jopa päivittää yksittäisiä osia tarpeen mukaan, ladata epicistä tasaisella syklillä aidosti ilmaisia pelejä itsellesi (etenkin joulu/uv aikaan on hyvää tavaraa), pääsyä käsiksi laajempaan pelivalikoimaan ja jopa Sonyn yksäreitä pelaamaan, joskin pienellä viiveellä vrt pleikkariin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
268 937
Viestejä
4 647 798
Jäsenet
76 353
Uusin jäsen
RandgalfX

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom