Niko
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 557
Optimaalinen tilanne oli vielä Ps3 (wiin) ja Xbox 360 kanssa. Kilpailu oli tasaväkistä loppuun asti. Tämä pakotti innovoimaan ja kilpailemaan koko konsolisukupolven ajan.
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
Tuo oli oikeasti markkinoiden kannalta hyvää aikaa, kun oli kolme vahvaa peluria ja tarjoomatkin erosivat selvästi toisistaan. Ei ollut vielä tätä "kaikkea kaikille" tuubaa, mikä tuli myöhemmin ja mistä nyt onneksi taidetaan alkaa peruuttamaan.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 965
Miksi ihmeessä laskisi? Esimerkiksi näyttikset eivät koskaan enään tule halpenemaan vaikka tulisi kaikki Sonyn ja Xboxin pelaajat PC puolelle. Näyttispuolella nVidia ja AMD hakee rajoja mitä asiakkaat suostuvat maksamaan ja vielä on varaa nostaa. Prossuissa ja emoissa sama juttu hieman maltillisempana. Melkoisessa fantasiamaailmassa elää jos kuvittelee että palataan aikaan jolloin komponentit olivat kohtuullisen hintaisia.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 221
Tämä valitettavasti totta mutta tämä taas ajaa siihen että jos ei jo PS6 sukupolvi ole sitä että harvojen herkuksi jää niin sitten PS7 viimeistään on sitä ellei sitten AI:lla ratkota lähes kaikkia tehomenetyksiä mitä uuden polven pitäisi aina tuoda.
Sanonkin että PS6 tuskin tulee nousemaan PS5 prosta natiivi tehoista paljoa ja hintahan on huhuttu siihen tonnin paikkaille mutta se millä erot tehdään on sitten AI:n ja tarkemmin sanottuna uusi versio PSSR:stä.
Joskus varmasti käy niin että konsoleissa natiivi teho laskee mutta AI osaa pienemästä resosta boostata ilman kuvanlaadun menetystä ja luonnollisesti tämä uudemman AI:n arkkitehtuuri ei toimi vanhemissa konsoleissa vaan vaatii uudemman päivitetyn raudan. Kuten nytten PSSR ei käytetä base PS5:llä.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 160
Mikä ihmeen natiiviteho? Teho laskee mutta pelit pyörii paremmin koska taika-algoritmi? Ja tämä taikapöly ei toimi vanhoilla koneilla vaan uusilla vain? Eli kuluttaako uudet konsolit merkittävästi vähemmän sähköä koska eivät ole niin tehokkaita?
Jännä nähdä, mihin asiat menee. Yksi vaihtoehto on, että AI-boomista huolimatta komponenttien valmistajat saavat sopeutettua tuotannon vastaamaan kysyntää, jolloin varmaan sitten nähdään ”perinteistä” kehitystä geneistä toiseen siirtyessä. Toinen vaihtoehto ehkä on, että tehokas rauta valuu tulevaisuudessa vaan korporaatioille ja verkkoteknologia kehittyy. Sitten pelaaminen on (alustasta riippumatta) pilveen perustuvaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 221
Teoriassa näin mutta PS5 pro kuluttaa lähes saman kuin Base model mutta paljon tehokkaampi kapitus ja toki kalliimpikin.
Mutta mitä tarkoitin tuolla "natiiviteholla" oli se että nahkatakkimies sanoi vuosia sitten että se aika alkaa olemaan takanapäin kun kahden vuoden syklissä sinä sait samalla rahalla tuplatehon GPU markkinoilla tai sitten samalla "teholla" puolet pienemmän W kulutuksen.
Uudesta Xboxistahan oli se huhu että vastaisi tonnin hintalapulla noin 3k-4k€ PC:tä niin suorituskyvyssä(Reso/FPS?) mutta en jaksa uskoa että raa'assa laskentatehossa kuitenkaan.
Mäsälläkin on varmasti omat AI skaalaukset tulossa missä 1080 reso skaalataan 4k ilman että huomaat eroa ja sitten jos konsoleihin tulee omat FG juttunsakin vielä millä voidaan nostella FPS lukemia haluttuun lukemaan jne.
Joten minun tulevaisuudessa mistä puhuin niin Xss tapainen saattaisi AI turvin esittää korkeampaa FPS lukemaa ja Resoa kuin virkaveljensä XsX ja PS5 jos nämä olisivat natiivina 1440/30 ja Xss menee 576/30->2160/60 AI:ta käyttämällä ja luonnollisesti kuluttaen vähemmän sähköä.
Tärkeintähän ei ole se mitä konsolissa tapahtuu vaan mitä ruudulla näkyy?
Itse olin vuosikausia kaikkia näitä DLSS ja muita hokkuspokkus konsteja vastaan koska natiivi näyttää sen todellisen tehon(Pe*kele!) mutta tässä kun tarpeeksi minäkin saanut iskuja päin näköä niin pakko alkaa näkemään asiat toisin.
Toki voin olla väärässä ja toivonkin sitä että PS6 maksaa sen saman kuin nytten PS5 base malli ja olisi tuplasti/triplasti enemmän laskentatehoa kuin PS5 prossa mutta epäilenpä koska eroja ei tehdä enään niinkään hardware tasolla(samalla hintalapulla) vaan software tasolla... Tämä luonnollisesti oma olettamus asiasta mitä tulee tulevaisuuteen ellei juuri raudantasolla keksitä jotain uusia asioita.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 160
Eli maapallo jatkaa pyörimistä ja GPU:t saavat uusia featureita joita ei ole edellisessä sukupolvessa joiden avulla pelit pyörii nopeampaa ja/tai siistimmin. Niinhän se on aina ollut. Aikoinaan tuli teksturointiyksiköt, sitten tuli hardware T&L, ohjelmoitavat shaderit, kohta tulikin unified shader model, sitten tuli RT ja nyt tulee AI. Asioita tapahtuu enemmän, mutta vanhat systeemit jää "yhtä hitaaksi" mitä ennenkin tai marginaalinen nopeutus.
Uusi nimi, eri kikat mutta sama idea. Pelit pyörii nopeammin ja paremmin ja näyttää hienommalle. On aivan yksi ja sama mitä "natiivi teho" tässä tapauksessa tarkoittaa. Teho on tehoa ja pelit näyttää paremmalta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 221
Periaatteessa näin mutta mutta miten myyt "uuden sukupolven" kuluttajille jos uudessa on vähemmän Flopseja kuin vanhassa?
Toisin tätähän voitaisin kysyä nytten mäsältä Done X vs Xss(Jos katsottaan puhdasta GPU tehoa)*
Oliko edes PS4->PS5 sukupolven loikka vaan pelit hitusen paremilla grafiikoilla mutta 60fps.
Nytten PS5 ja PS6 välillä tulee olemaan pienmpi loikka ilman AI.
*PS3->PS4 0.25->1.41 oli aikamoinen loikka puhtaassa GPU tehossa/Jotkut varmaan voi googlettaa X360->Xbox Onen erot mutta veikkaisin että suht samoilla % luvuilla mennään.
Mutta mielenkiintoiset ajat tulee olemaan vramien ja ramien suhteen, mitä keksivät niihin.
Uudella AI kikkailulla saadaan entiset 20GB vramia pakattua lennossa ilman laadun kärsimättä 2GB tilaan?
Maybe.
Täsmälleen näin kuten sanot. Mäsä yritti suuren rahan voimalla kaapata pelipuolen johtavan aseman mutta pelaajat eivät olleetkaan tämän kannalla ja lopputuloksena oli kauttaaltaan laskevat tulokset. Ei tällaisesta voi kuin nauraa ja olla vahingoniloinen. Toivottavasti OS puolella myös markkina-asemat alkavat muuttua pois monopolista. Tässä suomalaisella Linuxilla on tärkeä rooli. Euroopassa kuulemma on jo liikehdintää windowsista linuxiin valtion toiminnoissa.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 411
Toivotaan muille mokia, koska meilläkin oli nokia
No koirat haukkuu ja gamep.. siis karavaani kulkee. Siihen malliin FH6 kelvannu jo ennakkoon pc:ee pelaajillekkin, et tulee olemaan parhaiten myynyt sarjassaan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 221
Jos haluasit kääntää puukkoa tosissaan PS pelaajien haavassa niin lisää vielä että PC pelaajat ymmärtää laadun päälle toisin kun Sonyn yksinkertaiset yksinpelien jatko-osat jotka PC pelaajat hylkäsi.
Toisaalta menihän FH5 kaupaksi myös PS puolellakin mutta itse tulen aina olemaan Forza motorsport män, en ikinä ole ymmärtänyt tuon Horizon sarjan hienoutta mutta onneksi pelimaailmaan mahtuu paljon makuja.
Markkinatalous?Millähän perusteella hinnat laskee kysynnän kasvaessa?
Kun jotain asiaa valmistetaan enemmän niin sen yksikköhinta tyypillisesti laskee.
Kyllä joo aivan, ei yhtään muuttuis hinnat tapahtu markkinoille mitä tahansa. Hyvä tietää.
Sama pätee varmaan sit pelien hintoihin, kilpaileviin alustoihin ja mihin ikinä. Vai?
Sony ja mäsä vaan hakee rajoja mitä asiakkaat suostuvat maksamaan ja niin edelleen.
Juu näin toki normaalioloissa ja olettaen, että hyödykettä voidaan vaan yksinkertaisesti valmistaa lisää. Tosielämässä nyt vaan tilanne on se, että kysyntä ylittää jo nyt tuotantokapasiteetin ja hinnat senkun nousee. Tähän ei taida ihan heti olla muutosta tulossa.
Steamin ohjaimen voisi kyllä laittaa tilaukseen, vaikka en juuri PC:llä pelaakaan.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 160
Sama täällä. Tarkoittaen siis sitä että en ehkä tuolla ohjaimella pelaisi paljon koska hiiri+näppis ja DualSense valtaosassa use-caseista käytössä mutta hyvää tuotetta olisi kiva tukea ja pelailla muutamaa hyvää peliä jalat pöydällä ilman näppistä ja hiirtä joissa ei ole padille tukea.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 965
Muuttuu. Nousee.
Kyllä. Nousujohteista ollut jo vuosikaudet ilman sen kummempaa syytä.
Varmasti, mutta myös koitetaan pitää raja realistisena kustannuksiin nähden. PC puolella esimerkiksi juuri näyttispuolella hintojen nousu ei ole missään suhteessa valmistuskustannuksiin. Puhdasta ahneutta.
DjSunki
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 965
Taidan itsekkin tuon laittaa tilaukseen. Vaikuttaa erinomaiselta
Saa korvata 10 vuotta vanhan Xboksin kapulan.No joo ja ei. Nykyään niistä korteista valtaosa menee AI-käyttöön ja kuluttajille jää vain rippeet. Toki niillä sitten otetaan se raha pois kuljeksimasta. Mutta onhan se tosiaan älytöntä, että jos haluat top tier GPU:n, niin maksat kirjaimellisesti tuhansia euroja pelkästä yhdestä komponentista.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 160
Nyt alkanut X:ssä pulpahteleen BREAKING twiittejä joissa kerrotaan insider infosta että Microsoft game pass luopuu day1 1st party pelijulkaisuista palvelussa. Odottavat että CoD poistosta johtunut raivo laantuu ennen ilmoitusta. Jatkossa sitten 1st party pelien tulo palveluun päätetään case by case.
En laita edes linkkiä twiittiin koska huhu. Tämäpä nähdään aikanaan onko mitään perää.
En laita edes linkkiä twiittiin koska huhu. Tämäpä nähdään aikanaan onko mitään perää.
Sonyn linjoille siis ollaan tulossa mikäli toteutuu.
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 111
mihin perustuen? geni geniltä samassa hintaluokassa saat enemmän suorituskykyä ja uusia ominaisuuksia vrt edelliseen.
No eihän. Ihan hölynpölyä on tuo. Xboxienkin hintako nousis jos niitä valmistettaisiin ja myytäisiin vaikka kymmenkertaisesti?
Onhan valmistuskulutki noussu huomattavasti. Piirit on isompia ku koskaan ennen ja hinta per transistori kasvaa koko ajan uusissa valmistusprosesseissa.
No nyt on taas mussutusta ihan vaan kun pitää olla eri mieltä. Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että jonkin sortin markkinahäiriö on nyt päällä GPU bisneksessä, eikä niitä nykyisiä hintoja nyt mitkään valmistuskustannukset selitä, vaan aika puhtaasti niukkuus.
Mites ton PS5 kanssa? Sitä kuitenkin valmistetaan ja myydään ihan hienosti ja hinta on noussut. Samoin Nintendo antoi varoitusta, että Switch 2 hinta tulee todennäköisesti nousemaan. Eikös näiden pitäisi tuon käyttäjän pomk/pixelpeeper loistavan teorian mukaan laskea kaiken aikaa?
Mites ton PS5 kanssa? Sitä kuitenkin valmistetaan ja myydään ihan hienosti ja hinta on noussut. Samoin Nintendo antoi varoitusta, että Switch 2 hinta tulee todennäköisesti nousemaan. Eikös näiden pitäisi tuon käyttäjän pomk/pixelpeeper loistavan teorian mukaan laskea kaiken aikaa?
Viimeksi muokattu:
Juu. Vastaväite olisi että jos nintendo valmistausi niitä vähemmän myytäväksi, niin niiden hinta laskisi nykyisestä. Tämä on ihan puhdasta potaskaa.
Jos ei ole mitään millä perustella em. vastaväitettä todeksi, niin kaipa se on parempi sit vaan hyväksyä että oli väärässä.
Jos peli-pc markkinat olis vaikka kaksinkertaiset, niin alalla olisi voimakkaampaa kilpailua ja hinnat laskisivat. Tää on ihan perustason hommia.
Markkinataloudessa siihen hintaan vaikuttaa myös kysyntä. Ja sen kasvaessa hinta nousee. Eikä oo mitään takeita, että komponenttien valmistajat voi kasvattaa tuotantomääriä kysynnän valtavan kasvun verran, ennemminkin päinvastoin. Näinollen kyllä se hinta tulee nousemaan ennemmin.
Vain todella lyhyellä aikajänteellä. On edelleen ihan potaskaa väittää että jos pc komponentteja valmistettaisiin vähemmän, niin ne maksaisivat vähemmän.
Skaalaetu koskee myös elektroniikkaa.
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 411
Vesittää koko palvelun tarkoituksen
Ja jos niitä valmistetaan enemmän, suuremman kysynnän kattamiseksi, niin laskeeko vai nostaako se hintoja ja miksi?
Tolpat ne kolisee ja nurkassa ollaan taas omien juttujen kanssa. 
P.S. Tuli tälläinen ostettua vappufiiliksissä. Pääsee taas levyltä pelaamaan PS1 pelejä: SuperDock (Preorder)
P.S. Tuli tälläinen ostettua vappufiiliksissä. Pääsee taas levyltä pelaamaan PS1 pelejä: SuperDock (Preorder)
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 111
tää ei kyl oo mikään vedenpitävä asia, että aina käy noin
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 111
en tiennyt että tämä oli joku ostest ketju...Tolpat ne kolisee ja nurkassa ollaan taas omien juttujen kanssa.
P.S. Tuli tälläinen ostettua vappufiiliksissä. Pääsee taas levyltä pelaamaan PS1 pelejä: SuperDock (Preorder)
Siis ei pidä paikkaansa että nouseva kysyntä kasvattaa hintaa, jos muu pysyy vakiona? Suotta on varmaan tullut KTM asti itsensä luettua ja kansantaloustiedettä opiskeltua, kun täältä ois saanut joka alan asiantuntijalta (pomk/pixelpeeper) parempaa oppia.
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 111
Asiaton käytös - provosointi, samasta varoitettu aiemmin
kannattaa lukea ajatuksella lyhyt tekstini, ja sitten palata asiaan... eikö ktm dippainssi koulussa sitä opeteltu vai
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 160
Eikö palvelun tarkoitus ole pelata pelejä vuokralla ilman että omistaa niitä? Joskus ne pelit sinne tulisi siis mutta ei day1. Ehkä Day180 tai day365.Vesittää koko palvelun tarkoituksen
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 411
Siis kyllähän palvelun ylivoimaisesti parhaimman ominaisuuden poistaminen, olisi varmasti kannattavaa
Mitä selität?Tolpat ne kolisee ja nurkassa ollaan taas omien juttujen kanssa.
Tässä oli väitteeni ja en ymmärrä että mitkä tolpat siitä olisi kolisseet.
markkinatalous toimii siten että asiat mitä tuotetaan enemmän, voimakkaammin kilpailluilla markkinoilla, maksavat vähemmän.
Edelleen, se vastaväite on aivan uskomattoman typerä, että mukamas jos pc pelaajia olisi vähemmän, että pc pelaaminen olisi edullisempaa. Se vaan johtaisi siihen että tuotekehityskulut jouduttaisiin kattamaan pienemmällä laitekannalla, ja valmistuserät olisivat pienempiä johtaen komponenttien hinnannousuun.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 160
Mutta jos palvelun hinta putoaisi merkittävästi niin eikö se olisi hyvä? Samat pelit mutta halvempi. Pelit vain tulee eri aikaan mitä normaalisti.Siis kyllähän palvelun ylivoimaisesti parhaimman ominaisuuden poistaminen, olisi varmasti kannattavaa
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 411
Siis olis hyvä, ja tuollaisesta tier:istähän on ollut huhuja. Mutta ainoana vaihtoehtona pystyyn kuollut ajatus
GP on kuitenkin ollut alusta asti D1 pelien takia suosittu, asia joka korostuu entisestään nykyisten pelien hintoja katsellessa
Käsittääkseni Sonyn "vastaava" palvelu ei ole kovinkaan suosittu, varsinkaan valtavaan laitekantaan verrattuna.- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 111
minkälaisiin lukuihin käsityksesi perustuu
No paljonko niitä tilaajia Sonylla on? Eikö niitä mäsällä ollut 500 miljoonaa potentiaalista tilaajaa ja käytännössä lienee 30-35M kun otetaan kaikki GP tasot lukuun ja ei huomioida mahdollisesti pudonneita tilaajamääriä viimeaikojen rajujen hintojen korotusten takia? Tuosta kun alin taso pois niin melkoisen ohut siivu ja marginaalinen käyttäjäkunta jää vaikka olisi ne Day 1 pelit.Siis olis hyvä, ja tuollaisesta tier:istähän on ollut huhuja. Mutta ainoana vaihtoehtona pystyyn kuollut ajatus
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 411
Siihen et PS4&PS5 209milj. Käyttäjästä vain n.10% tilaa kahta kalliimpaa tieriä
Viimeisin GP ultimate lukema mitä on saatavilla, on 25milj. Eli nykyisellä n. 92milj. Laitekannalla ultimaten tilaa n. 27% xbox pelaajista. Eikä tuo kovin kallis oo, just tilasin ultimatea 13.6€/kk hintaan
- Liittynyt
- 26.02.2025
- Viestejä
- 111
ja mistä nämä luvut on saatu? vai veditkö luvut jostain hevonperseestä "lähteenä"Siihen et PS4&PS5 209milj. Käyttäjästä vain n.10% tilaa kahta kalliimpaa tieriä
- Liittynyt
- 27.02.2018
- Viestejä
- 3 411
Keskustelen mielelläni asiallisesti, jos et kykene siihen niin hyvää päivänjatkoa
