PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Se ei toki ole ainoa vaihtoehto vaan minun ratkaisuni joka on toiminut monen kokoisessa talossa. Kaapeloinnit saa kyllä siististi oli kyse oma tai vuokra-asunto joten tätä selitystä en osta. Jos on se 5 kerrosta ja 650m2 tilaa, työhuoneen ja olohuoneen välillä 300m matkaa niin sitten hankkisin siistin kotelon ja rakentaisin olohuoneeseen oman pc järjestelmän.
En sanonutkaan, että on ainoa ratkaisu. Otin kantaa tuohon sinun ratkaisusi yleiseen sopivuuteen. Se olisi näppärä ja hyvä, jos on helposti toteutettavissa. Kaikille ei ole. Heitot näistä viidestä kerroksesta kertovat sen verran ennakkoasenteesta muita kohtaan, että keskustelua ei liene mielekästä jatkaa.
 
Eli täällä kaikki ovat samaa mieltä, että objektiivisessa vertailussa on oltava subjektiivistakin. Ei esim. kaikki pelit toimi PC:llä paremmin ihan vain paskan porttauksen takia, vaikka pystyisikin parempaan.

Siksi vähän kummallista heittää kaiken kattavasti väite, että esim. PC on objektiivisesti parempi, koska emme elä tyhjiössä. Antaako PC parhaimman raa'an suorituskyvyn? Ehdottomasti. Tyhmäkin tämän ymmärtää.

Mutta tosimaailmassa se on sitten monesta asiasta kiinni. Samasta pelistä voi olla useita eri versioita ja joskus PC saa sen paskimman eli ehdottomasti sillä on väliä, mitä pelejä vertaillaan. Lisäksi kokonaisuus ratkaisee myös.

Esim. olohuoneessa voi käyttötarkoitusta olla muullekin, kuin vain pelaamiselle. PC ehdottomasti on hyvä vaihtoehto, mutta ei välttämättä paras. Käyttöliittymä ei erityisesti Windowsilla puolla käyttöä TV:llä.

Loppujen lopuksi siis kukin tekee omat valintansa, mutta erityisesti tuohon olkkarin keskusteluun niinkin pieni asia, kuin laitteen käynnistäminen ohjaimella, voi olla iso vaikutus.

Tosiaan, PC:llä pelailen itsekin. Konsolit löytyvät lisäksi.
 
Eli PC on olohuoneessa "objektiivisesti" parempi kuin konsoli, kun:

- Ei huomioida käyttöjärjestelmän osuutta lainkaan

- Ei mitata muutenkaan yleistä käyttömukavuutta

- Ei puhuta mistään muusta, kuin monialustaisista peleistä

Juu, ehdottomasti paras hankinta tämän perusteella. Nyt kertokaa viisaammat, mitä helvettiä tällä on tekemistä sen kanssa, että se PC olisi olohuoneessa?

Näinpä. Kun jää jäljelle ne pari ”objektiivista” mittaria, niin voi paukutella henkseleitä, että kyllä se PC on paras. Se ongelmahan siinä tietenkin on, että aika kapeasti ilmiötä siinä vaiheessa tarkastellaan. Yksittäiset pelitkin ovat varsin validi juttu. Sitä kun ihmisillä tuppaa olemaan lempipelejä, mitä haluaa pelata.
 
Mutta tosimaailmassa se on sitten monesta asiasta kiinni. Samasta pelistä voi olla useita eri versioita ja joskus PC saa sen paskimman eli ehdottomasti sillä on väliä, mitä pelejä vertaillaan.
Muuten ihan hyviä pointteja, mutta avaatko mitä tämä lainattu tarkoittaa?
 
Eli täällä kaikki ovat samaa mieltä, että objektiivisessa vertailussa on oltava subjektiivistakin. Ei esim. kaikki pelit toimi PC:llä paremmin ihan vain paskan porttauksen takia, vaikka pystyisikin parempaan.

Siksi vähän kummallista heittää kaiken kattavasti väite, että esim. PC on objektiivisesti parempi, koska emme elä tyhjiössä. Antaako PC parhaimman raa'an suorituskyvyn? Ehdottomasti. Tyhmäkin tämän ymmärtää.

Mutta tosimaailmassa se on sitten monesta asiasta kiinni. Samasta pelistä voi olla useita eri versioita ja joskus PC saa sen paskimman eli ehdottomasti sillä on väliä, mitä pelejä vertaillaan. Lisäksi kokonaisuus ratkaisee myös.

Esim. olohuoneessa voi käyttötarkoitusta olla muullekin, kuin vain pelaamiselle. PC ehdottomasti on hyvä vaihtoehto, mutta ei välttämättä paras. Käyttöliittymä ei erityisesti Windowsilla puolla käyttöä TV:llä.

Loppujen lopuksi siis kukin tekee omat valintansa, mutta erityisesti tuohon olkkarin keskusteluun niinkin pieni asia, kuin laitteen käynnistäminen ohjaimella, voi olla iso vaikutus.

Tosiaan, PC:llä pelailen itsekin. Konsolit löytyvät lisäksi.
Itse näkisin, että PC on objektiivisesti paras. Sen sijaan subjektiivisesti asia on eri. Olkkaripuhe on subjektiivista.
 
Asiat joita listasit ei liity pelikokemukseen, vaan yleisesti käyttökokemukseen. Mun määritelmän mukaan pelikokemus alkaa siitä kun peli alkaa, siihen ei liity pelin ulkopuoliset asiat tai pelin asetusvalikot tms

Näinhän se voi sinulla olla, mutta moni muu katsoo ilmiötä laajemmin. Täällä kun ei kellään ole valtaa yli muiden asettaa rajoja keskustelulle, niin silloin pitää vaan sietää sitä, että kaikki eivät toimi samoissa raameissa.
 
Muuten ihan hyviä pointteja, mutta avaatko mitä tämä lainattu tarkoittaa?
Varmaan että jos PC versio pyörii huonosti, esim pitää sen takia lukita 60 fps, niin siitä tulee PClle miinusta. Vaikka sama peli olisi lukittu aina 60 fps konsoleilla myös :kahvi:
 
Näinhän se voi sinulla olla, mutta moni muu katsoo ilmiötä laajemmin. Täällä kun ei kellään ole valtaa yli muiden asettaa rajoja keskustelulle, niin silloin pitää vaan sietää sitä, että kaikki eivät toimi samoissa raameissa.
Kyllä, mutta unohditko että ollaan väittelyketjussa? Se että väitän jotain, ei tarkoita että paheksuisin tai rajoittaisin muiden tekemisiä.
 
Itse näkisin, että PC on objektiivisesti paras. Sen sijaan subjektiivisesti asia on eri. Olkkaripuhe on subjektiivista.
No sitten ei päde sanoa, että PC olkkarissa olisi objektiivisesti paras, kuten täällä aiemmin on väitetty. Ei voi lisätä subjektiivista mukaan ja silti väittää objektiivisen vertailun pätevän.
 
Varmaan että jos PC versio pyörii huonosti, esim pitää sen takia lukita 60 fps, niin siitä tulee PClle miinusta. Vaikka sama peli olisi lukittu aina 60 fps konsoleilla myös :kahvi:
Jaa. Tämä on nyt sitä pelikohtaista keskustelua ja rehellisesti en tiedä, mikä sitten riittää teille.
 
Jaa. Tämä on nyt sitä pelikohtaista keskustelua ja rehellisesti en tiedä, mikä sitten riittää teille.
Minulle riittää kun vastaat aiempaan kysymykseeni :) Niin se keskustelu toimii.

Edit: Mini-PC:n voi tunkea vaikka olkkarin TV-tason hyllyyn, joten mikä etu siinä konsolissa sitten on olkkarissa? Ohjaimella käyntiin, ok miten pelaat sitten ohjaimella räiskintäpelejä tai strategiapelejä jotka tehty hiirelle ja näppikselle? Minun tapauksessani siis ei olisi tuo konsoli ainoana vaihtoehto. Mutta änäriä ihan mukava pelata olkkarissa ps5, jos tulis toki NHL PC:lle, niin sitten en omistaisi ps5.
 
Mutta tosimaailmassa se on sitten monesta asiasta kiinni. Samasta pelistä voi olla useita eri versioita ja joskus PC saa sen paskimman eli ehdottomasti sillä on väliä, mitä pelejä vertaillaan. Lisäksi kokonaisuus ratkaisee myös.
Siksi olisikin objektiivisinta vertailla kaikkia pelejä, eikä valikoida vain joitain jotka tukevat omaa agendaa.
Esim. olohuoneessa voi käyttötarkoitusta olla muullekin, kuin vain pelaamiselle. PC ehdottomasti on hyvä vaihtoehto, mutta ei välttämättä paras. Käyttöliittymä ei erityisesti Windowsilla puolla käyttöä TV:llä.
Pc:lle saa halutessaan olohuoneessa hyvin toimivan käyttöliittymän.
 
Muuten ihan hyviä pointteja, mutta avaatko mitä tämä lainattu tarkoittaa?
Tarkoitan tällä esim.:

- PC-version olevan sisällöltään puutteellinen (eli konsolilla on yksinoikeudella enemmän sisältöä esimerkiksi)

- PC-versio on nykivä, buginen, eikä ongelmiin puututa (mm. FF7 Remaken nykimisen ongelmat)

- PC-version tekninen toteutus on puutteellinen (erityisesti ollut nähtävissä urheilupeleissä, kuten FIFAssa)

Myönnän, että nämä voivat olla yksittäisiä ongelmallisia julkaisuja siellä täällä, mutta esim. Hogwarts Legacy, Star Wars: Jedi Survivor ja The Last of Us Part I olivat oikein paskoja porttauksia julkaisussa.

Osa ongelmista on korjattu myöhemmin, mutta ei aina. Toisinaan auttaa vain ns. jyrätä nykimiset ylimitoitetuilla PC-komponenteilla. En tosin tiedä onko se sitten "objektiivisesti" parempi, kun on kalliimpi PC.
 
Siksi olisikin objektiivisinta vertailla kaikkia pelejä, eikä valikoida vain joitain jotka tukevat omaa agendaa.
Taas kerran, mitä väliä tällä on? Se ei ole objektiivista. Jos esim. itse pidän lähinnä tasoloikasta, niin nyt vertailusta jää pois mm. tasoloikan kuninkaat kuten Mario ja DK.
 
No sitten ei päde sanoa, että PC olkkarissa olisi objektiivisesti paras, kuten täällä aiemmin on väitetty. Ei voi lisätä subjektiivista mukaan ja silti väittää objektiivisen vertailun pätevän.
Se on sitten parhautta kapealla osa-alueella, kuten matkalaite.
 
Ihme fiksaatio on kyllä osalla tuohon objektiivisuuteen, vaikka siinä ei tällaisen aiheen tiimoilta ole juuri päätä eikä häntää.
 
Ihme fiksaatio on kyllä osalla tuohon objektiivisuuteen, vaikka siinä ei tällaisen aiheen tiimoilta ole juuri päätä eikä häntää.
Niin, koska sehän olisi aivan loistavaa väittelyä jos vaan täällä heiteltäisiin täällä omia mieltymyksiä ja kuinka ne ovat parempia kuin muiden
 
Ohjaimella käyntiin, ok miten pelaat sitten ohjaimella räiskintäpelejä tai strategiapelejä jotka tehty hiirelle ja näppikselle?

Ihan normaalisti, kuten muitakin pelejä. Kyllä minä ihan sujuvasti olen konsolilla pelaillut Doomit, Helldiversit, Resident Evilit, Space Marinet, RoboCop Roguen Cityn jne jne. Kun on ohjaimella tottunut pelaamaan, niin päinvastoin tuntuu näppis + hiiri aika kolkolta, kun ei ole esim. feedbackia. Esim. ampuminen hiirtä naputtelemalla tuntuu vähemmän munakkaalta kun ohjaimella, joka ampuessa tärisee ja kenties liipaisinkin laittaa vähän vastaan (dual sense). Kyllä myös strategiapelejä löytyy konsolille ja ihan menestyksekkäästi niitä voi pelata. Peliä on toki muutettu padiohjausta ajatellen.
 
Kannattaako subjektiivisista asioista väitellä? Oman subjektiivisen mielipiteen on moni jo sanonut.
Miksei kannattaisi, jos ymmärretään kunnioittaa molemminpuolin mielipiteitä?

Esim. jos jonkun kokemuksessa PC:n käyttäminen olkkarissa on kömpelöä, siihen voi vastata muullakin tavalla kuin, että PC on ylivoimainen.

Sen kun joku vielä myöntäisi, että konsoleissa on aidosti ajateltu käyttömukavuutta. Miksi tätä PC-pelaajat eivät itselleen halua myös?

Erinäiset launcherit helvettiin ensi alkuun. Siitä olisi nyt ainakin aloitettava.
 
- PC-version olevan sisällöltään puutteellinen (eli konsolilla on yksinoikeudella enemmän sisältöä esimerkiksi)
Mitä pelejä löytyy jossa näin? Mulla tulee mieleen toisinpäin, esim. uusi Wuchang fallen feathers, iso AAA-peli jossa päivitykset tulleet paljon hitaammin konsoleille. PC saanut nopeammin päivitykset ainakin tuossa pelissä. Varmaan toisinpäinkin löytyy esimerkkejä joo.

PC-versio on nykivä, buginen, eikä ongelmiin puututa (mm. FF7 Remaken nykimisen ongelmat)
Ja näitä ongelmiako ei ole konsoleilla? Esim. Unreal engine5 pelit kärsii myös konsoleilla pahoista stutter-ongelmista. Miksikö? Koska konsolit on nykyisin lähes täysin PC-rautaa AMD:lta, eli ei siellä ole mitään Sonyn taikakonsteja jolla saa stutterit pois. Bugisuudesta, esim. Cyberpunk 2077 oli paljon bugisempi konsoleilla, eli en ihan osta että bugit koskisi enemmän PC:tä ainakaan.

Myönnän, että nämä voivat olla yksittäisiä ongelmallisia julkaisuja siellä täällä, mutta esim. Hogwarts Legacy, Star Wars: Jedi Survivor ja The Last of Us Part I olivat oikein paskoja porttauksia julkaisussa.
Paskoja porttauksia löytyy joo, mutta kuten kirjoitit, PC tehokkaampi rauta auttaa tässä. Myös paskoja konsoli optimointeja löytyy, esimerkkeinä Kingdom come deliverance ja Cyberpunk 2077 aikanaan. Nuo oli julkaisussa vielä pahemmin rikki konsoleilla kuin PC:llä.
 
Miksei kannattaisi, jos ymmärretään kunnioittaa molemminpuolin mielipiteitä?

Esim. jos jonkun kokemuksessa PC:n käyttäminen olkkarissa on kömpelöä, siihen voi vastata muullakin tavalla kuin, että PC on ylivoimainen.

Sen kun joku vielä myöntäisi, että konsoleissa on aidosti ajateltu käyttömukavuutta. Miksi tätä PC-pelaajat eivät itselleen halua myös?

Erinäiset launcherit helvettiin ensi alkuun. Siitä olisi nyt ainakin aloitettava.
Myönsin aiemmin jo että konsolit on helppokäyttöisiä ja halpoja? Menikö ohi? Toki PC puolella Valve tai MS saisivat parantaa asioita, mutta olen valmis uhrauksiin paremman pelikokemuksen takia.

Launcherit on lisävaiva, mutta samalla ne tarjoavat lisää kilpailua alalle, monopolit ei ole valitettavasti hyviä kuluttajille, vaikka se johtaisi suoraviivaiseen kokemukseen.
 
Ihan normaalisti, kuten muitakin pelejä.
Paljon strategiapelejä joita ei edes julkaista konsoleille, ja miten pelaat järkevästi ohjaimella jotain anno-pelisarjaa kun UI täysin suunniteltu hiirelle ja näppikselle? Ei voi olla ohjaimella yhtä hyvä kokemus kuin hiirellä ja näppiksellä. Helvetin hidasta ainakin pelata, jos valikoita ei ole suunniteltu ohjaimelle.

Kun on ohjaimella tottunut pelaamaan, niin päinvastoin tuntuu näppis + hiiri aika kolkolta, kun ei ole esim. feedbackia. Esim. ampuminen hiirtä naputtelemalla tuntuu vähemmän munakkaalta kun ohjaimella, joka ampuessa tärisee ja kenties liipaisinkin laittaa vähän vastaan (dual sense).
Fiilistä tärkeämpää on mun mielestä se, että miten hyvin pärjäät jossain nettiräiskinnässä, ja en tiedä kyllä yhtään pelaajaa joka ilman aim assistia esim. Rainbow six siegessä olisi ohjaimella hiiri+näppis pelaajien tasolla ampumisessa. Aim assistin vaatii käytännössä että ohjaimella voi refleksi-liikkeitä tehdä hiirtä ja näppistä vastaan. Mutta tästä syystähän suurimmassa osassa isoista räiskintäpeleistä on aim assist. Sikäli kyllä, räiskintäpelit pääosin onnistuu hyvin myös konsoleilla. Sen allekirjoitan.
 
Erinäiset launcherit helvettiin ensi alkuun. Siitä olisi nyt ainakin aloitettava.
Ei missään nimessä, mahdollistaa enemmän pelejä kun on esim. Steamin yksinoikeuspelit, ja konsoleilla pelit on ilman launchereita keskimäärin paljon kalliimpia. Ei ole epicgames tarjouksia jne. Mulla on koneella 3 launcheria ja niistä löytyy tuhansia pelejä. Mikä ongelma?
 
No, ilmeisesti kaikki täällä jatkuvasti samaa mieltä, niin turhaan tässä väitellään. :lol:

Tottakai esimerkkejä on pilvin pimein, kuinka kaikilla alustoilla on omat paskuutensa pelistä toiseen, niin PC:llä kuin konsoleilla. Esim. itse pidin surullisena, että Dragon Quest XI sai huolellisen downgraden PC:llä, vain jotta olisi Switch-version kanssa yhtä.

Mielestäni olisi hyvä, jos saataisiin kaikki pelit kaikille alustoille. Myös Nintendo-pelit PC:lle. Ymmärrän, miksei näin tietysti ole. Tästä huolimatta, en näe miten näiden pohjalta voi valita "objektiivista" voittajaa. Koko peliala on täynnä subjektiivisuutta.

Yksi vastine voisi mm. olla, onko PC kuinka paljon parempi hintaansa ja virrankulutukseensa nähden? Kuinka paljon € / frame? Ilomielin pelaisin vaikka Mario-tasoloikkia RTX 5090:llä, mutta se on vaan älyttömyyttä siihen nähden, mitä peli edes tarjoaa.

Ei niistä tehoista siis kaikessa ole hyötyä. Esim. visuaaliset novellit ovat lähes kirjaimellisesti PowerPointteja. Ei väliä, onko 1000 fps vai 1 fps, jne.
 
Paljon strategiapelejä joita ei edes julkaista konsoleille, ja miten pelaat järkevästi ohjaimella jotain anno-pelisarjaa kun UI täysin suunniteltu hiirelle ja näppikselle? Ei voi olla ohjaimella yhtä hyvä kokemus kuin hiirellä ja näppiksellä. Helvetin hidasta ainakin pelata, jos valikoita ei ole suunniteltu ohjaimelle.

Joo ei tietenkään kaikkea ole konsoleille eikä se nyt mikään ihanteellinen alusta niille olekaan. Jälleen kerran, kuka tykkää strategiapeleistä, niin valinta lienee PC, kuka Mariosta, niin valinta on Nintendo. Ei ole kumpikaan toistaan parempi.

Fiilistä tärkeämpää on mun mielestä se, että miten hyvin pärjäät jossain nettiräiskinnässä, ja en tiedä kyllä yhtään pelaajaa joka ilman aim assistia esim. Rainbow six siegessä olisi ohjaimella hiiri+näppis pelaajien tasolla ampumisessa. Aim assistin vaatii käytännössä että ohjaimella voi refleksi-liikkeitä tehdä hiirtä ja näppistä vastaan. Mutta tästä syystähän suurimmassa osassa isoista räiskintäpeleistä on aim assist. Sikäli kyllä, räiskintäpelit pääosin onnistuu hyvin myös konsoleilla. Sen allekirjoitan.

Tässäkin ollaan taas siinä, että mitä kukin arvostaa. Esim. mulle taas ei pelissä pärjääminen ole tärkeintä (Siegeäkin olen pelannut). Varmasti asiaan vaikuttaa mm. se, kuinka kilpailuhenkinen ihminen on kyseessä. Valinnat sitten niiden omien mieltymysten mukaan tietenkin.
 
Mielestäni olisi hyvä, jos saataisiin kaikki pelit kaikille alustoille.
Tämä olisi erittäin hyvä. Onneksi Sony on alkanut tuomaan pelejänsä myös PC:lle ilahduttavalla prosentilla. Steamin isommat pelijulkaisijat voisi tehdä saman ja kääntää noita konsoleille.

Yksi vastine voisi mm. olla, onko PC kuinka paljon parempi hintaansa ja virrankulutukseensa nähden? Kuinka paljon € / frame?
Hinta on konsoleille plussa ehdottomasti, tehot vaatii euroja. Mutta kyllähän harrastukset maksaa aina, ja missään ei ole lukittu etteikö harrastus voisi maksaa esim. 1000 euron pelikoneen verran :) Mutta hyviä nuo konsolitkin on kuten olen monesti kirjoittanut. Se ultimaattinen kustomoitavissa oleva pelikokemus vaan on PC:llä, siksi olen 95 windowsista asti harrastanut PC:llä.

Edit: @venalaine hyvin perusteltu vastaus ja olen noista ihan samaa mieltä.
 
Kyllä minä tiedän mitä Pleikasta kuuluu tai on kuulumatta. Modasinhan itsekkin hiljaisempaa tuuletinta omaan pleksu5 vuonna 2021. Samoin mitä nyt PS5 threadissa vasta tehtiin opasvideoiden kera.

Verrokkina oma 9800x3d + 5090 (noctua nh-d15) on about yhtä hiljainen mitä hiljaiseksi modattu PS5 kun pelaan täydessä rasituksessa.

Tainnut PS5 modaus mennä sitten perseelleen jos yhtä hiljainen kuin muutaman sata wattia lämpöenergiaa pihalle puskeva PC :psmoke:

Omassa pleikkarissa kovin ääni mikä kuuluu on optisen aseman levynlukuääni kun pelin käynnistää.
 
Toisinaan auttaa vain ns. jyrätä nykimiset ylimitoitetuilla PC-komponenteilla. En tosin tiedä onko se sitten "objektiivisesti" parempi, kun on kalliimpi PC.
On esitetty että pelikokemus olisi parempi, ei että se olisi samaan hintaan välttämättä aina parempi.
Taas kerran, mitä väliä tällä on? Se ei ole objektiivista. Jos esim. itse pidän lähinnä tasoloikasta, niin nyt vertailusta jää pois mm. tasoloikan kuninkaat kuten Mario ja DK.
Kuulostaa subjektiiviselta. Subjektiivisesti voi tykätä vaikka koiranpaskasta, eikä siitä saa väittelyä aikaiseksi.
Sen kun joku vielä myöntäisi, että konsoleissa on aidosti ajateltu käyttömukavuutta. Miksi tätä PC-pelaajat eivät itselleen halua myös?
Ei varmaan ole kukaan täällä sanonut etteikö pc:llä olisi ainakin keskimäärin enemmän säätöä.

Että en oikein tiedä mitä väiteltävää tuossa on, mukamas.
 
On esitetty että pelikokemus olisi parempi, ei että se olisi samaan hintaan välttämättä aina parempi.

Kuulostaa subjektiiviselta. Subjektiivisesti voi tykätä vaikka koiranpaskasta, eikä siitä saa väittelyä aikaiseksi.

Ei varmaan ole kukaan täällä sanonut etteikö pc:llä olisi ainakin keskimäärin enemmän säätöä.

Että en oikein tiedä mitä väiteltävää tuossa on, mukamas.
Ehkä sitten ulostulossa tai asenteessa vikaa. Voihan sitä keskustelua mukavampaan sävyyn harrastaa myös, ei tarvitse olla kädet puuskassa.

Tuosta subjektiivisesta ja objektiivisesta on jo riittävästi väännetty. Tässä myös juuri esitettiin, että voisi ihan rahassa mitata sitä suorituskykyä.

Ei muuta kuin osallistu keskusteluun, älä sammuttele.
 
Sehän tässä vähän nurinkurista onkin, kun moni, itseni mukaanlukien, on sanonut, että tottakai PC:llä saa suurempaa fps:ää ja resoa, kun lyö rahaa tiskiin - ja kyllä, steamissa on helvetisti pelejä. No niin, siinä ne kovat objektiiviset faktat sitten suurin piirtein oli. Jos ei haluta lopettaa keskustelua tähän, niin mennään väkisin sinne subjektiivisten asioiden puolelle. No sitten nousee möly, että ei, ei näillä ole mitään merkitystä. Pitääkö siis jankata toiset 500 sivua fps:stä, resosta ja pelivalikoiman laajuudesta?

Voisi siis kenties päästää jo irti tuosta, ja mennä sinne, minne keskustelu vie.
 
Sehän tässä vähän nurinkurista onkin, kun moni, itseni mukaanlukien, on sanonut, että tottakai PC:llä saa suurempaa fps:ää ja resoa, kun lyö rahaa tiskiin - ja kyllä, steamissa on helvetisti pelejä. No niin, siinä ne kovat objektiiviset faktat sitten suurin piirtein oli. Jos ei haluta lopettaa keskustelua tähän, niin mennään väkisin sinne subjektiivisten asioiden puolelle. No sitten nousee möly, että ei, ei näillä ole mitään merkitystä. Pitääkö siis jankata toiset 500 sivua fps:stä, resosta ja pelivalikoiman laajuudesta?

Voisi siis kenties päästää jo irti tuosta, ja mennä sinne, minne keskustelu vie.
Itseäni kiinnostaisi keskustelua viedä eteenpäin käytössä olevien teknologioiden puolesta, mm. PS5:llä miltei kaikki pelit hyödyntävät SSD:ltä datan suoratoistoa, mutta PC:n puolella niin Microsoft DirectStorage kuin RTX I/O on selkeästi jäänyt taka-alalle. Milloinkohan on odotettavissa, että pääsisi PC:llä saamaan komponenteistaan vieläkin enemmän irti? Unreal Engine 5 -"sloppia" kun nykypelit tuppaavat olemaan, niin ei ainakaan hyvää tiedä tulevalle. Esim. Borderlands 4 on uusimmasta patchistaan huolimatta ilmeisesti aikamoinen paskasotku, jos ei omaa RTX 5090 -näytönohjainta.

Ennen kuin joku tulee sanomaan väliin, ettei Borderlands 4 yhtään paremmin toimi konsolilla, niin se on totta. PS5 Pro -käyttäjäthän valittavat, ettei ole edes Pro-mallia hyödyntäviä asetuksia pelissä eli paskasti optimoitu niin PC:llä kuin konsolilla. Ehkä tässä on yksi esimerkki pelistä, jossa kumpikaan osapuoli ei voi väittää voittaneensa yhtään missään. Tämä on suurempi ongelma pelialalla, johon ilmeisesti ei ihan heti tule korjausta. Nintendo-pelit siksi innostavat, koska vaikka Switch 2:kin on edesmennyttä antiikkia PC-pelaajan näkökulmasta, toimivat sentään Nintendon pelit ihan OK.
 
Sehän tässä vähän nurinkurista onkin, kun moni, itseni mukaanlukien, on sanonut, että tottakai PC:llä saa suurempaa fps:ää ja resoa, kun lyö rahaa tiskiin - ja kyllä, steamissa on helvetisti pelejä. No niin, siinä ne kovat objektiiviset faktat sitten suurin piirtein oli. Jos ei haluta lopettaa keskustelua tähän, niin mennään väkisin sinne subjektiivisten asioiden puolelle. No sitten nousee möly, että ei, ei näillä ole mitään merkitystä. Pitääkö siis jankata toiset 500 sivua fps:stä, resosta ja pelivalikoiman laajuudesta?

Voisi siis kenties päästää jo irti tuosta, ja mennä sinne, minne keskustelu vie.

Modaus on kyllä se isoin juttu mitä PC tarjoaa. Saat pelikokemuksesta säätää mieluisen ja monet ärsyttävyydet ja puutteet poistettua. Konsolilla saat just sitä, mitä tarjotaan. Mitään et voi itse parantaa tai muuttaa.

Ja saa myös kokonaisvaltaisesti parempaa grafiikka ja responsiivisempaa ohjausta. Grafiikkaan sisältyy muitakin kun reso.
 
Viimeksi muokattu:
Itseäni kiinnostaisi keskustelua viedä eteenpäin käytössä olevien teknologioiden puolesta, mm. PS5:llä miltei kaikki pelit hyödyntävät SSD:ltä datan suoratoistoa, mutta PC:n puolella niin Microsoft DirectStorage kuin RTX I/O on selkeästi jäänyt taka-alalle. Milloinkohan on odotettavissa, että pääsisi PC:llä saamaan komponenteistaan vieläkin enemmän irti? Unreal Engine 5 -"sloppia" kun nykypelit tuppaavat olemaan, niin ei ainakaan hyvää tiedä tulevalle. Esim. Borderlands 4 on uusimmasta patchistaan huolimatta ilmeisesti aikamoinen paskasotku, jos ei omaa RTX 5090 -näytönohjainta.

Ennen kuin joku tulee sanomaan väliin, ettei Borderlands 4 yhtään paremmin toimi konsolilla, niin se on totta. PS5 Pro -käyttäjäthän valittavat, ettei ole edes Pro-mallia hyödyntäviä asetuksia pelissä eli paskasti optimoitu niin PC:llä kuin konsolilla. Ehkä tässä on yksi esimerkki pelistä, jossa kumpikaan osapuoli ei voi väittää voittaneensa yhtään missään. Tämä on suurempi ongelma pelialalla, johon ilmeisesti ei ihan heti tule korjausta. Nintendo-pelit siksi innostavat, koska vaikka Switch 2:kin on edesmennyttä antiikkia PC-pelaajan näkökulmasta, toimivat sentään Nintendon pelit ihan OK.
Parempi se BL4 nyt on hyvällä PC:llä, kun yhdelläkään konsolilla. Että kyllä PC:llä voitetaan tässäkin tapauksessa, kun katsotaan teknistä pelikokemusta.

Direct storagesta ei vaan ole juuri mitään hyötyä PC:llä. Ei ne Pleikkarin latausajat nyt niin ihmeellisiä ole. Hyvinhän tuo Crash bandicootti PC:llä toimii, vaikka piti olla ihan mahdotonta se riftihomma millään muulla laitteella... 🤔
 
Borderlands 4 valittaneet fovin säädön puutteesta konsolilla, itsellä 9800x3d/4090/64gb, saas nähä miten toimii, just ostin steamista, tunnin päästä näkee.
Palworldin ps5 versiossa kans ollu ongelmia, savet katoaa, pc:llä ei mitään ongelmaa ollut.

Ja kuten yllä mainittiin pc:llä on modit ja monipuolisempi pelivalikoima. Monesti itekkin puntaroin ostaa uus konsoli lisäksi, mutta en hirveästi pelaa ja enempi kiinnostaa vanhemmat hyvät pelit ja modaaminen, muutenkin pelivalikoima isompi ja toimii vanhat pelit.
Ei siinä jos konsolin laittais niin se olis varmaan ne muutama exclusiivinen peli sohvalta isolta telkkarin ruudulta.
Toisaalta isot hittipelit kyllä nykyään tulee kaikille alustoille ja näissä yleensä PC voittaa jos on rautaa.

Jahas näkjöään steam lakkaa lataamasta jos pelaa samaan aikaan toista steam peliä, peeveli, tuohon tais olla joku säätöruksi jossain. odotellaankin pitempään :)

1757790151563.png
 
Tässä myös juuri esitettiin, että voisi ihan rahassa mitata sitä suorituskykyä.
Varmasti voi yrittää, mutta se on aika haastavaa monestakin syystä.

Miten lähtisit rakentamaan objektiivista suorituskyvyn metriikkaa?

Entä mitä kaikkea lasketaan mukaan eri laitteiden kulurakenteeseen? Pitääkö esimerkiksi olla mahdollista pelata call of dutyn kaltaisia nettipelejä?

Mut keskustelun pivotin perusteella voinee veikata että pc voittaa sinustakin pelikokemuksessa jos ei pennejä lasketa.
Sehän tässä vähän nurinkurista onkin, kun moni, itseni mukaanlukien, on sanonut, että tottakai PC:llä saa suurempaa fps:ää ja resoa, kun lyö rahaa tiskiin - ja kyllä, steamissa on helvetisti pelejä. No niin, siinä ne kovat objektiiviset faktat sitten suurin piirtein oli. Jos ei haluta lopettaa keskustelua tähän, niin mennään väkisin sinne subjektiivisten asioiden puolelle. No sitten nousee möly, että ei, ei näillä ole mitään merkitystä. Pitääkö siis jankata toiset 500 sivua fps:stä, resosta ja pelivalikoiman laajuudesta?

Voisi siis kenties päästää jo irti tuosta, ja mennä sinne, minne keskustelu vie.
eli sinustakin pc:llä saa paremman pelikokemuksen objektiivisilla mittareilla?

Kauan meni tässäkin väännössä.
 
Modaus on ehkä se vielä tärkeämpi asia PC:llä. Saa peleistä usein puutteet ja örsyttävyydet korjattua.


Modaus on kyllä se isoin juttu mitä PC tarjoaa. Saat pelikokemuksesta säätää mieluisen ja monet ärsyttävyydet ja puutteet poistettua. Konsolilla saat just sitä, mitä tarjotaan. Mitään et voi itse parantaa tai muuttaa.
Toisaalta, jos modauksella voidaan myös viitata itse konsolin modaamiseen, niin kyllä mm. Switch-peleille riittää vaikka ja kuinka eri modauksia. Esim. 60 fps -patchejakin löytyy hyvin monelle pelille: GitHub - masagrator/NXGraphicsPatches: Graphics Patches for Nintendo Switch games. Samalla tietysti aukeaa mahdollisuus ylikellottaa Switchin SoC-piiriä, muokata pelin tiedostoja (tyypillisesti fanien tekemien kielikäännösten ja joskus myös visuaalisten parannusten valossa). Kaikkea muutakin kivaa lisää löytyy.

Itse olen myös Wii-pelejä modatulla konsolilla pistänyt uuteen kuosiin, esim. New Super Mario Bros. Wiille on saatavilla kokonaan uusia fanien tekemiä maailmoja, kuten mm. Newer Super Mario Bros. Wii (Newer Super Mario Bros. Wii). Lisäksi ihan hiljattain joku oli jopa ChatGPT:n kytkenyt GameCube-versioon Animal Crossingista, mikä vaikuttaa aika hauskalta modilta: Modder injects AI dialogue into 2002’s Animal Crossing using memory hack. Sitten vielä esim. Mario Partyille löytyy vaikka ja kuinka modauksia, erityisesti online-pelaamiseen modausyhteisön kesken: Mario Party Netplay.

Jos Animal Crossing -pelit innostavat, niin fanien tekemä Deluxe-versio City Folk -pelistä on oikein upea ja laaja: Animal Crossing: City Folk Deluxe. Mario Karttiinkin on saatavilla reilusti erilaisia modauksia, ehkäpä kunniamaininta kuuluu CTGP Deluxe -modaukselle, joka tuo rutkasti lisää sisältöä peliin: CTGP Deluxe. Kaikista suosituin modaus taitaa kuitenkin olla Super Smash Bros. Brawlista sovellettu Project M, mutta sen kehitys on lakannut. Nykyisin Project+ olisi mielestäni se soihdunkantaja, joka tekee valtavasti muutoksia peliin: Project+ | Community driven patch for Project M. Zelda-pelien ystäville löytyy Redditistä paljon lisää mm. r/botwmods ja r/totkmods.

Summa summarum, löytyy modauksia myös konsolien puolella. En osaa itse kertoa muusta, kuin mitä tiedän Nintendo-pelien puolella tapahtuvan yhteisön toimesta, koska yllätys yllätys olen aikamoinen Nintendo-pelien fani. Sanomatta selvää, että PC:llä tämä ei vaatisi oman laitteiston tietoturvan ohittamista tai muutakaan säätämistä ja sanomatta selvää, että PC:llä on virallisesti monessa pelissä tuki modauksille, mutta halusin tuoda esiin myös tämän puolen, että modauksia on ainakin Nintendo-peleillekin aikamoinen määrä eli en välttämättä pitäisi sitä PC:n yksinomaisena etuna. Yhteisöstä se on kuitenkin kiinni!

Ainakin PS3-pelien saralla on kaikkea kivaa myös, joista itselleni tutuin on GT5 Master Mod, joka tuo Gran Turismo 5:een aivan älyttömästi lisää sisältöä ja myös tuo esiin piilotetun LAN Play -ominaisuuden, jota pitkin modausyhteisössä voi pelata ihan online-kisoissa: [1.9.2] GT5 Master Mod. Gran Turismo on sellainen sarja, jota itse kovasti toivoisin PC:lle, mutta onneksi GT5:ttä saa tarvittaessa emuloituakin, jos on oikein järeä PC. Mutta summa summarum, on yhteisön toimesta myös konsolipeleille kaikkea kivaa lisää, vaikka se vaatisikin modatun laitteen tai mahdollisesti emulaattorin PC:llä.

LISÄTTÄKÖÖN VIELÄ TÄHÄN LOPPUUN, että on sanomatta selvää, että monialustaiset pelit kannattaa hankkia PC:lle ja modauksia tulee todennäköisimmin sitten PC:lle, mutta nämä yksinoikeuspelit, erityisesti Nintendo-pelit, joita ei PC:lle saa, voi kukin oman fiiliksensä mukaan kuitenkin myös modausten kautta maustaa omalla konsolillaan toimivaksi. Eli molemmilla alustoilla on omat pelit ja modaukset. Tämä selvää varmasti kaikille. En nyt puhu siitä, että pitäisi olla kaikki modaukset myös konsolilla olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
LISÄTTÄKÖÖN VIELÄ TÄHÄN LOPPUUN, että on sanomatta selvää, että monialustaiset pelit kannattaa hankkia PC:lle ja modauksia tulee todennäköisimmin sitten PC:lle, mutta nämä yksinoikeuspelit, erityisesti Nintendo-pelit, joita ei PC:lle saa, voi kukin oman fiiliksensä mukaan kuitenkin myös modausten kautta maustaa omalla konsolillaan toimivaksi. Eli molemmilla alustoilla on omat pelit ja modaukset. Tämä selvää varmasti kaikille. En nyt puhu siitä, että pitäisi olla kaikki modaukset myös konsolilla olemassa.
Hyvin moni vanhempi nintendo pelikin on paremmin modattavissa pc:llä. Uusien kohdalla on riskinä että nipa suuressa viisaudessaan brickaa sun switcin kun kehtasit modata uuden tapetin animal crossingiin.
 
Mut keskustelun pivotin perusteella voinee veikata että pc voittaa sinustakin pelikokemuksessa jos ei pennejä lasketa.
Vaikea olla laskematta, kun esim. pelkän RTX 5090:n hinnalla saisin kasattua kohtuullisen hyvän peli-PC:n ja siihen kaveriksi ostaa vielä PS5 Slim:n sekä Switch 2:n.

Speksit sellaiselle PC:lle esim. tästä viimeksi kaverilleni kasaamasta PC:stä, jolle hintaa jäi 1183,17€: Build log - Kokonaan uusi tietokone 1300 euron budjetilla.. (Eli lähinnä Ryzen 5 7500F + RX 9060 XT, jos vain olennaisimmat speksit kiinnostavat.)

Nyt näyttää halvimmillaan olevan RTX 5090 -malleja Jimm'sillä ja Gigantissa myynnissä hintaan 2349,90€. Eli tuon kaverilleni kasaamani PC:n lisäksi PS5 Slim (599,99€) ja Switch 2 (569,00€) esim. Verkkokauppa.comista, niin "lisävarusteiden" hinnaksi tulee 1168,99€. Yhteishinta ylittää siis vain tuon RTX 5090:n hinnan 2,26€:lla. Saan siis kannettavan konsolin vaikka mökille mukaan, olohuoneeseen sopivamman "plösö vitosen" vaikka Blu-ray -soittimeksi, jos ei muuta. Ja sitten vielä ihan aidon, kunnollisen PC:n, jolla pelaa ns. oikeita pelejä.

Tosi vaikea olla ottamatta hintoja mukaan keskusteluun, kun täälläkin tuntuu osalta muuten vain löytyvän RTX 5090, ihan kuin se olisi vakiovarustus PC:llä pelaamiseen. Ei muuten ole. Ja riittää se paremmuudesta puhuminen, jos helvetti kolmen pelilaitteen hinnalla saa vain yksittäisen komponentin, jonka ympärille se muu PC:kin pitäisi vielä kasata. En nyt sormella osoita ketään, mutta ihan vain huomiona, että kyllä rahakin pitää ottaa tosissaan tässä keskustelussa. Muuten toki joo kyllä pelaisin mielelläni Minecraftiakin RTX 5090:llä.
 
Hyvin moni vanhempi nintendo pelikin on paremmin modattavissa pc:llä. Uusien kohdalla on riskinä että nipa suuressa viisaudessaan brickaa sun switcin kun kehtasit modata uuden tapetin animal crossingiin.
Ei taida tuo Nintendon konsolien brickaaminen olla aito huoli EU alueella. Täällä vielä ainakin toistaiseksi kuluttajilla on oikeuksia toisin kuin USA:ssa.
 
Tuntuis muutenkin, että noi käsikonsolit saattaisi olla enemmän tulevaisuuden juttu, kuin kulmikas boksi tv:n alla, mene ja tiedä.
Oli aikas lähellä että olisin switch 2 ostanu, mutta en sitten kehdannut..
 
Vaikea olla laskematta, kun esim. pelkän RTX 5090:n hinnalla saisin kasattua kohtuullisen hyvän peli-PC:n ja siihen kaveriksi ostaa vielä PS5 Slim:n sekä Switch 2:n.

Speksit sellaiselle PC:lle esim. tästä viimeksi kaverilleni kasaamasta PC:stä, jolle hintaa jäi 1183,17€: Build log - Kokonaan uusi tietokone 1300 euron budjetilla.. (Eli lähinnä Ryzen 5 7500F + RX 9060 XT, jos vain olennaisimmat speksit kiinnostavat.)

Nyt näyttää halvimmillaan olevan RTX 5090 -malleja Jimm'sillä ja Gigantissa myynnissä hintaan 2349,90€. Eli tuon kaverilleni kasaamani PC:n lisäksi PS5 Slim (599,99€) ja Switch 2 (569,00€) esim. Verkkokauppa.comista, niin "lisävarusteiden" hinnaksi tulee 1168,99€. Yhteishinta ylittää siis vain tuon RTX 5090:n hinnan 2,26€:lla. Saan siis kannettavan konsolin vaikka mökille mukaan, olohuoneeseen sopivamman "plösö vitosen" vaikka Blu-ray -soittimeksi, jos ei muuta. Ja sitten vielä ihan aidon, kunnollisen PC:n, jolla pelaa ns. oikeita pelejä.

Tosi vaikea olla ottamatta hintoja mukaan keskusteluun, kun täälläkin tuntuu osalta muuten vain löytyvän RTX 5090, ihan kuin se olisi vakiovarustus PC:llä pelaamiseen. Ei muuten ole. Ja riittää se paremmuudesta puhuminen, jos helvetti kolmen pelilaitteen hinnalla saa vain yksittäisen komponentin, jonka ympärille se muu PC:kin pitäisi vielä kasata. En nyt sormella osoita ketään, mutta ihan vain huomiona, että kyllä rahakin pitää ottaa tosissaan tässä keskustelussa. Muuten toki joo kyllä pelaisin mielelläni Minecraftiakin RTX 5090:llä.
Tldr; pc vie ja konsolit vikisee jos rahuleja ei lasketa?

Voisit vähemmälläkin määrällä sanoja tuon ilmaista.

Ei taida tuo Nintendon konsolien brickaaminen olla aito huoli EU alueella. Täällä vielä ainakin toistaiseksi kuluttajilla on oikeuksia toisin kuin USA:ssa.
Okei, hyvä kuulla. Onko jotain esimerkkejä missä olisi ensin käynyt huonosti, mutta sitten saatu asia korjattua koska EU? Esimerkkejä brickatuista laitteista löytyy kuitenkin paljon.
 
Tldr; pc vie ja konsolit vikisee jos rahuleja ei lasketa?

Voisit vähemmälläkin määrällä sanoja tuon ilmaista.
Ihan rehellinen kysymys, että mitä oikein haet itse tästä keskustelusta? Osaan hyvin kuvitella, jos olisin ilmaissut "vähemmälläkin", niin olisit kuitenkin pyytänyt Excelissä lukuja tai muuten yrittänyt kumota väitteeni. Vähän tuntuu nyt siltä, että haluat toimia vastarannan kiiskinä. Kyllä, PC vie. Konsolit vikisee, jos rahuleja ei lasketa. Tyytyväinen?
 
Okei, hyvä kuulla. Onko jotain esimerkkejä missä olisi ensin käynyt huonosti, mutta sitten saatu asia korjattua koska EU? Esimerkkejä brickatuista laitteista löytyy kuitenkin paljon.
Eikö ennemmin kuuluisi sulle toimittaa lähde tuohon brickaamiseen, kun alunperin nostit asian esiin ja pelottelit tuolla? Tai esimerkkejä noista EU alueella brickatuista laitteista, jos tiedät sellaisia. Vai ovatko vain yleisesti brickatuja (todennäköisesti USA)?




USA EULA: ”You acknowledge that if you fail to comply with the foregoing restrictions Nintendo may render the Nintendo Account Services and/or the applicable Nintendo device permanently unusable in whole or in part.”

Euroopan EULA: ”Such unauthorized use of a Digital Product may result in the Digital Product becoming unusable.”

Euroopan EULAssa ei puhuta laitteen muuttamisesta käyttökelvottomaksi, joten Nintendo rikkoo sopimustaan mikäli puuttuu laitteisiin.
 
Kyllä, PC vie. Konsolit vikisee, jos rahuleja ei lasketa. Tyytyväinen?
Juu. On hyvä selvittää ja päästä yhteisymmärrykseen perusasioista ennen kuin alkaa monimutkaisempia kokonaisuuksia arvioimaan, kuten vaikka esittämääsi pelikokemus/hinta -metriikkaa.

Eikö ennemmin kuuluisi sulle toimittaa lähde tuohon brickaamiseen, kun alunperin nostit asian esiin ja pelottelit tuolla? Tai esimerkkejä noista EU alueella brickatuista laitteista, jos tiedät sellaisia. Vai ovatko vain yleisesti brickatuja (todennäköisesti USA)?
Tälläisen kuvan olin saanut keskusteltuani aiheesta nintendon laitteilla pelaavien kanssa. Eivät olleet ilmeisesti ihan kartalla sitten. Somen jenkkikeskeisyys ei myöskään auta.
USA EULA: ”You acknowledge that if you fail to comply with the foregoing restrictions Nintendo may render the Nintendo Account Services and/or the applicable Nintendo device permanently unusable in whole or in part.”

Euroopan EULA: ”Such unauthorized use of a Digital Product may result in the Digital Product becoming unusable.”

Euroopan EULAssa ei puhuta laitteen muuttamisesta käyttökelvottomaksi, joten Nintendo rikkoo sopimustaan mikäli puuttuu laitteisiin.
Hyvä tietää, kiitos!
 
Vähän PS6 vuotoja MLID kanavalta taas. Tarkentavia speksejä. Grafiikkateho jopa Radeon 9070 tasoinen (TFLOPS). Eli nVidian puolelta 4070Ti Super. Toki uusia kikkoja RDNA5 puolelta mutta nähtäväksi jää tekeekö niillä mitään oikeasti (vrt. tässä genissä mesh shaders, Variable Rate Shading, "velocity architecture" jotka eivät tuoneet pöytään mitään). Seuraavan xboxin sanoo olevan paperilla nopeampi kuten SeriesX oli paperilla nopeampi PS5:sta.

Alright, so put it all together - All Sony is claiming in the documents I have is that they have a GPU as fast as the 6060 Ti or 6070 in 2027

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=mmAX6XFQsA8
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 906
Viestejä
5 055 698
Jäsenet
81 000
Uusin jäsen
Stnuf

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom