PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Ja itse kannat konsolia jatkuvasti huoneesta toiseen? :facepalm:
Tuosta päästään taas Switchin ylivoimaisuuteen. Voi halutessaan jatkaa pelaamista vaikka mennessään syömään taikka vessaan :rofl: Eri asia kuka niin haluaa tehdä. Peliläppärilläkin tuo onnistuu, pleikalla tai boksilla ei.
 
Toki olen yhdistänyt pc:n televisioon. 82" ruutu Game Modessa ja viihtyisä ympäristö on varsin mukavaa pc:lläkin. Ja ei, ei sitä mihinkään tarvitse kanniskella, pc löytyy olohuoneesta jossa pelaaminen tapahtuu.
Ja sitten hiiri ja näppispelejä pelaat jotenkin noi laitteet sylissä? Ei kiitos.
 
Eikö lasten lelut yleensä pidetä lastenhuoneessa? Olkkarissa on PC premiumviihdettä varten, työt tehdään firman koneella työhuoneessa.
Ja sit sulla on olkkari täynnä näppiksiä, hiiriä ja missä se itse laatikko on… En ainakaan itse tiedä että PC:tä saisi päälle gamepadista saatika järjestelmää ohjailtua sillä niin ettei ikinä tarvitse näppikseen tai hiireen koskea.
 
Ja sit sulla on olkkari täynnä näppiksiä, hiiriä ja missä se itse laatikko on… En ainakaan itse tiedä että PC:tä saisi päälle gamepadista saatika järjestelmää ohjailtua sillä niin ettei ikinä tarvitse näppikseen tai hiireen koskea.
Luulo ei ole tiedon väärti.
 
Tuosta päästään taas Switchin ylivoimaisuuteen. Voi halutessaan jatkaa pelaamista vaikka mennessään syömään taikka vessaan :rofl: Eri asia kuka niin haluaa tehdä. Peliläppärilläkin tuo onnistuu, pleikalla tai boksilla ei.
Kyllä jos olisi tärkeää suorittaa pelejä. Pelien pelaaminen on vaan sinänsä turhauttavaa koska niistä ei jää mitään käteen tai työnjälkeä. Jos taas käytät peliajan vaikka lenkkeilyyn tai saliin niin niistä yleensä jää kumminkin pitkällä aikavälillä jotain työnjälkeä ja käteen.
 
Kyllä, mutta minusta PS:llä parhaiten toteutettu
Itte en nää noissa mitään eroa, samanlaisia joka alustalla. Teet jotain, saat merkin että olet jotain tehnyt ja nykyään taitaa olla prosenttilukema että moniko muu on tässä onnistunut. Aivan yhden tekevevä ominaisuus pelaamisen kannalta kuitenkin.
 
Itte en nää noissa mitään eroa, samanlaisia joka alustalla. Teet jotain, saat merkin että olet jotain tehnyt ja nykyään taitaa olla prosenttilukema että moniko muu on tässä onnistunut. Aivan yhden tekevevä ominaisuus pelaamisen kannalta kuitenkin.
Jää merkki että olet suorittanut jotain. Ajatellaanpa vaikka Bugisoftin pelejä, kuka niitä merkkejä jaksaisi suorittaa jos noista ei jotain virtuaalisia palkintoja jaettaisi. Itse en jaksa nykyään siltikään, koska ne tuntuu työltä, tyyliin teetkö kartalta merkin vai tiskaatko.
 
Jää merkki että olet suorittanut jotain. Ajatellaanpa vaikka Bugisoftin pelejä, kuka niitä merkkejä jaksaisi suorittaa jos noista ei jotain virtuaalisia palkintoja jaettaisi. Itse en jaksa nykyään siltikään, koska ne tuntuu työltä, tyyliin teetkö kartalta merkin vai tiskaatko.
Saahan ne palkinnot noista ubin peleistä muillakin alustoilla, niin mikä siitä pleikan systeemistä tekee parhaimman? Samaa huttua ne kaikki on.
 
Jää merkki että olet suorittanut jotain. Ajatellaanpa vaikka Bugisoftin pelejä, kuka niitä merkkejä jaksaisi suorittaa jos noista ei jotain virtuaalisia palkintoja jaettaisi. Itse en jaksa nykyään siltikään, koska ne tuntuu työltä, tyyliin teetkö kartalta merkin vai tiskaatko.
Jotenkin kuulostaa että se itse pelaaminen tässä ei ole nyt se tärkein asia enää
 
Kyllä jos olisi tärkeää suorittaa pelejä. Pelien pelaaminen on vaan sinänsä turhauttavaa koska niistä ei jää mitään käteen tai työnjälkeä. Jos taas käytät peliajan vaikka lenkkeilyyn tai saliin niin niistä yleensä jää kumminkin pitkällä aikavälillä jotain työnjälkeä ja käteen.
Mitä sulle jää käteen leffan tai netflixin katselusta? Tai kirjan lukemisesta? Mitä jää käteen katsoessasi urheilua? Mitä jää käteen baari-illasta? Pelit ovat viihdettä siinä missä nuokin.
 
Onko noilla trophyillä ja archivementeilla muka jotenkin merkittävästi eroa kun multiplattareissakin tuntuu ainakin olevan kaikillä alustoilla ihan samat taskit noiden suorittamisessa...
 
Onko noilla trophyillä ja archivementeilla muka jotenkin merkittävästi eroa kun multiplattareissakin tuntuu ainakin olevan kaikillä alustoilla ihan samat taskit noiden suorittamisessa...
Justhan tuossa kuulimme miten pleikalla ne on silti paremmat ja muuten pelistä ei jää käteen mitään...
 
Hienosti perusteltu. Trophyt vissiin siksi parempi systeemi kun pelaat kenties sonyn vehkeellä? Joka tapauksessa turhake systeemi.
Ei kait tämmöiseen mitään faktuaalista totuutta ole. Mulla on kuitenkin tuntuma että pelaajista suurin osa pitää noita trophyja parhaana.
 
Joku siinä on on PS kulta/platina trophy kutittaa mahassa kun sen saa. Pelaan steamissa eniten mutta siellä saavutukset ovat merkityksettömiä enkä ole koskaan katsonut mitä saavutuksia on peleissä saanut. Psykologisia juttuja.

God of Waria on varmaan jokainen odottanut PC:lle mutta harmillisen myöhään tuli. Peli pelattu launchi päivänä ja sitten kerrattu PS5:lla 4k60. Ehkä tuon voisi vielä kirjastoon vitosella ostaa aikanaan ja pelata 4k120Hz ultra details kun lähtee muistelemaan menneitä ja konehuoneessa pauhaa joku 100TFLOP nVidian kortti muutaman vuoden päässä.
 
Uhka ja ahdistus nousevat toiseen potenssiin. Nyt ei edes riitä, että pleikkaripelit tulevat pc:lle. Pääsee matti meikäläisetkin katsomaan uncharted:ia teatteriin. Kamala vääryys vai ehkä mahdollisuus?

 
Uhka ja ahdistus nousevat toiseen potenssiin. Nyt ei edes riitä, että pleikkaripelit tulevat pc:lle. Pääsee matti meikäläisetkin katsomaan uncharted:ia teatteriin. Kamala vääryys vai ehkä mahdollisuus?


Ei taida olla yhtään hyvää pelistä tehtyä elokuvaa, enkä usko tämän olevan poikkeus.
 
Pleikkarilta jää sentää muistoiksi trophyt.
Ja PC:llä muistoksi jää sulava ruudunpäivitys.

Mulla on PC talouden molemmissa telkuissa, ja molemmissa langaton hiiripädinäppis, langattomat kuulokkeet ja pädi. Ja sohva.

Ennen pc oli vaikea, olen samaa mieltä. Nyt ei. Kalliita ovat ostettaessa, se on selvä. Elinkaaren aikana ei eroa kuitenkaan konsolista.
 
Miten täällä ei ole juttua siitä miten taas yksi Sony ekslu God of War valuu PC:lle. Kyllä tämä on ikävää meidän plösöistien kannalta.

Pian lentää plösö romukoppaan ja Nintendo tilalle.
Ei ole mitään ikävää mielestäni tässä. Peli julkaistiin kumminkin kolme ja puoli vuotta sitten jo. Jos tuossa kohtaa peliä ei ole pleikalla pelannut niin ei sitä kyllä ihminen muutenkaan ole sitten pelaamassa konsolilla. PC:llä tuosta joutuu vielä maksamaan lähes täyden hinnan kun pleikalla se on PS Plussalla käytännössä ilmainen ja pyörii silläkin upeasti 4k60.

Sitä voidaan miettiä, että kaikki rahat jotka jälkikäteen lypsätään PC:ltä laitetaan tulevaisuuden pleikan projekteihin jotka me tulemme pleikkarilla jatkossakin pelaamaan yksinoikeudella vuosia ennen kuin siihen muilla alustoilla päästään käsiksi. Täten pleikkari on edelleen "the platform" jos haluaa näitä pelejä pelata day one.
 
Ja PC:llä muistoksi jää sulava ruudunpäivitys.
Eipä ole pleikkafemman omistajillakaan ollut moitittavaa pelien performanseista vaan tasainen 60fp ollut vakio peleissä ja multiplayeritkin taitavat omata lähes järjestäen tuon 120fps moden. Kyllähän noilla pärjää oikein hyvin.
 
Eipä ole pleikkafemman omistajillakaan ollut moitittavaa pelien performanseista vaan tasainen 60fp ollut vakio peleissä ja multiplayeritkin taitavat omata lähes järjestäen tuon 120fps moden. Kyllähän noilla pärjää oikein hyvin.
Juu, ei siinä. Parempi näin. Ite olin PS-mies 2001-2020. Uuden konsolin kanssa hommat on ok. Sukupolviväli vain jäi liian pitkäksi. Tiedän mistä puhun, ja omistin myös ps4 pron.

Paljon hyvää plekellä ja hienoja aikoja tuo kakskyt vuotta. Nyt tää äijä nauttii tästä silmäkarkista mitä PC antaa. Tää mun eka kommentti ei ollut joku sodanjulistus, vaan kommentti hassuun kommenttiin. PC on nykyään eri alusta kuin ennen. Pelaan sohvalla ja pädillä tai tuolissa ja ratilla. PC on nykyään "avoimen alustan konsoli", jossa kaikki toimii ja onnistuu. Toki näyttisten hinnat ovat tähtitieteellisiä, mutta se on eri tarina.
 
Äh odotin että Uwe Boll olisi ohjannut tuon. Siinä on kaveri joka taikoo pelistä kuin pelistä elokuvan :D
 
Joku siinä on on PS kulta/platina trophy kutittaa mahassa kun sen saa. Pelaan steamissa eniten mutta siellä saavutukset ovat merkityksettömiä enkä ole koskaan katsonut mitä saavutuksia on peleissä saanut. Psykologisia juttuja.

God of Waria on varmaan jokainen odottanut PC:lle mutta harmillisen myöhään tuli. Peli pelattu launchi päivänä ja sitten kerrattu PS5:lla 4k60. Ehkä tuon voisi vielä kirjastoon vitosella ostaa aikanaan ja pelata 4k120Hz ultra details kun lähtee muistelemaan menneitä ja konehuoneessa pauhaa joku 100TFLOP nVidian kortti muutaman vuoden päässä.

PS3 aikana ne trophyt tuntui että olit oikeasti saavuttanut jotain, varsinkin kun se platina kilahti näkyviin. Samat achievementit on muillakin alustoilla mutta jotenkin ne pronssit, hopeat, kullat ja platinat tuntuivat jonkin arvoisilta pleikkarilla. Muilla alustoilla ei vaan ole sitä samaa fiilistä kuin pleikkarilla.
 
PS3 aikana ne trophyt tuntui että olit oikeasti saavuttanut jotain, varsinkin kun se platina kilahti näkyviin. Samat achievementit on muillakin alustoilla mutta jotenkin ne pronssit, hopeat, kullat ja platinat tuntuivat jonkin arvoisilta pleikkarilla. Muilla alustoilla ei vaan ole sitä samaa fiilistä kuin pleikkarilla.
Tuo samanlainen systeemi tainnut tulla nyt Epic Game Store myös

Epic Achievements are sorted into four tiers based on their XP value, with the Platinum Achievement being awarded upon earning 1000 XP in a game. Here are the Epic Achievement tiers and the amount of additional XP you get for the Achievement:

  • Bronze = 5-45 XP
  • Silver = 50-95 XP
  • Gold = 100-200 XP
  • Platinum = 250 XP
 
toivottavasti epic on saanut myös käyttöliittymään jonkinlaisen notificaation ja äänen achievementeille aina kun uusi jysähtää. steamissa tuota notificaatiota hädin tuskin näkee voisin jopa veikata että 90% ajasta se ei edes toimi. täysin samaa mieltä että pleikkarilla ylivoimaisesti nautinnollisimmat achievementit.
 
Jep pleikkarilla ne parhaat pokalit. Steam todella surkea sillä osastolla. Ylipäänsä jos edes ilmoittaa mitään (usein tuntuu olevan rikki), näkyy se vain onnettoman pienellä alakulmassa ilman kunnollista notifikaatioääntä.
 
Jep pleikkarilla ne parhaat pokalit. Steam todella surkea sillä osastolla. Ylipäänsä jos edes ilmoittaa mitään (usein tuntuu olevan rikki), näkyy se vain onnettoman pienellä alakulmassa ilman kunnollista notifikaatioääntä.
Tää on todella jännää keskustelua, oon hyvin yllättynyt että noilla saavutuksilla on joillekkin jotain väliäkin. Steamissa noihin oon tutustunu lähinnä siitä ku noita "kortteja" on pukannu (ne kai tulee noista saavutuksita vissiin?) ja niitä sitten on eri summer saleissa ym. voinu dustata ja hommata profiiliin taustakuvaa tai pistää vaikka team gorgiin.
 
Miten täällä ei ole juttua siitä miten taas yksi Sony ekslu God of War valuu PC:lle. Kyllä tämä on ikävää meidän plösöistien kannalta.

Pian lentää plösö romukoppaan ja Nintendo tilalle.
En tiedä vitsailitko, mutta en vaan ymmärrä miten joillekin on oikeasti iso ja vakava juttu jos joku "oma" exclusive tulee toiselle alustalle, varsinkin jos tämä tapahtuu vasta monen vuoden jälkeen.

Päässä pitää olla jotain vinksallaan, jos vaikkapa peli josta piti 10/10 arvosanan edestä pleikkarilla julkaistaan pc:lle 1+ vuoden päästä ja oman kokemuksen arvosana on jotain muuta kuin edelleen 10/10.

Koska eihän se nyt vaikuttaa mitenkään siihen omaan kokemukseen alustalla x, jos peli tulee 3v päästä alustalle y.

Ehkä, jos pelit tulee heti tai lähes heti kuten pc:lle + xboxille, niin asia voisi jotenkin vaikuttaa esim pelin suunnitteluun. Käytännössähän tuon takia xboxillab ei taida olla ollenkaan exclusiivisiä pelejä, kun kaikki(?) tulee pc:lle myös.

Itse en omista peli PC:tä, mutta olisipa "vaikea" valinta:
A) pelaa peli PS5:llä nyt
B) odota 1-5 vuotta, että sen voi pelata pc:llä vain siksi että saa jotain täysin turhia 200fps juttuja tms.

Mutta silti tämä PS pelien satunnainen valuminen pc:lle näkyy olevan etenkin ulkomailla joillekin suurikin asia.

Niin kauan kuin toiset alustat ei vaikuta pelin kehitykseen, kuten vaikkapa heikoille tavallisen hdd:n sisältäville PC:ille pelien suunnittelun aiheuttamat rajoitteet ei tule mukaan kuvioihin, sen kun julkaisevat pelit vaikka jääkaapille.

Tän samaan aikaan suoraan pc+konsoli julkaisun vaikutuksen kyllä ymmärrän, en itsekään ole vielä ostanut series x:ää, koska päätös tuoda hidas series s + tukea viime sukupolven konsoleita JA potentiaalisesti hitaampia (keskimäärin) pc:itä melko varmasti tekee peleistä vähemmän jotakin, kuin että olisi vain series x joka saisi pelit exclusiivisisinä.

Ps5 pelin porttaus vuosia myöhemmin pc:lle on taas melko eri juttu. Ja tuskin läheskään kaikki yksinoikeudella julkaisut pelit lopulta valuu pc:lle
 
Tää on todella jännää keskustelua, oon hyvin yllättynyt että noilla saavutuksilla on joillekkin jotain väliäkin. Steamissa noihin oon tutustunu lähinnä siitä ku noita "kortteja" on pukannu (ne kai tulee noista saavutuksita vissiin?) ja niitä sitten on eri summer saleissa ym. voinu dustata ja hommata profiiliin taustakuvaa tai pistää vaikka team gorgiin.
Onhan ne mukava lisä ja tuo ainakin lisäarvoa omaan pelaamiseen. Ne on kuitenkin yleensä sellaisia että joutuu oikeasti yrittämään että onnistuu saamaan ja se sitten palkitsee. Enkä itsekkään noita siis missään nimessä pakolla suorita ja todella harvassa pelissä tulee platinaan asti vedettyä.
 
En tiedä vitsailitko, mutta en vaan ymmärrä miten joillekin on oikeasti iso ja vakava juttu jos joku "oma" exclusive tulee toiselle alustalle, varsinkin jos tämä tapahtuu vasta monen vuoden jälkeen.

Päässä pitää olla jotain vinksallaan, jos vaikkapa peli josta piti 10/10 arvosanan edestä pleikkarilla julkaistaan pc:lle 1+ vuoden päästä ja oman kokemuksen arvosana on jotain muuta kuin edelleen 10/10.

Koska eihän se nyt vaikuttaa mitenkään siihen omaan kokemukseen alustalla x, jos peli tulee 3v päästä alustalle y.

Ehkä, jos pelit tulee heti tai lähes heti kuten pc:lle + xboxille, niin asia voisi jotenkin vaikuttaa esim pelin suunnitteluun. Käytännössähän tuon takia xboxillab ei taida olla ollenkaan exclusiivisiä pelejä, kun kaikki(?) tulee pc:lle myös.

Itse en omista peli PC:tä, mutta olisipa "vaikea" valinta:
A) pelaa peli PS5:llä nyt
B) odota 1-5 vuotta, että sen voi pelata pc:llä vain siksi että saa jotain täysin turhia 200fps juttuja tms.

Mutta silti tämä PS pelien satunnainen valuminen pc:lle näkyy olevan etenkin ulkomailla joillekin suurikin asia.

Niin kauan kuin toiset alustat ei vaikuta pelin kehitykseen, kuten vaikkapa heikoille tavallisen hdd:n sisältäville PC:ille pelien suunnittelun aiheuttamat rajoitteet ei tule mukaan kuvioihin, sen kun julkaisevat pelit vaikka jääkaapille.

Tän samaan aikaan suoraan pc+konsoli julkaisun vaikutuksen kyllä ymmärrän, en itsekään ole vielä ostanut series x:ää, koska päätös tuoda hidas series s + tukea viime sukupolven konsoleita JA potentiaalisesti hitaampia (keskimäärin) pc:itä melko varmasti tekee peleistä vähemmän jotakin, kuin että olisi vain series x joka saisi pelit exclusiivisisinä.

Ps5 pelin porttaus vuosia myöhemmin pc:lle on taas melko eri juttu. Ja tuskin läheskään kaikki yksinoikeudella julkaisut pelit lopulta valuu pc:lle
Mulla on Gof of War pelaamatta. Aikaa ei ole pelaamiseen paljon.
 
Ehkä, jos pelit tulee heti tai lähes heti kuten pc:lle + xboxille, niin asia voisi jotenkin vaikuttaa esim pelin suunnitteluun. Käytännössähän tuon takia xboxillab ei taida olla ollenkaan exclusiivisiä pelejä, kun kaikki(?) tulee pc:lle myös.

NHL-pelit ei oo tullut PC:lle moneen vuoteen, kai huhuja että saattaa muuttua lähivuosina. Itse en oo ollut kiinnostunut version 2003 (?) tms. jälkeen, niin eipä oo haitannut.

Mutta tosiaan enpä kyllä tiennyt että nuo "trophyt/achievementit" voi olla mitenkään iso juttu. Tosin eipä sen pitäisi yllättää kun esim. looter-shooterit on niin suosittuja.
 
En tiedä vitsailitko, mutta en vaan ymmärrä miten joillekin on oikeasti iso ja vakava juttu jos joku "oma" exclusive tulee toiselle alustalle, varsinkin jos tämä tapahtuu vasta monen vuoden jälkeen.

Päässä pitää olla jotain vinksallaan, jos vaikkapa peli josta piti 10/10 arvosanan edestä pleikkarilla julkaistaan pc:lle 1+ vuoden päästä ja oman kokemuksen arvosana on jotain muuta kuin edelleen 10/10.

Koska eihän se nyt vaikuttaa mitenkään siihen omaan kokemukseen alustalla x, jos peli tulee 3v päästä alustalle y.

Ehkä, jos pelit tulee heti tai lähes heti kuten pc:lle + xboxille, niin asia voisi jotenkin vaikuttaa esim pelin suunnitteluun. Käytännössähän tuon takia xboxillab ei taida olla ollenkaan exclusiivisiä pelejä, kun kaikki(?) tulee pc:lle myös.

Itse en omista peli PC:tä, mutta olisipa "vaikea" valinta:
A) pelaa peli PS5:llä nyt
B) odota 1-5 vuotta, että sen voi pelata pc:llä vain siksi että saa jotain täysin turhia 200fps juttuja tms.

Mutta silti tämä PS pelien satunnainen valuminen pc:lle näkyy olevan etenkin ulkomailla joillekin suurikin asia.

Niin kauan kuin toiset alustat ei vaikuta pelin kehitykseen, kuten vaikkapa heikoille tavallisen hdd:n sisältäville PC:ille pelien suunnittelun aiheuttamat rajoitteet ei tule mukaan kuvioihin, sen kun julkaisevat pelit vaikka jääkaapille.

Tän samaan aikaan suoraan pc+konsoli julkaisun vaikutuksen kyllä ymmärrän, en itsekään ole vielä ostanut series x:ää, koska päätös tuoda hidas series s + tukea viime sukupolven konsoleita JA potentiaalisesti hitaampia (keskimäärin) pc:itä melko varmasti tekee peleistä vähemmän jotakin, kuin että olisi vain series x joka saisi pelit exclusiivisisinä.

Ps5 pelin porttaus vuosia myöhemmin pc:lle on taas melko eri juttu. Ja tuskin läheskään kaikki yksinoikeudella julkaisut pelit lopulta valuu pc:lle
No onhan se nyt ihan selvää, että jos isoin lyömäase konsolisoturilla on ollut ne yksinoikeuspelit, ja yhtäkkiä ne yksinoikeuspelit ei olekaan enää yksinoikeuspelejä, niin kyllähän siinä menee kuppi herkästi nurin. :confused:
 
No onhan se nyt ihan selvää, että jos isoin lyömäase konsolisoturilla on ollut ne yksinoikeuspelit, ja yhtäkkiä ne yksinoikeuspelit ei olekaan enää yksinoikeuspelejä, niin kyllähän siinä menee kuppi herkästi nurin. :confused:
Tässä nyt on ehkä pientä näkemyseroa siitä, onko se isoin lyömäase ne vuosien takaiset yksinoikeuspelit, vai uudet yksinoikeuspelit. GoW Rangarok on jo ennakkotilattavissa, eikä se edellinen versio vieläkään ole PC:lle olemassa, tulee vasta joskus ensi vuoden puolella. Jos GoW 2018 haluaa pelata tämän vuoden puolella, niin konsolikauppaan on mentävä. Samoin jos haluaa Ragnarokin, niin konsolikauppaan on mentävä. PC-pelaajalla pitkä odotus jos tykästyy GoW 2018 versioon, ja uusi on jo pleikkarille eikä mitään tietoa montako vuotta menee että tulee PC:lle.
 
toivottavasti epic on saanut myös käyttöliittymään jonkinlaisen notificaation ja äänen achievementeille aina kun uusi jysähtää. steamissa tuota notificaatiota hädin tuskin näkee voisin jopa veikata että 90% ajasta se ei edes toimi. täysin samaa mieltä että pleikkarilla ylivoimaisesti nautinnollisimmat achievementit.
Kenassa ja Alan Wakessa sai jo saavutiksista ilmoitukset ku ne pelasin. En ole varma oliko ääntä, mutta iso kuvake tulee ylös keskelle näyttöä.
 
Sony kun on näyttänyt vihreetä valoa pc pelaamisella niin saisi samalla ilmoittaa mitkä on yksinoikeuksia ja mitkä ajallisia. Kuluttajan harhaanjohtamista tuollainen että only on Playstation ja muutanan vuoden päästä pc:lle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom