PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

DarkkiFIN

Sosiaalisesti etääntynyt
Liittynyt
17.07.2017
Viestejä
1 604
Hyvähän se on kun noita Sonyn yksinoikeuksiakin tipahtelee pc puolelle, mitään sielä ei tosin nyt ole mikä kiinostaisi hommata, mutta ehkä sinne jossain kohtaa tulee jotain sellaista mikä kiinostelee. Koska jos sinne ilmestyy pari peliä mitkä kiinostaa edes semisti, niin sitten saattaa mennä ostoon pc:lle. Koska konsolia ei tule ostettua muutaman pelin takia sitten millään, ennemmin sen rahan pistää sitten koneen päivitykseen, kun konsolin ostoon.
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Tuli itselle hommattua tuossa muutama viikko sitten Xbox Series S tietämättä mitään uutisista ynnä muista ns "heräteostos" mutta oli tarkoitus saada next-gen pelit ruudulle edullisesti eli 250e XSS tori.fi.

Ja voi pojat! Pleikkari nelosesta siirryttyä voin sanoa että erittäin tyytyväinen. Game Pass toimii omiin tarkoitusperiin todella hyvin ja mikä parasta on nämä uusimmat uutiset mitä on tullut xbox puolelta ja hyvältä näyttää, pohjamudista yllättäen erittäin hyvään asemaan. Todella kattava pelikirjasto tulossa ja uskon että koska tämä homma on lähtenyt boksipuolella näin hyvinkin käyntiin niin sieltä on varmasti tulossa hyviä yllätyksiä monessa aihe-alueessa; "lumipallo-efekti"

PS-exlu-hypetys ja tunnetusti hyvä hardware on omasta mielestä sumentanut vannoutuneet-ps-pelaajat näkemään pleikkarin yliyliyli-parempana kuin mikään muu. Sinäänsä ymmärrän koska käsittääkseni Sony saa nimenomaan rahat pois fanittajilta ja mitä he pelaavat ? Odottavat 80e maksavaa geneeristä putkijuoksu 3rd person "open world" pelejä ilman minkäänlaista syvää RPG-mäistä systeemiä mikä on mielestäni pakollinen pelin pelaamisen jaksamisen ja mielenkiinnon pysymisen kannalta.

Ostan mielummin 4 leffalippua kun pelaan spiderman-hypetys-peliä, itseasiassa tuolla rahalla saa jo enemmänki leffalippuja. Mä rinnastan tuon 20 tuntia kestävän putkijuoksun elokuvan katseluun mutta tämähän on juuri sonyn heiniä. :) Pelikokemusta on itselläni noin 25vuotta ihan sieltä ensimmäisestä super mariosta asti ja voin sanoa että kaikki tyylilajit on suurinpiirtein tullut koettua, hyvässä pelissä omasta mielestä kuuluu olla mielenkiintoista aivotyöskentelyä edes jossain määrin, eniten ärsyttää nämä walking-simulaattorit juurikin "mene paikasta A paikkaan B" ja toista tuo koko pelin ajan lukemattomia kertoja, mikä siinä on niin hienoa ? Noh, tyylinsä kullakin, itse pidän kuivana ja tylsänä geneeristä adventure meininkiä muutamia harvoja lukuunottamatta.

Hassua kyllä tuo Sonyn päätös pistää excluja toiselle platformille kun ottaa huomioon että vannoutuneen poni-kansan-exclu-aivo-sumutuksen ansiosta mikä ei vaikuta millään tavalla itse pelikokemukseen mutta dopamiini-aivo-pärinä-hype ja sony-orjuuteen kyllä. Sony päästää itse omat orjansa vapaaksi. :D

Tällainen ajatus tulee mieleen Sony Playstationin vahvuuksista: 1. Exclut 2. Hyvä hardware.
Ota pois jompikumpi nuista niin mitä jää käteen ? Joojoo tiedän, ei PS oo mihinkään häviämässä, mutta brändin kannalta miksi heikentää sellaisia vahvuuksia mitä ei muilla platformeilla pahemmin ole? (nintendoa lukuunottamatta) Etenkin kun xboksi on vahventanut juuri näitä alueita.

Noh, oli miten oli niin erittäin tyytyväinen päätöksestä siirtyä xboksin puolelle.
 
Viimeksi muokattu:

Sätkäkone

100% Retromies
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
32
Omasta mielestäni tämä Sonyn pelien tulo myös PC:lle on aivan upea asia! Itse en kyllä näe myös näin PS-pelaajana mitään ongelmaa vaikka pelit PC:lle ajallaan tupsahtelevat. Mainiosti itselleni kelpaa PC-versiot jo omistamistani konsoliversioista. Days Gone tosin vielä pelaamatta, mut nyt voi suoraan heittää puuceella tulille. Mikäs sen parempaa että PC-pelaajatkin pääsevät ajallaan nauttimaan näistä peleistä. :) Upea juttu Sonylta pukata myös näitä pelejään jatkossa PC puolelle.
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Omasta mielestäni tämä Sonyn pelien tulo myös PC:lle on aivan upea asia! Itse en kyllä näe myös näin PS-pelaajana mitään ongelmaa vaikka pelit PC:lle ajallaan tupsahtelevat. Mainiosti itselleni kelpaa PC-versiot jo omistamistani konsoliversioista. Days Gone tosin vielä pelaamatta, mut nyt voi suoraan heittää puuceella tulille. Mikäs sen parempaa että PC-pelaajatkin pääsevät ajallaan nauttimaan näistä peleistä. :) Upea juttu Sonylta pukata myös näitä pelejään jatkossa PC puolelle.
Näimpä. Ja ihan oikein fanipojille, loppuu se tyhjänpäivänen rummutus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Ollut ihan laidasta laitaan pelejä ja vehkeitä, hyvää ja huonoa. Jos osa on vain paskaa ja toinen parempaa eikai se nyt automaattisesti tarkoita fanitusta. Suolan haju toki haisee :D
Onko se osa ollut oikeasti "paskaa" vai enemmän itselle sopimatonta? En ainakaan tässä genissä lähtökohtaisesti näkisi itse yhtäkään oikeasti huonoa konsolia. Sen sijaan niiden konsolien ja palveluiden sopivuuksissa erilaisille käyttäjille on suuriakin eroja mutta osa noista intohimoisimmista faneista ei huomio tätä vaan pitää sitä omaa valintaansa/mielipidettään ainoana oikeana kaikille. Esimerkiksi sinun ja monen muun tapauksessa tuo Game Pass on todella hyvä palvelu ja yksinään jo täysin riittävä syy valita Microsoftin konsoli. Onhan tuo XSS+GP oikeasti kova bundle, jos se GP riittää tyydyttämään omat pelitarpeet. Omalta osaltani en taas näe tuota palvelua itselleni sopivaksi, siellä valikoimassa on kyllä pelejä joita pelaan mutta halvemmaksi tulee ostaa nämä pari peliä pysyvästi omaan omistukseen kuin tilata palvelua vuodesta toiseen niitä varten. Ei tuo silti huono palvelu ole, ei vain sovellu minulle ja en todennäköisesti siis kuulu sen kohderyhmään.

Itselleni tärkeimpiä asioita konsolivalinnassa on ne exclut ja toistaiseksi Sony sekä Nintendo ovat osuneet omaa makuani ajatellen näissä parhaiten. Sonyn kotikonsoleista on tullut omistettua kaikki välillä PS1-PS4 ja myös PS5 tulee hankittua excluja varten. PS Vitan omistin kanssa hetken aikaa mutta se ei jotenkin iskenyt ja lähti sen takia aika vähällä käytöllä kiertoon. Nintendon puolelta taas löytyy nykyään Switch ja aiemmin on ollut mm. Wii sekä käsikonsoleita. Noista käsikonsoleista esimerkiksi 3DS jäi uupumaan ja siellä olisi ollut etenkin Zeldoja, jotka olisin halunnut kokea mutten viitsinyt vain niitä varten hankkia tuota laitetta. Microsoftin puolelta en ole konsoleita omistanut eikä sillä puolella ole oikein ollut pelejä, joista olisin kokenut jääväni paitsi. Nykyään valtaosa omasta pelaamisesta tapahtuu PC:llä (pääosin nettimoninpelejä) mutta jos pitäisi lähteä miettimään parhaita tai mieleenpainuvimpia pelikokemuksia lähivuosilta niin mieleen nousevat etenkin Bloodborne ja Zelda: BoTW. Nuo koukuttivat sen verran, että PC-puolen hommat jäivät pidemmäksi aikaa tauolle mikä on aika poikkeuksellista.

Ylipäänsä on muutenkin tullut hankittua multiplattarit pääsääntöisesti konsoleille vaikka omistan tehokkaan PC:n. Konsoli kun löytyy olkkarista ison TV:n äärestä ja PC kauempaa erillisestä huoneesta. Voin kyllä myöntää, että PS4 kanssa on välillä kaihertanut esimerkiksi 30fps pelaaminen ja etenkin dippailut tuon alle sekä HDD:sta johtuvat hitaat latausajat mutta toivottavasti next gen korjaa nämä ongelmat pysyvästi. Ainakin toistaiseksi vaikuttaa hyvältä ja positiivinen uusi trendi on mahdollisuus valita suorituskyvyn ja maksimiherkkujen välillä. Onhan tuo PS4 meinaan paikoitellen tuntunut alitehoiselta PC:ltä (mitä nuo edellisen genin koneet tavallaan ovatkin) mutta se konsoli tuo kuitenkin pelaamiseen omanlaisensa vaivattomuuden ja ehkä DualSense tarjoaa nyt PS5 puolelle pelikokemukseen lisäelementin mitä ei PC-puolella saa. Tämähän on yleensä ollut se Nintendon vahvuus, rauta ei ole ollut niin tehokasta mutta siellä on koitettu rohkeasti hakea sellaisia pelikokemuksia mitä muualla ei ole tarjolla. Esimerkiksi Switchissä mahdollisuus ottaa kotikonsolille suunnatut pelit reissuun, DS osalta kosketusnäyttö ja Wiissä liikeohjaus.
 
Viimeksi muokattu:

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106


Sonyn Japan Studiolla alkaa olla game over lähellä? Lieköhän siellä on todettu että Nintendo on niin ylivoimainen Japanin markkinoilla, että sama pakata laukut ja muuttua täysin länsimaihin painottuvaksi lafkaksi. :hmm:
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Onko se osa ollut oikeasti "paskaa" vai enemmän itselle sopimatonta? En ainakaan tässä genissä lähtökohtaisesti näkisi itse yhtäkään oikeasti huonoa konsolia. Sen sijaan niiden konsolien ja palveluiden sopivuuksissa erilaisille käyttäjille on suuriakin eroja mutta osa noista intohimoisimmista faneista ei huomio tätä vaan pitää sitä omaa valintaansa/mielipidettään ainoana oikeana kaikille. Esimerkiksi sinun ja monen muun tapauksessa tuo Game Pass on todella hyvä palvelu ja yksinään jo täysin riittävä syy valita Microsoftin konsoli. Onhan tuo XSS+GP oikeasti kova bundle, jos se GP riittää tyydyttämään omat pelitarpeet. Omalta osaltani en taas näe tuota palvelua itselleni sopivaksi, siellä valikoimassa on kyllä pelejä joita pelaan mutta halvemmaksi tulee ostaa nämä pari peliä pysyvästi omaan omistukseen kuin tilata palvelua vuodesta toiseen niitä varten. Ei tuo silti huono palvelu ole, ei vain sovellu minulle ja en todennäköisesti siis kuulu sen kohderyhmään.

Itselleni tärkeimpiä asioita konsolivalinnassa on ne exclut ja toistaiseksi Sony sekä Nintendo ovat osuneet omaa makuani ajatellen näissä parhaiten. Sonyn kotikonsoleista on tullut omistettua kaikki välillä PS1-PS4 ja myös PS5 tulee hankittua excluja varten. PS Vitan omistin kanssa hetken aikaa mutta se ei jotenkin iskenyt ja lähti sen takia aika vähällä käytöllä kiertoon. Nintendon puolelta taas löytyy nykyään Switch ja aiemmin on ollut mm. Wii sekä käsikonsoleita. Noista käsikonsoleista esimerkiksi 3DS jäi uupumaan ja siellä olisi ollut etenkin Zeldoja, jotka olisin halunnut kokea mutten viitsinyt vain niitä varten hankkia tuota laitetta. Microsoftin puolelta en ole konsoleita omistanut eikä sillä puolella ole oikein ollut pelejä, joista olisin kokenut jääväni paitsi. Nykyään valtaosa omasta pelaamisesta tapahtuu PC:llä (pääosin nettimoninpelejä) mutta jos pitäisi lähteä miettimään parhaita tai mieleenpainuvimpia pelikokemuksia lähivuosilta niin mieleen nousevat etenkin Bloodborne ja Zelda: BoTW. Nuo koukuttivat sen verran, että PC-puolen hommat jäivät pidemmäksi aikaa tauolle mikä on aika poikkeuksellista.

Ylipäänsä on muutenkin tullut hankittua multiplattarit pääsääntöisesti konsoleille vaikka omistan tehokkaan PC:n. Konsoli kun löytyy olkkarista ison TV:n äärestä ja PC kauempaa erillisestä huoneesta. Voin kyllä myöntää, että PS4 kanssa on välillä kaihertanut esimerkiksi 30fps pelaaminen ja etenkin dippailut tuon alle sekä HDD:sta johtuvat hitaat latausajat mutta toivottavasti next gen korjaa nämä ongelmat. Lisäksi onhan tuo PS4 tietysti tuntunut paikoitellen alitehoiselta PC:ltä (mitä se tietysti tavallaan onkin) mutta konsoli tuo kuitenkin siihen pelaamiseen omanlaisensa vaivattomuuden ja ehkä DualSense tuo nyt Sonyn puolelle yksinpelien pelikokemukseen lisäelementin mitä ei PC-puolella saa. Tämähän on yleensä ollut se Nintendon vahvuus, rauta ei ole ollut niin tehokasta mutta siellä on koitettu rohkeasti hakea sellaisia pelikokemuksia mitä muualla ei ole tarjolla. Esimerkiksi Switchissä mahdollisuus ottaa kotikonsolille suunnatut pelit reissuun, DS osalta kosketusnäyttö ja Wiissä liikeohjaus.
Kyllä voin suoraan sanoa joitakin asioita paskoiksi, en nyt tässä merkityksessä tarkoita jotakin tiettyä konsolia.

Mutta mitä tulee sinun pelimakuusi niin hyvä jos on pelit maistunu. Bloodborne ja Zelda hyviä pelejä, ja pistääkin miettimään että jos ne on ollut mieleenpainuvimpia sinun pelikirjosta niin voin rohkaisuna sanoa että on olemassa pelejä mitä varmasti haluaisit maistaa mistä et vielä tiedä, välillä joutuu rohkeasti astua ulos omalta mukavuusalueelta mikä ei aina helppoa ole mutta joskus saattaa positiivisesti yllättää. Ite oon tänäpäivänä erittäin nirso pelien suhteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Kyllä voin suoraan sanoa joitakin asioita paskoiksi siitä huolimatta että se sopii jollekkin toiselle väitetysti.
En varsinaisesti väittänytkään ettetkö voisi. Vältit aika hyvin tässä vastauksessa sen pointtini ja kysymyksen. Mikä se paska asia nyt siis sitten konkreettisesti oli ja miksi se oli sellaista? Vai onko kyseessä edelleen tuo juttu, että et pitänyt tietyistä peleistä (tai peligenreistä) eli ne ovat peleinä yleisesti huonoja ja niiden pelaajilla on huono pelimaku? Esimerkiksi siinä Spidermanissahan monia taitaa miellyttää juuri se elokuvamaisuus mutta jos tämä ei kuulosta omalta jutulta niin pelin voi jättää väliin. En ole tuota itse kokeillut niin vaikea omakohtaisesti sanoa millainen se peli on.

Mutta mitä tulee sinun pelimakuusi niin hyvä jos on pelit maistunu. Bloodborne ja Zelda hyviä pelejä, ja pistääkin miettimään että jos ne on ollut mieleenpainuvimpia sinun pelikirjosta niin voin rohkaisuna sanoa että on olemassa pelejä mitä varmasti haluaisit maistaa mistä et vielä tiedä, välillä joutuu rohkeasti astua ulos omalta mukavuusalueelta mikä ei aina helppoa ole mutta joskus saattaa positiivisesti yllättää. Ite oon tänäpäivänä erittäin nirso pelien suhteen.
Kerro toki lisää, kuulen mielelläni joitain konkreettisia pelisuosituksia. Tuolla tavalla todettuna tuo sanoman sisältö jää aika ohkaiseksi, koska toteamus "on olemassa asioita joista varmasti pitäisit mutta et tiedä niitä vielä" on hieman itsestäänselvyys ja tuollaisen voi huoletta heittää kenelle tahansa. Nuo mainitsemani pelit olivat vain se kärkikaksikko, paljon muutakin on tullut kokeiltua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 820


Sonyn Japan Studiolla alkaa olla game over lähellä? Lieköhän siellä on todettu että Nintendo on niin ylivoimainen Japanin markkinoilla, että sama pakata laukut ja muuttua täysin länsimaihin painottuvaksi lafkaksi. :hmm:
Pääasia, että nuo ukot jatkavat pelien tekemistä olipa sitten mikä tahansa alusta. Multiplatta mieluiten. :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Asiaton käytös - flametus, asiasta huomautettu useasti aiemmin

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Kerro toki lisää, kuulen mielelläni joitain konkreettisia pelisuosituksia. Tuolla tavalla todettuna tuo sanoman sisältö jää aika ohkaiseksi, koska toteamus "on olemassa asioita joista varmasti pitäisit mutta et tiedä niitä vielä" on hieman itsestäänselvyys ja tuollaisen voi huoletta heittää kenelle tahansa. Nuo mainitsemani pelit olivat vain se kärkikaksikko, paljon muutakin on tullut kokeiltua.
[/QUOTE]

Suosittelen peliä nimeltä Tetris. Palikoita tiputellaan toistensa päälle ja kerätään pisteitä. Suosittu ympäri maailmaa. Löytyy eri platformeilta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 468
Suosittelen peliä nimeltä Tetris. Palikoita tiputellaan toistensa päälle ja kerätään pisteitä. Suosittu ympäri maailmaa. Löytyy eri platformeilta.
Onko tämä joku uusi peli? Enpä olekaan ennen kuullut tai kokeillut. Toivottavasti palikoiden maailma on mielenkiintoinen tutkittava tai haastava ja palkitseva. /s

En kyllä tiedä miksi edes yritin asiallista keskustelua tässä ketjussa. Valtaosassa koko ketjun viestejä provotaan minkä kerkeää ja asiallinen väittely on totaalisen vieras käsite. Voisi olla ihan mielenkiintoinen ketju, jos se ei olisi täynnä pelkkää oman konsolin tai leirin ylistystä ilman mitään kritiikkiä. Nuo PS4 vs. XSS kokemukset olisivat voineet olla mielenkiintoisia, kun XSS on tehoiltaan samaa luokkaa kuin PS4 Pro eli enemmän edellisen genin tasoa kuin next gen. SSD ja uusi arkkitehtuuri toki tekevät silti ison eron tuossa edelliseen geniin verrattuna. Överiksi meni kuitenkin sekin vertailu.
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Onko tämä joku uusi peli? Enpä olekaan ennen kuullut tai kokeillut. Toivottavasti palikoiden maailma on mielenkiintoinen tutkittava tai haastava ja palkitseva. /s

En kyllä tiedä miksi edes yritin asiallista keskustelua tässä ketjussa. Valtaosassa koko ketjun viestejä provotaan minkä kerkeää ja asiallinen väittely on totaalisen vieras käsite. Voisi olla ihan mielenkiintoinen ketju, jos se ei olisi täynnä pelkkää oman konsolin tai leirin ylistystä ilman mitään kritiikkiä. Nuo PS4 vs. XSS kokemukset olisivat voineet olla mielenkiintoisia, kun XSS on tehoiltaan samaa luokkaa kuin PS4 Pro eli enemmän edellisen genin tasoa kuin next gen. SSD ja uusi arkkitehtuuri toki tekevät silti ison eron tuossa edelliseen geniin verrattuna. Överiksi meni kuitenkin sekin vertailu.
Jotenkin satuin aistimaan sinun haluasi päästä tanssimaan kanssani joten pidin asian lyhkäsenä.

XSS on pätevä laite 1440 pelaamisessa. 250e hintaan jos ei tarvitse 4k pelaamista niin en kyllä parempaa vaihtoehtoa tiedä.
Tässä muutama asia mainitakseni:
-60FPS pelaamista kovan luokan titteleissä.
-SSD uuden genin luokkaa, erittäin nopea verrattuna , PS4 mihin on asennettu erikseen 70euron SSD.
-Quick resume on todella pätevä
-Asetuksien rassaaminen todella helppoa isosta määrästä huolimatta toisin kun PS4:lla missä oli ihan hirveä UI.
Sitten tietysti nämä featuret mitkä löytyy molemmista versioista muutama mainitakseni:
-mod support
-Pelinkehitys on kuulemma pelinkehittäjille monipuolista suuren määrän työkalujen ansiosta.
-Kaikki on vaan nii fressiä ja niin on varmasti PS5 myös.

Itse jos lähtisin Xbox series X tai PS5 hommaamaan niin televisio saisi olla jo parempi. Ei siinä että omani on huono noin.14ms vasteajalla 2019 55PUS6754 Philips. Vaan saisi jo olla 120FPS että kaiken saisi irti. Siinä herääkin jo kysymys että tuossa vaiheessa jo varmaankin menisi PC-hankita puolelle.

Mitä tuohon nyt voi lisätä, kaiken voi ihan paperilta oikeastaan lukea, itselleni ei ole tullut vastaan mitään mistä tarvis vielä valittaa.

250e = Value value value.
 
Viimeksi muokattu:

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106


Sonyn Japan Studiolla alkaa olla game over lähellä? Lieköhän siellä on todettu että Nintendo on niin ylivoimainen Japanin markkinoilla, että sama pakata laukut ja muuttua täysin länsimaihin painottuvaksi lafkaksi. :hmm:
No niin, siinäpä ei kauaa sitten nokka tuhissut, kun tuli jo virallinenkin ilmoitus:


 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Jotenkin satuin aistimaan sinun haluasi päästä tanssimaan kanssani joten pidin asian lyhkäsenä.

XSS on pätevä laite 1440 pelaamisessa. 250e hintaan jos ei tarvitse 4k pelaamista niin en kyllä parempaa vaihtoehtoa tiedä.
Tässä muutama asia mainitakseni:
-60FPS pelaamista kovan luokan titteleissä.
-SSD uuden genin luokkaa, erittäin nopea verrattuna , PS4 mihin on asennettu erikseen 70euron SSD.
-Quick resume on todella pätevä
-Asetuksien rassaaminen todella helppoa isosta määrästä huolimatta toisin kun PS4:lla missä oli ihan hirveä UI.

Itse jos lähtisin Xbox series X tai PS5 hommaamaan niin televisio saisi olla jo parempi. Ei siinä että omani on huono noin.14ms vasteajalla 2019 55PUS6754 Philips. Vaan saisi jo olla 120FPS että kaiken saisi irti. Siinä herääkin jo kysymys että tuossa vaiheessa jo varmaankin menisi PC-hankita puolelle.

Mitä tuohon nyt voi lisätä, kaiken voi ihan paperilta oikeastaan lukea, itselleni ei ole tullut vastaan mitään mistä tarvis vielä valittaa.

250e = Value value value.
1440p pelaamisessa? :D Kovin usein jäädään kauas edes tästä, tarkoitit varmaankin 1080p? Quick resumen toiminnallisuuskin on käytännössä vähän niin ja näin, tässä vaiheessa toiminnosta ollut enemmän harmia kuin hyötyä.

Se 250 euron value katoaa hyvin nopsaan siinä vaiheessa kun tallennustilalle tulee laajennustarvetta, jolloin onkin tyytyminen ylihintaiseen proprietary laajennuspalikkaan.
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
1440p pelaamisessa? :D Kovin usein jäädään kauas edes tästä, tarkoitit varmaankin 1080p? Quick resumen toiminnallisuuskin on käytännössä vähän niin ja näin, tässä vaiheessa toiminnosta ollut enemmän harmia kuin hyötyä.

Se 250 euron value katoaa hyvin nopsaan siinä vaiheessa, kun tallennustilalle tulee laajennustarvetta, jolloin onkin tyytyminen ylihintaiseen proprietary laajennuspalikkaan.
Niin vähän vaikea muutaman viikon kokemuksella sanoa mitä tulevaisuus on tuodessaan. En oo huomannu quick resumessa mitään vikaa. Ite kyllä painan itseni alkuvalikkoon ja vasta sen jälkeen boksi pois päältä vie noin 2 sekunttia enemmän aikaa. Liekö ihmiset keskellä Doom räiskintää vetäny suurin piirtein virtapiuhan irti seinästä ja alkanu valittaa kun ei toimi. Järkeä saa käyttää ihan kaikessa.

Youtubesta löytää videoita melkeen jokaiselle pelille missä näkee Series S sulavuuden. Sitä on enää mahdotonta alkaa kieltämään kun omat silmät todistaa.


Se mitä olen lukenut PS5:sta ja oman kokemuksen puolelta Series S, voin sanoa että tässä genissä hardware puolella kumpikin onnistu todella loistavasti. Taitaa olla tehot vielä overkill vielä tässä vaiheessa kun ei ole ilmeisesti kaikkia hyötyjä vielä päästy käyttämään laitteista.

15 vuotta pelkkänä PC-pelaajana muutama vuosi sitten oli kallista touhua mutta uuden konsoli-genin rantautuessa pääsee kuka vain kokemaan ns. saman kun PC pelaajat. Eli sulavan pelaamisen.


Se kuinka paljon tehoa laitteessa on noin halvalla ja pienessä paketissa ei ole muutakuin value.

Niin ja valuehan katoaa mistä vaan kun vaatimukset alkaa lisääntyä. Aivan idioottimainen yhtälö.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Niin vähän vaikea muutaman viikon kokemuksella sanoa mitä tulevaisuus on tuodessaan. En oo huomannu quick resumessa mitään vikaa. Ite kyllä painan itseni alkuvalikkoon ja vasta sen jälkeen boksi pois päältä vie noin 2 sekunttia enemmän aikaa. Liekö ihmiset keskellä Doom räiskintää vetäny suurin piirtein virtapiuhan irti seinästä ja alkanu valittaa kun ei toimi. Järkeä saa käyttää ihan kaikessa.

Se kuinka paljon tehoa laitteessa on noin halvalla ja pienessä paketissa ei ole muutakuin value.

Niin ja valuehan katoaa mistä vaan kun vaatimukset alkaa lisääntyä. Aivan idioottimainen yhtälö.
Se quick resume on yksi buginen kikkare tällä hetkellä. Vähän väliä käy niin, että joko peli ei suostu käynnistymään lainkaan tai käynnistyy uskomattoman hitaasti. Jos käykin niin onnekkaasti että peli suostuu buuttaamaan, niin sitten on luvassa ongelmia ruudunpäivityksen osalta. Käsittämätöntä miten tälläistä näin keskeneräistä toiminnallisuutta ei käyttäjä saa kytkettyä pois päältä.

Niin onhan se hieman koomista julkaista digital only -console noin pienellä massamuistilla, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta kun MS onnistuu tekemään floppaavan konsolin. Odotellaan sitä 1 Teran mallia rauhassa kun innokkaimmilta on saatu nyhdettyä rahat tällä virityksellä.
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Asiaton käytös
En tiedä mikä sun vertauskohde on, ilmeisesti joku oma custom-konsoli ?

Tai sitten fanitustahan tuo sinun lässytys tässä on. mulla on noin 15 peliä asennettuna masiinassa muun muassa warzone ja pari muuta triple A julkaisua ja loput pienempiä pelejä. En sit tiiä mikä sun käsitys pelaamisesta on, fanipojillahan se tärkeintä taitaa olla se kirjaston koko SSD:llä eikä itse pelaaminen. Sitäpaitsi tänäpäivänä on cloud-saving ja erittäin nopeat yhteydet niin mitäköhän väliä sillä on monellekkaan onko se massamuisti 500GB vaiko 1000GB? Ja quick resume ei ole vielä kusahtanut kertaakaan ja sen saa sitä paitsi otettua pois asetuksista jos ei kiinnosta niin paskapuhetta tuo sun jauhaminen.

Tyypillistä fanipaskapätemistä, siellä kotona keyboard-warriorina hakkaa hanskaa internetin konsoli-specci-sivuille ja levottomana vuodattaa omaa näkemystää.

Ota se pää sieltä laatikosta ulos ja palaa takaisin todellisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Ja mitäköhän sitten vaikka siellä on saattanut joku softa-ongelma ollakkin ? Ehkä siihen on patcheissä tapahtunut muutos. Onhan tuo laite jo kolme kuukautta ollut ulkona ja itselläni vasta muutaman viikon.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
Nohuh... Sony sais kyllä luvan alkaa pikkuhiljaa puskee niitä ylläreitä. Alkaa meinaa pelaajia vähä syömään odottaminen.
Nojaa, tuskimpa. Harvoilla on edes PS5 vielä. Nyt näytetyt pelit on kaikki tulossa kesän aikana jos ymmärsin oikein. Loppuvuoteen tarvinnee siis odotella isompia yksinoikeuksia.
 

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Nojaa, tuskimpa. Harvoilla on edes PS5 vielä. Nyt näytetyt pelit on kaikki tulossa kesän aikana jos ymmärsin oikein. Loppuvuoteen tarvinnee siis odotella isompia yksinoikeuksia.
Ihan käsittämätöntä miten voi konsolit olla vieläkin nuin hakusessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 147
Niin on kaikki elektroniikka autoradioista lähtien, ei pitäisi olla yllätys enää tässä vaiheessa. Ehkä tilanne jo kesäksi paranee.
Offtopicina vastaten, olen odottanut ihan perus 5-porttista 60e reititintä pari kuukautta. Kohta kuulemma saadaan toimittajalta. Ubiquity edgerouter-x. Ongelmaa myös pirkka routtereissa. Ei pitäisi tulla kellekkään yllätyksenä että covid vaikuttaa kaikkeen.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Konsolipelaajilla tuntuu olevan jokin ikuinen tyhjä lohko aivoissa asian prosessoinnissa kun puhutaan näistä yksinoikeuksien tulemisesta PC:lle tai muille alustoille. Onko se hyvä vai huono asia on täysin subjektiivinen asia ja riippuu keneltä kysytään, mutta se mikä on selvää on että jos konsoli menettää yksinoikeuden niin konsolin arvo laskee ja on yksi syy vähemmän hankkia ko. laite.

Voidaan vaikka maailman loppuun asti jankuttaa kuinka "yksinoikeudet ovat perseestä" ja joo...ehkä ne ovatkin, mutta joka tapauksessa jos jokin peli on vain pelattavissa tietyllä alustalla niin tällöin on olemassa ainakin yksi syy hankkia se alusta. Jos taas saman pelin saa jo kotoa löytyvälle peli PC:lle tai kilpailevalle konsolille niin ei ole syytä hankkia jälleen kerran uutta laitetta.
 
Viimeksi muokattu:

lazyblazey

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
76
Konsolipelaajilla tuntuu olevan jokin ikuinen tyhjä lohko aivoissa asian prosessoinnissa kun puhutaan näistä yksinoikeuksien tulemisesta PC:lle tai muille alustoille. Onko se hyvä vai huono asia on täysin subjektiivinen asia ja riippuu keneltä kysytään, mutta se mikä on selvää on että jos konsoli menettää yksinoikeuden niin konsolin arvo laskee ja on yksi syy vähemmän hankkia ko. laite.

Voidaan vaikka maailman loppuun asti jankuttaa kuinka "yksinoikeudet ovat perseestä" ja joo...ehkä ne ovatkin, mutta joka tapauksessa jos jokin peli on vain pelattavissa tietyllä alustalla niin tällöin on olemassa ainakin yksi syy hankkia se alusta. Jos taas saman pelin saa jo kotoa löytyvälle peli PC:lle tai kilpailevalle konsolille niin ei ole syytä hankkia jälleen kerran uutta laitetta.
Nämä asiat pitääki ottaa huumorilla. Tämän omituisen käyttäytymisen taakse yleensä kätkeytyy huono itsetunto minkä päälle rakennetaan hutera konsoli-maailma-perusta, mistä löytyy vaikka ja mitä kädenvääntöä.
 
Liittynyt
05.10.2018
Viestejä
116
Konsolipelaajilla tuntuu olevan jokin ikuinen tyhjä lohko aivoissa asian prosessoinnissa kun puhutaan näistä yksinoikeuksien tulemisesta PC:lle tai muille alustoille. Onko se hyvä vai huono asia on täysin subjektiivinen asia ja riippuu keneltä kysytään, mutta se mikä on selvää on että jos konsoli menettää yksinoikeuden niin konsolin arvo laskee ja on yksi syy vähemmän hankkia ko. laite.

Voidaan vaikka maailman loppuun asti jankuttaa kuinka "yksinoikeudet ovat perseestä" ja joo...ehkä ne ovatkin, mutta joka tapauksessa jos jokin peli on vain pelattavissa tietyllä alustalla niin tällöin on olemassa ainakin yksi syy hankkia se alusta. Jos taas saman pelin saa jo kotoa löytyvälle peli PC:lle tai kilpailevalle konsolille niin ei ole syytä hankkia jälleen kerran uutta laitetta.
Ainakin yhden valmistajan konsolit ovat arvoltaan käytännössä nollassa koska kaikki pelit löytyvät myös muualta.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Konsolipelaajilla tuntuu olevan jokin ikuinen tyhjä lohko aivoissa asian prosessoinnissa kun puhutaan näistä yksinoikeuksien tulemisesta PC:lle tai muille alustoille. Onko se hyvä vai huono asia on täysin subjektiivinen asia ja riippuu keneltä kysytään, mutta se mikä on selvää on että jos konsoli menettää yksinoikeuden niin konsolin arvo laskee ja on yksi syy vähemmän hankkia ko. laite.

Voidaan vaikka maailman loppuun asti jankuttaa kuinka "yksinoikeudet ovat perseestä" ja joo...ehkä ne ovatkin, mutta joka tapauksessa jos jokin peli on vain pelattavissa tietyllä alustalla niin tällöin on olemassa ainakin yksi syy hankkia se alusta. Jos taas saman pelin saa jo kotoa löytyvälle peli PC:lle tai kilpailevalle konsolille niin ei ole syytä hankkia jälleen kerran uutta laitetta.
Mutta joss olet pc pelaaja ja saat tilaisuuden pelata kaikki pelisi sillä niin miksi siinä kohtaa kiinostaa konsolin merkitys? Taitaa suurin osa sonyn konsoleista olla koko perheen viihdekeskuksena, mikä ostetaan edullisen hinnan takia ja on tuttu monelle. Tuskin ne ketä sillä konsolilla pelaa on kovinkaan huolissaan koko tilanteesta, paitsi fanit koska niiltä viedään se ainoa ase millä on pärjätty.


Ainakin yhden valmistajan konsolit ovat arvoltaan käytännössä nollassa koska kaikki pelit löytyvät myös muualta.
Juuri näin, arvoltaan nolla. Sama laite mille annettiin vuosia sitten nokian kohtalo eikä uutta konsolia olisi enää tullut. Kummasti sekin arvoltaan nolla konsoli myy ja microsoftilta sataa tuon tuosta positiivisiä uutisia eikä pidä unohtaa gamepassia.


Vaikka me pyörimme näillä nörtti foorumeilla ei se tarkoita että suurin osa jättää konsolit hyllyyn koska fps on, rtx 240 jne. Tuolla maailmalla on iso potenttiaalinen joukku kelle myydä konsoli, semmonen ketä ostaa sille lähes kaikki pelit ja palvelut. Tuskin sonya kiinostaa asiakas ketä ostaa konsolin ja sille muutaman pelin alesta.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 820
Tutun brändin voimaa ei kyllä kannata aliarvioida. Esim. Sonyn konsolit ovat olleet tuttuja jo monen vuoden takaa ja niiden ilmestyminen on iso tapahtuma maailmanlaajuisesti. Sukupolvet vaihtuu ja perinne jatkuu. Lapsi toivoo uutta konsolia, kun kaveritkin eikä vanhemmat siihen tuumaa, että hei nykyään yksinoikeudet tulevat myös pc:lle paremmalla fps:llä. Itse skippasin Ps3 genin, mutta muuten olen alusta lähtien pelannut Sonyn konsoleilla, joten väkisellä matkan varrella on tunnearvoa tullut ja tulee varmasti hautaan asti ostettua tulevat konsolitkin. Samoin luulen olevan monella muullakin. Molemmille kummipojille, 7-vuotias ja 14-vuotias, pleikat ovat itsestään selviä oikeastaan, että sellainen siis löytyy.

Hyvin voi minun puolestani yksinoikeudet valua Pc:lle myös - heti tai huomenna, jos heti ei kerkeä. Saatan pelata Pc:llä tai sitten en.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 788
Pitänee muistaa, että konsolien ja PC:n välillä valintaa ei useinkaan muodosta pelien saatavuus tai suorituskyky.

Uskoisin peruspulliaiselle tai -koululaiselle syynä olevan pelaamisen helppous ja luotettavuus. Istut sohvalle, käynnistät pelin ja pelaat pelaamiseen suunnitellulla käyttöliittymällä ja ohjaimella. Ei tarvitse välittää mistään muusta vuosikausiin.

Peruspulliaista (kuten minua) ei myöskään pätkääkään kiinnosta, vaikka se kaikista paras peli julkaistaisiin kilpailijakonsolille tai PC:lle. Sitten täällä kuitenkin laitetaan kaikki konsoli- tai PC-pelaajat samaan muottiin syytellen. Ihme vääntöä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Pitänee muistaa, että konsolien ja PC:n välillä valintaa ei useinkaan muodosta pelien saatavuus tai suorituskyky.

Uskoisin peruspulliaiselle tai -koululaiselle syynä olevan pelaamisen helppous ja luotettavuus. Istut sohvalle, käynnistät pelin ja pelaat pelaamiseen suunnitellulla käyttöliittymällä ja ohjaimella. Ei tarvitse välittää mistään muusta vuosikausiin.

Peruspulliaista (kuten minua) ei myöskään pätkääkään kiinnosta, vaikka se kaikista paras peli julkaistaisiin kilpailijakonsolille tai PC:lle. Sitten täällä kuitenkin laitetaan kaikki konsoli- tai PC-pelaajat samaan muottiin syytellen. Ihme vääntöä.
Sanoisin että lähtökohta konsolin tai PC:n hankinnalle pelaamista varten on ne pelit mitä milläkin alustalla halutaan pelata, jonka jälkeen tulee kaikki muut asiaan vaikuttavat seikat.
 

Sadness

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 421
Tutun brändin voimaa ei kyllä kannata aliarvioida. Esim. Sonyn konsolit ovat olleet tuttuja jo monen vuoden takaa ja niiden ilmestyminen on iso tapahtuma maailmanlaajuisesti. Sukupolvet vaihtuu ja perinne jatkuu. Lapsi toivoo uutta konsolia, kun kaveritkin eikä vanhemmat siihen tuumaa, että hei nykyään yksinoikeudet tulevat myös pc:lle paremmalla fps:llä. Itse skippasin Ps3 genin, mutta muuten olen alusta lähtien pelannut Sonyn konsoleilla, joten väkisellä matkan varrella on tunnearvoa tullut ja tulee varmasti hautaan asti ostettua tulevat konsolitkin. Samoin luulen olevan monella muullakin. Molemmille kummipojille, 7-vuotias ja 14-vuotias, pleikat ovat itsestään selviä oikeastaan, että sellainen siis löytyy.
Tähän pitää laittaa pieni "mutta" sana, Sonyhan luotti sokeasti Playstation brandiin PS3 launchissa ja luuli että ihmiset ovat valmiita maksamaan mitä tahansa.

En usko että silloin oli monen kuukauden jonotusta kaupoissa että ihmiset saivat omansa.

700€ PS3 maksaisi tänäpäivänä ~850€ ja siinä olisi jo hintaa konsolille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 957
Sanoisin että lähtökohta konsolin tai PC:n hankinnalle pelaamista varten on ne pelit mitä milläkin alustalla halutaan pelata, jonka jälkeen tulee kaikki muut asiaan vaikuttavat seikat.
Juuri näin. Pelit on ne joilla päätökset tehdään ensisijaisesti. Vaikka PC puoli vaatii enemmän harrastuneisuutta niin sieltä on saatavissa myös konsolitason päälle paljon lisää tehojen muodossa ja myös omia pelejä joita ei konsoleilla nähdä.
Tähän pitää laittaa pieni "mutta" sana, Sonyhan luotti sokeasti Playstation brandiin PS3 launchissa ja luuli että ihmiset ovat valmiita maksamaan mitä tahansa.

En usko että silloin oli monen kuukauden jonotusta kaupoissa että ihmiset saivat omansa.

700€ PS3 maksaisi tänäpäivänä ~850€ ja siinä olisi jo hintaa konsolille.
Joo liikaa oli hintaa konsolipelaajalle. Nyt hintataso on viety niin houkuttelevalle tasolle suhteessa ominaisuuksiin, että laitteet revitään käsistä ja lieveilmiönä trokaus kukoistaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 147
Ainakin yhden valmistajan konsolit ovat arvoltaan käytännössä nollassa koska kaikki pelit löytyvät myös muualta.
Noh... niinhän se käytännössä on. Se joka yrittää selittää jotain muuta niin on juurikin sitä... eli selittäjä. Ainoa kriteeri joka tuossa tilanteessa konsolia puoltaa on: Haluatko pelata pelisi kaikki detailit low/off, halvalla, pystymättä vaikuttamaan pelin pyörivyyteen tai laatuun millään lailla ja lukitsemalla pois kaiken kustomoitavuuden mukaanlukien sen että ohjainta et voi vaihtaa halutessasi eriksi. Jos vastaus on Kyllä, niin konsoli on sinulle. Muussa tapauksessa vastaus taitaa olla aika poikkeuksetta että haluat pelata PC:llä.
  • Haluan parhaan laadun (kaikki ultra, native 4k tai 8k, 360fps): PC
  • Haluan peleihin kustomoitavuutta ja/tai unoffical pätsejä jotka korjaavat laiskojen pelintekijöiden pelejä kuntoon: PC
  • Haluan yksinkertaista (Steam big picture) mutta tarvittaessa myös 100% modautuvuutta: PC
  • Haluan mahdollisuuden pelata tanssipeliä HOTAS lentotikulla tai Dark Soulssia kitara-ohjaimella: PC
  • Haluat että pelilaitteella voi pelata kaikkia mahdollisia genrejä aina parhaalla mahdollisella inputilla: PC
  • Minulle on aivan sama miten peli pyörii, kunhan se on halpaa ja saan pelata joitakin pelejä mitä platformille sattuu tulemaan, toki huonompana mitä PC:llä: Konsoli
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 775
Hyvät maistiaiset ps5:n kyvyistä antaa kyllä uuden resident evilin demo, ihan mielettömän nättiä kuvaa ja pyöriikin kivasti 60fps tuntumassa.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 196
Se että pelit löytyy muualta ei merkitse itselleni yhtään mitään. Ei yksinkertaisesti mitään mielenkiintoa PC:llä pelata vaikka saisi pelit parempia, vaan nimenomaan sillä konsolilla paljon mielummin. Tuo skenaario tuntuu olevan täällä monelle mahdottomuus ymmärtää. Ei kannata tehdä olettamuksia perustuen omaan ajatusmaailmaan.

Tämä siis koskien yllä olevaa Xbox / PC vääntöä. Itse olen Sonyn maagisen valkoisen taikalaatikon omistaja ja olen onnellinen sen kanssa.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Ihmeellistä vastakkain asettelua yritetään vääntää. Ite pelaan sujuvasti sekä pcllä, että psllä. Senkun kävelee toiseen huoneeseen ja alkaa pelata. Tosin pc on nyt sen verta iäkäs että on kiva kun olohuoneessa on paras konsoli mitä rahalla saa. Ja tällä hetkellä ei edes välttämättä silläkään.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Adding support for additional drives will be enabled with a firmware update that also unlocks higher cooling-fan speeds to ensure the console doesn’t overheat, the people said, asking not to be named because the plans are not yet public.

Koska lisämuistin tuuletusta ei ole huomioitu konsolin rakenteessa tarpeeksi hyvin, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää tuulettimen nopeuden nostaminen firmis-päivityksellä. Kuulostaa kyllä suunnittelun riemuvoitolta jos pitää paikkansa. :rofl2:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Tähän pitää laittaa pieni "mutta" sana, Sonyhan luotti sokeasti Playstation brandiin PS3 launchissa ja luuli että ihmiset ovat valmiita maksamaan mitä tahansa.

En usko että silloin oli monen kuukauden jonotusta kaupoissa että ihmiset saivat omansa.

700€ PS3 maksaisi tänäpäivänä ~850€ ja siinä olisi jo hintaa konsolille.
Sinänsä vitsikästä, kun konsoleitahan ostetaan tonnilla avulailta jälleenmyyjiltä jotka tyhjentävät kaupat bottien avulla siihen ovh-hintaan.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
1 292
Itse pelaan tällä hetkellä vain yhtä pyssypeliä johon tarttee hiiren. Cod wz. Se hoituu hiirellä ja näppiksellä Series X:llä 1440p näytöllä 120fps VRR päällä just samalla tavalla kuin PC:llä. Muut pelit ohjaimella kuten tietokoneellakin. Uudet pelit vaikuttaa olevan crossplayta, eli pelit hoituu PS5 ja PC-kavereiden kanssa. Tämän takia on mielestäny typerää ostaa tehottomampi PS5 vain brändiarvon takia. Toisaalta en ole ollut ikinä kiinnostunut Sonyn peleistä.

Korvasin pari viikkoa sitten 1500 euron tietokoneen 500e xboxilla ja olen erittäin tyytyväinen tähän settiin. Tuo Game Pass on ihan mahtava, ei tartte käyttää peleihin rahaa ollenkaan. Eikä tartte värkätä Windowsin kanssa. Tilasin pöytäkoneeksi M1 prossulla olevan Mac Minin. Vielä vähän aikaa pitää jaksaa työkoneena Windowssia... PS5 ei tue 1440p resoa ollenkaan, eikä vrr edes toimi vielä 4k-näytönkään kanssa, eli se ei ole vaihtoehto jos haluaa korvata PC:n.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 443
Viestejä
4 218 702
Jäsenet
71 044
Uusin jäsen
migosz

Hinta.fi

Ylös Bottom