PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Liittynyt
03.02.2021
Viestejä
248
Dragons Dogma 2 tehokonsoleilla 25 - 35 fps kokemus. "Performance" mode tulevaisuudessa ehkä mahdollistaisi locked 30fps.


Alkaa vahvasti näkymään jo kohta neljän vuoden ikä näissä.
Osittain myös täysin optimoinnista kiinni. Peli ei kuitenkaan mistään graafisesti näyttävimmästä päästä ole. Ei ole mitään järkeä että julkaisuun ei ole saatu 30fps lukkoa.

Jännä että RE Engine kuitenkin kyseessä ja Resident Evilit ovat kyllä pyörineet erinomaisesti nykyisillä konsoleilla.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 815
Pitää kyllä ensin nähdä, miten pc:llä optimointi ennen kuin ostan. Muuten ei huoleta 6800xt/5900x kombolla 1440p.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 013
Jotenkin haiskahtaa peliltä joka vaatii jonkun 6-12 kk julkaisusta että optimoitu joten kuten sujuvasti toimivaksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Dragons Dogma 2 tehokonsoleilla 25 - 35 fps kokemus. "Performance" mode tulevaisuudessa ehkä mahdollistaisi locked 30fps.


Alkaa vahvasti näkymään jo kohta neljän vuoden ikä näissä.
Surulliselta näyttää jo tässä vaiheessa sukupolvea. Siinä ei lohduta monen hehkuttama "vain" 500€ hankintahinta konsolille kun fps on pelikelvottomalla tasolla 25. Hyvä syy suosia herrarotua tässäkin tapauksessa.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 581
Onko RE enginellä tehty kunnon Open world pelejä aiemmin? Oisko vaan siitä kiinni huono perffi, että enginessä ei ole kunnollista "tukea" oikealle Open worldille.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 705
Onko RE enginellä tehty kunnon Open world pelejä aiemmin? Oisko vaan siitä kiinni huono perffi, että enginessä ei ole kunnollista "tukea" oikealle Open worldille.
Niinpä, Resident Evil-peleissä pelattava alue on aina aika rajatussa tilassa. Maksimissaankin jos vaikka uutta Res Evil 4 remakea miettii, isoin alue oli aloituksessa pikkukylä jossa näkyvyyttä kuitenkin rajoitettu nokkelasti. Löytyi järvi jossa bossitaistelu, muttei siinäkään fysiikkamoottrorille ollut venettä, aaltoja ja monsteria lukuun ottamatta enempää kohteita..

Dogma 2:ssa ruudulla melkoinen vipellys käynnissä, moottorin pitää isomman ympäristön lisäksi suoriutua vielä lukuisista tiimiläisistä, lisäksi ruudulla lukuisten hahmojen toiminnan nopeuskin on jotain ihan muuta kuin Res- peleissä.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 181
Surulliselta näyttää jo tässä vaiheessa sukupolvea. Siinä ei lohduta monen hehkuttama "vain" 500€ hankintahinta konsolille kun fps on pelikelvottomalla tasolla 25. Hyvä syy suosia herrarotua tässäkin tapauksessa.
Kyllä minä nyt niin surullinen olen PS5 pelaajana, että tällainen huonosti optimoitu kikkare ei toimi kunnolla. Meni koko vuosi pilalle nyt sitten :cry:
 

Jyg

Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
240
Tätä 30FPS:ää on jälleen kerran luvassa kun visuaaleja pitää saada paremmaksi. Tulemme näkemään näitä 30 ruutua pyöriviä kikkareita yhä enemmän, jokohan parin sukupolven päästä päästään jo näistä eroon, joka sukupolvessa PS3:n ja x360:n jälkeen ollut sama laulu, pelit pyörii 60fps plaa plaa plaa.
 
Liittynyt
27.02.2022
Viestejä
695
Tätä 30FPS:ää on jälleen kerran luvassa kun visuaaleja pitää saada paremmaksi. Tulemme näkemään näitä 30 ruutua pyöriviä kikkareita yhä enemmän, jokohan parin sukupolven päästä päästään jo näistä eroon, joka sukupolvessa PS3:n ja x360:n jälkeen ollut sama laulu, pelit pyörii 60fps plaa plaa plaa.
Onneksi tämä on ollut toistaiseksi noiden multiplattareiden ongelma(?) Jos en ole siis väärässä, niin PS5:n yksinoikeudet ovat tarjonneet aina 60 fps moodin, parhaimmillaan vielä lukitsematon ja 40 fps, ainakin tähän asti.
 
Liittynyt
03.02.2021
Viestejä
248
Pelinkehittäjät tähtäävät pelien ulkonäköön enemmän kuin freimimäärään. Ei se ole tulevaisuudessa muuttumassa mihinkään joitain muutamia pelejä lukuun ottamatta. Yllättävän pientä määrää konsolien omistajista kiinnostaa onko pelit 60fps vai 30fps.

Grafiikka myy, ei se sulavuus.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Microsoftin syömähammas Ser S tykittelee Quality tilassa peräti 454p resoluutiolla ~30fps :hmm: Ja tasainen 60fps jää tässäkin pelissä kaukaiseksi haaveeksi kaikilla konsoleilla. Ei edes 1080p auta muskelimalleja.

 
Liittynyt
03.02.2021
Viestejä
248
Performance modessa Series X:llä 13% parempi fps kuin PS5:llä. Ei varmaan olisi unohtunut mainita, jos olisi ollut toisinpäin.
Ei ihme että Sonyn pitää puskea Pro mallia jo tänä vuonna ulos kun alkaa näköjään tehot loppua kesken. :cool:
 

nonnzz98

Mini-ITX ❤️
Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2017
Viestejä
618
Performance modessa Series X:llä 13% parempi fps kuin PS5:llä. Ei varmaan olisi unohtunut mainita, jos olisi ollut toisinpäin.
:sgiggle:
Eikö tuon pitäisi olla ihan de facto suorituskykyero näiden kahden välillä? Kun laskentatehoa kuitenkin se 15-20% enemmän Ser X:llä :hmm:

Ei ihme että Sonyn pitää puskea Pro mallia jo tänä vuonna ulos kun alkaa näköjään tehot loppua kesken. :cool:
Vaikuttaa siltä että molemmista "tehokonsoleista" loppuu puhti kesken, kun kumpikaan ei pysty ylläpitämään sitä tasaista 60fps
 

J.K

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
184
Eikö tuon pitäisi olla ihan de facto suorituskykyero näiden kahden välillä? Kun laskentatehoa kuitenkin se 15-20% enemmän Ser X:llä :hmm:
Teraflopsien puolesta kyllä. Huvittaa vain nämä suorituskykyanalyysien tiivistelmät, joista jätetään "ikävät" faktat pois :lol:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 705
Vaikka Dlss ja FSR-tekniikat (ja pian microsoftiltakin oma ratkaisu) on tervetulleita, valitettavasti kehitysstudiot voi "laiskotella" pelioptimointejaan jatkossa lisää sen varaan. "Hups, eihän tämä natiivina 60fps:ää toimikaan, mutta integroikaahan skaalaustekniikat seuraavan palaveriin mennessä niin pistetään peli uunista ulos". Pc-pelaaja on raskaimpien pelien kanssa skaalaustekniikoiden valintarumbassa, kuin natiivi-aikoina gpu-valintoja haaveillessa...osta joko isolla rahalla rasterointitehoa tai erinomaista AI-kykyä (no jälkimmäiset toki samaa pakettia). Apuvälineestä pelaajalle tuleekin yksi osa kehitystyötä.

Noh toivottavasti maalailen vain piruja seinille ja suurin osa pelitaloista optimoi pelinsä parhaansa mukaan. Mutta toisaalta, onko sillä sitten minulle loppukäyttäjänä mitään väliä jos peli pyörii hyvin ja näyttää kauniilta, millä tavoin se kuva on tuotettu.
 

nonnzz98

Mini-ITX ❤️
Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2017
Viestejä
618
Teraflopsien puolesta kyllä. Huvittaa vain nämä suorituskykyanalyysien tiivistelmät, joista jätetään "ikävät" faktat pois :lol:
Nämä "ikävät faktat" eivät kuitenkaan kokonaisuudessaan ole tämän pelin osalta kovinkaan relevantteja. "Hehe Ser X pyörittää 46fps ja PS5 pyörittää 40fps" tyyppinen heitto ei suuressa mittakaavassa ole se henkselien paukuttelu mitä luulet sen olevan, kun kumpikaan ei pääse lähellekään tasaista 60fps:ää... Jos tilanne olisi se että toisella pyörii tasaisesti 60fps ja toisessa heittelee 40-50fps välillä niin asia olisi eri, mutta tässä tapauksessa noin ei käynyt.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Nämä "ikävät faktat" eivät kuitenkaan kokonaisuudessaan ole tämän pelin osalta kovinkaan relevantteja. "Hehe Ser X pyörittää 46fps ja PS5 pyörittää 40fps" tyyppinen heitto ei suuressa mittakaavassa ole se henkselien paukuttelu mitä luulet sen olevan, kun kumpikaan ei pääse lähellekään tasaista 60fps:ää... Jos tilanne olisi se että toisella pyörii tasaisesti 60fps ja toisessa heittelee 40-50fps välillä niin asia olisi eri, mutta tässä tapauksessa noin ei käynyt.
Se tässä on huvittavaa, että tuollaiset fps erot kuulostaa eräille olevan merkittäviä vaikka jokatapauksessa jäädään kauas 60fps tasosta mutta hiljaa ollaan siitä kun Microsoftin myyntiässä pyörittelee 454p. Siis oikeasti 454p :D Mitä ihmettä? Tuollaiset resoluutiot sopi vielä Nintendo 64 aikakaudelle mutta ei 2024 laitteelle.
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 182
Se tässä on huvittavaa, että tuollaiset fps erot kuulostaa eräille olevan merkittäviä vaikka jokatapauksessa jäädään kauas 60fps tasosta mutta hiljaa ollaan siitä kun Microsoftin myyntiässä pyörittelee 454p. Siis oikeasti 454p :D Mitä ihmettä? Tuollaiset resoluutiot sopi vielä Nintendo 64 aikakaudelle mutta ei 2024 laitteelle.
Mitenhän pyöris 269€ pc:eellä?
 

J.K

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
184
Nämä "ikävät faktat" eivät kuitenkaan kokonaisuudessaan ole tämän pelin osalta kovinkaan relevantteja. "Hehe Ser X pyörittää 46fps ja PS5 pyörittää 40fps" tyyppinen heitto ei suuressa mittakaavassa ole se henkselien paukuttelu mitä luulet sen olevan, kun kumpikaan ei pääse lähellekään tasaista 60fps:ää... Jos tilanne olisi se että toisella pyörii tasaisesti 60fps ja toisessa heittelee 40-50fps välillä niin asia olisi eri, mutta tässä tapauksessa noin ei käynyt.
Totta, kumpikaan "tehokonsoli" ei pääse performance modessa "hyväksyttäviin" lukemiin, mutta fakta on (relevanttia tai ei), että kun fps:ää ei rajoitettu 30:een, Series X oli 13% edellä.

Se tässä on huvittavaa, että tuollaiset fps erot kuulostaa eräille olevan merkittäviä vaikka jokatapauksessa jäädään kauas 60fps tasosta mutta hiljaa ollaan siitä kun Microsoftin myyntiässä pyörittelee 454p. Siis oikeasti 454p :D Mitä ihmettä? Tuollaiset resoluutiot sopi vielä Nintendo 64 aikakaudelle mutta ei 2024 laitteelle.
Joo, 454p on paskaa, siitä olemme samaa mieltä.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 013
Vaikka Dlss ja FSR-tekniikat (ja pian microsoftiltakin oma ratkaisu) on tervetulleita, valitettavasti kehitysstudiot voi "laiskotella" pelioptimointejaan jatkossa lisää sen varaan. "Hups, eihän tämä natiivina 60fps:ää toimikaan, mutta integroikaahan skaalaustekniikat seuraavan palaveriin mennessä niin pistetään peli uunista ulos". Pc-pelaaja on raskaimpien pelien kanssa skaalaustekniikoiden valintarumbassa, kuin natiivi-aikoina gpu-valintoja haaveillessa...osta joko isolla rahalla rasterointitehoa tai erinomaista AI-kykyä (no jälkimmäiset toki samaa pakettia). Apuvälineestä pelaajalle tuleekin yksi osa kehitystyötä.

Noh toivottavasti maalailen vain piruja seinille ja suurin osa pelitaloista optimoi pelinsä parhaansa mukaan. Mutta toisaalta, onko sillä sitten minulle loppukäyttäjänä mitään väliä jos peli pyörii hyvin ja näyttää kauniilta, millä tavoin se kuva on tuotettu.
Kyllä näin tehdään jo nyt, ja ei yllätä jos meno jatkuu samana muutaman vuoden. Uusimpana esimerkkinä Skull and Bones joka tiputtaa resoa FSR kanssa liian alas ja lopputulos on surkea performance modessa.

Vaatisi kehityaharppausta FSR laadussa että se toimisi paremmin alhaisilla lähtöresoilla tai devaajien pitäs muuten laittaa paukkuja optimointiin.
 

nonnzz98

Mini-ITX ❤️
Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2017
Viestejä
618
Silti sille löytyy se oma käyttäjäkunta.
Löytyyhän kaikelle oma käyttäjäkunta, ei se tee tässä tapauksessa pelin suorituskyvystä yhtään sen parempaa :D 454p vuonna 2024, konsolilla jota markkinoidaan/markkinoitiin 1440p masiinana vaan sattuu olemaan aivan naurettavaa
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 296
Löytyyhän kaikelle oma käyttäjäkunta, ei se tee tässä tapauksessa pelin suorituskyvystä yhtään sen parempaa :D 454p vuonna 2024, konsolilla jota markkinoidaan/markkinoitiin 1440p masiinana vaan sattuu olemaan aivan naurettavaa
Mitä tuolta kommenteista pikaisesti katsoin, nii ei näemmä pleikkarin "suuresta" 1080p resosta iloa ole. En kattonu videota, mut jutuista päätellen xboxillakaan ei hurraamista ole.
PS5 drops to 28 fps at 1080p.
Mut vakavasti ottaen, vissii aika epäonnistunut tekele, ku ei toimi millään konsolilla niinku pitäis. Eihän tollaisesta keskeneräisyydestä sais ees rahaa pyytää. Ollu tähtäin vähä turhan korkeella vai miten noin voi epäonnistua?
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 182
Löytyyhän kaikelle oma käyttäjäkunta, ei se tee tässä tapauksessa pelin suorituskyvystä yhtään sen parempaa :D 454p vuonna 2024, konsolilla jota markkinoidaan/markkinoitiin 1440p masiinana vaan sattuu olemaan aivan naurettavaa
Pelin nimenomaan, tehokonsoleilla ei myöskään menny vahvasti. Ite jättäsin tuommosen pökäleen kauppaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Löytyyhän kaikelle oma käyttäjäkunta, ei se tee tässä tapauksessa pelin suorituskyvystä yhtään sen parempaa :D 454p vuonna 2024, konsolilla jota markkinoidaan/markkinoitiin 1440p masiinana vaan sattuu olemaan aivan naurettavaa
Erittäin naurettavaa mutta sehän oli vaan reson laskua ja ei haittaa 4tf loota kehitystä. Alkaa olemaan näiden kahden valmistajan "tehomyllyjen" esityksetkin aika hupaisia kun myyntimiehet lupaili jopa 8K asti. Sinne asti kun ei ole päässyt kuin yksi peli ja se oli PS5 versio multiplattarista.
Mitä tuolta kommenteista pikaisesti katsoin, nii ei näemmä pleikkarin "suuresta" 1080p resosta iloa ole. En kattonu videota, mut jutuista päätellen xboxillakaan ei hurraamista ole.


Mut vakavasti ottaen, vissii aika epäonnistunut tekele, ku ei toimi millään konsolilla niinku pitäis. Eihän tollaisesta keskeneräisyydestä sais ees rahaa pyytää. Ollu tähtäin vähä turhan korkeella vai miten noin voi epäonnistua?
Jos tuota pelata pitäisi niin ehkä se superkonsolien dynaaminen 1620p30 voisi olla se vähiten huono ratkaisu.
Pelin nimenomaan, tehokonsoleilla ei myöskään menny vahvasti. Ite jättäsin tuommosen pökäleen kauppaan.
Kai nyt kuitenkin Game Passin kautta sitä täytyy veivata jos sinne ilmestyy ;)
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 182
Erittäin naurettavaa mutta sehän oli vaan reson laskua ja ei haittaa 4tf loota kehitystä. Alkaa olemaan näiden kahden valmistajan "tehomyllyjen" esityksetkin aika hupaisia kun myyntimiehet lupaili jopa 8K asti. Sinne asti kun ei ole päässyt kuin yksi peli ja se oli PS5 versio multiplattarista.

Jos tuota pelata pitäisi niin ehkä se superkonsolien dynaaminen 1620p30 voisi olla se vähiten huono ratkaisu.

Kai nyt kuitenkin Game Passin kautta sitä täytyy veivata jos sinne ilmestyy ;)
Niin.. Ei kyllä tuo jäis pelaamatta silti, ei ihan osu omaan kategoriaan. Nauttikaa te herrarodun edustajat siitä.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 181
Käyttäjästä keskustelua
@Quantum on nykyään kovanluokan herrarodun edustaja, mutta emme ole kuulleet speksejä millainen mylly sieltä löytyy. Ei kai vaan mikään serriloota mitä saa hävetä? Miten mahtaa tämä kohuttu nimike siellä pyöriä?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 867
Taitaa Microsoft viedä tänä vuonna Playstationin top 3 myydyimmistä peleistä vähintään 2 paikkaa.
 
Liittynyt
03.02.2021
Viestejä
248


Tämmöistä huhua pukkaa.

Sama tyyppi vuoti Ghost Of Tsushiman PC julkaisun infoja ulos.

Nyt vielä Gran Turismo 7 tietokoneelle ja voikin myydä pleikkarin pois. :hmm:
 
Liittynyt
05.03.2024
Viestejä
360
Pelinkehittäjät tähtäävät pelien ulkonäköön enemmän kuin freimimäärään. Ei se ole tulevaisuudessa muuttumassa mihinkään joitain muutamia pelejä lukuun ottamatta. Yllättävän pientä määrää konsolien omistajista kiinnostaa onko pelit 60fps vai 30fps.

Grafiikka myy, ei se sulavuus.
Kaahailupelit ja vertical/horizontal räiskintäscrollerit saisi olla 60fps.

Sen sijaan fps ja third person pelit niin tarvittava FPS riippuu paljonkin miten paljon vemputetaan kameralla. Peleissä kameralla vaan vemputetaan todella paljon, ehkä ei pitäisi?

24fps motionblurilla menisi cutsceneissä jos kamera paikallaan. Eihän se haittaa leffoissakaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 113


Tämmöistä huhua pukkaa.

Sama tyyppi vuoti Ghost Of Tsushiman PC julkaisun infoja ulos.

Nyt vielä Gran Turismo 7 tietokoneelle ja voikin myydä pleikkarin pois. :hmm:
Tuo on kyllä hieno homma. Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 181
Ainakin itse tiedän useita joilla on Xbox käytössä, ja jokunen miljoona noita kai myytykkin. Taidetaan peilata taas omaan pieneen erittäin suljettuun kuplaan, kun mutuillaan onko tarvetta vai ei.
 

nonnzz98

Mini-ITX ❤️
Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2017
Viestejä
618
Vähän vaatii yritystä et saa sonya koskevaan uutiseen Xboxin mukaan.
No jos lukee ajatuksella tuon lauseen loppuun "konsolittomasta tulevaisuudesta" niin eikö se Xbox ole aika olennainen asia joka mainita sen osalta? :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 113
Ainakin itse tiedän useita joilla on Xbox käytössä, ja jokunen miljoona noita kai myytykkin. Taidetaan peilata taas omaan pieneen erittäin suljettuun kuplaan, kun mutuillaan onko tarvetta vai ei.
En peilannut pieneen kuplaan vaan makrotasolla. Jos on laite A, B ja C. A:lla voi pelata A:lle julkaistuja pelejä, B:llä voi pelata B:n pelejä ja C:llä A, B ja C pelejä niin mikä kannattaa ostaa jos haluat pelata mahdollisimman suurta määrää eri pelejä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 343
Kuulosti lähes runolliselta "unelma konsolittomasta tulevaisuudesta". :rofl:

"Minä toivon maailmanrauhaa, ilmastonmuutoksen pysähtymistä ja kaikille konsolitonta tulevaisuutta".
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Tuo on kyllä hieno homma. Xboxia ei kukaan ole tarvinnut vuosiin ja nyt alkaa unelma konsolittomasta tulevaisuudesta näyttämään entistä vahvemmalle.
Aina saa unelmoida. Sony ei koskaan tuo pelejä pc:lle koska siinä ei ole mitään järkeä, Sonyn ultra super nopea ssd:tä hyötyvät pelit ei edes toimisi nykyajan pc:llä, pelit myy konsoleita, pelit on laadukkaita vain ja ainoastaan yhdellä alustalla ja Sony ajattelee meitä faneja. Sony ❤
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 182
No jos lukee ajatuksella tuon lauseen loppuun "konsolittomasta tulevaisuudesta" niin eikö se Xbox ole aika olennainen asia joka mainita sen osalta? :D
Niin siinä kerrottiin ettei xboxia ole kukaan tarvinnu moniin vuosiin, mikä nyt on vaan turhaa provoamista.
 

nonnzz98

Mini-ITX ❤️
Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2017
Viestejä
618
Niin siinä kerrottiin ettei xboxia ole kukaan tarvinnu moniin vuosiin, mikä nyt on vaan turhaa provoamista.
Provoamista toki, mikäli sen ottaa provona. Ei siinä objektiivisesti mitään väärää sanottu.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 181
Provoamista toki, mikäli sen ottaa provona. Ei siinä objektiivisesti mitään väärää sanottu.
Ei sanottu objektiivisesti väärää, kun mutuiltiin että boxia ei kukaan halua? Mikä ei siis pidä millään tasolla paikkaansa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Provoamista toki, mikäli sen ottaa provona. Ei siinä objektiivisesti mitään väärää sanottu.
On se ihan ymmärrettävää ettei konsolifanit millään halua myöntää itselleen sitä tosiasiaa, että yksi monipuolisempi laite pyörittää niidenkin pelit. Sitten on vain yritettävä perustella omaa valintaansa hinnoilla tai jollain muulla.
Ei sanottu objektiivisesti väärää, kun mutuiltiin että boxia ei kukaan halua? Mikä ei siis pidä millään tasolla paikkaansa.
Ei siinä sanottu ettei kukaan halua vaan kukaan ei tarvitse xboxia koska sen pelit ovat täysin pc:llä pelattavissa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 619
Viestejä
4 206 618
Jäsenet
70 926
Uusin jäsen
MrKokemus

Hinta.fi

Ylös Bottom