Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Stargate2017]

Minusta robotit saavat hieman kehittyä vielä mutta jo nyt on kyse myös kustannuksista myös Sanotaan hinta 12 000 -20 000 dollars... ... kiinnostavaa nähdä miten kehittyvät.

 

[Stargate2017]

No ei se kyllä yleensä tuota tarkoita. Eikä länsimaissa juuri kenelläkään ole edes varaa tuollaisiin "tyttöystäväkokemuksiin".

Jos palkataan nainen pitkäksi aikaa, niin ei se ole mikään "tyttöystäväkokemus" vaan enemmänkin maksullinen tyttöystävä.

"Tyttöystäväkokemus" meinaa sitä, että vaikka ollaankin vain vähän aikaa tekemisissä, niin nainen yrittää olla olematta joku ryvettynyt ammattihuora ja mahdollisimman rentoa seuraa.

Voi itse asiassa yhdistää nuo asiat...

 

[petepeluri]

Lähinnä tarkoittaa sitä, että saa suudella/kosketella ja nainen käyttäytyy "tyttöystävämäisesti". Käytännössähän se voi suudella huulille ja ehkä ei pidä niitä huoraääniä kun pannaan eli simuloi normaalia seksiä. Näin ollen sitä tuntee että on käynyt naisissa "ei vain pillun vuoksi", vaan läheisyyden yms. Ihan suositeltavaa toi voi olla noille Forever Alone™ kavereille.

Mitä on huoraäänet?

 

[Jurppii]

Mitä on huoraäänet?

Varmaan tarkoittaa pornoääniä, kiljumista ja ähkimistä ja teeskentelyä, että "tulee". Tyttöystäväkokemuksessa tätä ei tarvita koska naisen organismihan on joulupukin ja yksisarvisen kaltainen myytti Forever Alone™ kavereille.

 

[Drinkkeri]

Suonpää: Jarmo ja miehiä sortavat parisuhdemarkkinat
Miehet luovat kysynnän, naiset tarjonnan, uskoo pastori Jarmo. Jotkut seikat eivät kuitenkaan kerro naisten nirsoudesta vaan rakenteellisesta epätasa-arvosta.

• 27.09.2017 16:40
• Samuli Suonpää

Muutama päivä sitten kuuntelin jälleen, Luoja ties kuinka monetta kertaa, monologin miesten huonosta asemasta parisuhdemarkkinoilla. Tällä kertaa äänessä oli eräs Jarmo, mutta yhtä hyvin hän olisi voinut olla Jorma, Joonas tai vaikka Jali, sillä näitä parisuhdeoikeudenmukaisuudesta huolta kantavia jarmoja on jokainen ikäluokka täynnä.

Jankutus alkoi, kuten nämä jankutukset useimmiten alkavat, oikeudenmukaisuuskysymyksestä. On epäoikeudenmukaista, että miehet eivät saa seksiä. Näissä monologeissa, sillä keskusteluahan tuosta poraamisesta ei yleensä synny, parisuhteet muodostuvat markkinatalouden pelisäännöin. Kysyntä on tässä mallissa aina miehillä, tarjonta naisilla, ja koska miehet eivät saa riittävästi, naisissa on jotakin vikaa. Taas miehiä sorretaan.



Huojuvaksi rakennelmaksi evoluutiopsykologian yleistysten päälle kasattu parisuhteiden markkina-arvoteoria on enemmänkin baarianekdootti kuin teoria. Jarmojen parisuhdemarkkinoilla miehet ostavat lähtökohtaisesti seksiä ja haluavat kauniin nuoren naisen, naiset puolestaan satsaavat kauneuteensa saadakseen menestyneen ja varakkaan miehen eli turvallisuutta. Nyt kun Jarmolla ei ole rinnallaan kaunista morsianta, on syy naisten.

Ei Jarmo kokonaan väärässä ole. Esimerkiksi hänen huomionsa siitä, että ”naiset naivat ylöspäin, miehet alaspäin”, oli ihan tarkkanäköinen. Naisilla on parisuhteissa keskimäärin huonommat tulot kuin miehillä ja valtaosassa parisuhteista miehen sosiaalinen asema tosiaan on korkeampi kuin naisen. Mikään muu ei toki olisi mahdollistakaan niin kauan, kun naisten tulot ylipäänsä ovat miesten tuloja alhaisemmat ja johtajanpaikat menevät lähtökohtaisesti miehille niin kirkossa kuin yhteiskunnassa muutenkin. Ei se naisten nirsoudesta kerro, vaan rakenteellisesta epätasa-arvosta. Jarmon orastava feminismi se tässä vasta etsii muotoaan.



Mies haluaa seksiä, nainen jotakin muuta, mutta ei selvästikään Jarmoa.

Pahimmin tämä epäoikeudenmukaisuus korostuu yöelämässä, vakuutti Jarmo ja kertoi, miten usein hän joutuu lähtemään yökerhosta kotiin tyhjin, mutta onneksi käyttökelpoisin käsin. Jarmon peliliike yökerhossa on tarjota naiselle drinkki ja ehdottaa seuraavaa kotonaan. Yllättävän huonosti kuulemma lähtevät mukaan. Yritin ehdottaa Jarmolle, että tuossa ei varsinaisesti ole kyse drinkin tarjoamisesta vaan maksutapahtumasta ja että osa naisista, ehkä ihan ymmärrettävästikin, pitää ajatusta jokseenkin loukkaavana. Jarmon mielestä tänä kuitenkin kertoo siitä valtavasta biologisesta erosta miesten ja naisten välillä. Mies haluaa seksiä, nainen jotakin muuta, mutta ei selvästikään Jarmoa.

Helppohan se Jarmon onkin olla valmiina seksiin heti ensi kohtaamisella, miehille kun on koko heidän elämänsä ajan kerrottu, että menestyvä sankari kaappaa naaraan mukaansa, tiesi se nainen sitä haluavansa tai ei. Näille Jarmon tavoittelemille naisille taas ovat heidän isänsä, oman elämänsä jarmoja ehkä hekin, opettaneet päinvastaista. Naisen ei kuulu suostua – sillä halustahan ei naisella saa olla kyse – seksiin ensimmäisellä tapaamisella. Jarmon mielestä oli silti ihan hyvä, että naisia on kasvatettu näin, sillä ei hänkään pappina haluaisi parisuhdetta sellaisen naisen kanssa, jolla on ollut monia kumppaneita. Pastori Jarmo haluaisi olla naiselle se ensimmäinen jarmo.



Yritin lopuksi tarjota Jarmolle sitäkin selitystä, että ehkäpä jotkut naisista saattavat pitää häntä hiukan päällekäyvänä. Osa naisista, näin luulen, saattaa vierastaa tai hiukan pelätäkin miestä, joka ilmestyy tyhjästä kertomaan, että on naisen velvollisuus antaa hänelle seksiä. Väärässä olin, tiesi Jarmo. Naiset nimenomaan haluavat pahan pojan ja Jarmokin, drinkkilaseineen ja seksiehdotuksineen, on pikemminkin liian kiltti ja kiltit miehet jäävät ilman. Jarmo pelkää, että ajautuu ”kaverivyöhykkeelle”, eli nainen pitää häntä ystävänä. Se olisi kamalaa. Ystävyys on miesten kesken ihan terve asia, sillä ystävyys on yhteenkuuluvuutta ilman seksiä. Naisen kanssa Jarmo ei halua ystävystyä, nimenomaan tästä samasta syystä. Miksi satsata naiseen, kysyi Jarmo, jos ei ole varma, johtaako se parisuhteeseen eli seksiin? Se vaihtoehto, että ihmiset ensin tutustuisivat ja ystävystyisivät, on ilmeisesti kokonaan poissuljettu, kun ihmissuhteita käsitellään markkinahyödykkeinä.

Kun Jarmo nousi junasta, hän kysyi, onko minulla tarjota hänelle mitään vinkkejä. Ehdotin, ettei ainakaan ihan kaikille kailottaisi olevansa pappi. En tiedä, onko siitä parisuhdemarkkinoilla apua. Mutta ainakin minua, seurakuntalaista, hävettää vähän vähemmän.

 

[Taneli-]

Ylläoleva teksti aika paikkaansapitävää.
Todella moni suomalainen mies etsii sitä naista kännissä baarista, sellaista naista mikä lähtee mukaan kun kysyy saako seksiä ja mennäänkö meille vai teille?
Se sama suomalainen mies odottaa kuitenkin että tämä sama nainen ei joisi alkoholia, ainakaan paljoa, ei lähtisi miesten mukaan ja olisi mieluusti neitsyt ja hänen tulevien lastensa äiti. Hyveellinen nainen jota kelpaisi esitellä vanhemmilleen.

Sitten jos baarista löytyvä nainen sanoo "ei" hän onkin tyhmä ruma huora, näin ainakin satunnaisille kavereille naureskellaan samalla kun pidätellään kyyneleitä ja nieleskellään sitä pahaa oloa.

Se idea että naisia voisi tavata jossain muualla, että heihin voisi tutustua, ihan puhua ei vaan sovi monelle suomalaiselle miehelle. Siksi moni koulunsa loppuun käynyt mies ei välttämättä tapaa, tutustu ja siten saa sitä naista "kännissä ja läpällä" baarin tiskiltä baarin vessan kautta kotiinsa ja jos saakin yllättyy kun tämä ei ihan vastaa sitä lähes neitsytmaria käsitystä minkä mies tahtoisi ehkä seurustelu ja myöhemmin elämänkumppaniltaan.

Tietysti pahimmillaan "seurustelu ja elämänkumppani" miehen mielestä on vähän kuin äiti, eli nainen joka käy kaupassa, tekee ruuan(, siltä saa seksiä), se paitsi pukkaa ne lapset ulos myös kasvattaa ne ja näyttää hyvältä puhumatta mitään kun joku kaveri tulee käymään tai firman tilaisuus koittaa. Se nainen ei omaa mielipiteitä, mieluusti ei edes puhu ellei puhutella ja on kaikesta samaa mieltä kuin mies.

Toki jos mies sattuu olemaan työtön naisella on rikkaat vanhemmat ja hän ehkä käy myös töissä (silloin kun mies ei ole nälkäinen, häntä ei paneta tai lapset eivät ole kotona ja tarvitse jotain). Tässä tapauksessa tili ja rahat ovat yhteiset, miehen päättäessä mitä perhe tarvitsee.

 

[Jurppii]

Sitten jos baarista löytyvä nainen sanoo "ei" hän onkin tyhmä ruma huora, näin ainakin satunnaisille kavereille naureskellaan samalla kun pidätellään kyyneleitä ja nieleskellään sitä pahaa oloa.

Tarkalleen ottaen pihtarihuora, etenkin jos on muille mennyt antamaan, kuten meidän Jarmo eiku @JormaVeitikka asian esitti. Oletko Jorma kenties pastori ammatiltasi?

 

[JormaVeitikka]

Ylläoleva teksti aika paikkaansapitävää.
Todella moni suomalainen mies etsii sitä naista kännissä baarista, sellaista naista mikä lähtee mukaan kun kysyy saako seksiä ja mennäänkö meille vai teille?
Se sama suomalainen mies odottaa kuitenkin että tämä sama nainen ei joisi alkoholia, ainakaan paljoa, ei lähtisi miesten mukaan ja olisi mieluusti neitsyt ja hänen tulevien lastensa äiti. Hyveellinen nainen jota kelpaisi esitellä vanhemmilleen.

Jotain menneiden aikojen stereotypiakaikuja toi enemmänkin on kuin asian ydin.

Nykyajan nuoret käyttää vähemmän alkoholia kuin aiemmin, ja joku pastori nyt etenkään mikään rapajuoppo tuskin on, ja muutenkaan tuskin käyttäytyy erityisen töykeästi!

Asian ytimiä on se, että baarithan on nykyään pääasiassa sausage-festejä, joten naisia yksinkertaisesti on heikosti tarjolla. Tai ainakin pitää valita paikka hyvin huolella, jos haluaa että on jotain mahdollisuuksia. Toisaalta baareissa on metelin takia muutenkin hankala kovin syvällisiä iskurepliikkejä käydä heittämään. Baarit on vähän kuin reaalimaailman Tinder: ulkonäkö ja ensivaikutelma toimii jos toimii. Hah, voihan sen noinkin päin ajatella.

Mikään suuri salaisuus ei sinänsä ole, että nykyajan markkinat on miehelle haastavat (baarissa, Netissä ja joka paikassa), joten Samulin urputusta Jarmosta en sikäli ihan ymmärrä.

Tarkalleen ottaen pihtarihuora, etenkin jos on muille mennyt antamaan, kuten meidän Jarmo eiku @JormaVeitikka asian esitti. Oletko Jorma kenties pastori ammatiltasi?

En ole, mutta ei mun mielestäni pastorin ammatti välttämättä niitä huonoimpia ammatteja ole naisten iskemisen kannalta... Työn puolesta tutustuu varmasti monenlaisiin ihmisiin.

 

[idkf]

Tahtoo olla helposti niin, että naiset lähtevät sieltä baarista 20-25v:nä miesten mukaan, mutta sen jälkeen alkaa olla huonoja kokemuksia riittävän paljon, yksi jos toinenkin on pitänyt lihakimpaleena oikeasti välittämättä ja huomioimatta naisena mikä on se mitä nuo lopulta usein haluavat pelkän panemisen sijaan.

 

[ratkakapu]

Mikään suuri salaisuus ei sinänsä ole, että nykyajan markkinat on miehelle haastavat (baarissa, Netissä ja joka paikassa), joten Samulin urputusta Jarmosta en sikäli ihan ymmärrä.

Luulisi, että on naisillekkin vaikeat, kun naistenkin seksikerrat ovat tippuneet, mutta ilmeisesti tässä nyt on sitten joku eri ilmiö kyseessä

 

[JormaVeitikka]

Luulisi, että on naisillekkin vaikeat, kun naistenkin seksikerrat ovat tippuneet, mutta ilmeisesti tässä nyt on sitten joku eri ilmiö kyseessä

Seksi ei ole naisen tärkein evoluutiobiologinen päämäärä.

Asian voisi naisten osalta kiteyttää hyvin vaikka niin, että naiset eivät harrasta seksiä yhtä paljon kuin aiemmin, koska niitä ei kiinnosta tarpeeksi.

En osaa sanoa, kiinnostaako miehiäkään niin paljon kuin ennen, mutta miesten halut on joka tapauksessa yleisesti ottaen ihan "riittävät". Seksin väheneminen ei ole siitä kiinni, etteikö halukkaita pippelinheiluttajia olisi tarpeeksi.

 

[idkf]

Luulisi, että on naisillekkin vaikeat, kun naistenkin seksikerrat ovat tippuneet, mutta ilmeisesti tässä nyt on sitten joku eri ilmiö kyseessä

Itse näen, että kehitykseen heijastuu varmasti myös laajemmat yhteiskunnalliset muutokset.

Yhteiskunta on mennyt enemmän siihen suuntaan, että jokainen huolehtii omista asioistaan. Seksissä homma ei toimi niin, vaan ainakin heteroseksissä tyypillisesti henkisellä tasolla nainen tietyllä tavalla tekee osuutensa ennen varsinaista yhdyntää jonka jälkeen "antautuu" miehelle, joka johtaa väistämättä siihen, että molemmilla on tietty vastuu omasta roolistaan, jossa täytyy ottaa omien tarpeidensa lisäksi myös toinen huomioon.

 

[cular]

Luulisi, että on naisillekkin vaikeat, kun naistenkin seksikerrat ovat tippuneet, mutta ilmeisesti tässä nyt on sitten joku eri ilmiö kyseessä

Odotukset voi olla myös naisilla parisuhteesta epärealistisia nykyään

Elokuvissa luvattua elämän täydelliseksi tekevää Ridgeä tai Edwardia ei vain näy missään, joten varrotaan reilusti joulukakku vaiheen paremmalle puolelle jolloin lähinnä näitä oleville ei enää kelvata ja lopuista voi aina oman elämänsä Mary Sue valittaa.

Kannattaa varmaan ostaa Nestlen osakkeita, kissanruoka on tulevaisuuden ala

 

[JormaVeitikka]

Odotukset voi olla myös naisilla parisuhteesta epärealistisia nykyään

Elokuvissa luvattua elämän täydelliseksi tekevää Ridgeä tai Edwardia ei vain näy missään, joten varrotaan reilusti joulukakku vaiheen paremmalle puolelle jolloin lähinnä näitä oleville ei enää kelvata ja lopuista voi aina oman elämänsä Mary Sue valittaa.

Miesten lähes rajaton tarjonta tekee juuri sen, että naiset kokevat, että heillä on "varaa" odotella sitä täydellistä miestä vaikka maailman tappiin asti, koska nurkan takana odottaa rajaton määrä "hätävaramiehiä" joka tapauksessa. Ja toimeentulokin on turvattu joka tapauksessa ilman minkäänlaista miestä.

Kontrastina joku 1950-luku, jolloin nainen tarvitsi miestä toimeentulon turvaamiseksi, eikä miehiä muutenkaan ollut mielin määrin tarjolla. Usein otettiin se mies, joka nyt sattui ensimmäisenä nenän eteen tupsahtamaan. (Vaikka siis esimerkiksi ehkäisyn hankaluuden, pitkiin suhteisiin yllyttävän sosiaalisen paineen yms. kannalta tuolloin valinnan olisi tavallaan pitänyt olla paljon vaikeampi ja tarkemman harkinnan alainen kuin nyt.) Onhan ne ajat vähän muuttuneet.

 

[Jurppii]

Miesten lähes rajaton tarjonta tekee juuri sen, että naiset kokevat, että heillä on "varaa" odotella sitä täydellistä miestä vaikka maailman tappiin asti, koska nurkan takana odottaa rajaton määrä "hätävaramiehiä" joka tapauksessa. Ja toimeentulokin on turvattu joka tapauksessa ilman minkäänlaista miestä.

Oletko sinä itse "lähes rajattomasti" tarjolla kaiken maailman pubiruusuille ja punkeroille vai mistä tämä ihmeellinen harha? Luultavasti rajaat tarkastelusi vain siihen ryhmään naisia, joihin itse haluaisit päästä käsiksi, taas kerran.

 

[JormaVeitikka]

Oletko sinä itse "lähes rajattomasti" tarjolla kaiken maailman pubiruusuille ja punkeroille vai mistä tämä ihmeellinen harha? Luultavasti rajaat tarkastelusi vain siihen ryhmään naisia, joihin itse haluaisit päästä käsiksi, taas kerran.

Kyllä niitä "pubiruusuja" aika vähänlaisesti on, sitä paitsi jokaista pubiruusua kohti löytyy kuitenkin suhteessa enemmän "pubi-urhoja".

Punkeruus on enemmän tai vähemmän itse aiheutettua, mutta tämäkin voi juontaa osaltaan juuri siitä, että naiset kokevat saavansa seuraa omasta ulkonäöstään lähes täysin riippumatta, missä on kyllä jossain määrin perää. Ei siis "haittaa", että mässäillään ja kasvatetaan persettä, koska miesten saannin ei koeta olevan siltikään erityisen vaikeaa. Moni myös ajattelee niin, että "laihduttaa sitten joskus kun haluaa sen unelmien miehensä oikeasti saada".

 

[Jurppii]

Kyllä niitä "pubiruusuja" aika vähänlaisesti on, sitä paitsi jokaista pubiruusua kohti löytyy kuitenkin suhteessa enemmän "pubi-urhoja".

Punkeruus on enemmän tai vähemmän itse aiheutettua, mutta tämäkin voi juontaa osaltaan juuri siitä, että naiset kokevat saavansa seuraa omasta ulkonäöstään lähes täysin riippumatta, missä on kyllä jossain määrin perää. Ei siis "haittaa", että mässäillään ja kasvatetaan persettä, koska miesten saannin ei koeta olevan siltikään erityisen vaikeaa. Moni myös ajattelee niin, että "laihduttaa sitten joskus kun haluaa sen unelmien miehensä oikeasti saada".

Mutta myönnät siis kolikon kääntöpuolen, eli sinä, mielestäsi naisille kelpaamattomana et kuitenkaan ole "lähes rajattomasti" tarjolla niille naisille, jotka saattaisivat sinusta olla kiinnostuneita. Voin kertoa, että tämä toimii sitten taas niin, että ne, joilta ne naiset saisivat "lähes rajatonta" tarjontaa eivät taas niitä naisia kiinnosta.

Ihan perus oman tason väärin arviointia.

 

[JormaVeitikka]

^ Missä kohtaa minä olen niin väittänyt, etten kelpaisi naisille? Ja mitä se nyt taas mihinkään liittyisikään.

Ei jaksaisi kiistellä itsestäänselvyyksistä kuten siitä, että naisilla on paljon enemmän valinnanvaraa kuin miehillä, ja pääsevät valitsemaan keskimäärin itseään parempitasoisista miehistä.

 

[Jurppii]

^ Missä kohtaa minä olen niin väittänyt, etten kelpaisi naisille? Ja mitä se nyt taas mihinkään liittyisikään.

Ethän sä paljon muusta ole puhunutkaan kuin siitä miten helvetin hankalaa se on? Ja liittyy mielestäni aika selkeästi jo otsikkoonkin.

Toki olet maininnut, että saisit kyllä naisia mutta et niitä naisia, joita haluat. Oletan että et väkisin lähde kyntämään uraa, joka ei kiinnosta joten tulkkasin tuon niin, että realisoitunut saanti on olematonta. Lisäksi valitit, että naiset antavat muille mutta ei sulle ja kutsuit heitä siksi pihtarihuoriksi.

Miten muuten määrittelet ihmisten tason kun sanot naisten voivan valkata itseään parempitasoisista? Mikä muu edes määrittää tason pariutumisessa kuin se, mitä saa ja mitä ei saa?

 

[JormaVeitikka]

Miten muuten määrittelet ihmisten tason kun sanot naisten voivan valkata itseään parempitasoisista? Mikä muu edes määrittää tason pariutumisessa kuin se, mitä saa ja mitä ei saa?

No ihan vaikka suhteessa menneisiin aikoihin, suhteessa muuhun maailmaan ja silmämääräisesti arvioiden, mutta tottakai "tasokkuus" on vähän suhteellinen käsite.

Niin ja tietenkin suhteessa siihen, kuinka suuri osuus miehistä on miehen x alapuolella ja yläpuolella. Eli jos kuulut ulkonäöltäsi ja muilta avuiltasi esimerkiksi top 20 prosenttiin, niin kai sä sitten joku kasi olet melko kiistatta. Joudut kuitenkin keskimäärin tyytymään seiskan naiseen, koska 8+ naisia ei ole tarpeeksi ja 9+ miehillä on kuitenkin kädet täynnä töitä niitä nussiessa.

 

[ratkakapu]

Odotukset voi olla myös naisilla parisuhteesta epärealistisia nykyään

Elokuvissa luvattua elämän täydelliseksi tekevää Ridgeä tai Edwardia ei vain näy missään, joten varrotaan reilusti joulukakku vaiheen paremmalle puolelle jolloin lähinnä näitä oleville ei enää kelvata ja lopuista voi aina oman elämänsä Mary Sue valittaa.

Jos naiset ovat mieluummin yksin kuin "ihan ok" miesten kanssa, niin onkohan vika naisissa, vai siinä, että "ihan ok" mies on vaan aika surkea?

 

[JormaVeitikka]

Jos naiset ovat mieluummin yksin kuin "ihan ok" miesten kanssa, niin onkohan vika naisissa, vai siinä, että "ihan ok" mies on vaan aika surkea?

Niin, elämän suuria totuuksiahan on se, että kaikki on aina valkoisen heteromiehen vika. Naisissa ei koskaan ole mitään vikaa. Ja silloinkin kun niissä on vikaa, on se vain nirson valkoisen heteromiehen aistiharhaa, koska naisissa ei oikeasti ole koskaan mitään vikaa.

Hyvin olet oppisi ammentanut, poikaseni. Hyvin on YLE ja Hesari tehneet tehtävänsä.

 

[Hug Eboner]

Jos naiset ovat mieluummin yksin kuin "ihan ok" miesten kanssa, niin onkohan vika naisissa, vai siinä, että "ihan ok" mies on vaan aika surkea?

No eihän miehellä ole mitään annettavaa naiselle eikä naisella miehelle. Melko ihmellistä että jotkut oikeasti ovat parisuhteessa nykypäivänä.

 

[Jurppii]

Niin ja tietenkin suhteessa siihen, kuinka suuri osuus miehistä on miehen x alapuolella ja yläpuolella. Eli jos kuulut ulkonäöltäsi ja muilta avuiltasi esimerkiksi top 20 prosenttiin, niin kai sä sitten joku kasi olet melko kiistatta. Joudut kuitenkin keskimäärin tyytymään seiskan naiseen, koska 8+ naisia ei ole tarpeeksi ja 9+ miehillä on kuitenkin kädet täynnä töitä niitä nussiessa.

Kai niitä 8+ naisia on sen verran kuin 8+ miehiäkin.

 

[cular]

Jos naiset ovat mieluummin yksin kuin "ihan ok" miesten kanssa, niin onkohan vika naisissa, vai siinä, että "ihan ok" mies on vaan aika surkea?

Kyllä kyseessä on naisten vika mikäli käsitys itsestä ja todellisuus ovat mahdottomia sovittaa yhteen.

Nykyään monella suomalaisella tuntuu olevan sellainen harhakuva parisuhteesta, että sen tulee tehdä onnelliseksi, mikä ikävä kyllä ole koskaan ollut tarkoituskaan. Jos ei tule"opium" pärinöitä enää pari kolmen kuukauden jälkeen ei se ollutkaan oikeaa rakkautta

 

[JormaVeitikka]

Kai niitä 8+ naisia on sen verran kuin 8+ miehiäkin.

No ei ole, ihan jo siksi, että naisia ylipäätään on vähemmän kuin miehiä.

Ja vaikka ulkonäöstä ja sen arvioinnista voikin tietysti olla montaa mieltä, niin onhan se nyt aika selvää, että missitason naisia on suhteessa yhä vähemmän ja vähemmän Suomessa. Miehet toisaalta panostavat ulkonäköönsä yhä enemmän ja enemmän, joten miehissä parhaimmiston määrä saattaa vaan lisääntyä koko ajan, mutta tottakai miehissä laadukkuuden arviointi on monimutkaisempaa kuin naisissa. Siihen vaikuttavat muutkin asiat kuin pelkkä ulkonäkö tai tietyt ulkonäön piirteet.

 

[Jurppii]

No ei ole, ihan jo siksi, että naisia ylipäätään on vähemmän kuin miehiä.

Niin eli käytät jotain subjektiivista asteikkoa ihmisten arvottamiseen etkä edes sellaista, joka olisi jotenkin skaalattu kyseiseen sukupuoleen tai ihmisryhmään? Paljonko sinun arvosanasi on? Millä perusteella?

ps. Olen kuullut luotettavalta pariutumisen (teoreettinen) asiantuntijalta, että ei kannata laittautua tai huolehtia ulkonäöstään vaan piereskellä, röyhtäillä ja näyttää hynyseltä

 

[JormaVeitikka]

Niin eli käytät jotain subjektiivista asteikkoa ihmisten arvottamiseen etkä edes sellaista, joka olisi jotenkin skaalattu kyseiseen sukupuoleen tai ihmisryhmään? Paljonko sinun arvosanasi on? Millä perusteella?

En nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat skaalaamisella. Jos oletetaan, että Miss Suomi on HB10 tai vähintään HB9 useimpien mielestä, no ehkä HB9 jos se kymppi jätetään vaikka Miss Universumille ja vastaavantasoisille (sikäli kun Miss Suomi ei sitä kilpailua voita) - niin tottakai sitä sitten pidetään kiintopisteenä, jonka pohjalta arvioidaan muita naisia ja vähennetään pisteitä. Harva nainen kasiinkaan pääsee tällä tavalla arvioituna.

Ja vaikkei Miss Suomi olisikaan mikään kiistatta kaunein suomalaisnainen, harvoin näin on, ja vaikka vähintään yhtä kauniitakin kävelisi kadulla vastaan, ja toki käveleekin, niin ollaanpa nyt rehellisiä ja mietitään, että missä määrin niitä sitten kävelee. Ei ihan joka toinen nainen sentään sennäköinen ole, vaan jokaista sellaista kohti on lukuisia ryhävalaita ynnä muita keskinkertaisuuksia.

Sitä paitsi naisilla pisteet laskee iän myötä kiistattommamin kuin miehillä, käytännössä. Mies voi olla hurmaava ja charmikas vaikka 5-kymppisenä, mutta kyllä naisella alkaa tuossa iässä olla hyvin haastavaa pisteidensä kanssa. Jos joku Halle Berry onkin HB9, niin se on ihan kuin pieru Saharassa, ja tällöinkin mitataan sitten ihan pelkkää ulkonäköä, eikä huomioida ikää mitenkään, toisin kuin käytännön elämässä. Eli 5-kymppinen nainen ei käytännössä voi olla kovin kuumaa hottia, oli minkä näköinen hyvänsä.

 

[Jurppii]

Mikä hiton HB? Lyijykyniäkö me vertaillaan?

Pointtini on edelleen, että ihmiset tapaavat arvioida oman tasonsa aivan pieleen jos nyt johonkin tasoihin haluaa uskoa. Sinä et saa sellaisia naisia, joita haluaisit. Sinun pitäisi ymmärtää, että tavoittelet itseäsi korkeammalla tasolla olevia naisia (niitä siis tosiaankin on) ja korjaava toimenpide on edelleen siellä peilissä katselemassa takaisin. Mikään muu ei auta.

 

[JormaVeitikka]

Mikä hiton HB? Lyijykyniäkö me vertaillaan?

HB on jo sen verran vanhaa ja vakiintunutta terminologiaa, että sun olisi ehkä syytä sivistää itseäsi. Kokeile vaikka Google-nimistä keksintöä vuodelta 1998. Se on tosi ihmeellinen vekotin.

Pointtini on edelleen, että ihmiset tapaavat arvioida oman tasonsa aivan pieleen jos nyt johonkin tasoihin haluaa uskoa.

Voi olla, mitä sitten. Naisten taso on silti melko objektiivisesti arvioitavissa, ja aiheestahan järjestetään tosiaan suorastaan kilpailuja(!), joissa pärjäävien neitokaisten ulkonäkö harvemmin pääsee jotenkin yllättämään ketään. Ja oikeastaan siitä riippumatta, että missä se kilpailu järjestetään.

On hyvin mahdollista, että moni nainen luulee itsestään vähän liikoja suhteessa mahdollisuuksiin saada elämänsä Brad Pitt, ja etenkin ylipaino ja kilot yleensäkin on sellainen asia, jolle naiset on vähän sokeita eivätkä tajua niiden vaikutusta pisteytykseen.

Miehillä arvointi on monimutkaisempaa kuten sanoin. Mä olen ehkä seiska tai kasi, mutta riippuu ihan siitä että millä tavalla ominaisuuksia painotetaan.

 

[Jurppii]

Miehillä arvointi on monimutkaisempaa kuten sanoin. Mä olen ehkä seiska tai kasi, mutta riippuu ihan siitä että millä tavalla ominaisuuksia painotetaan.

Ja tää arvoasteikko siis alkaa ykkösestä eli sun alla on 6-7 tasoa liittyen harhaisuutesi asteesta ja sä et saa naisia jotka sulle kelpaisi? Arvioit luultavasti tavoittelemiasi naisia alakanttiin tai itsesi yläkanttiin. Kannattaa huomioida, että niistä 90-luvun kultaisista vuosista on jo keskimäärin se 20-25 vuotta aikaa. Aika on voinut tehdä tehtävänsä ja elelet edelleen haavemaailmoissasi joissa 19-22 vuotiaat naiset olivat se oma potentiaalisin kohderyhmä.

Sikäli hassua, että olen aina ajatellut, että olen itse varmaan joku 8 eikä mulla ole ollut mitään kuvailemiasi ongelmia. Kasi on hyvä jo kouluarvosananakin, puhumattakaan siitä, että lähdetään nollasta liikkeelle. Eihän siihen päälle mahdu enää kuin ysejä ja kymppejä ja niissä on KAIKKI mallit, näyttelijät, urheilijat, muusikot ja muut miljonäärit joiden kanssa meidän lopulta aika taviksien tyyppien kuuluukin varmaan olla ihan eri tasolla. Veikkaan että olet jossain 5-6 välillä ja tavoittelet vaan turhan korkealle.

 

[JormaVeitikka]

Ja tää arvoasteikko siis alkaa ykkösestä eli sun alla on 6-7 tasoa liittyen harhaisuutesi asteesta ja sä et saa naisia jotka sulle kelpaisi? Arvioit luultavasti tavoittelemiasi naisia alakanttiin tai itsesi yläkanttiin. Kannattaa huomioida, että niistä 90-luvun kultaisista vuosista on jo keskimäärin se 20-25 vuotta aikaa. Aika on voinut tehdä tehtävänsä ja elelet edelleen haavemaailmoissasi joissa 19-22 vuotiaat naiset olivat se oma potentiaalisin kohderyhmä.

Mä en ole ikärasisti, eli mulle periaatteessa kelpaa naiset väliltä 16-50v. Käytännössä en ole huomannut, että naisten "helppous" tai "vaikeus" korreloisi kovinkaan suoraan niiden ikään. Itseni ikäiset naiset eivät ole sen helpompia kuin muutkaan, melkein päinvastoin.

Anyways, mulla suurin haaste on se, että asun korvessa. Naista kyllä saan, mutta en täältä korvesta juurikaan. Aika monella miehellä on Suomessa sama problematiikka. Eli mulla naisensaannin suurin haaste liittyy ennen kaikkea logistiikkaan.

 

[Jurppii]

Mä en ole ikärasisti, eli mulle periaatteessa kelpaa naiset väliltä 16-50v. Käytännössä en ole huomannut, että naisten "helppous" tai "vaikeus" korreloisi kovinkaan suoraan niiden ikään. Itseni ikäiset naiset eivät ole sen helpompia kuin muutkaan, melkein päinvastoin.

Anyways, mulla suurin haaste on se, että asun korvessa. Naista kyllä saan, mutta en täältä korvesta juurikaan. Aika monella miehellä on Suomessa sama problematiikka. Eli mulla naisensaannin suurin haaste liittyy ennen kaikkea logistiikkaan.

Tarkoitan, että sinä et ole ehkä enää samassa terässä kuin 20 vuotta sitten. En nyt enää muista kuka piti sitä treenaamista, trimmaamista ja muuta sirkustemppuiluna mutta nuorempana sen skippaaminen ei ehkä iske niin pahasti.

Korvessa asuminen on kyllä ihan aito ongelma. Mutta jos väität naisten olevan lihavia omasta vapaasta tahdosta niin samoin sinä asut korvessa lopulta omien valintojesi seurauksena. Poistuminen voi vaatia epämukavuusalueelle koukkaamista mutta sellaista se on.

 

[JormaVeitikka]

Tarkoitan, että sinä et ole ehkä enää samassa terässä kuin 20 vuotta sitten. En nyt enää muista kuka piti sitä treenaamista, trimmaamista ja muuta sirkustemppuiluna mutta nuorempana sen skippaaminen ei ehkä iske niin pahasti.

Korvessa asuminen on kyllä ihan aito ongelma. Mutta jos väität naisten olevan lihavia omasta vapaasta tahdosta niin samoin sinä asut korvessa lopulta omien valintojesi seurauksena. Poistuminen voi vaatia epämukavuusalueelle koukkaamista mutta sellaista se on.

Yllättävän vähän mä koen iän vaikuttaneeni mun pelaamiseeni mitenkään. Peli kyllä muuten on tietysti vaikeutunut paljon vuosien saatossa, mutta niin on mun ymmärryskin siitä lisääntynyt.

Tottakai korvessa asuminen on oma valinta. En mä siitä ketään muuta syytäkään kuin itseäni, enkä muutenkaan keskustele näistä asioista oma napa tanassa vaan yleisesti.

Mutta älä huoli, Suomi kaupungistuu kovasti koko ajan, joten ennen pitkää maaseutujen pojatkin tulee kaupunkeihin pilaamaan kaupunkilaispoikien pelit. Älä sie huoli...

 

[Jurppii]

Yllättävän vähän mä koen iän vaikuttaneeni mun pelaamiseeni mitenkään. Peli kyllä muuten on tietysti vaikeutunut paljon vuosien saatossa, mutta niin on mun ymmärryskin siitä lisääntynyt.

Mistä sä erotat, mikä on sinua ja mikä on peliä sen suhteen, mitä vaikeuteen tulee? Olihan se sikäli helppoa että kun oli "piireissä" tunnettu joskus 25-vuotiaana niin ei tarttenut mennä kuin oikeisiin bileisiin niin aina oli seuraa mutta sitten taas joku 40+ ikäisten yökerhometsästäminen kun joka solu huutaa vitutustaan edes olla jossain jyskyttävässä helvetissä? Mistä sinä tiedät, että onko markkinat muuttuneet, oletko sinä muuttunut tai pitäisikö sinun etsiä naiset jostain ihan muualta? Ylipäätään yökerhopokaaminen on aina ollut perseestä jos on pitänyt lähteä tuntemattomia iskemään. Koskaan ei tiedä, mitä haaviin jää jos mitään ja kun sellainen känninen säätäminen ei kiinnostanut silloinkaan niin hirveästi joutuu hukkahommia tekemään vain huomatakseen, että jaa, taas tällainen tapaus.

 

[JormaVeitikka]

Mistä sä erotat, mikä on sinua ja mikä on peliä sen suhteen, mitä vaikeuteen tulee?

Koska olen viisas. Omistan varsin älykkäät aivot kuten myös tarkat silmät.

Sen voin sanoa, että takavuosina takakorpien pikkukaupungissakin oli miehen kannalta parempi yöelämä kuin nykyajan Helsingissä. No, on yhdessä mielessä vieläkin. Ei juuri mamuja. Helsingin paikathan on nykyään niitä täynnä. Helsingin yöelämä on muuttunut tavattomasti jostain vuosituhanteen vaihteesta. Niin on muuttunut muuallakin, muttei samassa suhteessa.

 

[Jurppii]

Koska olen viisas. Omistan varsin älykkäät aivot kuten myös tarkat silmät.

Sen voin sanoa, että takavuosina takakorpien pikkukaupungissakin oli miehen kannalta parempi yöelämä kuin nykyajan Helsingissä. No, on yhdessä mielessä vieläkin. Ei juuri mamuja. Helsingin paikathan on nykyään niitä täynnä. Helsingin yöelämä on muuttunut tavattomasti jostain vuosituhanteen vaihteesta. Niin on muuttunut muuallakin, muttei samassa suhteessa.

Sinä siis metsästät edelleen yökerhoissa ja iältäsi olet aloittanut niissä joskus 90-luvulla? Olet noin 40-vuotias?

Kannattaisiko ihan oikeasti miettiä nyt tää juttu uudestaan? Sen lisäksi, että asenteissa olisi paljonkin korjattavaa, ymmärrät varmaan, ettei kukaan mielekäs ja potentiaalinen kohde roiku sinua noissa mestoissa odottamassa?

Jos et usko neuvoja niin kysy itseltäsi: Miksei "varsin älykkäillä" aivoilla ja "tarkoilla" silmillä varustettu, ilmisen pariutumisfokusoitunut "seiskan tai kasin" kaveri oikeasti saa naista?

Vihje: Muut saa.

 

[JormaVeitikka]

Sinä siis metsästät edelleen yökerhoissa ja iältäsi olet aloittanut niissä joskus 90-luvulla? Olet noin 40-vuotias?

En mä niin väittänyt. Eikä mua muutenkaan kiinnosta fokusoitua minuun. Mä olen saanut viime aikoina naista ihan kivasti, thank you very much. Yökerhoissa en kyllä hirveästi viihdy, mutta eipä niissä nykyään viihdy enää moni muukaan. Katoavaa kansanperinnettä.

 

[ratkakapu]

Kyllä kyseessä on naisten vika mikäli käsitys itsestä ja todellisuus ovat mahdottomia sovittaa yhteen

Jos todellisuus on se, että keskivertomies ei kelpaa vaan on parempi olla ilman, niin kyllä se on miesten, ei naisten vika.

E: toki ei parane mankua sitten, että miksi ei tule unelmien prinssi hakemaan kotoa, jos itselle ei kelpaa keskimääräinen mies, jos itse on keskimääräinen nainen.

 

[JormaVeitikka]

Parisuhdemarkkinoilla pätee ihan sama ilmiö kuin vaikka ravintolassa menua katsellessa: jos on liikaa valinnanvaraa, on päätöksenteko vaikeaa ja kyseenalaistaa itsensä jälkeenpäin. Ravintolabisneksessä onkin huomattu, ettei laajempi menu ole aina parempi.

Parisuhdemarkkinoilla "menu" laajenee koko ajan naisten kannalta. Miesten osalta voisi analogiana pitää, että useimmille on tarjolla vain pikaruokalan suppea menu, ja vain hyväosaisimmilla on mahdollisuus tyydyttää tarp... nälkänsä paremmantasoisissa ravintoloissa, joissa on sekä laatua että valikoimaa...

 

[Jurppii]

Parisuhdemarkkinoilla pätee ihan sama ilmiö kuin vaikka ravintolassa menua katsellessa: jos on liikaa valinnanvaraa, on päätöksenteko vaikeaa ja kyseenalaistaa itsensä jälkeenpäin. Ravintolabisneksessä onkin huomattu, ettei laajempi menu ole aina parempi.

Parisuhdemarkkinoilla "menu" laajenee koko ajan naisten kannalta. Miesten osalta voisi analogiana pitää, että useimmille on tarjolla vain pikaruokalan suppea menu, ja vain hyväosaisimmilla on mahdollisuus tyydyttää tarp... nälkänsä paremmantasoisissa ravintoloissa, joissa on sekä laatua että valikoimaa...

Olipas hämmentävä analogia. Eli kun miehillä on mielestäsi nyt tarjolla vain suppea menu niin ravintolabisneksen havaintojen mukaan he ovat parremmassa tilanteessa eikä heidän tarvitse katua jälkikäteen?

 

[petepeluri]

Tuo nyt on paskapuhetta ettei keskiverto mies saisi keskiverto naista, naisten riman vuoksi.

 

[Drinkkeri]

Tuo nyt on paskapuhetta ettei keskiverto mies saisi keskiverto naista, naisten riman vuoksi.

Kysehän on pohjimmillaan siitä, että näiden Laasasen opetuslasten mielestä ainoastaan mies saa haluta "parasta" mahdollista kumppania ja nainen ei.

 

[Stargate2017]

Sinä siis metsästät edelleen yökerhoissa ja iältäsi olet aloittanut niissä joskus 90-luvulla? Olet noin 40-vuotias?

Kannattaisiko ihan oikeasti miettiä nyt tää juttu uudestaan? Sen lisäksi, että asenteissa olisi paljonkin korjattavaa, ymmärrät varmaan, ettei kukaan mielekäs ja potentiaalinen kohde roiku sinua noissa mestoissa odottamassa?

Jos et usko neuvoja niin kysy itseltäsi: Miksei "varsin älykkäillä" aivoilla ja "tarkoilla" silmillä varustettu, ilmisen pariutumisfokusoitunut "seiskan tai kasin" kaveri oikeasti saa naista?

Vihje: Muut saa.

Mitäs nuori Jurppii sanoo kun tietää vain omien ja nuoren jenginsä kokemuksista ja todennäköisesti on komea. Olen minä nähnyt nuorisoa ja en väitä että Suomen nuorisolla on niin paljon vaikeuksia.

Minä olen vuokranantaja. Miksi aina kun joku Irak, Syria hakija hakee minun vuokra asuntoja se on mies?

Media taas on aina Merkelin puolella ja sen kun näyttävät kuvia lapsista ja naisista.

Suuri enemmistö mamuista on miehiä. Jorma Veitikka tietää asiansa. Minä muuten olen syönyt Carnosine ja näytän noin 30 eilen yksi tuttava uskoi että olen minun pikkuveli joka on minua huomattavasti nuorempi.

Olisin vaikka kuinka nuori se ei vaikuta siihen että mamuista valtava enemmistö on miehiä.

Noh lohdutuksena minulla on tämä asia. Voit olla nuorempi ja komeampi kuin minä mutta saat kyllä kovasti taistella jos aiot tulla niin varakkaaksi kuin minä. Minulla on ystävä piirissä yksi henkilö jonka tiedän että on rikkaampi kuin minä mutta hän on miljonääri. On kaksi ystävää jotka on suurinpiirtein yhtä varakkaita kuin minä tai en ole varma siitä, mutta ainakin toinen niistä. Muut ystäväpiirissä ovat köyhempiä nettovarallisuudessa (omaisuus/säästöt-velat) kuin minä.

Yrittäjä ilta kursilla tapasin kyllä yhden miljonäärin, mutta hän ei ole minun ystäväpiirissä niin jo toki Suomessa löytyy paljon ihmisiä jotka ovat rikkaampia.

Rahalla saa tavalla tai toisella.

 

[cular]

Tuo nyt on paskapuhetta ettei keskiverto mies saisi keskiverto naista, naisten riman vuoksi.

Saa kyllä, tosin se "keskivertonaisen" ikä kun "keskivertomiäs" kelpaa muuhun kuin lompakon ja narrin virkaan on reilusti kahdenviiden paremmalla puolella.

Toki suomessa "keskiverto" on niin perseestä oleva taso muutenkin ettei siinä vielä paljoa juhlita. Voi toki itse kullakin olla syytä katsoa peiliin jos kerran alta kolmevitosena ei sovi asettua aloilleen koska ura ja valinnanvapaus kun kasvava osa vastuullisista kansalaisista käy itä-euroopassa/kauko-idässä parisuhteen hakemassa itselleen.

 

[Drinkkeri]

Mitäs nuori Jurppii sanoo kun tietää vain omien ja nuoren jenginsä kokemuksista ja todennäköisesti on komea. Olen minä nähnyt nuorisoa ja en väitä että Suomen nuorisolla on niin paljon vaikeuksia.

Minä olen vuokranantaja. Miksi aina kun joku Irak, Syria hakija hakee minun vuokra asuntoja se on mies?

Media taas on aina Merkelin puolella ja sen kun näyttävät kuvia lapsista ja naisista.

Suuri enemmistö mamuista on miehiä. Jorma Veitikka tietää asiansa. Minä muuten olen syönyt Carnosine ja näytän noin 30 eilen yksi tuttava uskoi että olen minun pikkuveli joka on minua huomattavasti nuorempi.

Olisin vaikka kuinka nuori se ei vaikuta siihen että mamuista valtava enemmistö on miehiä.

Noh lohdutuksena minulla on tämä asia. Voit olla nuorempi ja komeampi kuin minä mutta saat kyllä kovasti taistella jos aiot tulla niin varakkaaksi kuin minä. Minulla on ystävä piirissä yksi henkilö jonka tiedän että on rikkaampi kuin minä mutta hän on miljonääri. On kaksi ystävää jotka on suurinpiirtein yhtä varakkaita kuin minä tai en ole varma siitä, mutta ainakin toinen niistä. Muut ystäväpiirissä ovat köyhempiä nettovarallisuudessa (omaisuus/säästöt-velat) kuin minä.

Yrittäjä ilta kursilla tapasin kyllä yhden miljonäärin, mutta hän ei ole minun ystäväpiirissä niin jo toki Suomessa löytyy paljon ihmisiä jotka ovat rikkaampia.

Rahalla saa tavalla tai toisella.

Ikävä tosiasia on, että se suurin syyllinen löytyy peilistä jos "häviää kilpailussa" vaikka vastustaja on kielitaidoton kelan elätti ja jonka kulttuurilla on enemmän kuin vähän kyseenalainen maine naisten kohtelussa.

 

[JormaVeitikka]

Olipas hämmentävä analogia. Eli kun miehillä on mielestäsi nyt tarjolla vain suppea menu niin ravintolabisneksen havaintojen mukaan he ovat parremmassa tilanteessa eikä heidän tarvitse katua jälkikäteen?

Ei, vaan miehillä on suppea menu ja siksi miehillä on helpompaa sitoutua naiseen kuin toisin päin. On otettava se, mitä sattuu saamaan.

Naisilla on monipuolinen ja laadukas menu, mutta valinta on vaikeaa, ja myöhemmin empii, että tuliko nyt kuitenkaan tehtyä hyvä valinta vai olisiko ruoho vihreämpää menun seuraavalla sivulla.

Parhaimmat a-urokset pääsee myös tuollaisesta laadukkaasta menusta valitsemaan. Joku Cheek voi kokeilla uutta annosta vaikka joka päivä. Tai useammin. Nam nam.

 

[cular]

Ikävä tosiasia on, että se suurin syyllinen löytyy peilistä jos "häviää kilpailussa" vaikka vastustaja on kielitaidoton kelan elätti ja jonka kulttuurilla on enemmän kuin vähän kyseenalainen maine naisten kohtelussa.

Totta toinen puoli, toki harvemmalla näille häviävällä on mediakenttä ja hyvesignalointi kultti puolellaan puhumassa moraalisesta velvollisuudesta jakaa piparia vastineeksi (mistä ihmeen) menneestä riistosta.

 

[Drinkkeri]

Totta toinen puoli, toki harvemmalla näille häviävällä on mediakenttä ja hyvesignalointi kultti puolellaan puhumassa moraalisesta velvollisuudesta jakaa piparia vastineeksi (mistä ihmeen) menneistä riistoista.

Ja moniko nainen todellisuudessa on niin vietävissä, että miehen alkuperä on se ykköskriteeri?

 

[Jurppii]

Ai tää on kääntymässä mamut vie meidän naiset (ja työpaikat varmaan kans) suuntaan?