TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuntuu että ehkä näin yleisella tasolla on liian vähän paikkoja joissa miehet ja naiset voisivat jotenkin luontevasti kohdata ja tutustua. Tältä ainakin itsestä tuntuu. Joku tinder nyt on luontevasta kaukana ainakin itselle. Baarit ja yökerhot ehkä toimii niistä tykkääville.
Joo, joskus siellä omassa elämässä tai harrastusten parissa saattaa kohdata tulevan kumppaninsa. Kai se pätee ihan yhtä lailla naisiinkin, että joskus nekin ovat ns. haku päällä, tai ainakin vastaanottavassa mielentilassa. Harva haluaa elää elämänsä yksin loppuun asti.
Tähänhän varmasti auttaa kun tarjoaa omalle argumentille lähteen, joka on asiayhteydessä roskaa jo vuosiluvun takia, ja sitten alkaa huutaa lähdettä kun muut yrittävät keskustella.
Hyvää seksiä et kyllä itsetyydytyksellä korvaa sitten millään.
No miksiköhän jatkat keskustelijasta keskustelua, jos se ei ole tarkoituksesi?
Se on totta, mutta se ei muuta sitä kaavaa miten onnellisuutta voidaan matematiikalla mallintaa. Se että onko malli yksinkertainen tai ei, ei muuta sitä asiaa. Ihmiset ovat kohtuullisen yksinkertaisia. Myös matriiseilla voidaan tehdä vähennyslaskuja joissa jokainen alkio edustaa ihmisen omaa odotusta siitä millainen jokin asian tulisi olla. Aina, kun ihmisen todellisuus vastaa tai ylittää ihmisen odotukset, niin ihmiset ovat onnellisia. Kysymyksen pointti oli alustaa sitä kysymystä, että mitkä ovat ne naisen odotukset parisuhteesta ja elämästä yleensä joihin miehet eivät voi vastata. Kun tiedostetaan, että noin puolet avioliitoista päätyy eroon JA että 70-90 % avioeroista ovat naisten tekemiä ja aloittamia, niin jos naiset eivät olisi näin onnettomia, ts. heidän odotukset parisuhteesta ja elämästä ylipäänsä niin elämästä irrallaan kuin ne ovatkaan, niin todellisuus voisi olla se, että suomessaa avioliitoista eroihin ei päätyisi 50% vaan esim. vain 5%-15%.
Niin, keskusteluhan meni näin
Johon vastasit kyseenalaistavasti sanomani, että yhteiskunnallinen kehitys on ollut positiivista.
Johon jatkoin, allaolevasti että millainen yhteiskunnallinen muutos on positiivista jos lopputulema on parisuhteiden ja syntyvyyden osalta se mikä se nyt on.Naisten kohentunut asema yhteiskunnassa ei ole ollut positiivista, WTF?Se että miehet joutuvat tekemään himpun enemmän duunia naisen löytämiseksi vrt. aiemmin ei nyt ole maailmanloppu, vaikka tämä muuttunut tilanne naisiin aiemmin itsestäänselvyytenä suhtautuneille yksilöille saattaa tuskaa tuottaakin.
Jälkimmäiseen kommentoit allaolevasti ettei naisen aseman muutoksella olisi vaikutusta syntyvyyteen ja että tekstini on jäätävää naisvihaa.
Johon kirjoittelit että nyt sirrellään maalitolppia.
Johon vastasit että nyt tarvitaan tutkimustietoa
Itselle tästä piirtyy kuva ettet ymmärrä lukemaasi tai näkemääsi ja/tai oma biasoitu ajattelutapasi on niin vahva että se estää näkemästä maaiilman sellaisena kuin se on. Esimerkiksi linkkaamassasi Ylen videossa Japanilainen nainen kertoo 8:30-9:10 minuutin kohdalla kuinka perheen perustaminen ei ole hänelle mahdollista koska hän kokee että kaikki se minkä hän sen jälkeen menettää on liian arvokasta hänelle ts.ilman jälkeläisiä kuoleminen on hänelle arvokkaampaa. Tämä on itseasiassa se pointti mitä sanon, että naisten arvomaailma siis se mitä yhteiskunta heille syöttää on niin vinoutunut useammassa valtiossa ettei ole ihme että syntyvyys on alhainen. Toki hän on yksittäistapaus, mutta feminismin luomissa ihanteissa on ns. alku tälle yhteiskunnalliselle oireelle. Sen lisäksi itsekin kerrot lapsiperheen haasteista jostain syystä, ilmeisesti että haastavaa on. No varmasti onkin jos antaa yhteiskunnallisen keskustelun, ihanteiden ja mielipiteiden vaikuttaa itseensä, jolloin lapsiarki tuntuu keskimääräistä haastavammalta.
Toisaalta kun katsoo tutkimuksia niin suurin syy (reilusti päälle 50%) eroihin johtaneista tapauksista löytyy jostain näistä kolmesta:
Kaksi edellä olevista ovat hyvin pitkälti ilmentymiä arvomaailmojen eroista. Pettäminen voi tapahtua jos parisuhde on seksitön, eli seksi on huonoa ja/tai jokin arvomaailman konflikti josta ei päästä yli puhumalla. Tietysti on ihmisiä joille pettämisessä on jokin jännityksen hakeminen. Väkivalta, oli se sitten fyysistä tai henkistä on jonkinlainen ilmentymä (olettaen ettei se ole seurausta vaikkapa sukurutsauksesta joka on aiheuttanut mielenterveysongelmia) on ilmentymä arvomaailmojen eroista joka aiheuttanee turhautumista, jota henkilö ei pysty hallitsemaan. Alkoholiriippuvuus on sitten henkilön ongelma, jonka seuraukset toki vaikuttavat kaikkiin lähellä oleviin, toki siinäkin voi olla joillakin ihmisillä taustalla että juodaan johonkin suruun kun ei osaa käsitellä tunteita tai omaa elämään ylipäänsä rakentavalla tavalla.
Hmm.. eli jos näissä asioissa tapahtuisi pariskunnissa parannusta, niin avioerojen määrä voisi tippua kokonaisuudessa ~50% jolloin avioliitoista päätyisi eroon vain ~25%. Mielenkiintoista, on tosiaan vaikea ajatella että nuo 3 ovat niin ongelmallisia suomessa, mutta kyllähän se täysin mahdollista on.
Aika harvinaistahan tuo on että nainen olisi ihan näin psyko, mutta muistan kyllä aikoinaan opiskeluaikoina kun viereisessa asunnossa nuori pariskunta riiteli ja tavaraa lensi seiniin. Mies tykkäsi ryypätä ja jos nainen sattui juomaan niin meno oli kyseissä asunnossa aika kaoottista, huuto yms, myös aikamoista kun molemmat vaikutti olevan tukevasti humalassa. Kunnon sekoilua. Osasivat lopulta erota kun saivat sekoilusta tarpeekseen, nainen oli kaunis kyllä, mutta ilmiselvästi hänelläkin tunnetasojen hallinnassa selviä ongelmia. Draama babyt, oi'voi, kun vielä osa näistä saa kiksejä omasta draamastansa ja tekevät siitä toistuvan piirteen parisuhteessa. Sellaisen kanssa jos minkä kanssa se alkoholi on paras kaveri jos ei osaa mies erota.
Tämäkin riippuu vähän ihmisestä. Lukenut joitakin englanninkielisiä keskusteluja, joissa parisuhteissa ja yhden yön jutuissa olleita miehiä oli sitä mieltä, että valitsevat ennemmin pornon + itsetyydytys, kuin yhdynnän. Toki, nämä olivat noissa keskusteluissa vähemmistö, osa olivat riippuvaisia pornosta, mutta osa ei - jokunen nainenkin valitsi ennemmin itsetyydytyksen ja pornon. Itse en voi ottaa kantaa, mutta tyytyväinen olen tällä hetkellä.
Voi monesti mennä suurinpiirtein: Henkinen väkivalta -> alkoholi / pettäminen...
Pitkästä aikaa taas eksyin ketjua katsomaan. Yllä olikin harvinaisen hyvä viesti aiheesta.
Niin, en minäkään oikein tiedä, että missä niille naisille sitten saisi mennä puhumaan jos vaikka yökerhossakaan ei saisi. Tai sitten pitäisi vain jotenkin osata lukea tilanteesta että onko se ok? En tiedä
Johan toin syyn esille miksi näin ylipäätään totesin?
Ihan turhaan yrität nyt niputtaa naisen syyksi suhteen päättymisen, vaikka nainen ottaakin kissan pöydälle herkemmin, niin juurisyyt suhteen päättymiseen ovat aivan muualla.
Pyysin sulta tutkittua tietoa asiasta mutusi sijaan mutta et sitä toimittanut, joten turhapa tästä on enempää jauhaa. Tuon mielipiteen kanssa olet kyllä vähemmistössä ettei lapsiperhearki olisi etenkin ruuhkavuosina haasteellista, sitä on turha alkaa kaunistelemaan, joten en yhtään ihmettele ettei tätä nykyisin niin moni ihminen enää kaipaakaan.
Sitten on kyllä etenkin parisuhteessa elävien kyvyssä kommunikoida asiasta keskenään pahoja puutteita jos et saa parisuhteessa hyvää seksiä. Lähtökohtaisesti yksi hyvän parisuhteen kulmakiviä IMO on myös toimiva fyysinen yhteys.
Joo, tämähän se on. Monilla naisilla on jotenkin semmoinen peruspenseä asenne, ja yleensä ne joiden kanssa on mukava jutella ovat jo varattuja (miksiköhän...).
Mutta tämän voi myös ajatella niin, että miksi kyseisiä naisia kiinnostaisi jutella juuri henkilöiden x tai y kanssa yhtään sen enempää kuin samoja henkilöitä vaikka puhelinmyyjien, feissarien (tai mikä se termi näille kaduilla kauppaaville onkaan) tai Jehovan todistajien kanssa.Joo, tämähän se on. Monilla naisilla on jotenkin semmoinen peruspenseä asenne, ja yleensä ne joiden kanssa on mukava jutella ovat jo varattuja (miksiköhän...).
Siis ihanko tosissasi rinnastat ihmisen perustarpeen rakkauteen/kumppanuuteen ja keskustelut feissarien ja puhelinmyyjien kanssa?
melkein parempi vaan opt outata. Mulle on ollu aina ihmetys miten ihmiset eivät ole kuolleet jo aikaa sitten sukupuuttoon kun nämä missä lähestyä/ei lähestya, miten lähestyä ja keitä lähestyä, on ihan mahdottomia tietää mistään koska niitä ei kerrota missään. Tai aistia jostain vilkuilusta tms. magiasta kuka on kiinnostunut ja kuka ei, asiaa ei voi suoraan kysyä vaan pitää lähestyä jotenkin kierrellen. Melko epämukavaa ja mieluummin käyttää aikansa johonkin mukavaan.Niin, en minäkään oikein tiedä, että missä niille naisille sitten saisi mennä puhumaan jos vaikka yökerhossakaan ei saisi. Tai sitten pitäisi vain jotenkin osata lukea tilanteesta että onko se ok? En tiedä
Väität lähteen olevan roskaa, mutta et osaa esittää, miksi sen tulokset keskustellun asian osalta olisivat roskaa. Etenkin kun nämä tulokset ovat olleet konsistentteja vuosikymmenien ajan. Jona aikana on tapahtunut muitakin suuria muutoksia pariutumisen mahdollisuuksien osalta ja nettideittailukin oli ollut valtavirtaa jo yli vuosikymmenen ajan.Tähänhän varmasti auttaa kun tarjoaa omalle argumentille lähteen, joka on asiayhteydessä roskaa jo vuosiluvun takia, ja sitten alkaa huutaa lähdettä kun muut yrittävät keskustella.
No kuule, osaanhan mää sen sanoa: sen vuosiluku on 2015, minkä takia se ei kerro Tinder-aikakaudesta yhtään mitään. No shit, Sherlock? En myöskään selitä mitä on selitetty, joten jätän muut sun toistosta huomiotta.
Ennen vanhaan yökerhoissa pariutuminen oli helpohkoa, koska ihmiset oli juovuksissa, ainakin jollain tasolla haku päällä ja lisäksi soitettiin vielä hitaita biisejä, joihin oli luontevaa hakea naista tanssimaan.
En pitäisi lainkaan yllättävänä että ko. tutkimus ei mainitsisi sanallakaan Tinderin tai vastaavien sovelluksia vaikutuksia tai käsittelisi yhteiskunnallisia muutoksia tai niiden taustatekijöitä, siis mitä tulee deittiappeihin tai vaikkapa yhteiskunnan arvojen muutoksiin esimerkiksi feminismi ja/tai radikaali feminismi. En odottaisi henkeä pidätellen että viralliset tutkimukset esim. vaikkapa finsex tuottaisi siis puoltavaa tai kiistävää tutkimustulosta niihin asioihin joista tässä ketjussa on debatoitu.No kuule, osaanhan mää sen sanoa: sen vuosiluku on 2015, minkä takia se ei kerro Tinder-aikakaudesta yhtään mitään. No shit, Sherlock? En myöskään selitä mitä on selitetty, joten jätän muut sun toistosta huomiotta.
Se, että Tinderillä on ollut negatiivista vaikutusta pariutumiseen pitäisi olla selvää kelle tahansa. Siitä on ollut niin paljon uutisartikkeleita hesarista lähtien etten todellakaan ala linkkaamaan sulle yhtään mitään, ihan vaan vittuillakseni. Sit syksyllä nähdään miten tuon tutkimuksen tulokset on muuttunut, olisi kyllä yllättävää jos muutosta ei ole ainakin joiltain osin.
Karaoke on mielestäni ainut muu hyvä syy käydä yöelämässä naisten lisäksi, mutta ei sitäkään jaksa millekään sausage fest -yleisölle oikein laulaa vaan epäsuorasti naiset liittyy tähänkin.
Itse en ole käynyt yöelämässä yli vuoteen, enkä juonut pisaraakaan alkoholia yli vuoteen (muutenkin join todella harvoin). Nykyään olen ennemmin kotona. Enkä yhtään sinänsä ihmettele, jos naiset(kaan) eivät jaksa lähestymisiä yökerhoissa/baareissa, kun en itsekään olisi todellisuudessa jaksanut jutella ihmisille jonninjoutavia.
yks ongelma lienee myös akateemikkojen turhautuminen siihen että mikäön ei kelpaa. Intersektionalismi on kritiikki feminismiin, mutta ei ole kovin hyvää vastaanottoa saanut...
omatkin kokemukset negatiivisia noista. Päälle vielä kauhee holhoominen ja kyttääminen niin ei ihme että ihmiset on kotona missä saa tehä ja olla kuin huvittaa eikä kuunnella jonkun tyhmän poken kitinää
No ei varmaan kenenkään lähtökohtaisesti tarvi jutella kenellekkään jos ei huvita. Mutta jos monillakin ihmisillä on lähtökohtaisesti näin ynseä tai suorastaan vihamielinen asenne muita kohtaan, niin ei ehkä ole mikään ihme että pariutuminen on vaikeaa ja muutenkin esim. yksinäisyys on ollut kasvussa.
