Pariisin Olympialaiset 26.7. - 11.8.

[Santori]

Doupatessa jaksaa kyl tosiaa paremmin. Veikkaan.

hohhoijaa... arvasin että tämä vedetään tähän.. ilman douppiakin myllylä varmasti olisi taistellut mitalleista.

 

[Cereal killah]

Doupatessa jaksaa kyl tosiaa paremmin. Veikkaan.

Niin jos nyt ihan niihin oikeisiin syihin mennään niin erityisesti se, että suomalaiset ei uskalla enää doupata. Jossain jenkeissä on niin laaja ja ison rahan takana oleva kuvio jossa testit on teeskentelyä ja positiiviset tulokset peitetään, ja tietysti se vaan lisääntyy kun mennään LA:n kisoja kohti. Suomessa sitten Myllylä-tyylisesti vedetään omat hirteen.
Ja hiihdossa EPO:n douppaaminen oli aivan ehdoton edellytys 90-luvun läpi & 2000-luvun alussa. Sitten testit kehittyi, suomalaiset uhrattiin ja se meni monimutkaisemmaksi mikrodosettamiseksi jossa parhaiten pärjää isolla rahalla.

 

[Mika__]

Ei tuolla ilman douppia kuoje monikaan. Esim jenkkien USADA on aika heppoisa testaaja eikä ihan aina muista tuoda julki tuloksia tai jakaa kilpailukieltoja.

WADA statement on Reuters story exposing USADA scheme in contravention of World Anti-Doping Code

The World Anti-Doping Agency (WADA) responds to a Reuters story of 7 August 2024 exposing a scheme whereby the U.S. Anti-Doping Agency (USADA) allowed athletes who had doped, to compete for years, in at least one case without ever publishing or sanctioning their anti-doping rule violations, in...

www.wada-ama.org

 

[masaf2]

Ihan kiva. Itse puhuin naisten maratonista. Tuosta voi katsoa vaikka kohdasta 2:24:05 miltä asia näyttää käytännössä ilman että lähdetään laskemaan palikkamatikkaa

Maraton N | Pariisin olympiakisat

Naisten kilpailu.

areena.yle.fi

Vasemmalla joku painelee jollain jopolla ilman että tarvitsee edes pyöräillä suoraan ja lyö tahtia samalla, takaa tulee kovempaa nainen matkalla ostamaan patonkia. Oikealla pari hölkkäilijää joiden vähän pitää pinkoa että jaksaa painaa ja lopulta taitaa tulla liikaa ihmisiä eteen. Tämä nyt siis kärkivauhdista, eli Camilla-vauhdit asia erikseen.

Käypä silti kokeilemassa vaikka tuota naisten "hölkkä"vauhtia 3:23 / km (cooper 3600 m ja niitä vaan 12 kertaa peräkkäin, peace of cake) keskimäärin 1,2 % nousulla eli juokset puol kilsaa korkean mäen päälle 12 coopperia peräkkäin ilman taukoa. Videopätkällä on pitkä alamäki. Marssit vaikka johonkin kuntosalille ja pistät juoksumattoon tuon tahdin, niin saat vähän käsitystä asiasta. Sitten sen jälkeen kun tuntuu niiiiin lapsellisen helpolta, niin laitat juoksumattoon kallistusta, kun toi reitti sisälsi ekan nousun 5 kilsaa pitkänä jyrkimmillään 10 asteen kallistuksella. Siellä 27 km kohdilla sitten jyrkempi nousu, 14 astetta muistaakseni jyrkimmillään. On muuten aika prkl jyrkkä.

Voi toki myös juosta 20 sekunnin satasia 14 asteen ylämäkeen, onnea matkaan. Noihin ei pääse ku hyvin harva, vaikka olis koko elämänsä panostanut 2-vuotiaasta 24/7. Siks nostan hattua Camillallekin ja muillekin urheilijoille.

Noh, pienestä se on kii. Esim. Valenciassa joulukuussa SE:n juostessaan jos Camilla olis juossut vaan reilut puolisen sekuntia kovempaa / kilsa, niin olis voittanut etiopialaiset ja koko maratonin. Olihan siellä Valenciassa esim. miehissä muuan Bekele (alle 2 h 2 min kaveri, kestävyysjuoksuissa 3 olympiakultaa ja 1 hopee, 15 x maastojuoksun MM, ziljoona muuta arvokisamitalia) kova, mutta Pariisissa meni ei-niin-optimaalisesti (39.) / veikkaatteko, ettei Kenenisa Bekele olis tehnyt tarpeeksi mäkitreeniä? Sanoihan Camillakin esihaastatteluissa panostaneensa pitkiin mäkivetoihin todella paljon, esim. 10x1 km vetoja ja sitten pidempiä yksittäisiä 5-10 km mäkivetoja.

@Juhanator Virenin aikaan oli huomattavasti vähemmän kilpailijoita, käytännössä esim. afrikkalaisia ei juuri ollut lajin parissa (vielä). Ei mitään silti pois häneltä, mutta nykytilanne on täysin eri. Kehitys kehittyy ja lahjakkuuksia tulee esiin kaikkialta + labrat suoltaa hyviä ainesosia huipulle. Odottakaapas vielä, kun Intiassakin aletaan juoksemaan niin joskus ovat kova luu olympialaisissa, kyllä siitä porukasta geneettisiä friikkejä täytyy löytyä + rahaakin taustalta + lääkeosaamista.

 

[Juhanator]

@Juhanator Virenin aikaan oli huomattavasti vähemmän kilpailijoita, käytännössä esim. afrikkalaisia ei juuri ollut lajin parissa (vielä). Ei mitään silti pois häneltä, mutta nykytilanne on täysin eri. Kehitys kehittyy ja lahjakkuuksia tulee esiin kaikkialta + labrat suoltaa hyviä ainesosia huipulle. Odottakaapas vielä, kun Intiassakin aletaan juoksemaan niin joskus ovat kova luu olympialaisissa, kyllä siitä porukasta geneettisiä friikkejä täytyy löytyä + rahaakin taustalta + lääkeosaamista.

Viittasinkin Virenin harjoittelun monipuolisuuteen, ilman muuta Virenin aikaan kilpailijoita oli paljon vähemmän. Se alustojen ja maastotyyppien, mäkijuoksujen ynm käyttö tuli kirjassa ilmi eli urheilija ei vain tallustellut mukavaa tasaista rataa. Vaikka ratakisoja juoksikin yleensä. Mutta en toki tiedä suomalaisten naismaratoonareiden harjoittelumetodeita, radan haukkuminen lopuksi missä moni kilpakumppani teki omia ennätyksiään vain sai nämä ajatukset mieleeni.

Edit: ratahan oli siis vaikea, sitä toki kaikki korosti selostajista lähtien. Mutta toisaalta kaikille sama

 

[Jan11]

Richadsonille toki pohjalaisena haastetta tekee se, että niitä nousuja ja laskuja ei harjoitteluun löydy kuin hiekkakuopilta

Totta puhuen, urheilijat suorituksensa jälkeen saattaa olla missä kunnossa ja mielentilassa tahansa, ja ne haastatteluihin voi suhtautua vähän kuin baarin pilkun jälkeisiin keskusteluihin pihassa tai grillijonossa. Voi sieltä tulla ihan asiaakin, mutta joskus saattaa tulla myös ihan huuhaata, hybristä, riemua, pettymystä, haukkuja, paranoiaa tai vaan tympääntymistä siihen, että pakko ne haastattelunkin on hoitaa. Tai mitä tahansa muuta.
Nyrkkiä ei sentään tule…

 

[Santori]

No olihan toi Camillan suoritus aika onneton. 65

 

[Nahkatukka]

No olihan toi Camillan suoritus aika onneton. 65

Nomutku siel oli ylämäkiä

 

[fade]

Ei tuolla ilman douppia kuoje monikaan. Esim jenkkien USADA on aika heppoisa testaaja eikä ihan aina muista tuoda julki tuloksia tai jakaa kilpailukieltoja.

WADA statement on Reuters story exposing USADA scheme in contravention of World Anti-Doping Code

The World Anti-Doping Agency (WADA) responds to a Reuters story of 7 August 2024 exposing a scheme whereby the U.S. Anti-Doping Agency (USADA) allowed athletes who had doped, to compete for years, in at least one case without ever publishing or sanctioning their anti-doping rule violations, in...

www.wada-ama.org

Youtubessa julkaistiin äskettäin video nimien kanssa kuinka douppaus on toiminut 2000 & 2004 (spoilerin sisällä). Tilanne ei ole juurikaan parantanut: kaikkia aineita ei voi kieltää ja kun otat aineita oikeaan aikaan niin ne ei näy testeissä.

Isot sponsoritkin ovat vaikuttaneet asiaan, koska sponsorisopimuksissa liikkuu isot rahat, eivätkä isot yritykset halua kielteistä julkisuutta.

Spoileri

 

[Touhutippa]

No kuvitteleeko joku oikeasti, että esim. joku Bolt tehtaili täysin natuna niitä maailmanennätyksiä? Sehän nousi suurinpiirtein täydestä tuntemattomuudesta maailmanennätysvauhtiin about vuodessa. Vaikka olis kuinka täydelliset geenit ja täydellinen kroppa pikajuoksijalle, niin ei kyllä pelkällä ravinnolla ja treenillä onnistu. Ja ukko nousi niin suureksi staraksi ja veti katsomot täyteen, että sitä ei olisi poltettu vaikka kusipurkki olisi sulanut. Ja tuollaisen me:n takia ei edelleenkään haluta polttaa. Eihän esim. Marion Joneskaan koskaan kisoissa mistään kärynnyt.

 

[Santori]

No kuvitteleeko joku oikeasti, että esim. joku Bolt tehtaili täysin natuna niitä maailmanennätyksiä? Sehän nousi suurinpiirtein täydestä tuntemattomuudesta maailmanennätysvauhtiin about vuodessa. Vaikka olis kuinka täydelliset geenit ja täydellinen kroppa pikajuoksijalle, niin ei kyllä pelkällä ravinnolla ja treenillä onnistu. Ja ukko nousi niin suureksi staraksi ja veti katsomot täyteen, että sitä ei olisi poltettu vaikka kusipurkki olisi sulanut. Ja tuollaisen me:n takia ei edelleenkään haluta polttaa. Eihän esim. Marion Joneskaan koskaan kisoissa mistään kärynnyt.

Ihan hyvin on voinut natuna olla. Tarpeeksi lahjakas ja kovaa reeniä

 

[Juhanator]

Tuskinpa tuolla esim. pikajuoksumitalit on koskaan puhtaiden ottamia. Tai ainakin se "puhtaus" varmistettu vähän ennen kisoja kunnolla. Kauden testaamisista huolimatta, eiköhän se edelleen ole lääkityksien peittelyä testitulosten kehityksen kilpajuoksua vastaan, kuten aiemminkin...

Boltilla muuten yksi etu yli muiden oli askeleen pituus. Se oli poikkeuksellisen pitkä, mutta ei todellakaan muita hitaampi. Pitkä mutta nopea pikajuoksuaskellus, unelmayhdistelmä. Normaalistihan porukka kipittää melko samaa askelpituutta.

Muistan vuosia sitten nähneeni jonkun jutun Boltin askeltamisesta. Jännä nähdä milloin joku sen ennätyksen rikkoo. Tosin ainahan sitä on historian aikana luullut että tätä ei kyllä kukaan riko, ja taas joku ylittää juoksun (ja tieteen) rajat.

 

[Touhutippa]

Ihan hyvin on voinut natuna olla. Tarpeeksi lahjakas ja kovaa reeniä

Joopa joo. Joku Ben Johnson todistetusti doupattuna eikä silti ollut lähelläkään Boltin ME aikaa. Ja olkoot Boltin geenit ja fysiikka mikä hyvänsä, niin ei sitä nyt kukaan kehity täysin nobodysta moninkertaiseksi ME-mieheksi kuin katkaisijasta kääntämällä.

 

[Nyt haisee kaali]

Olisko aika järjestää roinaajille sitten omat kisat? Nähtäisiin mihin kunnon avoimella roinaamisella yltää.

 

[Edqar]

Olisko aika järjestää roinaajille sitten omat kisat? Nähtäisiin mihin kunnon avoimella roinaamisella yltää.

Siittä:

Enhanced Games - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Edit. Ja vielä extrana aiheeseen liittyvä Tiedetrippi:
Kuuntele Yle Areenassa:

K9, J9: Doupattujen kisat | Tiedetrippi

Millaista urheilu olisi, jos doping sallittaisiin? Ei testejä, ei kieltoja, ei rajoituksia. Tällaista temppua yrittää tehdä hanke nimeltä Enhanced Games – Tehostetut kisat, jonka ensimmäiset kisat on suunnitteilla vuodelle 2025. Mutta voiko urheilusuorituksen tulosta erottaa niistä keinoista...

areena.yle.fi

 

[Mika__]

Alkaa hahmottumaan miksi aussien breikkaaja pääsi kisoihin, aviomies ja itse perustettu yhdistys olivat hyvänä apuna. Tiedä miten paljon näistä lopulta on totta mutta nyt puhutaan ehkä koko olympiahistorian paskimmasta suorituksesta.

Ehkä tämäkin vielä tutkitaan perinpohjin miten valinta meni kuten meni. Videot karsinnoista eivät kyllä tue hänen valintaansa millään muodoin.


Rachel Gunn, who set up her own governing body for breakdancing, has manipulated the selection process to her own advantage. Despite the clear talent and qualification of other outstanding female breakdancers like G Clef and Holy Molly, they were unfairly overlooked. The NT Youlong Boys, a group of incredibly talented and underprivileged youth from the Northern Territory, were denied crucial funding by Dr. Gunn to attend the qualifiers—a decision that directly impacted their chance to showcase their skills on a national stage.

Disturbingly, Dr. Gunn went on to win her own qualifier, defeating other phenomenal breakdancers, raising serious questions about the fairness and integrity of the process. If Dr. Gunn's husband is indeed the Australian coach and part of the selection panel, this represents a blatant conflict of interest that cannot go unchecked.

Sign the Petition

Hold Raygun Rachel Gunn & Anna Mears Accountable for Unethical Conduct Olympic Selection

www.change.org

 

[emagdnim]

Alkaa hahmottumaan miksi aussien breikkaaja pääsi kisoihin, aviomies ja itse perustettu yhdistys olivat hyvänä apuna. Tiedä miten paljon näistä lopulta on totta mutta nyt puhutaan ehkä koko olympiahistorian paskimmasta suorituksesta.

Ehkä tämäkin vielä tutkitaan perinpohjin miten valinta meni kuten meni. Videot karsinnoista eivät kyllä tue hänen valintaansa millään muodoin.


Rachel Gunn, who set up her own governing body for breakdancing, has manipulated the selection process to her own advantage. Despite the clear talent and qualification of other outstanding female breakdancers like G Clef and Holy Molly, they were unfairly overlooked. The NT Youlong Boys, a group of incredibly talented and underprivileged youth from the Northern Territory, were denied crucial funding by Dr. Gunn to attend the qualifiers—a decision that directly impacted their chance to showcase their skills on a national stage.

Disturbingly, Dr. Gunn went on to win her own qualifier, defeating other phenomenal breakdancers, raising serious questions about the fairness and integrity of the process. If Dr. Gunn's husband is indeed the Australian coach and part of the selection panel, this represents a blatant conflict of interest that cannot go unchecked.

Sign the Petition

Hold Raygun Rachel Gunn & Anna Mears Accountable for Unethical Conduct Olympic Selection

www.change.org

Joo eli kyseessä ei ollu mikää Eddie Edwards tyylinen tapaus, että ei ollu muita kisailijoita ehdolla, vaa suoranainen kusetus. Taitaapi meemien luonne muuttua, ei olekkaa enää vaa hauska juttu.

e: tossa vielä tarkempaa tietoa (löytyy tuolta linkin takaa tämäkin):

Toi Gunnin mieski oli vissii ensin osallistumassa kisoihin, mut loukkaantu, nii hänestä tietty tuli valmentaja, nii saivat molemmat lomamatkan Pariisiin.

 

[masaf2]

Joopa joo. Joku Ben Johnson todistetusti doupattuna eikä silti ollut lähelläkään Boltin ME aikaa. Ja olkoot Boltin geenit ja fysiikka mikä hyvänsä, niin ei sitä nyt kukaan kehity täysin nobodysta moninkertaiseksi ME-mieheksi kuin katkaisijasta kääntämällä.

Eipä se Ben tai vaikka Carl Lewis ym. huonostikaan juossut sen ajan kengillä ja kenttäpinnotteilla. Tiedä vaikka Ben Johnson olis nykykengillä ja -pinnotteilla juossut paljon kovempaakin kuin Bolt, mutta sitäpä ei voi koskaan tietää.

Onhan noissa testatuissakin se, että sä voit vetää harjoituskaudella siellä Jamaikan tuppukylissä vaikka ja mitä ekat 20 vuotta huoleti ja sitten vasta kun alkaa kisaamaan niin on kenties vaan vähän tarkempaa. Suomessa on pikkusen eri hommat, ei tarvi olla kuin lisenssi / ADT-sopparin alaisena jossain tuppuliitossa, niin käydään testaamassa ei-niin-hyviä kansallisen tason harrasteurheilijoitakin ja jos oot joutunut saamaan lääkäriltä esim. Duactia allergiaan, niin johan narahtaa jo. Tai jos käyt leikkauksessa ja jotain kipulääkkeitä lääkäri määrää, niin sä et saa syödä tramadolia tai oksikodoneita vaan pitää mennä parasetamolilla ja kodeiinilla tai ibuprofeniilla. Eli jos suomalaisena urheilijana vaikka nielurisaleikkaukseen päättää joutua, niin ei parane olla sitoutunut ADT-hommiin sillä ajan hetkellä.

 

[Pate123]

Noh, pienestä se on kii. Esim. Valenciassa joulukuussa SE:n juostessaan jos Camilla olis juossut vaan reilut puolisen sekuntia kovempaa / kilsa, niin olis voittanut etiopialaiset ja koko maratonin. Olihan siellä Valenciassa esim. miehissä muuan Bekele (alle 2 h 2 min kaveri, kestävyysjuoksuissa 3 olympiakultaa ja 1 hopee, 15 x maastojuoksun MM, ziljoona muuta arvokisamitalia) kova, mutta Pariisissa meni ei-niin-optimaalisesti (39.) / veikkaatteko, ettei Kenenisa Bekele olis tehnyt tarpeeksi mäkitreeniä? Sanoihan Camillakin esihaastatteluissa panostaneensa pitkiin mäkivetoihin todella paljon, esim. 10x1 km vetoja ja sitten pidempiä yksittäisiä 5-10 km mäkivetoja.

Valencia ja Pariisi olivat ihan eri tapahtumia, ensimmäinen on täysin vauhtijuoksu, toinen taktiikkaa ja hyvää kuntoa. Se että Pariisissa syntyi olympiaennätys raskaalla reitillä kertoo osaltaan varusteiden kehittymisestä mutta mitään vauhtijuoksuja olympiareitit eivät ole olleet. Alla reittikuvaukset:

Spoileri: Valencia

Spoileri: Pariisi

Valencia nousumetrejä 16, Pariisi 436. Läpötila Valencia 7-10C vs Pariisi 21-26.
Valenciassa oli vielä samantasoisia juoksijoita enemmän, joten ryhmässä juoksu vähän helpottaa. Mutta ottaen huomioon Pariisin tasaisen alkuosuuden ja maltillisen vauhdin, niin suomalaisella oli jo vaikeuksia pysyä mukana, joten valmistautuminen ja kunto olivat täysin kateissa. En rehellisesti tiedä, mitä hän yrittää: Kokeilla eri juoksumatkoja ja toivoa lottovoittoa, että pärjäisi huippuja vastaan, vaiko selvitä kisaturistina reitin maaliin. Ehkä kaikille avoin Pariisin marathon olisi ollut sopivin siihen.

Toi Bekele vertaus, mies on 42v, siinä iässä voi olla jo mitä vaivoja mutta suomalainen on 30v ja pitäisi olla varma juoksija. Huono juoksu se joka tapauksessa oli, kun 15 min tuli eroa voittajaan.
Se mikä itseä ihmetyttää on, että pienestä Japanista löytyy hyviä huippujuoksijoita vähän joka matkalle. Ei nyt voittajia mutta varmoja pistesijoja.

 

[emagdnim]

Se mikä itseä ihmetyttää on, että pienestä Japanista löytyy hyviä huippujuoksijoita vähän joka matkalle. Ei nyt voittajia mutta varmoja pistesijoja.

Pieni Japani? 125 miljoonaa ihmistä. Maailman 11. suurin väkimäärältään.

 

[Pate123]

Pieni Japani? 125 miljoonaa ihmistä. Maailman 11. suurin väkimäärältään.

Iso väkimäärä voi helpottaa mutta täytyy siellä olla osaamista ja kulttuuria yu-lajeihin. Täällä vähätkin urheilevat junnut ajetaan joukkuepeleihin, ja yksilölajeja ei arvosteta, paitsi vasta ihan huipulla.