• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Paras virustorjunta/softapalomuuri?

Mikä virustorjunta ohjelma toimisi ilman nettiä, epäilen että yhdelle koneella olisi turhakkeita mutta noi avg versiot jotka sillä koneella on haluaa aina netti yhteyden eikä se oikein käy päinsä.
 
Rottah sanoi:
Mikä virustorjunta ohjelma toimisi ilman nettiä, epäilen että yhdelle koneella olisi turhakkeita mutta noi avg versiot jotka sillä koneella on haluaa aina netti yhteyden eikä se oikein käy päinsä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kokeile HitmanPro:ta tai sit jonkun AV-talon (Bitdefender, Kasersky jne) rescue disciä.
 
Rottah sanoi:
Hmn.. HitmanPro:ta, Bitdefender, Kasersky taitavat olla kaikki maksullisia eli käytännössä tarvitsevat nettiä
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoitin lähinnä HitmanPro:n yksittäistä skannausta. Rescure Discit ovat yleensä ilmaisia vendorista riippumatta.
 
Firman kautta saatu Norton Security-tilaus loppuu kohta, joten mikä olisi paras mahdollinen ohjelmisto tilalle?
 
Huisaheikki sanoi:
Firman kautta saatu Norton Security-tilaus loppuu kohta, joten mikä olisi paras mahdollinen ohjelmisto tilalle?
Napsauta laajentaaksesi...
Windows Defender + Windows Palomuuri, maustettuna rajallisella tilillä päivittäiskäytössä. Harkitse kolmannen osapuolen tuotteita vasta sen jälkeen, jos ilmainen ehdotukseni ei todistetusti riitä.
 
Malwarebytesin sain asennettua joka putsasi ainaki seitsemän spämmiläistä. Kiintolevyn johdon vaihtaminen hävitti pätkimis ongelmat joita luulin viruksiksi, josta tuli laite i/o virheitä. Saas nähä onko Emolevy hajoamassa...
 
escalibur sanoi:
Windows Defender + Windows Palomuuri, maustettuna rajallisella tilillä päivittäiskäytössä. Harkitse kolmannen osapuolen tuotteita vasta sen jälkeen, jos ilmainen ehdotukseni ei todistetusti riitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tällä yhdistelmällä jatkan, en kuitenkaa tee erillistä tiliä.
 
Taneli- sanoi:
Eli onhan tätä ehkä hieman liikaa tässä ketjussa korostettu, ei tulisi mieleen esim. random käyttäjälle jolle kokoan / myyn / korjaan koneen todeta "on jo Herran vuosi 2019, käytä sitä tervettä järkeä äläkä osta virusturvaa hyvä mies!".
Napsauta laajentaaksesi...

Itse olen töissä tietokonehuollossa ja en kenellekkään ole suositellut, enkä tule suosittelemaan maksullista virustorjuntaa. Maksullisen virustorjunnan käytössä ei ole mitään järkeä jos ei tarvitse siinä olevia ominaisuuksia. Ja näitä ei 99% käyttäjistä tarvitse. Todella monet ihmiset joilla ei ole mitään hajua tietotekniikasta heittävät rahaa hukkaan kun operaattorit ja muut provikoiden toivossa kauppaavat niille näitä maksullisia. Tänne on tullut paljon vanhempia koneita hidastelun takia ja usein suurin syyllinen on ollut F-securen "ultralight updater" :tup: Ilmainen tilalle ja taas toimii.. Onneksi alkaa toi winukan omakin olla siinä kunnossa että ei tarvitse edes sitä ilmaista asennella, jos ei ole todella heikkotehoinen kone. Ainakin joku aika sitten se hidasti koneita enemmän kuin esim. panda, nyt ei ole tullut testailtua.

Lisätään vielä tämä: Maksatko turhasta? Ilmainen virusturva voi olla parempi kuin maksullinen – tässä ovat huipputuotteet
 
Viimeksi muokattu:
Bitdefender petti jälleen. Parin kuukauden käytön jälkeen ilmeisesti ohjelman päivityksen takia kone alkoi kenkkuilemaan. Verkkoliikenne alkoi aiheuttaa koneen hidastelua, varsinkin pitkän päälläoloajan jälkeen ja useita torrentteja kerralla ladatessa. Vähimmillään musiikin seassa oli välillä poksahduksia, pahimmillaan hiiren kursori lagasi. LatencyMonin mukaan DPC-latenssi karkasi lapasesta ja syyllinen viittasi verkkokorttiin, minkä avulla ongelma selvisi.

Olen kokeillut Bitdefenderiä aiemminkin useita vuosia sitten, jolloin ohjelma aiheutti ongelmia Youtuben kanssa. Silloin ilmoitin itse ongelmasta, mutta sen korjaamisessa kesti kuukausia.

Kumma ohjelmisto kyllä tuo Bitdefender, kun kuitenkin pärjää niin hyvin tunnistus- ja suorituskykytesteissä. Minkään muun tietoturvaohjelmiston kanssa minulla ei ole ollut mitään vakavia ongelmia.

Windowsin omia tietoturvaohjelmia kokeilin pari päivää ongelmien syyn todetakseni. Palomuurin käyttäjäystävällisyys on surkea. Se päätti heittää pop-upin niinkin perusjutusta kuin verkkopelin käynnistämisestä, ja käyttöliittymä esim. omia (ja oletus-) sääntöjä varten on sekava. Se varmastikin ajaa asiansa, mutta erillisohjelmalla käyttömukavuus on parempi. Virustorjunta toimi testijakson ajan valittamatta mistään. Se on jopa pärjännyt tunnistustesteissä hyvin nykyään, mutta jää silti aivan kärjestä jälkeen ja ilmeisesti hidastaa koneen toimintaa niitä enemmän.

Maksullisia tietoturvaohjelmistoja saa Ebayn kautta noin vitosella vuodeksi, joten ainakaan hinnan perusteella en valintaa tekisi. Niinpä palasin Kasperskyn käyttäjäksi. Se on toiminut satunnaisia pikkuärsyttävyyksiä lukuunottamatta vuosia ja on testeissä kärkiluokkaa.
 
qazserNOS sanoi:
Windowsin omia tietoturvaohjelmia kokeilin pari päivää ongelmien syyn todetakseni. Palomuurin käyttäjäystävällisyys on surkea. Se päätti heittää pop-upin niinkin perusjutusta kuin verkkopelin käynnistämisestä, ja käyttöliittymä esim. omia (ja oletus-) sääntöjä varten on sekava. Se varmastikin ajaa asiansa, mutta erillisohjelmalla käyttömukavuus on parempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko Windows Palomuurin Simplewall-"skini" tarpeeksi selkeä?

simplewall-0.jpg
 
escalibur sanoi:
Onko Windows Palomuurin Simplewall-"skini" tarpeeksi selkeä?
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä, onko se? Minua ei kiinnosta huvikseni lähteä kokeilemaan, kun ostin juuri hyväksi toteamani Kasperskyn 3,50 eurolla vuodeksi.

Estääkö se Windowsin palomuuria kyselemästä, saavatko pelit yhdistää nettiin? Pystyykö sillä tekemään helposti suodatinsäännön, joka sallii yhden ohjelman vastaanottaa yhteyksiä vain usean sadan IP-osoitealueen listasta?
 
Itselle riittää vakioskini kiitos pfSensen. Kaspersky on teknisesti loistava mutta tuotteet "kärsivät" yrityksen kyseenalaisesta maineesta.

Lähtökohtaisesti Windows Palomuurin pitäisi sallia kaiken lähtevän liikenteen. Eri peleihin liittyvät kyselyt ovat ihan syystä jos joku tiedosto yrittää päästä nettiin ilman käyttäjän antamaa lupaa. Palomuurinhan pitääkin olla hereillä mitä verkossa tapahtuu.

IP:n salliminen pitäisi olla mahdollista, vaikka listapohjainen IP-osoitteiden importtaus ei olisi pahaksi.
 
Vuosia sitten valitsin Avastin ilmaisversion sen hetkisten suositusten perusteella. Jossain vaiheessa tartuin tarjoukseen, jossa sai mobiiliturvan mukaan. Viimeisimmän maksullisen tilauksen päättymisen jälkeen meni totaalisesti tunteisiin niiden popuppien kanssa, joten vaihdoin sitten kohtuullisen tarjouksen siivittämänä kotimaiseen. F-Secure raksuttaa huomamattomasti taustalla, eikä ilmoittele itsestään, joka on suurta herkkua tuon Avastin tyrkyttämisen jälkeen.

Tätä ketjua lukiessa käsitykseni virustorjunnasta on taas hieman päivittynyt ja pitääkin ehkä kokeilla tuota pelkkää Defenderiä tämän tilauksen jälkeen. Mikäli sen käyttöön liittyy jotain ärsyttävyyksiä, niin itse mukavuudenhaluisena palaan varmaan takaisin kolmannen osapuolen softaan. F-Secure luultavasti, koska a) kotimainen* ja b) sitä ei huomaa käytössä.

*Pelkkä kotimaisuus ei tietenkään riitä, mutta toimii itselleni "ominaisuutena", joka lopulta hyvien vaihtoehtojen välillä ohjaa ostopäätökseen.
 
Viimeksi muokattu:
Tony The Beat sanoi:
Vuosia sitten valitsin Avastin ilmaisversion sen hetkisten suositusten perusteella. Jossain vaiheessa tartuin tarjoukseen, jossa sai mobiiliturvan mukaan. Viimeisimmän maksullisen tilauksen päättymisen jälkeen meni totaalisesti tunteisiin niiden popuppien kanssa, joten vaihdoin sitten kohtuullisen tarjouksen siivittämänä kotimaiseen. F-Secure raksuttaa huomamattomasti taustalla, eikä ilmoittele itsestään, joka on suurta herkkua tuon Avastin tyrkyttämisen jälkeen.

Tätä ketjua lukiessa käsitykseni virustorjunnasta on taas hieman päivittynyt ja pitääkin ehkä kokeilla tuota pelkkää Defenderiä tämän tilauksen jälkeen. Mikäli sen käyttöön liittyy jotain ärsyttävyyksiä, niin itse mukavuudenhaluisena palaan varmaan takaisin kolmannen osapuolen softaan. F-Secure luultavasti, koska a) kotimainen* ja b) sitä ei huomaa käytössä.

*Pelkkä kotimaisuus ei tietenkään riitä, mutta toimii itselleni "ominaisuutena", joka lopulta hyvien vaihtoehtojen välillä ohjaa ostopäätökseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kananttaa ehdottomasti testata Dendenderiä ja päivitellä jos siihen on oikeasti perusteita.

F-Secure käyttää mm. niinkin kotimaista av-moottoria kuin romanialaista Bidefenderiä ja yhdysvaltalaista ”Windows Firewall”-palomuuria F-Securen säännöillä. :)
 
escalibur sanoi:
Kananttaa ehdottomasti testata Dendenderiä ja päivitellä jos siihen on oikeasti perusteita.

F-Secure käyttää mm. niinkin kotimaista av-moottoria kuin romanialaista Bidefenderiä ja yhdysvaltalaista ”Windows Firewall”-palomuuria F-Securen säännöillä. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Onko tuo teknisesti kyseenalainen ratkaisu vai asia, joka tulee huomioida jos/kun liputtaa valintaansa suomalaisuudella?
 
Tony The Beat sanoi:
Onko tuo teknisesti kyseenalainen ratkaisu vai asia, joka tulee huomioida jos/kun liputtaa valintaansa suomalaisuudella?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole kyseenalaista, vaan lähinnä hyvää tietää. :) Onhan se yrityksenä enemmän suomalainen, kuin Avast tai Bitdefender, mutta on siellä seassa todella paljon ei-niin suomalaista teknologiaa. Toki jokainen voi itse piirtää kotimaisuuden rajan sinne minne haluaa.
 
escalibur sanoi:
Kananttaa ehdottomasti testata Dendenderiä ja päivitellä jos siihen on oikeasti perusteita.

F-Secure käyttää mm. niinkin kotimaista av-moottoria kuin romanialaista Bidefenderiä ja yhdysvaltalaista ”Windows Firewall”-palomuuria F-Securen säännöillä. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Juu se käytää kolmea omaansa ja noita sen oman lisäksi, samoin tomii muutkin virustorjuntojen tekijät nekin käyttää muita mootoreita omansa lisäksi.

Idea on parantaa luotettavuutta sillä että on erilaisia virustorjuntamootoreja käytössä.
 
Mitäs te käytätte lasten internetin ja mobiilipuolella androidin ohjelmana suodattamaan edes jotain paskaa pois ja esim seurantaan yms. Joskus oli lirpake jo täällä tai muron puolella ,mut nyt mitään löydä. Norton securea premiunia ajattelin.
 
skyzery sanoi:
Mitäs te käytätte lasten internetin ja mobiilipuolella androidin ohjelmana suodattamaan edes jotain paskaa pois ja esim seurantaan yms. Joskus oli lirpake jo täällä tai muron puolella ,mut nyt mitään löydä. Norton securea premiunia ajattelin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmainen OpenDNS Family filter lienee tehokkain ratkaisu. Androidiin kannattaa harkita AdGuardin maksullista versiota.
 
Netnanny on ollut käytössä, kun on tarvittu kaikki herkut ja ScreenTime, kun on vaan ruutuaikaa säädetty.
 
Ihan mielenkiinnosta täytyy kysyä, että käyttääkö täällä monikin näitä maksullisia ohjelmia tarvitsematta moista esim. työpaikan tai maksullisen ohjelman erityisen ominaisuuden kautta? Jotenkin tulee tätä ketjua lukiessa se kuva, että ainakin pientä osaa näyttäisi vaivaavan se sama pakonomainen ja hieman harhainen maksullisten ohjelmien ostamisen tarve kuin runsas vuosikymmen sitten itseäni, jolloin vielä käytin Nortonin maksullisia ohjelmia. Sanon pakonomainen ja harhainen siksi, sillä uskaltaisin väittää, ettei kukaan pysty täällä todistamaan, että noilla suositelluilla ilmaisvärkeillä (vaikka ihan Windows Defender + Malwarebytes + tietyt lisäosat selaimessa) joutuu virusten uhreiksi, kun taas maksullisilla ei.

Eihän siinä mitään, jos haluaa väkisin maksaa, mutta mietin noita maksullisia sitäkin kautta, että jos ei ole pakko käyttää koko ajan taustalla hyrräävää ohjelmaa, joka ei ole osa Windowsia, niin eikö olisi parempi olla käyttämättä (söivätpä nämä ohjelmat sitten kuinka vähän tahansa resursseja taustalla ja ilmoittivatpa ne kuinka minimaalisella määrällä poppuppeja tahansa olemassaolostaan).

EDIT: Itse mennyt tolla Defender+Malwarebytes+selainlisäosat -kaavalla kohta vuosikymmenen ja minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut. Toki olen myös sitä tyyppiä, joka vähintään kerran pari kuussa varmistaa, että kaikki ohjelmat ovat ajan tasalla. Toisaalta, välillä tulee otettua harkittuja riskejä sen suhteen, mitä linkkiä klikkaa tai minkä ohjelman (jonka mukana tulee tunnetusti moskaa ellei ymmärrä ottaa pienen präntin rukseja pois) lataa.
 
Viimeksi muokattu:
tais mulla olla virus viimeksi koneella joskus 95- tuhos tekstitiedostoja. muuten ei oo koskaan virus softat ilmoittanu mistään. tullu käyttettyy maksullisia ja ilmasia.
 
Pakonomaisesti ja harhaisena käytän Norton-virustorjuntaa. Käyttänyt pitkään. Pärjäisin varmaan Windows Defenderillä.
 
Tigerman82 sanoi:
Ihan mielenkiinnosta täytyy kysyä, että käyttääkö täällä monikin näitä maksullisia ohjelmia tarvitsematta moista esim. työpaikan tai maksullisen ohjelman erityisen ominaisuuden kautta? Jotenkin tulee tätä ketjua lukiessa se kuva, että ainakin pientä osaa näyttäisi vaivaavan se sama pakonomainen ja hieman harhainen maksullisten ohjelmien ostamisen tarve kuin runsas vuosikymmen sitten itseäni, jolloin vielä käytin Nortonin maksullisia ohjelmia. Sanon pakonomainen ja harhainen siksi, sillä uskaltaisin väittää, ettei kukaan pysty täällä todistamaan, että noilla suositelluilla ilmaisvärkeillä (vaikka ihan Windows Defender + Malwarebytes + tietyt lisäosat selaimessa) joutuu virusten uhreiksi, kun taas maksullisilla ei.

Eihän siinä mitään, jos haluaa väkisin maksaa, mutta mietin noita maksullisia sitäkin kautta, että jos ei ole pakko käyttää koko ajan taustalla hyrräävää ohjelmaa, joka ei ole osa Windowsia, niin eikö olisi parempi olla käyttämättä (söivätpä nämä ohjelmat sitten kuinka vähän tahansa resursseja taustalla ja ilmoittivatpa ne kuinka minimaalisella määrällä poppuppeja tahansa olemassaolostaan).

EDIT: Itse mennyt tolla Defender+Malwarebytes+selainlisäosat -kaavalla kohta vuosikymmenen ja minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut. Toki olen myös sitä tyyppiä, joka vähintään kerran pari kuussa varmistaa, että kaikki ohjelmat ovat ajan tasalla. Toisaalta, välillä tulee otettua harkittuja riskejä sen suhteen, mitä linkkiä klikkaa tai minkä ohjelman (jonka mukana tulee tunnetusti moskaa ellei ymmärrä ottaa pienen präntin rukseja pois) lataa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kai se perustuu vanhaan tietoon, maailman ja ajan muuttuessa jatkuvasti.
Näkeehän se noiden antivirusvalmistajien yritys- ja tuotetiedoissakin jossa esim. F-Secure tyrkyttää Freedomea, brändättyjä kotiverkkolaitteita yms kun av:n myyminen on varmasti kovassa laskussa, poislukien kivijalkamyymälöiden ja operaattorien tyrkytykset. Symantec on jo vuosia ollut alamäessä ja luultavasti koko lafka menee konkurssiin, tai joku ostaa sen patenttisalkkujen tai asiakaskannan vuoksi. Suurin osa sinnittelee yritysasiakkaiden ansiosta, mutta siihenkin on luultavasti tulossa muutos lähivuosina, kiitos Microsoftin ATP:n ja siihen saatavien lisäpalikoiden.

Aika harvassa ovat ne 90-luvun virus.exe:t nykyisin. Samalla mm. Windowsin tietoturva on parantunut huimasti Windows Me:n ja XP:n julkaisuversiosta. Esim. XP:n julkaisuversio ei sisältänyt softapalomuuria lainkaan. :) Kenties isoin tietoturvallinen hyppy tuli kuitenkin vasta Vistan myötä.

Btw mainitsemasi Malwarebyteskin on nykyisin varsin turha. :)
 
Jos ei ole aivan varma, niin on paljon helpompi maksaa siitä virusturvasta, kuin elää epäilyksessä ja epävarmuudessa. Mielikuvatkin lienevät peruskäyttäjillä "ei virusturvaa = kuin ajaisi maksullisia ilman kumia" tuon kolmannen osapuolen AV vs. Defender suhteen. En nyt muista lainkaan, että onko moottorina ollut jonkin sortin "palstatotuuksia", markkinoinnin tuotoksia vai faktaa asiallisista lähteistä, mutta omatkin vastaavat mielikuvat ovat juurtuneet jostain XP-ajoista.
 
Tony The Beat sanoi:
Jos ei ole aivan varma, niin on paljon helpompi maksaa siitä virusturvasta, kuin elää epäilyksessä ja epävarmuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

”Tietämättömyys” olisi minusta osuvampi sana, kuin ”epäilys” tai ”epävarmuus”. Varmuudesta voitaisiin puhua vasta silloin, kun tuotteen ehdoissa taataan 100%:sta tietoturvaa. ;)
 
Kait tuo riippuu hinnasta, kokemuksesta jne.

Itselläni on ollut käytössä ilmaisia sekä määräaikaisia virusturvia joko ostettuina tai työpaikan puolelta käytössä.

Nyt on Halvat Hinnat online kaupasta ostettu "F-Secure Internet Security 2017, 1 PC:lle 2 vuodeksi" minkä hinta oli alle 25€ ja kun kysäisin sitä F-Securen tuelta aikoinaan tuli vastaukseksi " Tuo koodi on voimassa toistaiseksi, eli sille ei ole asetettu päättymispäivämäärää".

Ainakin vielä toimii ja nopeasti laskien (ollut rapiat 2v käytössä, päivittyy aina uusimpaan versioon) ihan hyvä hinta/laatusuhde. Tosin hieman risuja tuolle Halvat Hinnat kaupalle siitä että eivät toimittaneet sitä koodia mistä maksoin mutta bonuksena ilmeisestikin sain teoriassa pitkäänkin käytössä olevan koodin joten ei auta valittaa.

Tuo siis pääkoneessani. Kännyköissä (perheen ja omat) ja läppärissä taitaa olla jotain avastia tms. ilmaissoftaa. Aiemmassa koneessa oli ns. ikuisesti käytössä ollut työpaikalta saatu F-Securen virusturva yrityksille (toimi windows 7 koneessa ei enää kympissä).

Eli jos vähällä rahalla saa (omasta mielestä) hyvän ja vähän resursseja vievän virusturvan miksi ei? Pysyisin kuitenkin kaukana noista Elisan ja vastaavien "kytky" liittymän+sähköpostin jne. mukana tulevista noin 5-6€/kk tulevista virusturvista.

Edit: lisätään nyt vielä että syy miksi pysyisin erossa noista johtuu siitä että niitä ainakin ennen oli rampautettu ja niissä oli monesti myös bloattia eli esim. Elisan omaa mainosta tms. mukana. Lisäksi hinta nousee kohtuu suureksi vuosien kuluessa.
 
Tony The Beat sanoi:
Jos ei ole aivan varma, niin on paljon helpompi maksaa siitä virusturvasta, kuin elää epäilyksessä ja epävarmuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Hankin aina jostain tarjouksesta Nortonin viidelle koneelle vuodeksi (n. 20 euroa). Jotenkin siitä saa jonkinlaista mielenrauhaa. Perheessä useampi kone ja käyttäjä. Itse voisin käyttää pelkkää Defenderiä.
 
Milläs win7 kone kannattaisi skannata, kun siinä on varmasti jotain pöpöä, mutta ei taho millään löytyvän.
 
Jos normaalit AV-softat jne. ei löydä mitään niin itse käyttäisin klassista "Levy tyhjäksi ja käyttis uusiksi" ja varovaista tietojen palautusta varmuuskopioista, että ei pääse tarttumaan uudestaan.
 
Tarjoushaukka sanoi:
Kokeile skannausta antivirus rescue levyillä. Niiltä bootataan dvd tai muistitikulta, jolloin luulisi löytyvän myös mahdolliset käyttöjärjestelmän käytössä oleviin tiedostoihin piiloutuvat virukset.
Napsauta laajentaaksesi...
prkl ku ei ole nyt mediaa mille asennella noita :shifty: muuten hyvä ehdotus :tup: spybotti rullaamasaa, kun mb ei aikaisemmin toiminu asian suhteen

E. Traces 10 :btooth:

E2. Ei ollut virus, windowsin oma bugi
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kyle on aiemmin työskennellyt USA:n puolustusvoimissa ja nykyisin pyörittää Huntress Labsia.

Kaunis esimerkki siitä miksi rajattua tiliä olisi syytä käyttää päivittäisessä käytössä. :)
 
Avast päivittyi ja rupesi jauhamaan tällaista. "Cleanup"-komponentti oli asentunut päivityksen mukana, vaikka sitä ei aiemmin ollut asennettuna. Nykyään komponenttien poistamisestakin on tehty hankalampaa. Pitkään se oli hyvin helppoa.

Avast_roskat.png
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 795
Viestejä
5 161 717
Jäsenet
82 568
Uusin jäsen
teekke

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom