Paranormaalit ilmiöt

[Juhanator]

Tällä hetkellä AI:n ja kuvankäsittelyn kanssa jo semmoinen aika että mitään kuva- tai videomateriaalia, yksityishenkilön kuvaamana, ei voi sellaisenaan edes kaukaisesti järkeillä onko tekemällä tehtyä feikkiä vai käsittelemätöntä. Onhan väärennöksiä jo tehty vuosikymmeniä, mutta nyt työkalut on parhaimmat kuin koskaan näpertelyyn. Joitain taivaan ilmiöitä ilmailun, Nasan ja vastaavista viranomais- lähteistä korkeintaan voisi ihmetellä avoimin mielin.

 

[vindicator rapeto]

`MIssä on muuten Suomen ufojen, tai vaikka ulottuvuushäiriö (portaalit, madonreiät yms)-havaintojen hotspot? Muista maista aika tarkkaan kerrottu mutta jotenkin Suomesta vastaava info puuttuu.

Käsittääkseni ainakin yksi UFO- hotspot on Suomessa ollut Karstula-Pylkönmäki-Keuruu tai jotkin niiden läheiset seutukunnat. Sinne vain kiikaroimaan videoluurilla.

 

[Tonnin Seteli]

Jos olisin itse huomannut tuollaisen kengän kulkureitillä jonkun aikaa ja sitten näkisin jonkun vievän sen pois, olisin hakenut sen itse takaisin ja ottanut reaktion videolle...

"jotain yliluonnollista"

Älä välitä, menin samaan halpaan ja reagoin suunnilleen samoin. Viestin loppuosa oli piilotettu spoileriin joka meni silloin ohi.

 

[Tommy Goldfish]

Älä välitä, menin samaan halpaan ja reagoin suunnilleen samoin. Viestin loppuosa oli piilotettu spoileriin joka meni silloin ohi.

Hah! Narutettu olo ja samalla arvostan kieroa huumoria

 

[Halkosuoja]

WTF! Kummitteleeko ulkorakennuksessani? Olen yrittänyt napata ulkorakennuksestani ovelaa rottaa ja asensin sinne valvontakameran seuratakseni, miten se onnistuu välttelemään loukkuja. Se kiero pirulainen oli taas edellisyönä liikkeellä, mutta noin kohdasta 0:50 lähtien videolla alkaa kuullostaa siltä, että joku muukin pirulainen on liikkeellä. Mikä ihme voi aiheuttaa tuollaisen äänen? Minulla on myös pihaa kuvaava kamera, mutta siihen ei ole tallentunut mitään liikettä tuohon kellonaikaan.

 

[taski]

Joku jonne sladittelee autolla jossain viereisellä kadulla?

 

[Myrkky]

Rotta ainakin on yliluonnollisen kokoinen, mitä vertaa varaston tavaroihin. Muuten vedin volumet tappiin ja senheiserin hyvät luurit päähän, ihan kun rottakin kuulisi jotain puheen tapaista tuossa 0.50 kohdalla. Mistä en kyllä itse saanut selvää. Onko paikalla jotain erityisempää historiaa?

 

[Robbs]

Omaan silmään näyttää ihan normaalilta kookkaalta rotalta ja tulisiko tuo meteli jostain ohi kiihdyttävästä moposta/autosta?

 

[Humanoid]

WTF! Kummitteleeko ulkorakennuksessani? Olen yrittänyt napata ulkorakennuksestani ovelaa rottaa ja asensin sinne valvontakameran seuratakseni, miten se onnistuu välttelemään loukkuja. Se kiero pirulainen oli taas edellisyönä liikkeellä, mutta noin kohdasta 0:50 lähtien videolla alkaa kuullostaa siltä, että joku muukin pirulainen on liikkeellä. Mikä ihme voi aiheuttaa tuollaisen äänen? Minulla on myös pihaa kuvaava kamera, mutta siihen ei ole tallentunut mitään liikettä tuohon kellonaikaan.

Tuo ääni on niin pakkautunutta ettei sen perusteella voi sanoa äänen lähteestä kyllä yhtään mitään. Se voi olla vaikkapa katolle pudonnutta lunta tai mitä tahansa. Mitään puheen tapaistakaan sieltä ei kuulu, vaan pelkkää pakkausvirheen aiheuttamaa kohinaa ym.

 

[Sallys]

Rotta ainakin on yliluonnollisen kokoinen, mitä vertaa varaston tavaroihin. Muuten vedin volumet tappiin ja senheiserin hyvät luurit päähän, ihan kun rottakin kuulisi jotain puheen tapaista tuossa 0.50 kohdalla. Mistä en kyllä itse saanut selvää. Onko paikalla jotain erityisempää historiaa?

Jos tarkoitat, että puhuuko kummitus siellä niin ei, kummituksia ei ole olemassa.

 

[Halkosuoja]

Asun sen verran maalla ja päättyvän kadun päässä, että ulkorakennuskin on melko kaukana kadusta. Siksi sinne eivät todennäköisesti kuulu slaidaukset, mopon pärinät tai popitukset, ellei joku tule ihan pihaani pärisemään. Se olisi kuitenkin näkynyt pihan valvontakamerassa, eikä pihan lumessakaan ollut mitään ylimääräisiä jälkiä.

Tuo kamera ei tosiaan ole erityisen hyvä, varsinkaan äänenlaadultaan, mutta yleensä siitä erottuvat puhe ja erilaiset kolinat melko tunnistettavasti. Siksi tuo ääni ihmetytti minuakin, varsinkin kun rottakin näytti reagoivan siihen.

Kyseessä oli mielestäni ihan normaalin kokoinen aikuinen rotta, kun se myöhemmin meni siihen loukkuun, jossa se jo videolla kävikin. En ole tosin vuosiin nähnyt aikuista rottaa, mutta muistellen lapsuuden naapurin maatilan rottia, tämä oli jopa hieman pienen puoleinen.

Tällä paikalla ei tietääkseni ole mitään erityistä historiaa. Tämä on ihan tavallinen 1939/1940-luvulla rakennettu rintamamiestalo, jossa on pari ulkorakennusta. Ainoa teoriassa "spooky" asia on, että talon alkuperäinen rakentaja oli ammatiltaan teurastaja ja hänen vaimonsa leipuri. Vuosien varrella heidän vanhoja työkalujaan on löytynyt nurkista, mutta eiväthän he tänne kuolleet, ja heidän jälkeensäkin täällä on asunut useita ihmisiä.

 

[kuoris]

Mielestäni puolustusvoimien kannattaisi tehdä yhteistyötä Suomen ufotutkijoiden (fufora) kanssa. Jos vaikka saataisiin yksi UFO pudotettua ja päästäisiin tutkimaan niiden teknologiaa. Sieltä voisi löytyä jotain mikä auttaisi ihmisten tappamisessa.

 

[SINN]

Jotain tuo rotta pelästyi.

 

[vindicator rapeto]

Mielestäni puolustusvoimien kannattaisi tehdä yhteistyötä Suomen ufotutkijoiden (fufora) kanssa. Jos vaikka saataisiin yksi UFO pudotettua ja päästäisiin tutkimaan niiden teknologiaa. Sieltä voisi löytyä jotain mikä auttaisi ihmisten tappamisessa.

Ihan vain ajatusleikkinä, meidän hävittäjät tiputtamassa ohjuksilla tekniikkaa taivaalta, joka on nähtävästi vähintään tuhansia vuosia meidän sivilisaatiota edellä teknisessä kehityksessä? Siis ammutaan alas taivaalta alus, joka kykenee täheinväliseen matkustukseen mahdollisesti hyödyntämällä madonreikiä, mustia aukkoja tms. sun muuhun aika-avaruuden vääristelyyn?
Jos noin kävisi, niin jokin yhtälössä ois vain pahasti vialla.

 

[kuoris]

Ihan vain ajatusleikkinä, meidän hävittäjät tiputtamassa ohjuksilla tekniikkaa taivaalta, joka on nähtävästi vähintään tuhansia vuosia meidän sivilisaatiota edellä teknisessä kehityksessä? Siis ammutaan alas taivaalta alus, joka kykenee täheinväliseen matkustukseen mahdollisesti hyödyntämällä madonreikiä, mustia aukkoja tms. sun muuhun aika-avaruuden vääristelyyn?
Jos noin kävisi, niin jokin yhtälössä ois vain pahasti vialla.

Serbit ampuivat aikanaan F-117A:n alas. Joskus antiikkinen teknologia voi yllättää.

 

[Sikatiiker]

Omat paranormaaleiksi kokemani asiat, jotka kehtaan tänne kirjoittaa:

Olin pääsemässä ripille, näin unessa aiemmin samana kesänä kuolleen enoni. Eno sanoi unen lopussa laittavansa seuraavana päivänä yhteisen onnittelukortin siskonsa kanssa. Outoa kyllä, tuon siskonsa kortti oli aamupostissa jaettu postilaatikkoomme kun hain postin.

Hain amkkiin ja minut kutsuttiin pääsykokeisiin. Sinne oli 2-3 tunnin ajomatka joten laitoin herätyksen ennen kukonlaulua ja sovin äitini kanssa että lainaan hänen autoaan tuona päivänä sinne. Näin yöllä unta siitä kuinka lähdin sillä autolla porukoiden postilaatikolta maantielle ja kyläjuoppo veivasi aamun pimeässä pyörällä vasenta laitaa menemään porukoiden talon kohdalla. Herätyskello soi, naurahdin unelle ja nousin, puin ja hyppäsin autoon. Lähtiessäni postilaatikolta maantielle se sama kyläjuoppo veivasi pyörällä pimeässä vasenta laitaa menemään porukoiden talon kohdalla.

Satumaarit Myllyniemen kirja Yliluonnollinen sota on mielenkiintoinen, jos nämä asiat kiinnostaa. Siellä toistuu kuvio, jossa ihmiset kokee aavistavansa tai ennalta näkevänsä asioita. Ei tarvitse uskoa, mutta siitä huolimatta todella mielenkiintoisia juttuja jos ketjun aihe kiinnostaa.

 

[moukula]

Serbit ampuivat aikanaan F-117A:n alas. Joskus antiikkinen teknologia voi yllättää.

Wanhalla teknologialla voi suorittaa tehtävän onnistuneesti mikäli vihollinen typerällä käytöksellä antaa siihen mahdollisuuden. Kuten jenkkien rutiininomaisesti samoina viikonpäivinä samoihin kellonaikoihin tehtävät pommituslennot. Näkyy se 117A tutkassa jos osaa laittaa tutkan päälle just sillä hetkellä kun ne pommiluukut on auki ja epäoptimaaliset rungon muodot heijastaa signaalia.

 

[taski]

Omat paranormaaleiksi kokemani asiat, jotka kehtaan tänne kirjoittaa:

Olin pääsemässä ripille, näin unessa aiemmin samana kesänä kuolleen enoni. Eno sanoi unen lopussa laittavansa seuraavana päivänä yhteisen onnittelukortin siskonsa kanssa. Outoa kyllä, tuon siskonsa kortti oli aamupostissa jaettu postilaatikkoomme kun hain postin.

Hain amkkiin ja minut kutsuttiin pääsykokeisiin. Sinne oli 2-3 tunnin ajomatka joten laitoin herätyksen ennen kukonlaulua ja sovin äitini kanssa että lainaan hänen autoaan tuona päivänä sinne. Näin yöllä unta siitä kuinka lähdin sillä autolla porukoiden postilaatikolta maantielle ja kyläjuoppo veivasi aamun pimeässä pyörällä vasenta laitaa menemään porukoiden talon kohdalla. Herätyskello soi, naurahdin unelle ja nousin, puin ja hyppäsin autoon. Lähtiessäni postilaatikolta maantielle se sama kyläjuoppo veivasi pyörällä pimeässä vasenta laitaa menemään porukoiden talon kohdalla.

Satumaarit Myllyniemen kirja Yliluonnollinen sota on mielenkiintoinen, jos nämä asiat kiinnostaa. Siellä toistuu kuvio, jossa ihmiset kokee aavistavansa tai ennalta näkevänsä asioita. Ei tarvitse uskoa, mutta siitä huolimatta todella mielenkiintoisia juttuja jos ketjun aihe kiinnostaa.

Enosta tuli mieleen oma kokemus, joka varmaan tosiaan ihan sattumaa mutta oli tapahtuma-aikaan creepy fiilis.

Menin töihin ja tilitin heti aamusta työkavereille nähneeni unta jossa enoni seilaa taivaalla purjelaivalla ja tippuu sieltä.
Sen jälkeen menee 10min kun istun vielä samassa pöydässä ja mutsi soittaa että "enos on kuallu".

Työkaverit ei kyllä uskoneet etten tiennyt asiaa etukäteen, mikä on ihan ymmärrettävää

 

[kuoris]

Enosta tuli mieleen oma kokemus, joka varmaan tosiaan ihan sattumaa mutta oli tapahtuma-aikaan creepy fiilis.

Menin töihin ja tilitin heti aamusta työkavereille nähneeni unta jossa enoni seilaa taivaalla purjelaivalla ja tippuu sieltä.
Sen jälkeen menee 10min kun istun vielä samassa pöydässä ja mutsi soittaa että "enos on kuallu".

Työkaverit ei kyllä uskoneet etten tiennyt asiaa etukäteen, mikä on ihan ymmärrettävää

Jotkut ihmiset ovat herkkiä tällaisille. Muistan ex-tyttöystävän aikanaan heränneen yöllä että jotain pahaa on tapahtunut. Aamulla sitten tuli radiosta uutiset että Estonia on uponnut. Silloin kommenttini oli tyyliin haista nyt vittu kun en nuorena tiedemiehen alkuna hyväksynyt tuollaista tollenkaan. Nyt hyväksyn ja ymmärrän.

 

[taski]

Minä hyväksyn mutta en ymmärrä

 

[Johan_V]

Jotkut ihmiset ovat herkkiä tällaisille. Muistan ex-tyttöystävän aikanaan heränneen yöllä että jotain pahaa on tapahtunut. Aamulla sitten tuli radiosta uutiset että Estonia on uponnut. Silloin kommenttini oli tyyliin haista nyt vittu kun en nuorena tiedemiehen alkuna hyväksynyt tuollaista tollenkaan. Nyt hyväksyn ja ymmärrän.

Toki sopivasti unohtaen ne n+1 kertaa kun on herännyt eikä mitään pahaa olekaan tapahtunut.

 

[Tatuks]

Olis kyllä hienoa kun edes yksi henkilö joskus todistaisi valvotuissa olosuhteissa jotain paranormaalia.

Eikun ainiin, tiedemiehet ei ymmärrä mitään paranormaalista ja valvotut olosuhteet on aina ihan väärät.

 

[kuoris]

Olis kyllä hienoa kun edes yksi henkilö joskus todistaisi valvotuissa olosuhteissa jotain paranormaalia.

Niin olisko se sen jälkeen sitten normaalia.

Mittaustarkkuus vaikuttaa: joku ihmisen solu, dna saatikka kvanttimekaniikan superpositio olisi ollut keskiajalla vähintäänkin paranormaalia!

 

[Tatuks]

Niin olisko se sen jälkeen sitten normaalia.

Mittaustarkkuus vaikuttaa: joku ihmisen solu, dna saatikka kvanttimekaniikan superpositio olisi ollut keskiajalla vähintäänkin paranormaalia!

Tiedät ihan tasan tarkkaan mitä tarkoitan. Esim. selvännäkeminen tai ennaltanäkeminen taistelee täysin tieteellistä ymmärrystä ja tunnettuja luonnonlakeja vastaan eikä niiden olemassaololle ole mitään perusteita.

Jos väittää että pystyy esim. näkemään jotain ennalta, niin se olisi ihan helvetin helppo tutkia ja todeta. Kuitenkaan kukaan ei ole koskaan todistanut että pystyisi mihinkään tällaiseen.

Voidaan kysyä että miksi ei ole todistettu, ja minkä takia kannattaisi käyttää aikaa kaikenlaisten magneettiparantajien, selvännäkijöiden ja poppatohtoreiden villeihin väittämiin.

Jos nyt kertoisin sulle että mun talossa on kummituksia, niin minkä takia sä uskoisit moiseen väittämään?

 

[ttm]

Toki sopivasti unohtaen ne n+1 kertaa kun on herännyt eikä mitään pahaa olekaan tapahtunut.

Koska on viimeksi ollut sellainen päivä, ettei jotain pahaa olisi tapahtunut?

 

[Tonnin Seteli]

Tuo kamera ei tosiaan ole erityisen hyvä, varsinkaan äänenlaadultaan, mutta yleensä siitä erottuvat puhe ja erilaiset kolinat melko tunnistettavasti. Siksi tuo ääni ihmetytti minuakin, varsinkin kun rottakin näytti reagoivan siihen.

Tuo ääni tosiaan aluksi kuulosti joltain vieraskieliseltä hiukan hermostuneelta puheelta, mistä tulisi mieleen esimerkiksi itäeurooppalaiset murtoveikot. Mölinä on kuitenkin niin ilmeisen pahasti vääristynyttä että äänen on oltava muuta kuin puhetta, etenkin sillä tiedolla että kamerasta yleensä erottaa puheen. Kaikesta päätellen myös tiedät, ettei pihaan ole ilmestynyt asiaankuulumattomia jalanjälkiä lumeen tms.

Seuraavana äänestä tulee mieleen jonkin ullakon tai ulkorakennuksen äänet myrskyn aikana tai lumien pudotessa. Voisiko ääni johtua tuulesta, tuulessa ääntävistä rakenteista/kattopelleistä, vajaan osuneista oksista tai lumen liikkeistä? Perjantai-iltana oli laajalti lumisadetta, alueittain lienee ollut tuulenpuuskiakin. Oman muistin, sääpalvelujen havaintohistorian tai parhaassa tapauksessa oman sääaseman login perusteella voisi päätellä jotain.

Jotain tuo rotta pelästyi.

Ehkä jotain toista eläintä? Tai sitten Halkosuoja jekuttaa meitä ja on liittänyt videoon päälle ääntä ties mistä kauhuleffasta.

 

[Halkosuoja]

Lumessa ei näkynyt mitään ylimääräisiä jälkiä, eikä pihaa kuvaavassa kamerassa ollut tuohon aikaan tallentunut mitään. Täällä länsirannikolla oli niin vähän lunta, ettei ääni voinut johtua lumen putoamisesta. Sopivasti puhaltava tuuli voisi kyllä aiheuttaa jotain ääntä, mutta kamera on ollut paikallaan jo useamman viikon, ja täällä on myrskynnyt sinä aikana muutaman kerran ihan kunnolla. Tämä on kuitenkin ainoa video, jossa tuollaista ääntä kuuluu.

Periaatteessa jokin eläin, esimerkiksi lintu, kuten varis tai harakka, olisi voinut siellä tosiaan liikkua tai äännellä, sillä tuossa kohtaa rakennusta ei ole välikattoa, ja niitä on pihassa silloin tällöin näkynyt. Mikään muu eläin ei oikein pääsisi sinne, ainakaan mikään isompi, koska sisäänpääsy edellyttäisi lentämistä tai rotan kaivamien kolojen käyttämistä. Lisäksi niidenkin liikkeet lattialla olisivat todennäköisesti tallentuneet kameralle.

 

[Tonnin Seteli]

Sopivasti puhaltava tuuli voisi kyllä aiheuttaa jotain ääntä, mutta kamera on ollut paikallaan jo useamman viikon, ja täällä on myrskynnyt sinä aikana muutaman kerran ihan kunnolla. Tämä on kuitenkin ainoa video, jossa tuollaista ääntä kuuluu.

Tämähän selittyisi sillä, että kovan puuskan aikana ei ole sattunut olemaan eläimiä -> tämä video olisi ensimmäinen katsottu(kuunneltu) jossa tuuli puhalsi kunnolla.

 

[vindicator rapeto]

Olis kyllä hienoa kun edes yksi henkilö joskus todistaisi valvotuissa olosuhteissa jotain paranormaalia.

Eikun ainiin, tiedemiehet ei ymmärrä mitään paranormaalista ja valvotut olosuhteet on aina ihan väärät.

Nämä nyt ovat aina vähän tämmöisiä juttuja. Jostain haamujahdista on kait pyörimässä useampikin tosi- TV sarja mutta uskoakseni kovinkaan vakavissaan ei kannata ottaa.
Paranormaalit ilmiöt ja etenkin siis niiden tutkiminen yleisemmin ovat kait virallisesti laskettavissa pseudotieteiksi, eli ei kovinkaan uskottavaksi tieteenteoksi: vaikea sellaista on tutkia mitä ei ole olemassa! Tästä huolimatta monet uskovat että jotain ilmiöitä on olemassa jota virallinen tiede ei tunnusta: vierailevia avaruusolentoja, ihmisten sieluja/haamuja, telepatia, kummituksia ( poltergaisteja ), näkemyksiä ( apparitions ) jne.

Jos jotain tätä pseudotiedevyyhtiä järisyttävää on tullut esille, mun mielestä se oli mielenkiintoista kun USA:n taholta muutama vuosi sitten tunnustettiin virallisesti että lukuisat armeijan hävittäjäpilotit ovat nähneet ja kuvanneetkin ilmiöitä taivaalla joita ei edes armeija ole kyennyt selittämään. Näitähän on perinteisesti pyritty salaamaan, ja siis ainakin jotain selittämätöntä on virallisesti todistettu - todistettavasti.

Ja yksi dokkari jäänyt kanssa mieleen, tai oikeammin minidokkarin yksi osa Netflixistä. Sarjan nimi on "Surviging Death - matka tuonpuoleiseen " ja sen yksi osa keskittyy siihen kuinka sielunvaellusta ( reinkarnaatio ) on tutkittu: maailmasta löytyy jatkuvasti erittäin nuoria lapsia jotka muistavat elävästi ja yksityiskohtaisesti tapahtumia edellisestä elämästään, esim. ovat osanneet tarkasti sanoa tapahtumia ja kuvailla paikkoja yms. toisen maailmansodan ajalta tms. Muistot haihtuvat kun ikää tulee n. 10 vuotta.

Näin siis väitetysti. Vaikka minidokkarin tuo osa olikin vakuuttava, en tiedä kestääkö lähempää tarkastelua.

 

[Tatuks]

Nämä nyt ovat aina vähän tämmöisiä juttuja. Jostain haamujahdista on kait pyörimässä useampikin tosi- TV sarja mutta uskoakseni kovinkaan vakavissaan ei kannata ottaa.
Paranormaalit ilmiöt ja etenkin siis niiden tutkiminen yleisemmin ovat kait virallisesti laskettavissa pseudotieteiksi, eli ei kovinkaan uskottavaksi tieteenteoksi: vaikea sellaista on tutkia mitä ei ole olemassa! Tästä huolimatta monet uskovat että jotain ilmiöitä on olemassa jota virallinen tiede ei tunnusta: vierailevia avaruusolentoja, ihmisten sieluja/haamuja, telepatia, kummituksia ( poltergaisteja ), näkemyksiä ( apparitions ) jne.

Jos jotain tätä pseudotiedevyyhtiä järisyttävää on tullut esille, mun mielestä se oli mielenkiintoista kun USA:n taholta muutama vuosi sitten tunnustettiin virallisesti että lukuisat armeijan hävittäjäpilotit ovat nähneet ja kuvanneetkin ilmiöitä taivaalla joita ei edes armeija ole kyennyt selittämään. Näitähän on perinteisesti pyritty salaamaan, ja siis ainakin jotain selittämätöntä on virallisesti todistettu - todistettavasti.

Ja yksi dokkari jäänyt kanssa mieleen, tai oikeammin minidokkarin yksi osa Netflixistä. Sarjan nimi on "Surviging Death - matka tuonpuoleiseen " ja sen yksi osa keskittyy siihen kuinka sielunvaellusta ( reinkarnaatio ) on tutkittu: maailmasta löytyy jatkuvasti erittäin nuoria lapsia jotka muistavat elävästi ja yksityiskohtaisesti tapahtumia edellisestä elämästään, esim. ovat osanneet tarkasti sanoa tapahtumia ja kuvailla paikkoja yms. toisen maailmansodan ajalta tms. Muistot haihtuvat kun ikää tulee n. 10 vuotta.

Näin siis väitetysti. Vaikka minidokkarin tuo osa olikin vakuuttava, en tiedä kestääkö lähempää tarkastelua.

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Perustuiko dokumentissa olleet asiat käytännössä pelkästään ihmisten omiin subjektiivisiin kokemuksiin ja väittämiin ilman että yhtäkään on pystytty dokumentoimaan tarkasti?

En ymmärrä minkä takia ihmisillä on niin kova tarve uskoa muiden kertomuksia. Parempi vaan olettaa että kaikki valehtelee. Mitä siinä häviää?

James Randi tarjosi pitkään miljoona dollaria jos osoittaa paranormaalin ilmiön olemassaolon, joka ikinen osoitettiin huijaukseksi.

Olen itse käyttänyt taikasieniä ja ne aiheuttaa kokemuksia joista oot 100% varma että ne on totta, ilman että sulla on minkäänlaisia epäilyksiä asiasta. Kehosta irtaantuminen on yksi tällainen, leijut itsesi yläpuolella ja näet kaiken ympärilläsi. Tietenkin on ihan selvää että kukaan ei ikinä pysty kuvailemaan tarkasti yhtään mitään jos tämmöinen suoritetaan valvotuissa olosuhteissa. Eli laitetaan vaikka huoneen lattialle isoja numeroita jotka henkilö sitten näkee kun irtautuu kehosta, kukaan ei ikinä ole onnistunut oikeasti kertomaan että mitä numeroita lattialla on.

 

[vindicator rapeto]

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Perustuiko dokumentissa olleet asiat käytännössä pelkästään ihmisten omiin subjektiivisiin kokemuksiin ja väittämiin ilman että yhtäkään on pystytty dokumentoimaan tarkasti?

En ymmärrä minkä takia ihmisillä on niin kova tarve uskoa muiden kertomuksia. Parempi vaan olettaa että kaikki valehtelee. Mitä siinä häviää?

James Randi tarjosi pitkään miljoona dollaria jos osoittaa paranormaalin ilmiön olemassaolon, joka ikinen osoitettiin huijaukseksi.

Olen itse käyttänyt taikasieniä ja ne aiheuttaa kokemuksia joista oot 100% varma että ne on totta, ilman että sulla on minkäänlaisia epäilyksiä asiasta. Kehosta irtaantuminen on yksi tällainen, leijut itsesi yläpuolella ja näet kaiken ympärilläsi. Tietenkin on ihan selvää että kukaan ei ikinä pysty kuvailemaan tarkasti yhtään mitään jos tämmöinen suoritetaan valvotuissa olosuhteissa. Eli laitetaan vaikka huoneen lattialle isoja numeroita jotka henkilö sitten näkee kun irtautuu kehosta, kukaan ei ikinä ole onnistunut oikeasti kertomaan että mitä numeroita lattialla on.

Siinä siis haastateltiin jotain ihan kersoja, tarkkaa ikää en muista koska aikaa jo kun katsonut, mutta jotkut 3-5 vuotiaat tavalliset lapset kertovat asioita erittäin tarkasti "edellisestä elämästään", siis sellaisella tarkkuudella joka on mahdotonta oikeastaan mistään saada tietoon, ei edes historiankirjoista. Kun näitä tenavien kertomia pikkutarkkoja muistoja on lähdetty tarkistamaan, niin edesmenneiden läheiset ovat varmistaneet heidän muistot todeksi. Siis ihmiset jotka eivät ole näille kersoille sukua, eivätkä ole koskaan edes niitä nähneetkään. Spooky..

En nyt lähde väittelemään että onko tämä todellista vai ei, itsekin erittäin epäileväinen, mutta jotain tämmöistä, ja ainakin jotenkin tutkittuna.

 

[MasterBlaster]

WTF! Kummitteleeko ulkorakennuksessani? Olen yrittänyt napata ulkorakennuksestani ovelaa rottaa ja asensin sinne valvontakameran seuratakseni, miten se onnistuu välttelemään loukkuja. Se kiero pirulainen oli taas edellisyönä liikkeellä, mutta noin kohdasta 0:50 lähtien videolla alkaa kuullostaa siltä, että joku muukin pirulainen on liikkeellä. Mikä ihme voi aiheuttaa tuollaisen äänen? Minulla on myös pihaa kuvaava kamera, mutta siihen ei ole tallentunut mitään liikettä tuohon kellonaikaan.

Ihan samanlaista ääniartefaktia pitää minulla mökille oleva kamera. Ilmeisesti niin paska mikki yms tai sitten ääni vaan hajoaa ja aiheuttaa tuollaisen puhetta muistuttavan äänen.

 

[Nimimerkki Erkki]

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Perustuiko dokumentissa olleet asiat käytännössä pelkästään ihmisten omiin subjektiivisiin kokemuksiin ja väittämiin ilman että yhtäkään on pystytty dokumentoimaan tarkasti?

En ymmärrä minkä takia ihmisillä on niin kova tarve uskoa muiden kertomuksia. Parempi vaan olettaa että kaikki valehtelee. Mitä siinä häviää?

James Randi tarjosi pitkään miljoona dollaria jos osoittaa paranormaalin ilmiön olemassaolon, joka ikinen osoitettiin huijaukseksi.

Olen itse käyttänyt taikasieniä ja ne aiheuttaa kokemuksia joista oot 100% varma että ne on totta, ilman että sulla on minkäänlaisia epäilyksiä asiasta. Kehosta irtaantuminen on yksi tällainen, leijut itsesi yläpuolella ja näet kaiken ympärilläsi. Tietenkin on ihan selvää että kukaan ei ikinä pysty kuvailemaan tarkasti yhtään mitään jos tämmöinen suoritetaan valvotuissa olosuhteissa. Eli laitetaan vaikka huoneen lattialle isoja numeroita jotka henkilö sitten näkee kun irtautuu kehosta, kukaan ei ikinä ole onnistunut oikeasti kertomaan että mitä numeroita lattialla on.

Tuo taikasieniesimerkki on erittäin hyvä. Itse en tohdi käyttää kahvia vahvempaa, mutta ajattelisin, että esimerkiksi psilosybiinien aiheuttama "autenttiselta" tuntuva kokemus tiivistää erittäin hyvin ihmisen ajatusmaailman arkielämän paradigmaksi asetetun valuvirheen: "Uskon vasta kun näen". Todellisuudessa näkeminen ei riitä. Vastaavasti vaikkapa ahdistus- ja/tai paniikkikohtauksessa ihmiset kuvaavaa kuolemanpelkoa tai olemisen "värin"/tunnun muutosta. Kaikki on jotenkin tuttua, mutta oleminen itsessään on muuttunut ja vääristynyt. Muutos ei ole kuitenkaan ympäröivässä maailmassa, vaan aistijassa itsessään. Minulle tulee toisinaan mieleeni Heideggerin puhe ahdistuksesta (angst), jota ehkä tulkitsen väärin tai ainakin hyvin pelkistetysti. Joka tapauksessa ahdistus auttaa osoittamaan sen, kuinka aiempi aistikokemus maailmasta on pohjimmiltaan vain yksi tulkinta. Keskustelin äskettäin 11-vuotiaan kummituksista ja kummituskokemuksista kiinnostuneen poikani kanssa, ja päädyimme muokkaamaan "uskon vasta kun näen" ajatuksen huomattavasti realistisempaan muotoon: "En usko, vaikka näen". Ihmisen kokemusmaailman häilyvyys (aistihavaintojen epävarmuus, aistielinten häiriöt, mielenterveyden häiriöt yms.) ja ihmisen alkukantainen vaikeus hyväksyä elämän rajallisuutta (toiveet kuolemanjälkeisestä elämästä, vaikeus hyväksyä rakkaiden kuolemaa, kokemukset sietämättömästä epäoikeudenmukaisuudesta yms.) muodostavat yhdessä sellaisen keitoksen, että on suorastaan ihmeellistä, että ihmisillä ei ole tämän enempää yliluonnollisia kokemuksia. Huolimatta siis siitä, että mitään yliluonnollista tai tuonpuolista ei ole olemassa.

 

[Nimimerkki Erkki]

Edit: tuplapostaus.

 

[Tatuks]

Tuo taikasieniesimerkki on erittäin hyvä. Itse en tohdi käyttää kahvia vahvempaa, mutta ajattelisin, että esimerkiksi psilosybiinien aiheuttama "autenttiselta" tuntuva kokemus tiivistää erittäin hyvin ihmisen ajatusmaailman arkielämän paradigmaksi asetetun valuvirheen: "Uskon vasta kun näen". Todellisuudessa näkeminen ei riitä. Vastaavasti vaikkapa ahdistus- ja/tai paniikkikohtauksessa ihmiset kuvaavaa kuolemanpelkoa tai olemisen "värin"/tunnun muutosta. Kaikki on jotenkin tuttua, mutta oleminen itsessään on muuttunut ja vääristynyt. Muutos ei ole kuitenkaan ympäröivässä maailmassa, vaan aistijassa itsessään. Minulle tulee toisinaan mieleeni Heideggerin puhe ahdistuksesta (angst), jota ehkä tulkitsen väärin tai ainakin hyvin pelkistetysti. Joka tapauksessa ahdistus auttaa osoittamaan sen, kuinka aiempi aistikokemus maailmasta on pohjimmiltaan vain yksi tulkinta. Ahdistus auttaa ymmärtämään tämän. Keskustelin äskettäin 11-vuotiaan kummituksista ja kummituskokemuksista kiinnostuneen poikani kanssa, ja päädyimme muokkaamaan "uskon vasta kun näen" ajatuksen huomattavasti realistisempaan muotoon: "En usko, vaikka näen". Ihmisen kokemusmaailman häilyvyys (aistihavaintojen epävarmuus, aistielinten häiriöt, mielenterveyden häiriöt yms.) ja ihmisen alkukantainen vaikeus hyväksyä elämän rajallisuutta (toiveet kuolemanjälkeisestä elämästä, vaikeus hyväksyä rakkaiden kuolemaa, kokemukset sietämättömästä epäoikeudenmukaisuudesta yms.) muodostavat yhdessä sellaisen keitoksen, että on suorastaan ihmeellistä, että ihmisillä ei ole tämän enempää yliluonnollisia kokemuksia. Huolimatta siis siitä, että mitään yliluonnollista tai tuonpuolista ei ole olemassa.

Tämä oli hyvin kirjoitettu. Nimenomaan halusin tuoda esille sitä että psilosybiini on erittäin hyvä keino siihen että pääsee kokemaan valvotuissa olosuhteissa ilmiön jota monet kuvaavat yliluonnolliseksi (mikä ei kuitenkaan ole yliluonnollinen).

En yhtään ihmettele jos ihmiset tietyssä mielentilassa kokevat jonkin olevan yliluonnollista koska se ihan oikeasti tuntuu todelta tai vähintäänkin todennäköisesti mahdolliselta. Siinä kuitenkin unohtuu että ihmisen kokemukset ovat hyvin subjektiivisia ja että jos toinen ei koe asioita samalla tavalla, niin on täysin hyödytöntä yrittää selittää todeksi asioita joita ei käytännössä pystytä kokeellisesti mitenkään todistamaan.

"Minun mummo pystyi aina kertomaan kun joku oli kuollut samalla kylällä". Tämmöinen väittämä voisi olla aika tyypillinen esimerkki asiasta jota ihmiset pitävät yliluonnollisen ja eivät juurikaan kyseenalaista sitä mitenkään. Kun taas mulla tulee mieleen että oliko oikeasti niin että mummo osasi sanoa todistetusti ennen asiasta kuultuaan että joku on kuollut vai totesiko vaan että "Kyllähän minä tämänkin osasin ennustaa" sen jälkeen kun oli asiasta tietoinen. Tai lähtikö koko tarina siitä että mummo totesi yhden kerran että "Kyllä se 90v Mauno varmaan siihen keuhkosyöpään kohta kuolee" ja sitten Mauno sattui kippaamaan seuraavana päivänä ja mummosta tuli tämän myötä selvännäkijä. Jokainen voi sitten pohtia mielessään että onko Irmeli peräseinäjoelta käytännössä uusin mullistava tieteellinen löytö, vai onko vaan vähän suurenneltu asiaa kun ei viitsitä mummoa kyseenalaistaa.

 

[Mehtikkö]

Noista enneunista, tai myös deja vu-tapauksista on joitain omakohtaisia kokemuksia. Useimmiten ne ovat olleet noin 2s mittaisia väläyksiä, mitä olen nähnyt, ja voisi hyvin selittää suoraan satunnaisten unien näkemiseksi, jotka ovat vain olleet arjen uudelleen läpikäymisiä alitajunnan toimesta.

Yksi tapaus on kuitenkin ollut vaikeata selittää järjellä, tässä tapauksessa näin unen kolmisen vuotta etukäteen, eikä se liittynyt mitenkään sen aikaiseen arkeeni. Unessa saavuin johonkin virastoon, missä vastaanotossa pyysin virkailijalta lomaketta kielellä, jota en silloin osannut. Sain pyytämäni ja jatkoin kulkua kohti seuraavaa tiskiä, missä varsinaista asiaani sitten käsiteltiin. Reaalielämässä kävikin samoin, kun olin rekisteröitymässä uuteen asuinmaahani. Tajusin tilanteen kun astuin sisään, ja virkailija katsoi minua kysyvästi. Käytin unessa sanomaani lausetta, ja sain tarvitsemani lomakkeen... Mitä sitten menin täyttelemään seuraavalle pisteelle.

On vaikeata ajatella, että olin täysin sattumanvaraisesti uneksinut moisesta, erityisesti vieraskielisesti, maahan johon minulla ei ollut mitään aiettakaan muuttaa tuolloin. Toisaalta, en myöskään usko aikamatkustamiseen tai kaiken olevan ennaltamäärättyä.

Nämä enneunet ovat olleet aina erityisen selkeitä, mutteivat aina ole toteutuneet, joten satunnaisten asioiden uudelleenyhdistely uneksiessani on se todennäköisin selitys, olkoonkin kuinka epätodennäiköistä tahansa. Eivätkä unet ole liittyneet mihinkään merkittäviin tapahtumiin, vaan pelkkiä välähdyksiä satunnaisesta arjesta.

 

[SINN]

Keskustelin äskettäin 11-vuotiaan kummituksista ja kummituskokemuksista kiinnostuneen poikani kanssa, ja päädyimme muokkaamaan "uskon vasta kun näen" ajatuksen huomattavasti realistisempaan muotoon: "En usko, vaikka näen". Ihmisen kokemusmaailman häilyvyys (aistihavaintojen epävarmuus, aistielinten häiriöt, mielenterveyden häiriöt yms.) ja ihmisen alkukantainen vaikeus hyväksyä elämän rajallisuutta (toiveet kuolemanjälkeisestä elämästä, vaikeus hyväksyä rakkaiden kuolemaa, kokemukset sietämättömästä epäoikeudenmukaisuudesta yms.) muodostavat yhdessä sellaisen keitoksen, että on suorastaan ihmeellistä, että ihmisillä ei ole tämän enempää yliluonnollisia kokemuksia. Huolimatta siis siitä, että mitään yliluonnollista tai tuonpuolista ei ole olemassa.

Tulee vaan mieleen, että taisit tehdä virheen. Mitä kun poikasi näkee tai kokee jotain millä ei ole loogista selitystä.
Nyt hän ajattelee, "että ei voi pitää paikkaansa, kun isi sano" Kun asia toistuu tai tapahtuu muuta, hän ei kerro niistä ja on yksin kaikkien pelkojen kanssa.

Ja vain siksi kun sinä olet sanonut että ei tuollaista voi tapahtua, GG.
Voi johtaa esim masennukseen tai pöpilään missä ei varmasti uskota.

Nämä asiat on ihan samanlaisia kuin uskonasiat (eli siis uskonnot).
Uskoinnoissa joku on kokenut jotain ja sitten se hihhuli on kertonut siitä muille.
Tuolloin on vaan joku uskonut häntä ja näin noita uskovaisia ja uskontoja on aika paljon

 

[Nimimerkki Erkki]

Tulee vaan mieleen, että taisit tehdä virheen. Mitä kun poikasi näkee tai kokee jotain millä ei ole loogista selitystä.
Nyt hän ajattelee, "että ei voi pitää paikkaansa, kun isi sano" Kun asia toistuu tai tapahtuu muuta, hän ei kerro niistä ja on yksin kaikkien pelkojen kanssa.

Ja vain siksi kun sinä olet sanonut että ei tuollaista voi tapahtua, GG.
Voi johtaa esim masennukseen tai pöpilään missä ei varmasti uskota.

Nämä asiat on ihan samanlaisia kuin uskonasiat (eli siis uskonnot).
Uskoinnoissa joku on kokenut jotain ja sitten se hihhuli on kertonut siitä muille.
Tuolloin on vaan joku uskonut häntä ja näin noita uskovaisia ja uskontoja on aika paljon

Höpsis . Maalaisjärjellä mennään, eikä onneksi omassa taloudessa ole huolta tuollaisesta särkyvyyden kulttuurin viljelystä. Ei sentään yksittäinen keskustelu ole noin persoonuutta muovaava tapahtuma. Pyrin maalaisjärkeen perustuvaan ja yliluonnollisen hömppään kriittisesti suhtautuvaan kasvatukseen. Voihan ilmiö näyttää todelta ja tapahtua, mutta sen taustalla ei tarvitse olla mitään yliluonnollista.