Papereiden kysyminen (+30v)

[Merkava]

You

 

[Zefram Cochrane]

Vaikeaa sanoa näillä tiedoilla. Havaitsitko mitään syytä miksi asiakkaalle ei myyty tupakoita. Näin myyjän näkökulmasta ainut mieleen tuleva tekijä olisi se, että tupakan kohdalla oli välitysepäily, mikä ei jostain syystä koskenut alkoholi-juomia. Mulle ei ole 10 vuoden aikana tullut kertaakaan vastaavaa tilannetta. Monta kertaa on tullut tilanne missä olen myynyt asiakkaalle tupakat, mutta alkoholi on jäänyt kauppaan.

Onko tullut vastaan tilanteita, jossa et ole myynyt alkoholia ja asiakas on jättänyt kaikki ostokset hihnalle ja lähtenyt ulos?

 

[rusina666]

Onko tullut vastaan tilanteita, jossa et ole myynyt alkoholia ja asiakas on jättänyt kaikki ostokset hihnalle ja lähtenyt ulos?

Näitä tulee ehkä kerran vuodessa. Nämä tilanteet eivät pahemmin paina, koska toimin kuten pitikin. Kaikkein haastavinta on "imeä hymyä" koska se pieni ihminen toisella puolella saattaisi närkästyä entistä enemmän.

 

[Tonnin Seteli]

Kyselyraja alkoholin ja tupakan osalta oli ennen 23 vuotta, mutta meidän myyjien kannalta tuo siirtyminen 30:een vuoteen oli ihan hyvä juttu. Iän arvioiminen on hyvin vaikeaa ja 10 vuoden virheet eivät ole tavattomia. Me myyjät tosin toivoisimme ettei meidän täytyisi kysyä papereita niiltä, joiden täysi-ikäisyydestä olemme varmoja. Tuntui hieman pöljältä parisen kuukautta sitten kun tervehdin siideriä ostanutta neitiä muodossa "Hei! Hyvää syntymäpäivää! Näytätkö vielä henkkarit siidereitä varten?"

Mielenkiintoinen yksityiskohta:
Alkoholin ja tupakan kohdalla papereita pitää kysyä kaikilta, jotka vaikuttavat alle 30-vuotiailta, mutta Veikkauksen pelien kohdalla raja on 23 vuotta! En ymmärrä miksei Veikkaus-tuotteiden kohdalla kyselyraja noussut samalla? Nuo ovat K-18 tuotteita yhtä lailla.

Myös nikotiinilääkkeillä ja ikärajaviihteellä on omat kysymisrajansa näissä kaupan alan käytännöissä. Muistat varmaankin ulkoa, minä veikkaisin että 23 ja 18.

Ilmoittaako muuten kassajärjestelmä kassanhoitajalle ikärajatuotetta piipatessa, mikä kontrolliraja on sillä kertaa voimassa? Tuohan olisi vähintä, mitä kauppias voisi tehdä turhan jankkaamisen vähentämiseksi.

 

[rusina666]

Myös nikotiinilääkkeillä ja ikärajaviihteellä on omat kysymisrajansa näissä kaupan alan käytännöissä. Muistat varmaankin ulkoa, minä veikkaisin että 23 ja 18.

Ilmoittaako muuten kassajärjestelmä kassanhoitajalle ikärajatuotetta piipatessa, mikä kontrolliraja on sillä kertaa voimassa? Tuohan olisi vähintä, mitä kauppias voisi tehdä turhan jankkaamisen vähentämiseksi.

Nikotiini-tuotteilla kyselyraja on tosiaan 23 vuotta. Näitä kyllä jankataan myyjille sen verran usein ettei kassajärjestelmän muistutusta pitäisi tarvita.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikeaa sanoa näillä tiedoilla. Havaitsitko mitään syytä miksi asiakkaalle ei myyty tupakoita. Näin myyjän näkökulmasta ainut mieleen tuleva tekijä olisi se, että tupakan kohdalla oli välitysepäily, mikä ei jostain syystä koskenut alkoholi-juomia. Mulle ei ole 10 vuoden aikana tullut kertaakaan vastaavaa tilannetta. Monta kertaa on tullut tilanne missä olen myynyt asiakkaalle tupakat, mutta alkoholi on jäänyt kauppaan.

Minä veikkaan, että asiakas meni väärälle kassalle, jolta ei saa myydä tupakkaa. Tämän jälkeen ei joko ymmärtänyt asiaa tai ei ollutkaan akuutti tarve, joten jätti asian sillä kertaa sikseen. Aivan samoin kuin joskus kassalla huomattu virheellinen tuote jätetäänkin kokonaan ostamatta vaivan tai kiireen takia.

Tuo toinen kertomasi tilanne on vissiin tavallista humalaisten mutta asiointikuntoisten kanssa ja ehkä kellonajan takia, mutta onko muita skenaarioita?

 

[Tonnin Seteli]

Nyt kun aletaan vääntämään laista sekä käytännöstä on olemassa säädös että anniskelupaikassa EI saisi tarjoilla (myydä) alkoholia jos myyjä (baarimikko) epäilee että sitä nautitaan humaltumistarkoituksessa tai että henkilö olisi jo humalassa.

Uskaltaisin väittää että tätä kyseistä lakia/säädöstä ei niin erityisen tarkasti noudateta koska olen nähnyt (ja itsekin useasti ollut) humaltuneita henkilöitä baareissa ja heille lähes poikkeuksetta tarjoillaan lisää juomaa. En myöskään muista että minulta tai muilta olisi kertaakaan kyselty että mahdanko tilata sen juoman humaltumistarkoituksessa...

Tarkoitus ei ole ihan vapaan länsimaailman moraalista tarkastelua kestävä. Tällä tavoin saadaan luotua tilanne, jossa luvanvaraisessa toiminnassa lain ja/tai lupaehtojen rikkominen on normi. Tästä taas seuraa, että laki menettää merkityksensä ja koko homma perustuu harkintaan eli mielivaltaan. Jostain syystä epätoivotun ravintolan anniskeluoikeudet voidaan milloin tahansa perua ilman todellista syytä. Kääntäen voidaan ajatella, että kaikki anniskeluravintolat joiden sallitaan toimia, toimivat korruption voimin.

 

[Lucas]

Minä veikkaan, että asiakas meni väärälle kassalle, jolta ei saa myydä tupakkaa. Tämän jälkeen ei joko ymmärtänyt asiaa tai ei ollutkaan akuutti tarve, joten jätti asian sillä kertaa sikseen. Aivan samoin kuin joskus kassalla huomattu virheellinen tuote jätetäänkin kokonaan ostamatta vaivan tai kiireen takia.

Tuo toinen kertomasi tilanne on vissiin tavallista humalaisten mutta asiointikuntoisten kanssa ja ehkä kellonajan takia, mutta onko muita skenaarioita?

Tämä ei papereiden kysymiseen kaupassa liity, mutta onhan tuokin todellinen idioottien maan sääntö, että kaupassa tiettyjä tuotteita voi ostaa tai maksaa vain tietyille kassoille. Jotain 20 senttimetriä pitkää sytkäriä yrittää ostaa jotta voi sytyttää saunan kiukaan, niin pitää maksu suorittaa jollekkin tietylle kassalla.

Sama kun jotain Kola-limsaa saisi ostaa vain parittomilta kassanumeroilta ja sitrus-hedelmiä saisi maksaa vain parillisille kassanumeroille kuitenkin suuruudeltaan korkeintaan 6.

Suomalaiset on ilmeisesti luonteenlaadultaan niin hölmöä kansaa ja jalostuneet historian saatossa palvelemaan milloin mitäkin herraa, että juuri kukaan ei pidä edes kummallisina Suomessa tuollaisia mielivaltaisia sääntöjä. Ulkomaalaiset turistit varmaan nauravat itsensä tärviölle kun törmäävät noihin suomalaisten sääntöihin. Varmaan ensin ajattelevat että tämä on joku piilokamera.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä ei papereiden kysymiseen kaupassa liity,

Onneksi ketjun aihe on niin triviaali, että se on kuin luotu offtopicille.

mutta onhan tuokin todellinen idioottien maan sääntö, että kaupassa tiettyjä tuotteita voi ostaa tai maksaa vain tietyille kassoille. Jotain 20 senttimetriä pitkää sytkäriä yrittää ostaa jotta voi sytyttää saunan kiukaan, niin pitää maksu suorittaa jollekkin tietylle kassalla.

Sama kun jotain Kola-limsaa saisi ostaa vain parittomilta kassanumeroilta ja sitrus-hedelmiä saisi maksaa vain parillisille kassanumeroille kuitenkin suuruudeltaan korkeintaan 6.

Kyllähän tällainen pistää vihaksi. On suurta kusipäisyyttä hyväksyä tällainen perseeseen poraaminen mutinoitta ja vieläpä osallistua kriitikkojen kiusaamiseen.

Suomalaiset on ilmeisesti luonteenlaadultaan niin hölmöä kansaa ja jalostuneet historian saatossa palvelemaan milloin mitäkin herraa, että juuri kukaan ei pidä edes kummallisina Suomessa tuollaisia mielivaltaisia sääntöjä. Ulkomaalaiset turistit varmaan nauravat itsensä tärviölle kun törmäävät noihin suomalaisten sääntöihin. Varmaan ensin ajattelevat että tämä on joku piilokamera.

Ikävää rikkoa illuusiosi, mutta nyt katsot ihmiskuntaa vaaleanpunaisin linssein. Ehkä Suomessa nämä typerät säännöt ja byrokratia keskittyvät tavallista enemmän siihen automarketin ostosreissuun, mutta eivät nämä säännöt tai lammasmainen asenne ole mikään suomalainen erikoisuus.

Kyllähän Suomessakin naureskeltiin poliisivaltioille, joissa tupakka-askin hinta oli luokkaa 10 AUD(satunnainen esimerkkivaluutta ei liity mihinkään ) tai askeissa oli lakisääteisesti rumia kuvia tai niissä ei saanut olla kuin standardifontin tekstiä. Suomi ei ollut mikään erikoinen kokeilumaa, kun tupakka-askit kiellettiin itsepalveluhyllyistä eikä edes silloin, kun tuotteet pakotettiin piiloon.

Tai miltä kuulostaisi, jos liikenneasemalla ei saisi myydä alkoholituotteita mukaanlukien mieto olut asiakkaille, jotka ovat saapuneet autolla (kuljettajana tai matkustajana) vaan pelkästään kävellen tai joukkoliikenteellä kulkeville? Paitsi tietysti viiniä, jota saa myydä kaikille kuten muitakin paikallisia maataloustuotteita. Alkoholilla voisi myös olla myyntiaikarajoitus, joka koskee kaikkia oluita, mutta ei viinejä, jotka eivät siis ole alkoholia vaan maataloustuote. Näinpä.

Suomessa ei sentään saa sakkoja, jos moottoriajoneuvosta löytyy alkoholijuomapullo, jonka korkin sinetti on murrettu.

Anteeksi jos muistin jonkin yksityiskohdan väärin. Pointti lienee silti selvä. Vapaus saati arvokkuus elämässä ei ole mikään yleisesti kunnioitettu juttu missään muuten kuin juhlapuheissa. Massat vihaavat vapautta, minne sitten menetkin. Massat haluavat väkivalloin alistaa muita tottelemaan epäoikeudenmukaisia ja vääriä sääntöjä, vaikka itse eivät säännöistä pitäisi vaan korkeintaan sietäisivät niitä. Ihmiset keskimäärin nauttivat muiden alistamisen näkemisestä, vaikka eivät itse siihen kykene. Haluaisivat kyllä. Tässäkin ketjussa näitä mölisijöitä ja sormella osoittajia riittää ihan joka sormelle. Jaksavat toistella, miten lapsellisia tolkun ihmiset ovat ja ohittavat kaiken järkipuheen. Nauttivat nykytilasta ja varsinkin siitä, miten syvälle helvettiin olemme lähiaikoina menossa. Mihinkään muuhun he eivät kykene kuin kampaviinerin syömiseen kovalla palkalla suojavirassa ja seuraavankin sukupolven myrkyttämiseen marxilaisuudella.

 

[Rankki]

Viimeksi kysyttiin papereita kun poikani (yli 18v) pelasi pelikoneella.

Kaupan kassalla jos olen ollut lähes naturel eli meikkiä minimit. Muuten saa jo aika rauhassa sen suhteen ostella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lasketaanko se, että joutuu näyttämään papereita baarin ovella, vai onko ihan tavallista, että kaikilta kysytään paperit vaikka olisi miten vanha?

Anyways, kyllähän se itsetuntoa hivelee, että joutuu paperit näyttämään vaikka olen ollut alaikäinen viimeeksi joskus 1990-luvun alussa..

 

[Joukahaine]

Tämä ei papereiden kysymiseen kaupassa liity, mutta onhan tuokin todellinen idioottien maan sääntö, että kaupassa tiettyjä tuotteita voi ostaa tai maksaa vain tietyille kassoille. Jotain 20 senttimetriä pitkää sytkäriä yrittää ostaa jotta voi sytyttää saunan kiukaan, niin pitää maksu suorittaa jollekkin tietylle kassalla.

Sama kun jotain Kola-limsaa saisi ostaa vain parittomilta kassanumeroilta ja sitrus-hedelmiä saisi maksaa vain parillisille kassanumeroille kuitenkin suuruudeltaan korkeintaan 6.

Suomalaiset on ilmeisesti luonteenlaadultaan niin hölmöä kansaa ja jalostuneet historian saatossa palvelemaan milloin mitäkin herraa, että juuri kukaan ei pidä edes kummallisina Suomessa tuollaisia mielivaltaisia sääntöjä. Ulkomaalaiset turistit varmaan nauravat itsensä tärviölle kun törmäävät noihin suomalaisten sääntöihin. Varmaan ensin ajattelevat että tämä on joku piilokamera.

Löytyykö oikeasti tuollaisia kassoja mistä ei saa ostaa sytkäriä, jos sen on kaupan puolelta koriinsa napannut? Tuo ettei tupakkaa voi ostaa joka kassalta johtuu varmaan siitä ettei siinä ole tupakka automaattia. Samoin kuin kaikilla kassoilla ei ole veikkauksenpelejä/veikkausmaatteja. Onhan niitä olemassa kassojakin missä käy vain kortti ei käteinen..

 

[joku]

Tuossa tapauksessa kassatytöllä oli jo tupakka-aski kädessä ja asiakas näytti henkkaria.

 

[Lucas]

Löytyykö oikeasti tuollaisia kassoja mistä ei saa ostaa sytkäriä, jos sen on kaupan puolelta koriinsa napannut? Tuo ettei tupakkaa voi ostaa joka kassalta johtuu varmaan siitä ettei siinä ole tupakka automaattia. Samoin kuin kaikilla kassoilla ei ole veikkauksenpelejä/veikkausmaatteja. Onhan niitä olemassa kassojakin missä käy vain kortti ei käteinen..

Kyllä niitä löytyy. Sytkäri lasketaan Suomessa tupakointivälineeksi toisin kuin tulitikut. Sen vuoksi niitä ei saa Kieltolassa myydä kuin niiltä kassoilta joille on hankittu maksullinen tupakanmyyntilupa.

Sitä en ymmärrä miksi tupakanmyyntilupa voi olla myymäläkohtainen Suomessa jolloin kassakohtaiset pelleilyt loppuisivat.

 

[Tonnin Seteli]

Aiemmin - ei kauan sitten - lupa olikin myymäläkohtainen. Kassakohtainen lupa oli osa tätä Sipilän hallituksen norminpurkua ilmeisesti.

 

[Chaos]

Onhan toi papereiden kysyminen tutussa kaupassa tutulta kauppiaalta ihan v*****lua, just äsken yritin käydä ostamassa pari olutta. No, tämä kauppias, joka on myynyt minulle olutta jo 25v, olin muutaman vuoden alaikäinen kun möi ensimmäisen kerran, niin päätti kysyä paperit, kun huomasi, että kaivoin setelin taskusta, en lompakosta. Ymmärrän kyllä tämän paperivouhotuksen, mutta... Oli muuten tasan viimeinen kerta, kun menen kyseiseen rakennukseen, myös kauppias tietää sen ja lähettelikin jo viestiä perään, ei auta.

Edit. ongelma ei ollut siinä, että kaivoin setelin taskusta, vaan siinä, ettei niitä papereita ollut, kun hyppäsin verkkareihin ja otin vaan käteisen mukaan.

 

[rusina666]

Ei kai sellaisia kassoja ole mistä ei sytkäriä voi ostaa? Enintään joku itsepalvelukassa, koska sytkäri on K18-tuote.

.

Valviran sivuilta:
"Muiden tupakkalaissa säädettyjen tuotteiden, kuten esimerkiksi tupakointivälineiden tai tupakan vastikkeiden, myyntiin ei tarvita myyntilupaa"

Eli tupakansytyttimen (=sytkäri) voi pykälien mukaan ostaa. Sytkärin voi pykälien mukaan ostaa niistä pikakassoista joilla on oma myyjä, joka keskittyy pelkästään pikakassoihin. Jos esim. myyjä pikakassojen hoitamisen lisäksi toimii palvelukassalla, niin tällaiselta pikakassalta ei saa ostaa ikärajavalvottuja tuotteita.

Tämä on typerää pykäläpelleilyä: Myyjät voivat ihan yhtä hyvin varmistua ostajan iästä molemman tyyppisillä pikakassoilla. Molemmissa järjestelmä ei mene eteenpäin ellei myyjä salli sitä. Ihmiset närkästyvät usein kun joutuvat oluineen siirtymään pikakassalta normaalille kassalle. Ihmiset eivät myöskään tajua, että tässä asiassa myyjän (ja kaupan) kädet ovat täysin sidottu. Vaikkei kukaan kertoisi kenellekään mitään, niin tuosta tulisi paskaa myyjän niskaan.

 

[Lucas]

Ellen ihan väärin ole ymmärtänyt, niin ikärajavalvonta ja sen kirjaaminen jokaisen myymälän omavalvontaan on ihan edellytys nykyään. Ei ne siellä huvikseen näitä kysele, vaan laki vaatii omavalvonnan suorittamista ja myymälän omavalvontaan kuuluu ikäkyselyn suoritus ja suorituksen kirjaus.

Tästä voi pahoittaa mielensä tai hyväksyä tosiasiasian, että myymälä itse ei voi tähän vaikuttaa! Jos tupakkaa ja alkoholia haluaa myydä/ostaa, niin näitä asioita vaaditaan sen toteuttamiseen.

Edit: edellinen viesti juuri tätä käsittelikin

Eihän se laki pakota mihinkään omavalvontaan jolla pitäisi kysellä 18-30-vuotiaiden papereita.

Ihan on puhdasta kaupan omaa idiotismia moinen.

 

[rusina666]

Eihän se laki pakota mihinkään omavalvontaan jolla pitäisi kysellä 18-30-vuotiaiden papereita.

Ihan on puhdasta kaupan omaa idiotismia moinen.

Tuo 30-vuoden kyselyraja on erittäin hyvä ja fiksu käytäntö. Iän arvioiminen on hyvin vaikeaa ja esim. olen työssä nähnyt 16-19 vuotiaita, mitkä näyttävät vanhemmilta kuin jotkut yli 30-vuotiaat.

Se on pöljyyttä, että niitä papereita täytyy kysyä myös silloin kun Tietää ostajan iän esim edellisen kyselyn jälkeen. Tuossa ei ole enää kyse siitä, että varmistuttaisiin ostajan täysi-ikäisyydestä

 

[Lucas]

Tuo 30-vuoden kyselyraja on erittäin hyvä ja fiksu käytäntö. Iän arvioiminen on hyvin vaikeaa ja esim. olen työssä nähnyt 16-19 vuotiaita, mitkä näyttävät vanhemmilta kuin jotkut yli 30-vuotiaat.

Se on pöljyyttä, että niitä papereita täytyy kysyä myös silloin kun Tietää ostajan iän esim edellisen kyselyn jälkeen. Tuossa ei ole enää kyse siitä, että varmistuttaisiin ostajan täysi-ikäisyydestä

Samoin hölmöä on se papereiden kysyminen jostakin 0,1 prosenttisesta simasta. Samoin hölmöä se että juomat voi jäädä kauppaan jos perhe esimerkiksi on ostoksilla ja ostaa ruokaostosten lomassa vaikka olutta eikä kaikilla ole esittää papereita. Osa tulkitsee tätä niin että jos on 0-18-vuotias lapsi mukana niin siinä jää saunaolutpullo myymättä. Samoin jos joku 35-vuotias ukko ja paperit on, mutta saman ikäisellä rouvalla ei ole niin saunaolutpullo jää kauppaan.

 

[rusina666]

Samoin hölmöä on se papereiden kysyminen jostakin 0,1 prosenttisesta simasta. Samoin hölmöä se että juomat voi jäädä kauppaan jos perhe esimerkiksi on ostoksilla ja ostaa ruokaostosten lomassa vaikka olutta eikä kaikilla ole esittää papereita. Osa tulkitsee tätä niin että jos on 0-18-vuotias lapsi mukana niin siinä jää saunaolutpullo myymättä. Samoin jos joku 35-vuotias ukko ja paperit on, mutta saman ikäisellä rouvalla ei ole niin saunaolutpullo jää kauppaan.

Mulle ei ole kertaakaan tullut tilannetta, että olisin 0-18 vuotiaan lapsen takia kieltäytynyt myynnistä. Jos on syytä epäillä, että juoma menisi lapselle, niin myyjä ei voi myydä.

Kaikkien seurueen jäsenten täysi-ikäisyydestä on lain mukaan varmistuttava, että myyjä voi myydä. Poikkeuksena tietenkin ostajan lapset. Jos emäntäsi näyttää alle 30-vuotiaalta, niin myyjän täytyy kysyä häneltä papereita.

Minulle ei ole myöskään koskaan tullut tilannetta, missä minulle tai seurueeni jäsenelle ei olisi myyty.

 

[j1m2]

Helppo ratkaisu,tilaa oluet ulkomailta,halpaa ja helppoa.

 

[Lucas]

Alkoholilaki 1102/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Kyllä minä voin ihan alan työntekijänä kertoa, että asia on niin että sitä vaaditaan, ja viranomaisilta käy vielä "mysteerishoppaajia" jotka todella aktiivisesti valvoo tätä kyselyä! Onhan se tyhmää, kyllä
En löytänyt parempaa lähdettä kuin tuo finlex

Missä kohti tuossa alkoholilaissa sitten lukee se, että 18-vuotta täyttäneiltä on kysyttävä papereita heidän ostaessaan alkoholia?

Mikäli kyseessä on joku alkoholitarkastajan antama varoitus tms. niin mielelläni kyllä näkisin kopion siitä tunnistetiedot vaikka sutattuna niin olisi kiva nähdä.

"Mysteerishoppaajat" ovat kyllä yleensä kaupan tai oikeastaan kauppaketjun palkkaamia, jotka antavat sitten palautetta miten ostotapahtuma sujui, mitä puutteita kenties oli ja puuttuiko joltakin myyjältä esimerkiksi nimikyltti.

 

[Mechanical Man]

http://www.valvira.fi/documents/144...ynti.pdf/eb8dcb22-576c-680e-b099-e9756763a807

Siittä ohjeet.

 

[Lucas]

Miten jaksat vängätä turhasta asiasta? Vai kerrotko sitten, että miten myyjä varmistaa ostajan iän muuten kuin kysymällä niitä papereita?

Onko sinulla lukutaidossa jotain vikaa vai ymmärryksessä?

Tuossa ei missään lue, että esimerkiksi 26-vuotiaalta olisi pakko kysyä papereita alkoholia ostaessa.

Eikä siitä tule mitään penalttia myyjälle lain mukaan vaikka olisi samana päivänä täyttänyt 18-vuotta kun alkoholia ostaa eikä papareita kysytä.

Sitä en tiedä onko sitäkään mitenkään säädettyä rangaistavaksi vaikka papereita ei olisi esittää viranomaiselle tai ei vain suostuisi näyttämään. Voihan se olla että pyytävät poliisilta virka-apua siihen iän selvittämiseen, mutta sitä ei käsittäkseni ole säädetty rangaistavaksi kun sanoo AVI tätille ettei ala sinulle näyttämään mitään papereita eikä vastaamaan mihinkään kysymykseesikään ja kehottaa suksimaan vittuun. Voihan se AVI täti pyyttää virka-apua silloin poliisilta ja poliisille on sitten pakko kertoa henkilöllisyytensä ainakin nimen osalta tai muuten voivat kopittaa niskuroinnista korkeintaan 24 tunniksi. Sitä en ulkoa muista pitääkö lain mukaan myös syntymaika kertoa tai jotain henkilötunnuksen loppuosaa.

 

[Pavosen Heska]

J

Onko sinulla lukutaidossa jotain vikaa vai ymmärryksessä?

Tuossa ei missään lue, että esimerkiksi 26-vuotiaalta olisi pakko kysyä papereita alkoholia ostaessa.

Eikä siitä tule mitään penalttia myyjälle lain mukaan vaikka olisi samana päivänä täyttänyt 18-vuotta kun alkoholia ostaa eikä papareita kysytä.

Sitä en tiedä onko sitäkään mitenkään säädettyä rangaistavaksi vaikka papereita ei olisi esittää viranomaiselle tai ei vain suostuisi näyttämään. Voihan se olla että pyytävät poliisilta virka-apua siihen iän selvittämiseen, mutta sitä ei käsittäkseni ole säädetty rangaistavaksi kun sanoo AVI tätille ettei ala sinulle näyttämään mitään papereita eikä vastaamaan mihinkään kysymykseesikään ja kehottaa suksimaan vittuun. Voihan se AVI täti pyyttää virka-apua silloin poliisilta ja poliisille on sitten pakko kertoa henkilöllisyytensä ainakin nimen osalta tai muuten voivat kopittaa niskuroinnista korkeintaan 24 tunniksi. Sitä en ulkoa muista pitääkö lain mukaan myös syntymaika kertoa tai jotain henkilötunnuksen loppuosaa.

Jos ei ole papereita tai ei niitä halua näyttää niin ei saa ostettua ikärajatuotteita. Siinä mitään avia, poliisia tai stasia kutsuta paikalle.

 

[Taneli-]

mutta sitä ei käsittäkseni ole säädetty rangaistavaksi kun sanoo AVI tätille ettei ala sinulle näyttämään mitään papereita eikä vastaamaan mihinkään kysymykseesikään ja kehottaa suksimaan vittuun

Ongelma muodostuukin siitä että henkilö joka toimii näin alunperinkin tekee jotain mistä tietää olevan mahdollista henkilöllisyyden kysymisen. Esim. yrittää ostaa alkoholia, asetta, panoksia tai tupakkaa, yrittää matkustaa lasten / varusmiesten / opiskelijoiden hinnalla tms tms.

Sitten kaikki muut asiakkaat ihmettelevät kun esim. bussi ei kulje tai pienen kaupan ainoa kassa ei vedä ja sankari on siellä "en poistu, odotan tarvittaessa poliisia, sulle en saatana mitään näytä painu vittuun homo, etsi uusi työ vitun kyylä, ei mun ikä sulle kuulu" jne.

 

[Mechanical Man]

Onko sinulla lukutaidossa jotain vikaa vai ymmärryksessä?

Tuossa ei missään lue, että esimerkiksi 26-vuotiaalta olisi pakko kysyä papereita alkoholia ostaessa.

Eikä siitä tule mitään penalttia myyjälle lain mukaan vaikka olisi samana päivänä täyttänyt 18-vuotta kun alkoholia ostaa eikä papareita kysytä.

Sitä en tiedä onko sitäkään mitenkään säädettyä rangaistavaksi vaikka papereita ei olisi esittää viranomaiselle tai ei vain suostuisi näyttämään. Voihan se olla että pyytävät poliisilta virka-apua siihen iän selvittämiseen, mutta sitä ei käsittäkseni ole säädetty rangaistavaksi kun sanoo AVI tätille ettei ala sinulle näyttämään mitään papereita eikä vastaamaan mihinkään kysymykseesikään ja kehottaa suksimaan vittuun. Voihan se AVI täti pyyttää virka-apua silloin poliisilta ja poliisille on sitten pakko kertoa henkilöllisyytensä ainakin nimen osalta tai muuten voivat kopittaa niskuroinnista korkeintaan 24 tunniksi. Sitä en ulkoa muista pitääkö lain mukaan myös syntymaika kertoa tai jotain henkilötunnuksen loppuosaa.

moni 26 vuotias näyttää siltä että aivan hyvin voisi olla alaikäinen. Ei se iän arvioiminen mitään helppoa ole. Myös toisinpäin, moni alle 18v näyttää partoineen siltä, että voisi olla paljonkin vanhempi.

Se on ihan syystä nostettu 30v jolla ohjeistetaan kysymään ikää.

 

[Lucas]

http://www.valvira.fi/documents/144...ynti.pdf/eb8dcb22-576c-680e-b099-e9756763a807

Siittä ohjeet.

Kyseessä on pelkkä ohje eikä kyseessä ole laki tai sen nojalla annettu asetus.

Eikä edes kyseisessä ohjeessa lue missään että esimerkiksi 26-vuotiaalta alkoholijuoman ostajalta olisi pakko kysyä paperit.

Oikeudessahan ne AVI:n virkamiesten enemmän tai vähemmän mielivaltaiset ohjeet ja määräykset voi koeponnistaa jossa selviää sitten aikanaan se mikä on lain mukainen tulkinta.

 

[Mechanical Man]

Kyseessä on pelkkä ohje eikä kyseessä ole laki tai sen nojalla annettu asetus.

Eikä edes kyseisessä ohjeessa lue missään että esimerkiksi 26-vuotiaalta alkoholijuoman ostajalta olisi pakko kysyä paperit.

Oikeudessahan ne AVI:n virkamiesten enemmän tai vähemmän mielivaltaiset ohjeet ja määräykset voi koeponnistaa jossa selviää sitten aikanaan se mikä on lain mukainen tulkinta.

Oletko sä vähän tyhmä?

Alle 18v ei saa myydä.

Valvova viranomainen valvoo tätä.

Tullut paljon feilejä.

-> OHJEISTETTU KYSYMÄÄN JOS NÄYTTÄÄ ALLE 30V ETTEI TULISI NIITÄ VITUN FEILEJÄ:

 

[Lucas]

Ongelma muodostuukin siitä että henkilö joka toimii näin alunperinkin tekee jotain mistä tietää olevan mahdollista henkilöllisyyden kysymisen. Esim. yrittää ostaa alkoholia, asetta, panoksia tai tupakkaa, yrittää matkustaa lasten / varusmiesten / opiskelijoiden hinnalla tms tms.

Sitten kaikki muut asiakkaat ihmettelevät kun esim. bussi ei kulje tai pienen kaupan ainoa kassa ei vedä ja sankari on siellä "en poistu, odotan tarvittaessa poliisia, sulle en saatana mitään näytä painu vittuun homo, etsi uusi työ vitun kyylä, ei mun ikä sulle kuulu" jne.

Ajoittain yli 50-vuotiailtakin on vaadittu Suomessa papereiden näyttämistä kun siideripullon ostaa kaupasta. Siis henkilöltä joka näyttääkin yli 50-vuotiaalta.

Esim:

Kansanedustaja yllätettiin totaalisesti kaupan kassalla: ”Oli tuota alkoholia” | Demokraatti.fi

Ihan asiallista se on kieltäytyä tuon ikäisenkin näyttämästä papereitaan AVI tädille ja käskeä suksimaan vittuun tai kertomasta yhtään mitään jos paperit eivät ole mukana.

Pelkkää vittuiluhan tuollainen on kaupan puolelta ja kannattaa vittuilla takaisin ja äänestää jaloillaan.

Samanlaista vittuilua se on kysellä vaikka joltakin 30-vuotiaalta naiselta jotain 65-V eläkeläiskorttia että antaisi eläkeläisalennuksen.

 

[Pavosen Heska]

AVI-tätejä? Kaupassa kassa tarkistaa täysikäisyyden ja alle 30-v tottakai näyttävät henkilötodistuksen pyytämättäkin. Jos kassa pyytää papereita ja niitä ei ole niin ikärjatuotteita ei saa vaikka olisikin 18/26/31 vuotias.

Vähän sama kuin että autolla ajaessa pitää olla ajokortti mukana

 

[Tarnado]

edit: antaa olla, en jaksa vääntää turhasta.

Siitä voi tehdä testin ja miettiä sitten, miksi se raja on 30v.

Mikä Ikä?

Mikä tuon testin tarkoitus on, kun kaikki oli selkeästi yli 18-vuotiaan näköisiä, paitsi yksi joka oli 20-vuotias?

edit: ai tuossa on useampia eri naamoja. Noh kolmella yrityksellä jokaisessa tulos sama, ainoat joilta itse kysyisin olisivat alta 20-vuotiaita, yksikään 25+ ei näyttänyt 18-vuotiaalta.

 

[rusina666]

Onko sinulla lukutaidossa jotain vikaa vai ymmärryksessä?

Tuossa ei missään lue, että esimerkiksi 26-vuotiaalta olisi pakko kysyä papereita alkoholia ostaessa.

Eikä siitä tule mitään penalttia myyjälle lain mukaan vaikka olisi samana päivänä täyttänyt 18-vuotta kun alkoholia ostaa eikä papareita kysytä.

Lain mukaan 26-vuoltiaalta näyttävältä ei ole pakko kysyä papereita, mutta tuo 30-vuoden tarkastusraja on edelleen äärimmäisen fiksu keino varmistaa ettei alkoholia vahingossakaan myydä alle 30-vuotiaalle. Jokainen alalla työskennellyt tietää miten vaikeaa iän arvioiminen on kun ihmiset "ikääntyvät" hyvin erilaisilla vauhdeilla.

Jos kauppa on antanut työtehtäväksi kysyä papereita kaikilta alle 30-vuotta näyttäviltä, niin sinun pitää kysellä tai kauppa voi antaa penalttia koska et suorita annettua työtehtävää. Lainopillisesti jos epäonnistut yhdessä 18-21 vuotiaan testiostossa, niin sinulle voidaan antaa korkeintaan suullinen varoitus. Jos havaitaan, että papereiden kysymisessä on yleisiä puutteita, niin sinulle voidaan antaa ensin kirjallinen varoitus ja sitten potkut.

 

[Tarnado]

Jos kauppa on antanut työtehtäväksi kysyä papereita kaikilta alle 30-vuotta näyttäviltä, niin sinun pitää kysellä tai kauppa voi antaa penalttia koska et suorita annettua työtehtävää. Lainopillisesti jos epäonnistut yhdessä 18-21 vuotiaan testiostossa, niin sinulle voidaan antaa korkeintaan suullinen varoitus. Jos havaitaan, että papereiden kysymisessä on yleisiä puutteita, niin sinulle voidaan antaa ensin kirjallinen varoitus ja sitten potkut.

Näinhän tämä menee, ja eihän myyjä sitten tee mitään virheitä. Selkeämpi raja olisi melkein kysyä kaikilta asiakkailta, eihän tämäkään vähentäisi alaikäisten alkoholin saantia, mutta tulisi kaikille hyvä mieli että jotain tehtäisiin.

 

[rusina666]

Mikä tuon testin tarkoitus on, kun kaikki oli selkeästi yli 18-vuotiaan näköisiä, paitsi yksi joka oli 20-vuotias?

edit: ai tuossa on useampia eri naamoja. Noh kolmella yrityksellä jokaisessa tulos sama, ainoat joilta itse kysyisin olisivat alta 20-vuotiaita, yksikään 25+ ei näyttänyt 18-vuotiaalta.

Harvinaisen huonot kuvat valittu tuohon testiin. Facebook-alustalla oli jokin vuosi sitten paljon parempi testi missä kuvissa esiintyneiden ikäskaala oli 15-35. Joku mun vanha kuva olisi toiminut hyvin: Mulla oli parta jo ennen kuin täytin 18 vuotta. Näytin 17-vuotiaana parran kanssa vanhemmalta kuin 30-vuotiaana ilman partaa.

 

[rusina666]

Näinhän tämä menee, ja eihän myyjä sitten tee mitään virheitä. Selkeämpi raja olisi melkein kysyä kaikilta asiakkailta, eihän tämäkään vähentäisi alaikäisten alkoholin saantia, mutta tulisi kaikille hyvä mieli että jotain tehtäisiin.

Edelleenkin kaikki olisi hyvin jos myyjän ei tarvitse kysyä papereita siltä samalta alle 30-vuotta näyttävältä jok'ikinen kerta. Eli alkoholin ostoon riittäisi se, että myyjä on VARMISTUNUT ostajan täysi-ikäisyydestä kuten laki vaatii.

 

[Mechanical Man]

Edelleenkin kaikki olisi hyvin jos myyjän ei tarvitse kysyä papereita siltä samalta alle 30-vuotta näyttävältä jok'ikinen kerta. Eli alkoholin ostoon riittäisi se, että myyjä on VARMISTUNUT ostajan täysi-ikäisyydestä kuten laki vaatii.

Kunnon autisti olet, ohjeistus on nykyään työnantajan puolelta myyjille, että alle 30v näyttäviltä on syytä varmistaa ikä. Ihan siitä syystä, että se ikä on niin vaikea arvioida ja virheen mahdollisuus on suuri. Testiostot taas aiheuttavat uhan sille, että luvat menee.

 

[rusina666]

Kunnon autisti olet, ohjeistus on nykyään työnantajan puolelta myyjille, että alle 30v näyttäviltä on syytä varmistaa ikä. Ihan siitä syystä, että se ikä on niin vaikea arvioida ja virheen mahdollisuus on suuri. Testiostot taas aiheuttavat uhan sille, että luvat menee.

Lueppa tuo minun viestini uudestaan tarkasti ajatuksella. Varsinkin tummennettu osa + viimeinen virke.

Toivoin periaatteessa, ettei minun tarvitsisi kysyä papereita sellaiselta henkilöltä jolta olen kysynyt papereita useita kertoja ja jonka iän minä muistan ulkoa. Mainitsin yhdessä aiemmassa viestissä kuinka toivotin eräälle asiakkaalle hyvää syntymäpäivää ennen kuin kysyin tältä papereita. Tosiaan nykyään tilanne on se, että jos jätän tällaisessa tilanteessa kysymättä, niin siitä voi tulla paskaa niskaan jos joku toinen asiakas valittaa tapahtuneesta.

 

[Melbac]

Onhan toi papereiden kysyminen tutussa kaupassa tutulta kauppiaalta ihan v*****lua, just äsken yritin käydä ostamassa pari olutta. No, tämä kauppias, joka on myynyt minulle olutta jo 25v, olin muutaman vuoden alaikäinen kun möi ensimmäisen kerran, niin päätti kysyä paperit, kun huomasi, että kaivoin setelin taskusta, en lompakosta. Ymmärrän kyllä tämän paperivouhotuksen, mutta... Oli muuten tasan viimeinen kerta, kun menen kyseiseen rakennukseen, myös kauppias tietää sen ja lähettelikin jo viestiä perään, ei auta.

Edit. ongelma ei ollut siinä, että kaivoin setelin taskusta, vaan siinä, ettei niitä papereita ollut, kun hyppäsin verkkareihin ja otin vaan käteisen mukaan.

Se on epäillyt että ostit alaikäisille ne kaljat?.Käsittääkseni kauppiaalta menee luvat jos myy sulle ja annat ne kaljat alaikäiselle,saat samalla sakot itsekkin?.Itsehän yritän otaa aina paperit/pankkikortin mukaan kun käyn kaupassa vaikka kävisin ostamassa jotain muuta eikä itseäni haittaa toi paperien kysyminen ollenkaan.On vaan vähän rehellistä toimintaa eikä aiheuta sille kauppiaalle mitään ongelmia.

 

[Tarnado]

Se on epäillyt että ostit alaikäisille ne kaljat?.Käsittääkseni kauppiaalta menee luvat jos myy sulle ja annat ne kaljat alaikäiselle,saat samalla sakot itsekkin?.Itsehän yritän otaa aina paperit/pankkikortin mukaan kun käyn kaupassa vaikka kävisin ostamassa jotain muuta eikä itseäni haittaa toi paperien kysyminen ollenkaan.On vaan vähän rehellistä toimintaa eikä aiheuta sille kauppiaalle mitään ongelmia.

Siis miksi se kysyi papereita jos epäilee että alkoholit oli menossa alaikäisille?

 

[Chaos]

Se on epäillyt että ostit alaikäisille ne kaljat?.Käsittääkseni kauppiaalta menee luvat jos myy sulle ja annat ne kaljat alaikäiselle,saat samalla sakot itsekkin?.Itsehän yritän otaa aina paperit/pankkikortin mukaan kun käyn kaupassa vaikka kävisin ostamassa jotain muuta eikä itseäni haittaa toi paperien kysyminen ollenkaan.On vaan vähän rehellistä toimintaa eikä aiheuta sille kauppiaalle mitään ongelmia.

Kuten varmaan luit, että laittoi viestiä perään, joten kyse ei ihan ole perinteisestä kauppias-asiakassuhteesta, mutta eipä sillä ole enää mitään tekemistä sen asian kanssa. Ja joo, ei ollut alaikäiselle välittämisestä kyse, siihen ei tartte papereita kysyä vai meinaatko, että paperit esittämällä olisin voinut välittää ne oluet eteen päin? Ja senkin hän tietää, että taloudessa ei ole enää alaikäisiä juoksentelemassa. Mutta naapurin juniorit jne...

Enemmän epäilisin hieman huonoa vitsiä, joka nyt sattui menemään puolin ja toisin hieman pitkäksi.

 

[Melbac]

No tuskin noi nyt ihan v*ttuillakseen ala noita papereitaan kyselemään?(tietenkin tossa on voinut olla jotain että onkohan herra nyt ihan varmasti täysi-ikäinen mutta ei tollaisista kannata ottaa sitä hernettä nenään vaan ottaa asia huumorilla ).Ainahan noi kannattaisi olla mukana muutenkin jos joku poliisi tulee vastaan ja alkaa niitä kyselemään?.Ei ole kivaa jäädä juttelemaan poliisin kanssa jos ei noita satu olemaan mukana ja et pysty niille todistamaan henkilöllisyyttäsi kysyttäessa.

 

[Chaos]

No tuskin noi nyt ihan v*ttuillakseen ala noita papereitaan kyselemään?(tietenkin tossa on voinut olla jotain että onkohan herra nyt ihan varmasti täysi-ikäinen mutta ei tollaisista kannata ottaa sitä hernettä nenään vaan ottaa asia huumorilla ).Ainahan noi kannattaisi olla mukana muutenkin jos joku poliisi tulee vastaan ja alkaa niitä kyselemään?.Ei ole kivaa jäädä juttelemaan poliisin kanssa jos ei noita satu olemaan mukana ja et pysty niille todistamaan henkilöllisyyttäsi kysyttäessa.

Kyllä se vaan nyt tuli ihan vittuiluna, ei mitenkään muuten. Tähän asti ollut ihan perus setti, että hyppään verkkareihin, joilla pystyy just liikkumaan julkisilla paikoilla paremmin kuin reikäisillä kalsareilla ja painelen kaljan ostoon tuohon lähikauppaan tukko seteleitä mukana.

Ja tuohon henkilöllisyyden todentamiseen poliisin kanssa, olen useita kertoja selvinnyt kortin esittämisestä sillä, että ollaan henkilöllisyys todennettu muulla tavalla ja sen perusteella katsottu ajo-oikeus. Eikä mitään ylimääräistä ongelmaa tai sanktiota. Koskaan ei poliisi ole vielä kysynyt papereita/korttia ilman, että olisin rikkonut lakia, ei koskaan. Enkä koskaan ota ajokorttia tai muuta dokumenttia mukaan kun lähden liikenteeseen muulla kuin moottoriajoneuvolla ja silloinkin satunnaisesti unohtuu, mutta käteistä on aina.

 

[Merkava]

Ei ole kivaa jäädä juttelemaan poliisin kanssa jos ei noita satu olemaan mukana ja et pysty niille todistamaan henkilöllisyyttäsi kysyttäessa.

Lähtökohtaisesti länsimaassa henkkarit nimenomaan ei tarvi, ei pidä, ei syytä, ei suositeltavaa, olla mukana kun ulos lähtee.

Moottoriajoneuvon kuljettaminen on toinen juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvähän se on paperit olla mukana kun ulkona liikkuu, jos vaikka sattuu joku onnettomuus tms.

 

[ttm]

Lähtökohtaisesti länsimaassa henkkarit nimenomaan -- ei suositeltavaa, olla mukana kun ulos lähtee.

Miksi?

 

[Merkava]

Miksi?

Vapaus liikkua miten huvittaa, kenenkään kontrolloimatta, on hyvin perustavaa laatua olevia ihmisoikeuksia.

 

[ttm]

Vapaus liikkua miten huvittaa, kenenkään kontrolloimatta, on hyvin perustavaa laatua olevia ihmisoikeuksia.

Vapaudesta liikkua miten huvittaa ei ole mitenkään loogisesti johdettavissa, että olisi suositeltavaa jättää henkilöllisyystodistus kotiin. Tai jos on, niin voisitko selittää auki tuon?

 

[Merkava]

Vapaudesta liikkua miten huvittaa ei ole mitenkään loogisesti johdettavissa, että olisi suositeltavaa jättää henkilöllisyystodistus kotiin. Tai jos on, niin voisitko selittää auki tuon?

Koska siihen vapauteen kuuluu loogisesti että sinun ei tarvitse varautua todistamaan henkilöllisyyttäsi.

Passipakko on ensimmäinen asia minkä lähes jokainen totalitäärinen hallinto on lakeihin runnonut. Nää on näitä, ei osaa arvostaa ennenkuin menettää juttuja.