Pankit

[kolistelija]

Danske Bankilta tuli ihan kiva pikku källi ja lakkasivat lähettämästä ilmoituksia siitä että uusi e-lasku on saapunut. Edellinen ilmoitus on tullut 7.10. ja yllättävän pitkään meni ennen kuin ensimmäinen huomautus maksamattomasta laskusta tuli. Laitoin nyt sitten kaikki siellä olevat laskut maksuun ja soittelen karhuajat läpi. Helvetti mikä temppu.

Kannattaa tsekata hyväksymättömät e-laskut jos satut olemaan Dansken asiakas.

 

[haaja]

Danske Bankilta tuli ihan kiva pikku källi ja lakkasivat lähettämästä ilmoituksia siitä että uusi e-lasku on saapunut. Edellinen ilmoitus on tullut 7.10. ja yllättävän pitkään meni ennen kuin ensimmäinen huomautus maksamattomasta laskusta tuli. Laitoin nyt sitten kaikki siellä olevat laskut maksuun ja soittelen karhuajat läpi. Helvetti mikä temppu.

Kannattaa tsekata hyväksymättömät e-laskut jos satut olemaan Dansken asiakas.

Hei kiitoksia tästä. En ollut itsekään huomannut asiaa. Mitäköhän ovat rikkoneet järjestelmissään kun uusiin e-lasku tilauksiin voi edelleen valita ilmoitukset.

 

[luujauho]

Danske Bankilta tuli ihan kiva pikku källi ja lakkasivat lähettämästä ilmoituksia siitä että uusi e-lasku on saapunut. Edellinen ilmoitus on tullut 7.10. ja yllättävän pitkään meni ennen kuin ensimmäinen huomautus maksamattomasta laskusta tuli. Laitoin nyt sitten kaikki siellä olevat laskut maksuun ja soittelen karhuajat läpi. Helvetti mikä temppu.

Kannattaa tsekata hyväksymättömät e-laskut jos satut olemaan Dansken asiakas.

Joo sama kävi itsellä, mutta onneksi oli vain yksi lasku mennyt parilla päivällä yli eräpäivän. Pistin Googlen kalenteriin toistuvan muistutuksen, että tarkista e-laskut

 

[Esterhaus]

Onko muilta lähtenyt outoja velotuksia Nordean tililtä? Mulle tuli omituisia katevarauksia esim "The Souled Store Pvt Ltd" tai " Fashnear Technologies Pvt" ja summat oli noin 25e. Veloittuivat sitten tililtä ja soitin nordeaan. Pyysivät tekemään kortti-reklamaation, jonka teinkin ja hyvittivät kyllä rahat, yli 200e. Maksujen kuiteissa oli Intialaisia paikannimiä, kuten Mumbai. Omituista että noin voi edes käydä. Eli tarkkana saa olla näköjään.

Näköjään on eroja korttiyhtiöiden turvallisuusalgoritmeissa. Mulla pamahti kortti (OP) kiinni yllättäen, mistä tuli tekstiviesti että kortti lukittu ja ole yhteydessä korttiyhtiöön puhelinnumeroon x. Apple Pay ilmoitteli tietysti myös heti, että kortti pois käytöstä. Soitin korttiyhtiöön ja syy kortin lukitsemiseen oli kusetusveloitus, suuruus $0,99, jota en ollut itse ehtinyt huomata. Kortin tiedot vuotaneet jostain ja luulen tietävänikin että mistä. Uusi kortti sitten tilattiin samoin tein, onneksi vanhaa sentään pystyi käyttämään odotteluaikana maksuihin kunnes uusi oli saapunut ja käyttöön otettu.

Uusikin kortti napsahti sitten aika pian lukkoon heti tehtyäni yhden ihan normaalin verkkokauppaostoksen. Se ostos osoittautui kortin lukitsemisen syyksi niin kuin arvelinkin. Se oli vähän outo juttu, kun ostin ihan normaalista suomalaisesta ja pitkään toimineesta liikkeestä, tosin melko ison ostoksen ja sellaissta liikkeestä josta en ollut aiemmin ostanut mitään. No nyt ei ole ollut korttiyhtiöllä ollut aihetta syystä tai turhaan lukita korttiani vaikka ostoksia on tullut tehtyä kaikenlaisia.

Parempi tietysti vähän yliherkkäkin seuranta kuin se, että pitää itse huomata kusetukset ja reklamoida niistä ja mahdollisesti tulla maksaneeksikin jotakin huomaamattaan.

 

[Keket1n]

Näköjään on eroja korttiyhtiöiden turvallisuusalgoritmeissa. Mulla pamahti kortti (OP) kiinni yllättäen, mistä tuli tekstiviesti että kortti lukittu ja ole yhteydessä korttiyhtiöön puhelinnumeroon x. Apple Pay ilmoitteli tietysti myös heti, että kortti pois käytöstä. Soitin korttiyhtiöön ja syy kortin lukitsemiseen oli kusetusveloitus, suuruus $0,99, jota en ollut itse ehtinyt huomata. Kortin tiedot vuotaneet jostain ja luulen tietävänikin että mistä. Uusi kortti sitten tilattiin samoin tein, onneksi vanhaa sentään pystyi käyttämään odotteluaikana maksuihin kunnes uusi oli saapunut ja käyttöön otettu.

Uusikin kortti napsahti sitten aika pian lukkoon heti tehtyäni yhden ihan normaalin verkkokauppaostoksen. Se ostos osoittautui kortin lukitsemisen syyksi niin kuin arvelinkin. Se oli vähän outo juttu, kun ostin ihan normaalista suomalaisesta ja pitkään toimineesta liikkeestä, tosin melko ison ostoksen ja sellaissta liikkeestä josta en ollut aiemmin ostanut mitään. No nyt ei ole ollut korttiyhtiöllä ollut aihetta syystä tai turhaan lukita korttiani vaikka ostoksia on tullut tehtyä kaikenlaisia.

Parempi tietysti vähän yliherkkäkin seuranta kuin se, että pitää itse huomata kusetukset ja reklamoida niistä ja mahdollisesti tulla maksaneeksikin jotakin huomaamattaan.

Monitorointia tekevät sekä korttiyhtiöt että pankit (/luottolaitokset) ja varmasti eroja näistä löytyy, varsinkin pankkitasolla. Tuo yliherkkä seuranta on niin kauan hyvä, kun olet Suomessa ja ei ole kiire käyttää korttia. Sitten taas kun mietit, että olet oikeasti siellä Intiassa, kortti suljetaan ja sitä pitäisi pystyä käyttämään kiireessä, niin on hauskuus kaukana. Puhelun hinta 3 euroa minuutti Suomeen, pahimmassa tapauksessa jonottelet aspaan 10-15min ja sieltä ilmoittavat, että korttia ei voida avata uudelleen (jos sulku perustuu tapahtumiin, joita et ole itse tehnyt).

Näitähän pystyy myös omalla toiminnallaan välttelemään:
1) maarajoitukset aina käytössä
2) käteisnostorajojen asettaminen
3) kaikki nettiostokset aina luottokortilla
4) suosi mobiilimaksamista fyysisissä maksutapahtumissa (Apple Pay, Google Pay jne.)
5) älä ole ikinä yhden kortin varassa (mieluiten vähintään kahdesta eri laitoksesta kortit)

 

[Esterhaus]

Monitorointia tekevät sekä korttiyhtiöt että pankit (/luottolaitokset) ja varmasti eroja näistä löytyy, varsinkin pankkitasolla. Tuo yliherkkä seuranta on niin kauan hyvä, kun olet Suomessa ja ei ole kiire käyttää korttia. Sitten taas kun mietit, että olet oikeasti siellä Intiassa, kortti suljetaan ja sitä pitäisi pystyä käyttämään kiireessä, niin on hauskuus kaukana. Puhelun hinta 3 euroa minuutti Suomeen, pahimmassa tapauksessa jonottelet aspaan 10-15min ja sieltä ilmoittavat, että korttia ei voida avata uudelleen (jos sulku perustuu tapahtumiin, joita et ole itse tehnyt).

Näitähän pystyy myös omalla toiminnallaan välttelemään:
1) maarajoitukset aina käytössä
2) käteisnostorajojen asettaminen
3) kaikki nettiostokset aina luottokortilla
4) suosi mobiilimaksamista fyysisissä maksutapahtumissa (Apple Pay, Google Pay jne.)
5) älä ole ikinä yhden kortin varassa (mieluiten vähintään kahdesta eri laitoksesta kortit)

Tämähän siinä on riskinä.

Tosin nyt omassa 1. tapauksessani sulku purettiin vaikka oli selvä kortin tietojen vuotamisen aiheuttama väärinkäyttö. Kaksi eri korttiyhtiöstä olevaa korttia kyllä täytyy olla sellaisilla luottorajoilla, että niillä pärjää kummalla tahansa riittävän hyvin jonkin aikaa.

Itselläni tuo turha kortin lukitseminen normaalista nettiostoksesta oli ensimmäinen kerta ikinä. Mietin että oliko sen aikaisemman aiheellisen tapauksen jälkeen jäänyt joku erikoisseuranta vähäksi aikaa päälle.

 

[oongee]

3) kaikki nettiostokset aina luottokortilla

Ei tuossa ole mitään oleellista eroa debit- ja credit-korttien välillä. Molemmissa voi samalla tavalla reklamoida virheelliset maksutapahtumat. Eroa näiden välillä on lähinnä konkurssitilanteissa. Kortinmyöntäjien välillä on toki huomattavasti eroa siinä kuinka jouhevaa reklamaatiokäsittely on.

Yksi vaihtoehto on ottaa käyttöön Revolutin / Wisen / tms. digikortti epämääräisiin nettiostoksiin, niin voi vaihtaa korttinumeroa vaikka joka ostoksen jälkeen tai pitää korttia lukossa silloin kun sitä ei käytä, jolloin on yhdentekevää, jos se vuotaa jostain korkatusta verkkokaupasta. (Ihme ettei mikään suomalainen pankki tarjoa tällaisia.)

 

[Keket1n]

Ei tuossa ole mitään oleellista eroa debit- ja credit-korttien välillä. Molemmissa voi samalla tavalla reklamoida virheelliset maksutapahtumat. Eroa näiden välillä on lähinnä konkurssitilanteissa. Kortinmyöntäjien välillä on toki huomattavasti eroa siinä kuinka jouhevaa reklamaatiokäsittely on.

Yksi vaihtoehto on ottaa käyttöön Revolutin / Wisen / tms. digikortti epämääräisiin nettiostoksiin, niin voi vaihtaa korttinumeroa vaikka joka ostoksen jälkeen tai pitää korttia lukossa silloin kun sitä ei käytä, jolloin on yhdentekevää, jos se vuotaa jostain korkatusta verkkokaupasta. (Ihme ettei mikään suomalainen pankki tarjoa tällaisia.)

On sillä nyt aika hitonmoinen ero, että katoaako pahimmassa tapauksessa 10 000+ euroa omaa rahaa vai pankin rahaa. Siinä olet oikeassa, että rahat saa takaisin, mutta laskuja on aika ikävä maksaa, jos tili on putsattu tyhjäksi ja reklamaatiot ei yleensä ole mitään yhden tai kahden päivän hommia.

 

[oongee]

On sillä nyt aika hitonmoinen ero, että katoaako pahimmassa tapauksessa 10 000+ euroa omaa rahaa vai pankin rahaa. Siinä olet oikeassa, että rahat saa takaisin, mutta laskuja on aika ikävä maksaa, jos tili on putsattu tyhjäksi ja reklamaatiot ei yleensä ole mitään yhden tai kahden päivän hommia.

Niin no ei debit-korttiin liitetyllä tilillä varmaan kannata pitää 10 000+ euroa vaan vain sen verran mikä on varaa menettää joutumatta katuojaan?

Onhan joillain credit-korteillakin sellainen meininki, että reklamoiduttkin maksut pitää maksaa, ja ne hyvitetään vasta sitten kun reklamaatio on käsitelty (missä tosiaan voi mennä pitkän aikaa). Eikös Komplett ole tällainen ja Norwegian taas edustaa toista ääripäätä ja hyvittää heti. Eli ei tässä ero synny siitä, onko credit- vai debit-kortti, vaan siitä, miten kortin myöntäjä kohtelee ylipäätään asiakasta reklaamaatiotilanteessa.

 

[takomo]

Monitorointia tekevät sekä korttiyhtiöt että pankit (/luottolaitokset) ja varmasti eroja näistä löytyy, varsinkin pankkitasolla. Tuo yliherkkä seuranta on niin kauan hyvä, kun olet Suomessa ja ei ole kiire käyttää korttia.

Ihan kiva joo...
Mitenkäs ennen, kaivoit sukanvarresta muutaman k seteleinä ja kävit lunastamassa Expertiltä Pinukan 50" Kuron eikä ketään kiinnostanut?

Sitten taas kun mietit, että olet oikeasti siellä Intiassa, kortti suljetaan ja sitä pitäisi pystyä ...

Näitähän pystyy myös omalla toiminnallaan välttelemään:
1) maarajoitukset aina käytössä
2) käteisnostorajojen asettaminen
3) kaikki nettiostokset aina luottokortilla
4) suosi mobiilimaksamista fyysisissä maksutapahtumissa (Apple Pay, Google Pay jne.)
5) älä ole ikinä yhden kortin varassa (mieluiten vähintään kahdesta eri laitoksesta kortit)

Entä käteinen?

 

[Esterhaus]

Niin no ei debit-korttiin liitetyllä tilillä varmaan kannata pitää 10 000+ euroa vaan vain sen verran mikä on varaa menettää joutumatta katuojaan?

Onhan joillain credit-korteillakin sellainen meininki, että reklamoiduttkin maksut pitää maksaa, ja ne hyvitetään vasta sitten kun reklamaatio on käsitelty (missä tosiaan voi mennä pitkän aikaa). Eikös Komplett ole tällainen ja Norwegian taas edustaa toista ääripäätä ja hyvittää heti. Eli ei tässä ero synny siitä, onko credit- vai debit-kortti, vaan siitä, miten kortin myöntäjä kohtelee ylipäätään asiakasta reklaamaatiotilanteessa.

Ainakin OP jäädyttää reklamoidun veloituksen ja pitää maksaa vasta, jos reklamaatio hylätään. Näin oli ainakin silloin kun viimeksi tein reklamaation unkarilaisen hotellin huonemaksusta jonka olin maksanut jo netin varauspalvelussa. Siitä kyllä on jo kauan.

 

[Keket1n]

Niin no ei debit-korttiin liitetyllä tilillä varmaan kannata pitää 10 000+ euroa vaan vain sen verran mikä on varaa menettää joutumatta katuojaan?

Onhan joillain credit-korteillakin sellainen meininki, että reklamoiduttkin maksut pitää maksaa, ja ne hyvitetään vasta sitten kun reklamaatio on käsitelty (missä tosiaan voi mennä pitkän aikaa). Eikös Komplett ole tällainen ja Norwegian taas edustaa toista ääripäätä ja hyvittää heti. Eli ei tässä ero synny siitä, onko credit- vai debit-kortti, vaan siitä, miten kortin myöntäjä kohtelee ylipäätään asiakasta reklaamaatiotilanteessa.

Kyllä siitä sellainen ero syntyy, että luottokorttilaskua pystyy lyhentämään esim. 3 prosenttia, niin ei tarvitse sitä koko summaa tyrkätä pankille odottamaan päätöstä. Huom. sinun ei tarvitse maksaa mahdollisia korkokuluja, jotka syntyvät reklamoiduista tapahtumista.

 

[Keket1n]

Entä käteinen?

Käteinen on vähän siiosoo, riippuu tosi paljon maasta missä liikut ja kuinka siellä otetaan korttimaksuja vastaan. Skimmaukset (kortti) vs taskuvarkaat (käteinen) on se puntaroitava asia.

Kuten väkijuomankin kanssa, sama päätee myös käteiseen, kohtuudella kohtuudella. Länsimaissa en lähtisi edes käteisen kanssa pelailemaan (pl. Keski-Euroopassa ravintolat, jotka eivät millään tahdo päästä korttiaikakauteen).

 

[emagdnim]

Itsellä OP vetäny jo ainaki kaks kertaa, ellei kolme, pultit turkin amazonista, ku ilmaiskauden turkin amazon primeen ottanut. Miksi lie. Muutama viikkoa(! Kyllä, ei heti) myöhemmin kortti lukossa ja nykyää osaa jo suoraan kysyä, että oliko se se amazon, nii joo. "0 euron veloitukset viittaa varastetun kortin testailuun blaablaa", toivottavasti ovat jo whitelistanneet.

 

[Mco]

Niin no ei debit-korttiin liitetyllä tilillä varmaan kannata pitää 10 000+ euroa vaan vain sen verran mikä on varaa menettää joutumatta katuojaan?

Kyllä siihen korttiin saa maksurajat määritettyä erikseen riippumatta tilin saldosta.

 

[Aikoja]

Kyllä siihen korttiin saa maksurajat määritettyä erikseen riippumatta tilin saldosta.

Joka tapauksessa on hyvä olla käyttötili aina erikseen.

 

[kntkvtknt]

S-pankin asiakkaille tällainen tiedote, ettei tule yllätyksenä.

S-Pankin sähköisissä kanavissa on palvelukatko sunnuntaina 1.12.2024. Katko liittyy S-Pankin ja Handelsbankenin liiketoimintakauppaan, joka toteutuu sunnuntaina 1.12.2024. Palveluiden siirtoon liittyvistä toimenpiteistä johtuen S-Pankin verkkopankissa, S-mobiilissa sekä näillä tunnistautumisessa on kaikkia asiakkaitamme koskeva palvelukatko sunnuntaina 1.12.2024. Varaudu katkoon ajoissa.

Katko alkaa kello 4 ja päättyy arviolta kello 16.

 

[khyllä]

Danske Bankilta tuli ihan kiva pikku källi ja lakkasivat lähettämästä ilmoituksia siitä että uusi e-lasku on saapunut. Edellinen ilmoitus on tullut 7.10. ja yllättävän pitkään meni ennen kuin ensimmäinen huomautus maksamattomasta laskusta tuli. Laitoin nyt sitten kaikki siellä olevat laskut maksuun ja soittelen karhuajat läpi. Helvetti mikä temppu.

Kannattaa tsekata hyväksymättömät e-laskut jos satut olemaan Dansken asiakas.

Joo olen huomannut saman. Mitähän siellä on koodarit taas koodanneet kun ovat tuon rikkoneet. Asiasta kukkaruukkuun miksihän danske bank lähettää kaksi erillistä korttia jos on yks luotollinen kortti tavallisen pankkikortin lisäksi. Tulee aina 1kpl pankkikortteja + 1kpl debit/credit kortti. Eikö se nyt riittäisi kun lähettäisivät pelkästään tuon debit/credit kortin.

 

[vienna]

Tulee aina 1kpl pankkikortteja + 1kpl debit/credit kortti. Eikö se nyt riittäisi kun lähettäisivät pelkästään tuon debit/credit kortin.

Kuuluuko peruspalvelupakettiin yksi vai kaksi korttia? S-pankissa saa kaksi maksutonta Visaa, mutta joissain pankeissa peruspakettiin voi kuulua vain yksi maksuton kortti. Tällöin toisesta kortista pankki saisi höylättyä itselleen palvelumaksuja.

 

[kjns]

Asiasta kukkaruukkuun miksihän danske bank lähettää kaksi erillistä korttia jos on yks luotollinen kortti tavallisen pankkikortin lisäksi. Tulee aina 1kpl pankkikortteja + 1kpl debit/credit kortti. Eikö se nyt riittäisi kun lähettäisivät pelkästään tuon debit/credit kortin.

Debitti on se paketin peruskortti ja luotto/yhdistelmäkortti lisävalinta. Mulle pankin tyyppi sanoi että tämä tulee kaikille, voi pitää vaikka varakorttina reissussa, ja kuulemma osa ihmisistä ei halua käyttää luottokorttia päivittäiskäytössä kotimaassa vaan haluavat debitin. Itselle kyllä jäänyt totaalisen turhaksi mutta eipä tuo haittakakaan kun ei maksa mitään.

Kuuluuko peruspalvelupakettiin yksi vai kaksi korttia? S-pankissa saa kaksi maksutonta Visaa, mutta joissain pankeissa peruspakettiin voi kuulua vain yksi maksuton kortti. Tällöin toisesta kortista pankki saisi höylättyä itselleen palvelumaksuja.

Nimenomaan se pelkkä debit on se ilmainen. Luottokortissa on vuosimaksu nykyisessä tuotepaketoinnissa (jostain 2019 lähtien).

 

[leffo]

kntkvtknt​

innoittamana eilen kävin katsomassa s-pankin tilanteen, ja mulle oli tullut e-laskuehdotus uudelta sähköfirmalta jonne olen siirtymässä. Normaalisti mulla on e-laskut säädetty että mä erikseen otan sellaiset e-laskut jotka oma-aloitteisesti sinne syötän, mutta tuota sopimusta tehdessä siinä on varmaan ollut vaihtoehtona e-lasku jonka olen ottanut, ja täten tuollainen ehdotus on OK. (mulla ei ole siis koskaan aiemmin tullut mitään e-lasku ehdotuksia tuonne odottamaan)

Se mitä ei ollut tullut on sähköpostiin mainitaa asiasta. Olisin vähän odottanut. Tuleeko noita muilla pankeilla? Hölmö systeemi että tuollaisia pitäisi itse osata vahtia, kun nykyisin kai kaikki mun laskut rullaa e-laskuina joten käyn verkkopankissa harvoin. Erityisen ihmeelistä on tuo danske pankin sekoilu.

En kyllä huomannut katsoa koska se ehdotus oli tullut, jos siinä oli merkintää, kun kirjauduin tuonne aamulla, mutta tuskinpa se tuon huoltokatkoksen aikana olisi juuri tullut.

 

[Elmzilla]

Debitti on se paketin peruskortti ja luotto/yhdistelmäkortti lisävalinta. Mulle pankin tyyppi sanoi että tämä tulee kaikille, voi pitää vaikka varakorttina reissussa, ja kuulemma osa ihmisistä ei halua käyttää luottokorttia päivittäiskäytössä kotimaassa vaan haluavat debitin. Itselle kyllä jäänyt totaalisen turhaksi mutta eipä tuo haittakakaan kun ei maksa mitään.



Nimenomaan se pelkkä debit on se ilmainen. Luottokortissa on vuosimaksu nykyisessä tuotepaketoinnissa (jostain 2019 lähtien).

Palveluhinnastosta: Palvelujen hinnat | Hinnasto | S-Pankki näkee, että tosiaan 2 korttia (Debit, debit/Credit tai credit) voi olla ilmaiseksi asiakasomistajalle ja ylimääräisistä veloitetaan kuukausimaksua.

 

[kjns]

Palveluhinnastosta: Palvelujen hinnat | Hinnasto | S-Pankki näkee, että tosiaan 2 korttia (Debit, debit/Credit tai credit) voi olla ilmaiseksi asiakasomistajalle ja ylimääräisistä veloitetaan kuukausimaksua.

Joo, ässäpankilla tosiaan näin. Omassa viestissäni viittasin edelleen danskeen ja heidän paketointiin/hinnoitteluun jossa debit on kuuluu pakettiin ja luottokortti aina lisämaksullinen.

 

[Aikoja]

Osuuspankilta tuli vuoden korot tänään.

 

[Raikku]

Iltiksissä oli uutisoitu että pankeilla olisi joku toiminto josta saisi viestinä tms joka korttimaksusta(luotto siis kai lähinnä) ilmoituksen että voisi tarkistaa onko oikein. Mutta mitä Nordeasta katsoin niin siellä ilmeisesti vain johonkin luksus-masteriin ja jonkin toisen vastaavaan kortin yhteyteen tuon saisi. Eli onko tuossa pankkien välillä eroa, vai onko yleensäkin vain rikkaille suunnattu, käyhemmät saa ihmetellä korttimaksujaan ihan keskenään vaan?

 

[Mco]

Iltiksissä oli uutisoitu että pankeilla olisi joku toiminto josta saisi viestinä tms joka korttimaksusta(luotto siis kai lähinnä) ilmoituksen että voisi tarkistaa onko oikein. Mutta mitä Nordeasta katsoin niin siellä ilmeisesti vain johonkin luksus-masteriin ja jonkin toisen vastaavaan kortin yhteyteen tuon saisi. Eli onko tuossa pankkien välillä eroa, vai onko yleensäkin vain rikkaille suunnattu, käyhemmät saa ihmetellä korttimaksujaan ihan keskenään vaan?

Jos tarkoitat sitä, että luottokorttimaksuista tulee push-notifikaatio puhelimeen, niin ainakin OP-mobiilista tuo löytyy vakiona.

 

[kjns]

Iltiksissä oli uutisoitu että pankeilla olisi joku toiminto josta saisi viestinä tms joka korttimaksusta(luotto siis kai lähinnä) ilmoituksen että voisi tarkistaa onko oikein. Mutta mitä Nordeasta katsoin niin siellä ilmeisesti vain johonkin luksus-masteriin ja jonkin toisen vastaavaan kortin yhteyteen tuon saisi. Eli onko tuossa pankkien välillä eroa, vai onko yleensäkin vain rikkaille suunnattu, käyhemmät saa ihmetellä korttimaksujaan ihan keskenään vaan?

Mulla ainakin tulee korttimaksuista ilmoitukset Nordean sovellukseen. Mitäs jos käyt mobiilipankin Profiili-välilehdellä -> Sovelluksen asetukset kohdasta -> Ilmoitukset, onko sulla ilmoitukset sallittuna ja "ilmoita uudesta korttimaksustani" täppä aktiivisena?

 

[=JP=]

Danske Bankilta tuli ihan kiva pikku källi ja lakkasivat lähettämästä ilmoituksia siitä että uusi e-lasku on saapunut. Edellinen ilmoitus on tullut 7.10. ja yllättävän pitkään meni ennen kuin ensimmäinen huomautus maksamattomasta laskusta tuli. Laitoin nyt sitten kaikki siellä olevat laskut maksuun ja soittelen karhuajat läpi. Helvetti mikä temppu.

Kannattaa tsekata hyväksymättömät e-laskut jos satut olemaan Dansken asiakas.

Tänään yhtäkkiä kilahti useampi viesti putkeen Danskelta eri laskuista. Josko olisivat saaneet korjattua ongelman vihdoinkin...

 

[kntkvtknt]

Avasin tilin S-pankkiin 2018 alkupuolella. Mites kauan pankki säilyttää tietoja tilinauhalla? Vielä tänäkin päivänä pystyn kelaamaan nauhaa aivan tammikuun alkuun 2018.

Seitsemän vuoden ajalta on siis nyt jo tilinauhaa saatavilla, eikö se koskaan vanhene pankeissa? Olisi hyvä, jos tilinauhalla voisi itse päättää miten kauan se säilytetään pankissa. Viisi vuotta riittäisi vallan.

 

[emagdnim]

Avasin tilin S-pankkiin 2018 alkupuolella. Mites kauan pankki säilyttää tietoja tilinauhalla? Vielä tänäkin päivänä pystyn kelaamaan nauhaa aivan tammikuun alkuun 2018.

Seitsemän vuoden ajalta on siis nyt jo tilinauhaa saatavilla, eikö se koskaan vanhene pankeissa? Olisi hyvä, jos tilinauhalla voisi itse päättää miten kauan se säilytetään pankissa. Viisi vuotta riittäisi vallan.

Ei ole antaa vastausta kuinka kauan säilyttävät, mutta varmasti jokin laki tohon liittyy, että täytyy ainaki jokin minimiaika säilyttää.

Mut aika hyvin, jos noin kauas saa ilmaiseksi tiliotteita. Jotku pankit taitanee jo paljon tuoreemmistaki veloittaa.

e: vanha juttu vuodelta 2017, jossa Nordea veloittanut todella isoja summia vuotta 2009 vanhempien tilitietojen kaivelusta:

Kovasta hinnasta kertoi Iltalehden haastattelema Nordean asiakas, joka tarvitsi tietoja vuosien 2007–2009 tiliotteistaan. Pankista kysyttiin naiselta puhelimessa, voiko tililtä veloittaa 1 900 euroa selvitystyöstä.

Tarvetta vanhoille tiliotteille? Pankit veloittavat etsintätyöstä jopa satasen tunti

Jos tarvitset vuotta 2009 vanhempia tiliotteita, niistä joutuu pankeissa pulittamaan satoja euroja – pahimmillaan ehkä tonneja.

www.is.fi

 

[Antw]

Avasin tilin S-pankkiin 2018 alkupuolella. Mites kauan pankki säilyttää tietoja tilinauhalla? Vielä tänäkin päivänä pystyn kelaamaan nauhaa aivan tammikuun alkuun 2018.

Seitsemän vuoden ajalta on siis nyt jo tilinauhaa saatavilla, eikö se koskaan vanhene pankeissa? Olisi hyvä, jos tilinauhalla voisi itse päättää miten kauan se säilytetään pankissa. Viisi vuotta riittäisi vallan.

Mutulla heittäisin että tätä hallisee finanssivalvonta. Joka tapauksessa kyllähän nuo tiedot pitkään pankin arkistoissa säilyvät. Onko tästä sitten jotain erityistä, vai miksi tuo aika pitäisi olla rajoitetumpi?

 

[Gryph]

Avasin tilin S-pankkiin 2018 alkupuolella. Mites kauan pankki säilyttää tietoja tilinauhalla? Vielä tänäkin päivänä pystyn kelaamaan nauhaa aivan tammikuun alkuun 2018.

Seitsemän vuoden ajalta on siis nyt jo tilinauhaa saatavilla, eikö se koskaan vanhene pankeissa? Olisi hyvä, jos tilinauhalla voisi itse päättää miten kauan se säilytetään pankissa. Viisi vuotta riittäisi vallan.

Ymmärsin ihan väärin.

 

[emagdnim]

Ei kai pankki niitä säilytä. Niitä säilytetään sillä toimittajalla joka työnantajasi käyttäää. Pankki vain antaa pääsyn sinne.

Minulla on tilit s-pankkissa ja osuuspankissa. Palkkaa menee op-tilille ja näen palkkalaskelmat myös s-pankkissa.

Ei nyt tainnu ole kyse palkkalaskelmista vaikkakin jotku niistä kait myös "tili" ja "tilinauha" nimeä käyttää.. tilitiedoista ja tiliotteista oli käsittääkseni kyse.

 

[Aikoja]

Ei nyt tainnu ole kyse palkkalaskelmista vaikkakin jotku niistä kait myös "tili" ja "tilinauha" nimeä käyttää.. tilitiedoista ja tiliotteista oli käsittääkseni kyse.

Ja noihan nyt muutenkin varmaan voi käydä työpaikalta itseltään kyselemässä.

 

[kntkvtknt]

Mutulla heittäisin että tätä hallisee finanssivalvonta. Joka tapauksessa kyllähän nuo tiedot pitkään pankin arkistoissa säilyvät. Onko tästä sitten jotain erityistä, vai miksi tuo aika pitäisi olla rajoitetumpi?

Mielestäni pankit keräävät liikaa dataa ja säilyttävät sitä liian pitkään.

S-pankissa tiliotteissa näkyy olevan noin 6 vuoden raja, näen vain 2019 tammikuulta viimeiset PDF-latauslinkit. Tiliote ja tilinauha ovat kuitenkin kaksi eri asiaa, eli tiliote on se ladattava tiedosto, ja tilinauha tulee kun avaa tilin ja kelaa alas asti. Siellä dataa on vaikka kuinka pitkään. S-pankki uutisoi vähän väliä kuinka sen asiakkaat ostokäyttäytyvät, esim. keskimääräinen S-korttimeno ruokakauppaan noussut, matkailuun vähentynyt. Vertaavat jopa vuosien takaisiin datoihin. En haluaisi tarjota tätä tietoa heille, enkä näe äkkiseltään miten siitä voi kieltäytyä, jos voi. Vanhat datat, esim. vuosien takaa, voivat myös muistutella esim. aiemmasta elämästä tai muista rahaan liittyvistä huolista. Mielestäni minulla tulee olla oikeus päättää kauanko näitä tietoja säilytetään. Mobiilissa ei ole tähän mitään asetusta olemassa.

Voi olla, että verkkopankissa on joku täppä jossain - mutta tuskin sielläkään anneta asiakkaan päättää tietojen säilytysajasta tilinauhalla.

Näkisin, että viisi edellistä vuotta ja nykyvuosi olisi hyvä.

S-pankki tarjoaa toki tilin poistomahdollisuutta, jolloin voit avata vaikka vuosittain uuden tilin ja aloittaa alusta. Vanhat tilit näkyvät kaksi vuotta arkistossa poistamisesta.

Kysyn tästä, koska varmasti muitakin huoltaa pankin harjoittama tiedonkeruu ja asiakkaiden profilointi, ehkä myös yksityisyys jos tiedot päätyvät vääriin käsiin.

 

[Mco]

Tiliote ja tilinauha ovat kuitenkin kaksi eri asiaa, eli tiliote on se ladattava tiedosto, ja tilinauha tulee kun avaa tilin ja kelaa alas asti. Siellä dataa on vaikka kuinka pitkään.

Termillä tilinauha tarkoitetaan yleensä palkkalaskelmaa, joihin pääsee yleensä käsiksi myös verkkopankin kautta, vaikka ovatkin eri palvelussa.

 

[Hemi88]

Avasin tilin S-pankkiin 2018 alkupuolella. Mites kauan pankki säilyttää tietoja tilinauhalla? Vielä tänäkin päivänä pystyn kelaamaan nauhaa aivan tammikuun alkuun 2018.

Seitsemän vuoden ajalta on siis nyt jo tilinauhaa saatavilla, eikö se koskaan vanhene pankeissa? Olisi hyvä, jos tilinauhalla voisi itse päättää miten kauan se säilytetään pankissa. Viisi vuotta riittäisi vallan.

Tuo kuuden vuoden sääntö tulee kirjanpitolaista. Eikä auta vaikka sulkisit tilin, ovat velvoitettuja säilyttämään tiedot siitä huolimatta.

 

[oongee]

Itseäni taas huolestuttaa tiliotteiden liian lyhyt säilytysaika yhdistettynä jatkuvasti kiristyvään rahanpesuregulaatioon.

Kehityskulku on ollut sellainen, että monenlaisissa tilanteissa pitää todistaa, mistä rahat ovat peräisin (esim. pankille). Jos pankki on hukannut vanhat tiliotteet, niin on todella vaikea hankkia todisteita, mistä silloin ansaitut/nostetut/maksetut/tms. rahat ovat peräisin. Pitäisi kai itse ruveta noita arkistoimaan, mutta ei jaksaisi. Mieluummin haluaisin pankin huolehtivan siitä.

 

[njs]

S-pankki tarjoaa toki tilin poistomahdollisuutta, jolloin voit avata vaikka vuosittain uuden tilin ja aloittaa alusta. Vanhat tilit näkyvät kaksi vuotta arkistossa poistamisesta.

Kysyn tästä, koska varmasti muitakin huoltaa pankin harjoittama tiedonkeruu ja asiakkaiden profilointi, ehkä myös yksityisyys jos tiedot päätyvät vääriin käsiin.

Vaikka poistat tilisi niin ei ne tiedot mihinkään pankin järjestelmistä katoa vuosiin, ainakin 5 vuotta säilyy senkin jälkeen. Ja turha pyytää heitä poistamaan tietoja, koska eivät voi kun laki velvoittaa pitämään tiedot tallessa.

Edit: olikin jo vastattu

 

[kntkvtknt]

Miten tällainen pääsi käymään Svealla??

Tutulla yksi nuorukainen, juuri opiskelemassa oleva jantteri kävi autokaupassa, jossa Svea on lainanmyöntäjänä. Hän käveli autoliikkeestä autolaina (5 000 euroa) nimissä ja avaimet mukana Eikö ne tarkista SVEAlla kenelle lainaa myöntävät? Hän asuu sukulaisen talossa, koska ei ole varaa muuttaa kalliisiin Tampereen seudun uutistaloihin. Tuloja ei ole, jollei satunnaisia 2-4 kk työpätkiä lasketa. Miten semmoiselle voidaan lainaa myöntää kyseisessä pankissa/autoliikkeessä? Mietin toden teolla Svealla olevien rahojeni siirtämistä S-pankkiin, vaikka korko laskeekin, koska en voi hyväksyä tällaista toimintaa.

Kyseistä autokauppaa ei voi perua, eikä Svea ota vastuuta, nyt henkilöllä on laskuja ja muuta ulosotossa ja korko kasvaa äkkiä 5 000 kymmeniin tuhansiin ja ikää sanottakoon alle 25.

Harjoittavatko muutkin tällaista toimintaa, jossa korko on parempi kuin kivijalkapankeissa? Siirrän kyllä varani pois Sveasta ja ÄKKIÄ.

 

[leffo]

Avasin tilin S-pankkiin 2018 alkupuolella. Mites kauan pankki säilyttää tietoja tilinauhalla? Vielä tänäkin päivänä pystyn kelaamaan nauhaa aivan tammikuun alkuun 2018.

Seitsemän vuoden ajalta on siis nyt jo tilinauhaa saatavilla, eikö se koskaan vanhene pankeissa? Olisi hyvä, jos tilinauhalla voisi itse päättää miten kauan se säilytetään pankissa. Viisi vuotta riittäisi vallan.

Verkkopankissa täytyy valita aikaväli ja varhaisin minkä mä sain avattua, oli tammikuu 2019. Mobiilipankissa en jaksanut lähteä yrittämään kelaamaan päätilin tapahtumia kun niitä on 5-10 kuukaudessa ja se oli aika hidasta. Toista tiliä jossa huomattavan paljon vähemmän tapahtumia, yritin kelata mutta pääsin vain jonnekin 2020 joulukuuhun. Löysin verkkopankin puolelta kyseiseltä tililtä 2019 tammikuusta yhden tilitapahtuman eli mobiilipankki ei näytä edes niin kauas.
Itseasiassa vielä tuli kokeiltua, että pystyy toisella tilillä kelaamaan tammikuuhun 2019, mutta tuolla toisella ei, ilmeisesti koska siinä on niin pitkä "aukko", että se ei osaa hypätä sen "yli". Siis kun ei tapahtumia joulukuun 2020 ja sen tammikuun 2019 välillä, niin se ei näytä sitä tammikuun tapahtumaa. Onpa loogista mutta tuolla tavalla se toimii.

Tässä ehkä sulla on käynyt sellainen, että kun olet katsonut noita vielä tammikuussa, niin ehkä noi "pyyhkiytyy" vuosittain tammikuun loppuessa vasta.


5000 euroa taitaa olla vielä vakuudeton kulutusluotto. Ei tuollaisten verrattain pienten lainojen kanssa välttämättä olla niin tarkkoja.

 

[oongee]

Miten tällainen pääsi käymään Svealla??

Tutulla yksi nuorukainen, juuri opiskelemassa oleva jantteri kävi autokaupassa, jossa Svea on lainanmyöntäjänä. Hän käveli autoliikkeestä autolaina (5 000 euroa) ja auto kädessä. Eikö ne tarkista SVEAlla kenelle lainaa myöntävät? Hän asuu sukulaisen talossa, koska ei ole varaa muuttaa kalliisiin Tampereen seudun uutistaloihin. Tuloja ei ole, jollei satunnaisia 2-4 kk työpätkiä lasketa. Miten semmoiselle voidaan lainaa myöntää kyseisessä pankissa/autoliikkeessä? Mietin toden teolla Svealla olevien rahojeni siirtämistä S-pankkiin, vaikka korko laskeekin, koska en voi hyväksyä tällaista toimintaa.

Kyseistä autokauppaa ei voi perua, eikä Svea ota vastuuta, nyt henkilöllä on laskuja ja muuta ulosotossa ja korko kasvaa äkkiä 5 000 kymmeniin tuhansiin ja ikää sanottakoon alle 25.

Harjoittavatko muutkin tällaista toimintaa, jossa korko on parempi kuin kivijalkapankeissa? Siirrän kyllä varani pois Sveasta ja ÄKKIÄ.

Tällaiset on juuri parhaita asiakkaita, jotka päätyvät pikkusumman lainattuaan maksamaan kaikki mahdolliset viivästyskorot ja muistutusmaksut vuosikausien ajalta ennen kuin laina on joskus hamassa tulevaisuudessa kokonaan kuitattu. Osalta ei saada koskaan perittyä kaikkea, mutta riittävän monelta saadaan tarpeeksi.

Yksityishenkilönä tällaisille ei pysty järkevästi lainaamaan, mutta kun riskin hajauttaa ja perinnän ulkoistaa Svean avulla niin yhtälö on toimiva. Saisivat kyllä vähän korkeampaa korkoa maksaa.

Niin ja kyllä käytännössä kaikki kivijalkapankkeja parempaa korkoa maksavat pikkupankit hankkivat sitä pääomaa nimenomaan tällaisiin sekalaisiin korkeakorkoisiin kulutus- tai yritysluottoihin. Sellainen on myös esim. Bank Norwegianin luottokortti. Kuten myös Nordean luottokortti. Monet hankkiutuvat luottokortillakin todella pitkään ja kalliiseen velkasuhteeseen. Jos et halua omia pääomiasi käytettävän tällaiseen liiketoimintaan, täytyy varat säilyttää esim. käteisenä tyynyn alla.

 

[kntkvtknt]

Niin ja kyllä käytännössä kaikki kivijalkapankkeja parempaa korkoa maksavat pikkupankit hankkivat sitä pääomaa nimenomaan tällaisiin sekalaisiin korkeakorkoisiin kulutus- tai yritysluottoihin. Sellainen on myös esim. Bank Norwegianin luottokortti. Kuten myös Nordean luottokortti. Monet hankkiutuvat luottokortillakin todella pitkään ja kalliiseen velkasuhteeseen. Jos et halua omia pääomiasi käytettävän tällaiseen liiketoimintaan, täytyy varat säilyttää esim. käteisenä tyynyn alla.

Käteistä on sijauspatjan alla muutama tuhat euroa. Kovin paljon käteistä ei kannata omistaa, jos kun tulee varkaita tai ainakaan omassa kotivakuutuksessa paljoa käteistä ei korvata.

S-pankissa tilanne olisi varmasti toinen, että 5 000 lainaa ei annettaisi sellaiselle, jolla ei vakityötä tai edes tukia tule, puhumattakaan rahasta/säästöistä. Valitettavasti minun oli pakko nostaa Svea tili tyhjäksi lukuun ottamatta Sveassa olevaa 12 kk määräaikaista. En ennen ajatellutkaan tuota asiaa siltä kantilta, että nettipankki harjoittaa epämääräistä luottotoimintaa, mutta kun osui tapaus sukuun niin pisti miettimään. Nyt kyseisen nuoren elämä mennyt ja on ollut jopa ajatuksia, kannattaako elää kun kohta on ulosotossa ja tuhansien velat. Ei pääse silloin edes omilleen muuttamaan, kun ei luottotietoja kohta.

Voisin vannoa, että S-pankissa tai jossain semmosessa Nordeassa tehdään aika paljon tarkemmin seulontaa lainoissa. Ja sitten kun ei saa, saat sen Svealta tai vastaavasta.

Siinä saa itse kukin miettiä haluaako säilöä rahaa kyseisissä nettipankeissa (en myöskään pidä normipankkien liiketoiminnasta, mutta se on vähiten huonoa).

 

[Sallys]

Miten tällainen pääsi käymään Svealla??

Tutulla yksi nuorukainen, juuri opiskelemassa oleva jantteri kävi autokaupassa, jossa Svea on lainanmyöntäjänä. Hän käveli autoliikkeestä autolaina (5 000 euroa) nimissä ja avaimet mukana Eikö ne tarkista SVEAlla kenelle lainaa myöntävät? Hän asuu sukulaisen talossa, koska ei ole varaa muuttaa kalliisiin Tampereen seudun uutistaloihin. Tuloja ei ole, jollei satunnaisia 2-4 kk työpätkiä lasketa. Miten semmoiselle voidaan lainaa myöntää kyseisessä pankissa/autoliikkeessä? Mietin toden teolla Svealla olevien rahojeni siirtämistä S-pankkiin, vaikka korko laskeekin, koska en voi hyväksyä tällaista toimintaa.

Kyseistä autokauppaa ei voi perua, eikä Svea ota vastuuta, nyt henkilöllä on laskuja ja muuta ulosotossa ja korko kasvaa äkkiä 5 000 kymmeniin tuhansiin ja ikää sanottakoon alle 25.

Harjoittavatko muutkin tällaista toimintaa, jossa korko on parempi kuin kivijalkapankeissa? Siirrän kyllä varani pois Sveasta ja ÄKKIÄ.

Turhaan sinä pankkia syytät, se syy on yksin tuossa kyseisessä nuorukaisessa. Hän halusi lainan ja auton ostaa ja noin teki. Jos hän ei osaa rahaa käyttää, hakekaa holhoukseen.

 

[Antw]

Turhaan sinä pankkia syytät, se syy on yksin tuossa kyseisessä nuorukaisessa. Hän halusi lainan ja auton ostaa ja noin teki. Jos hän ei osaa rahaa käyttää, hakekaa holhoukseen.

Juuri tämä. Pankki/rahoituslaitos tekee lainan myöntämispäätökset oman riskianalyysinsä pohjalta, ei ole tosiaankaan heidän tehtävänsä kaitsia asiakkaiden rahankäyttöä/elämänhallintaa.

Tuollainen pankin boikotointi/sijoitusten siirto muualle sen takia, että itse (tai varsinkaan joku toinen) sössii taloutensa velkojen takia on tarpeetonta ja yliampuvaa. Homma on vaan mennyt tunteisiin, ja pakko etsiä jokin ulkopuolinen syyllinen tilanteeseen.

 

[Myrkky]

Tapahtui eilen kaverille vähän erikoisempi pankkitapahtuma. Katsoi paljonko on S- bonusta tulossa, yllätys oli melkoinen kun tililtä oli lähtenyt kolmenumeroinen summa automaattinostona. Sitten vielä nosto on suoritettu huomennna 3.3, vaikka rahat oli jo mennyt aiemmin.
Mitään käteisnostoja ei ole ollut ties milloin viimeksi, kortilla ei ole maksettu missään kaupassa, tai tilattu netistä tai mistään mitään. Skimmauksen mahdollisuuskin on suljettu pois.

Toki kuoletti kortin samantien. Yritin nyt etsiä huijauksia missä tuolla tavalla olisi rahaa kadonnut, muttei silmään sattunut lähiajoilta, vaikka kaikenlaista yritystä on ollut.

Suomenkielen taito ei ole kovin hyvä ulkomaalaisella opiskelijalla, mutta en usko että ihan mihin tahansa huijaukseen menisi.

Varoitus S-mobiilin käyttäjille

Tämä sähköpostitse tuleva kehotus on täyttä huijausta.

www.iltalehti.fi

Tämä nyt tuli itselle ensimmäisenä eteen, muttei sekään oikein täsmää. Itse siis näin luurin näytöltä mitä oli tapahtunut. Herättääkö mitään ideoita?
Huomenna käydään pankissa ja olen kai tulkkina sitten varmuudeksi... selvinnee jotain.

 

[Err]

Tapahtui eilen kaverille vähän erikoisempi pankkitapahtuma. Katsoi paljonko on S- bonusta tulossa, yllätys oli melkoinen kun tililtä oli lähtenyt kolmenumeroinen summa automaattinostona. Sitten vielä nosto on suoritettu huomennna 3.3, vaikka rahat oli jo mennyt aiemmin.
Mitään käteisnostoja ei ole ollut ties milloin viimeksi, kortilla ei ole maksettu missään kaupassa, tai tilattu netistä tai mistään mitään. Skimmauksen mahdollisuuskin on suljettu pois.

Toki kuoletti kortin samantien. Yritin nyt etsiä huijauksia missä tuolla tavalla olisi rahaa kadonnut, muttei silmään sattunut lähiajoilta, vaikka kaikenlaista yritystä on ollut.

Suomenkielen taito ei ole kovin hyvä ulkomaalaisella opiskelijalla, mutta en usko että ihan mihin tahansa huijaukseen menisi.

Varoitus S-mobiilin käyttäjille

Tämä sähköpostitse tuleva kehotus on täyttä huijausta.

www.iltalehti.fi

Tämä nyt tuli itselle ensimmäisenä eteen, muttei sekään oikein täsmää. Itse siis näin luurin näytöltä mitä oli tapahtunut. Herättääkö mitään ideoita?
Huomenna käydään pankissa ja olen kai tulkkina sitten varmuudeksi... selvinnee jotain.

Eiköhän kyseessä ole vain perinteinen skimmaus, ei nuo verkkopankki huijaukset nyt automaattinostona näy.

 

[Vaateri]

Tapahtui eilen kaverille vähän erikoisempi pankkitapahtuma. Katsoi paljonko on S- bonusta tulossa, yllätys oli melkoinen kun tililtä oli lähtenyt kolmenumeroinen summa automaattinostona. Sitten vielä nosto on suoritettu huomennna 3.3, vaikka rahat oli jo mennyt aiemmin.

En muista lainkaan miten nosto merkitään, mutta ettei olisi niin että siinä on näkynyt katevaraus, joka toteutuu 3.3?

 

[Myrkky]

Eiköhän kyseessä ole vain perinteinen skimmaus, ei nuo verkkopankki huijaukset nyt automaattinostona näy.

Kun kysyin niin, ei ole ollut sitten viime viikonlopun ollut missään julkisilla paikoilla, poislukien bussi millä kouluun ja takaisin. Ja vain yksi nosto näkyi, automaatilta - huomenna. Tuolta tililtä menee vaan vuokra ja toinen kortti ei ollut ottanut osumaa.

 

[Myrkky]

En muista lainkaan miten nosto merkitään, mutta ettei olisi niin että siinä on näkynyt katevaraus, joka toteutuu 3.3?

Ei, kyllä siinä ihan näkyi automaattinosto. Ei katevarausta. Ja tuo äskenmainitsemani vuokrakin on pienempi mitä lähti hävyksiin.