Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Ja vielä:
1769674786569.png
 
No korjaan, että ei toki koulunoenkiltä, mutta kun alkaa olemaan 10v työelämäss,ä niin tolla tasolla pitäisi olla. Ainakin pk-seudulla. Mulla 15 alaista, kolmen palkka alkaa nelosella, neljän kutosella ja loput vitosella. Ikähaarukka 30-60v.

Taitaa olla kyse PK-seudun ja muun maan erosta. Olettaisin että Ylen jutussa käyttämä termi sovellussuunnittelija tarkoittaa koodaushommia. Toki tuo ero ja varmaan enemmänkin menee veroihin ja kalliimpaan asumiseen...

1769676449459.png

 
Tässä tietoa DI:en palkoista 2024
1769674657598.png

Työmarkkinatutkimuksen mukaan vakituisessa työsuhteessa olevan diplomi-insinöörin mediaanipalkka oli 5 732 euroa ja keskiarvopalkka 6 202 euroa kuukaudessa lokakuussa 2024. Vuoden 2024 aikana valmistuneiden diplomi-insinöörien vastaavat palkkaluvut olivat 3 900 ja 4 055 euroa.

Saatoin siis myydä itseni hieman halvalla vastikään sisään. Vm -24 tietoturva-DI, tuolloin ei oikein mitään kosketusta omaan alaan -> vuoden työttömänä, kunnes harjoittelun kautta konsulttifirmaan tietoturvakonsultiksi ja aloituspalkka 3700€/kk (+joku vuosikorotus). Ei pk.

Tämä meni sukkana sisään sopimukseen, joten olisiko esimiehellä ollut joku nelosella alkava luku mielessä... Vähän hankalaa oli löytää oman alan aloituspalkoista tietoja, piti lähinnä käyttää softakehittäjän palkkaa sekä noin yleisesti DI:n aloituspalkkaa referenssinä ja tähän ynnäillä ja miinustaa jollain logiikalla. Tämä ketju on ollut erittäin hyvä referenssi joten kiitos siitä, mutta yllättävän vähän täälläkin tietoturvataustaisia.

Eipä siinä, lopulta sain kengän sisään ovenrakoon joten olen erittäin tyytyväinen. Onhan tässä jo tulevat palkkatasot mielessä ja maltillisemmalta tasolta hyvä ponnistaa...? Jos parin vuoden päästä alkaisi palkka jo vitosella, liekö kuinka realistista. 🤔
 
Viimeksi muokattu:
Saatoin siis myydä itseni hieman halvalla vastikään sisään. Vm -24 tietoturva-DI, tuolloin ei oikein mitään kosketusta omaan alaan -> vuoden työttömänä, kunnes harjoittelun kautta konsulttifirmaan tietoturvakonsultiksi ja aloituspalkka 3700€/kk (+joku vuosikorotus).

Tämä meni sukkana sisään sopimukseen, joten olisiko esimiehellä ollut joku nelosella alkava luku mielessä... Vähän hankalaa oli löytää oman alan aloituspalkoista tietoja, piti lähinnä käyttää softakehittäjän palkkaa sekä noin yleisesti DI:n aloituspalkkaa referenssinä ja tähän ynnäillä ja miinustaa jollain logiikalla. Tämä ketju on ollut erittäin hyvä referenssi joten kiitos siitä, mutta yllättävän vähän täälläkin tietoturvataustaisia.

Eipä siinä, lopulta sain kengän sisään ovenrakoon joten olen erittäin tyytyväinen. Onhan tässä jo tulevat palkkatasot mielessä ja maltillisemmalta tasolta hyvä ponnistaa...? Jos parin vuoden päästä alkaisi palkka jo vitosella, liekö kuinka realistista. 🤔
Kannattaa huomioida, että DI mediaanipalkoissa on karkeasti mediaanikokemus alalla eli onko sitten lähemmäs 20v työkokemusta, niin noista luvuista on hankala katsella aloituspalkkoja. Aloituspalkkojen osalta on sitten omat tilastot.

Jos nykyiseen palkkaan pitäisi saada tonni lisää parissa vuodessa, niin joko pitää olla todella hyvä ja saada sisäisesti kunnon ylennys sen pohjalta - eli ei pelkästään nimellinen ylennys ilman kunnon palkankorotusta. Todennäköisempää tuo on saada löytämällä parin vuoden päästä kokemukseen nappina sopiva paikka ulkoa, mieluiten jostain ulkomaisesta firmasta, jossa palkkatasot on korkeammalla. Nimim. itsekin alle 5k palkkaa välillä joutunut ottamaan silloisella melkein 20v työkokemuksella, kun ulkomaisen työnantajan Suomen toiminnot meni alta ja piti joku homma saada pikaisesti ja paikat oli tuolloinkin kortilla. Tuli todettua, että kotimaisilla toimijoilla palkkataso kokeneillakin kavereilla oli usein alle 5k, ainakin niillä millä oli paikkoja auki pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Tuosta on nyt about 10v eli voisi toivoa, että nyt olisi noissakin paikoissa päästy edes yli 5k :)
 
Viimeksi muokattu:
Saatoin siis myydä itseni hieman halvalla vastikään sisään. Vm -24 tietoturva-DI, tuolloin ei oikein mitään kosketusta omaan alaan -> vuoden työttömänä, kunnes harjoittelun kautta konsulttifirmaan tietoturvakonsultiksi ja aloituspalkka 3700€/kk (+joku vuosikorotus).

Tämä meni sukkana sisään sopimukseen, joten olisiko esimiehellä ollut joku nelosella alkava luku mielessä... Vähän hankalaa oli löytää oman alan aloituspalkoista tietoja, piti lähinnä käyttää softakehittäjän palkkaa sekä noin yleisesti DI:n aloituspalkkaa referenssinä ja tähän ynnäillä ja miinustaa jollain logiikalla. Tämä ketju on ollut erittäin hyvä referenssi joten kiitos siitä, mutta yllättävän vähän täälläkin tietoturvataustaisia.

Eipä siinä, lopulta sain kengän sisään ovenrakoon joten olen erittäin tyytyväinen. Onhan tässä jo tulevat palkkatasot mielessä ja maltillisemmalta tasolta hyvä ponnistaa...? Jos parin vuoden päästä alkaisi palkka jo vitosella, liekö kuinka realistista. 🤔
No sinun (ja tässä maailman)tilanteessa kannattaa vain myydä itsensä sisään. Toki jos ei yhtään tinkinyt niin varmaan olisi enemmänkin voinut saada, mutta antaahan tuo nyt mahdollisesti helpommin nostovaraa. Firmaa tietämättä epäilen että saisit kahtena vuotena peräkkäin 20% korotuksen, mutta parin vuoden jälkeen jos sopiva homma löytyy (muualta) niin...

Joka tapauksessa keskittyisin kehittämään omaa osaamista ja kokemusta monipuolisesti tuon pari-kolme vuotta että saa karistettua "juniorin leiman" jos haluaa sitä palkkaa nostaa.
 
Ei se palkka tosiaan nouse sillä että on DI (tai joku muu tutkinto), se nousee sen takia, että työtehtävät nousevat vaativimmiksi, suoriudut niistä hyvin ja osaaminen kasvaa, ja pystyt nuo osoittamaan kehityskeskusteluissa pomolle. Jos noiden lisäksi vaihtaa firmaa, niin sekin auttaa vielä. Mutta ei kannata hirveästi stressata jos parin vuoden päästä palkka on "vain" 4500€.
 
Saako kysyä että miten ihmeessä olet KTM:n papereilla noin huonoilla tuloilla? :confused2:
Huono tuuri yhdistettynä ehkä heikkoon työnhakuun (olin aivan liian kauan jälkikäteen katsottuna eräässä firmassa missä oli tie pystyssä) johti siihen, että löysi itsensä tekemästä väikkäriä. Sinnehän joko haetaan tai tavalla tai toisella ajaudutaan. Olen nyt ihan tyytyväinen, sillä on sentään kiinnostavia oman alan töitä, eikä palkka ihan karmea ole suhteessa siihen millasella on joutunut aikaisemmin olemaan töissä.

Tälleen kokemuksena se vanhan kansan viisaus että kaikki työ kannattaa ottaa vastaan ei mun mielestäni päde, ei ihmisen kannata mennä tai olla huonossa työpaikassa myrkyttämässä ja kyynistämässä itseään ja työmoraaliaan. Jopa ilman töitä on parempi vaihtoehto, mitä huono työpaikka.
 
Viimeksi muokattu:
No jos vaikka ekonomi tekee toimistoassistentin tai kirjanpitäjän tmv. tehtäviä, totta kai käypä palkka on toimistoassistentin tai kirjanpitäjän palkka. Missään oikeassa firmassa ei makseta 2,5 kiloeuron palkka tehtävästä, johon oikeasti vaaditaan KTM:n tutkinto. Tai jos vaaditaan, niin silloin se vaatimus ei kyllä ole validi, koska joka tapauksessa henkilö joka töihin suostuu tuolla palkalla, ei voi olla pätevä.

Ja anteeksi 3dfx, tämä ei ole henkilökohtainen loukkaus.
 
No jos vaikka ekonomi tekee toimistoassistentin tai kirjanpitäjän tmv. tehtäviä, totta kai käypä palkka on toimistoassistentin tai kirjanpitäjän palkka. Missään oikeassa firmassa ei makseta 2,5 kiloeuron palkka tehtävästä, johon oikeasti vaaditaan KTM:n tutkinto. Tai jos vaaditaan, niin silloin se vaatimus ei kyllä ole validi, koska joka tapauksessa henkilö joka töihin suostuu tuolla palkalla, ei voi olla pätevä.

Ja anteeksi 3dfx, tämä ei ole henkilökohtainen loukkaus.
Noinhan se asia on ja on enemmän vähemmän tuurista kiinni pääseekö siellä firmassa etenemään "toimistoassistentista" eteenpäin, vai onko sitten ikuisesti se "toimistoassistentti". Jollei tuollaisesta ajoissa ymmärrä lähteä, se ei kovin hyvältä CV:ssä näytä jos on tehnyt jotain outoa hommaa aika kauan ylikoulutettuna ja lopputulemana voi olla niiden toimistoasserin hommien tekeminen ikuisesti.
 
Saatoin siis myydä itseni hieman halvalla vastikään sisään. Vm -24 tietoturva-DI, tuolloin ei oikein mitään kosketusta omaan alaan -> vuoden työttömänä, kunnes harjoittelun kautta konsulttifirmaan tietoturvakonsultiksi ja aloituspalkka 3700€/kk (+joku vuosikorotus). Ei pk.

Tämä meni sukkana sisään sopimukseen, joten olisiko esimiehellä ollut joku nelosella alkava luku mielessä... Vähän hankalaa oli löytää oman alan aloituspalkoista tietoja, piti lähinnä käyttää softakehittäjän palkkaa sekä noin yleisesti DI:n aloituspalkkaa referenssinä ja tähän ynnäillä ja miinustaa jollain logiikalla. Tämä ketju on ollut erittäin hyvä referenssi joten kiitos siitä, mutta yllättävän vähän täälläkin tietoturvataustaisia.

Eipä siinä, lopulta sain kengän sisään ovenrakoon joten olen erittäin tyytyväinen. Onhan tässä jo tulevat palkkatasot mielessä ja maltillisemmalta tasolta hyvä ponnistaa...? Jos parin vuoden päästä alkaisi palkka jo vitosella, liekö kuinka realistista. 🤔
Minusta ei huono aloituspalkka jos alalta ei kokemusta. Oon toki vain inssi mutta pääsin ton kokoiseen pohjapalkkaan inflaatio huomioon ottaen about 5 vuoden työsuhteen jälkeen. Muistaakseni kaikki liikevaihto mitä olin siihen mennessä tehnyt oli miljoonan euron luokkaa, ensimmäinen vuosi tai puolitoistahan meni siihen että aloin edes tuottaa firmalle projekteista voittoa. Sittemmin vaihtanut työpaikkaa palkan korottamiseksi pariin otteeseen, mutta kyllä tosi matalalta tuli aloitettua palkan kanssa. Ratkaisevaa minusta on saada jalka oven väliin ja päästä kartuttamaan sitä omaa ammattitaitoa, tehtävien haastavuuden ja onnistumisien mukaan sitten toivotetaan hyvää palkkakehitystä sinulle tulevaisuudessa:thumbsup:
 
Saatoin siis myydä itseni hieman halvalla vastikään sisään. Vm -24 tietoturva-DI, tuolloin ei oikein mitään kosketusta omaan alaan -> vuoden työttömänä, kunnes harjoittelun kautta konsulttifirmaan tietoturvakonsultiksi ja aloituspalkka 3700€/kk (+joku vuosikorotus). Ei pk.

Tämä meni sukkana sisään sopimukseen, joten olisiko esimiehellä ollut joku nelosella alkava luku mielessä... Vähän hankalaa oli löytää oman alan aloituspalkoista tietoja, piti lähinnä käyttää softakehittäjän palkkaa sekä noin yleisesti DI:n aloituspalkkaa referenssinä ja tähän ynnäillä ja miinustaa jollain logiikalla. Tämä ketju on ollut erittäin hyvä referenssi joten kiitos siitä, mutta yllättävän vähän täälläkin tietoturvataustaisia.

Eipä siinä, lopulta sain kengän sisään ovenrakoon joten olen erittäin tyytyväinen. Onhan tässä jo tulevat palkkatasot mielessä ja maltillisemmalta tasolta hyvä ponnistaa...? Jos parin vuoden päästä alkaisi palkka jo vitosella, liekö kuinka realistista. 🤔
No jaa, tuossa vaiheessa uraa tuo on parempi vaihtoehto kuin yli-hinnoitella itsensä jolloin se paikka olisi voinut jäädä kokonaan saamatta. Varsinkin kun amk-inssit kilpailevat samoista työpaikoista.

Ja kiitos korkean marginaaliveroasteen, muutaman satasen erosta bruttona käteen jäävä summa on ihan jotain muuta. :D
 
Minusta ei huono aloituspalkka jos alalta ei kokemusta. Oon toki vain inssi mutta pääsin ton kokoiseen pohjapalkkaan inflaatio huomioon ottaen about 5 vuoden työsuhteen jälkeen. Muistaakseni kaikki liikevaihto mitä olin siihen mennessä tehnyt oli miljoonan euron luokkaa, ensimmäinen vuosi tai puolitoistahan meni siihen että aloin edes tuottaa firmalle projekteista voittoa. Sittemmin vaihtanut työpaikkaa palkan korottamiseksi pariin otteeseen, mutta kyllä tosi matalalta tuli aloitettua palkan kanssa. Ratkaisevaa minusta on saada jalka oven väliin ja päästä kartuttamaan sitä omaa ammattitaitoa, tehtävien haastavuuden ja onnistumisien mukaan sitten toivotetaan hyvää palkkakehitystä sinulle tulevaisuudessa:thumbsup:

Itsellä meni myös jotain viiden vuoden luokkaa amk-insinöörinä, että pääsi noihin tuloihin.

Asiasta toiseen, minkälaista palkkatoivetta yksikönpäällikön pestistä voisi esittää? Edellisellä työnantajalla on paikka avoinna. Suoria alaisia muutama tiiminvetäjä, mutta kaikki yksikön 50+ työntekijää kuuluisi alaisuuteen myös. Lisäksi johtoryhmätyöskentelyä jollain tasolla. Energiateollisuudessa kyseinen pesti.

Suoraa linjaesimieskokemusta itsellä ei ole, mutta projektipäällikkönä on tullut projektitiimejä vedettyä ja ohjattua.
Vähän mietin, että 6k€/kk voisin pyytää ja mahdollisesti suostua 5,5k€. Onko tuo itsensä halvalla myyntiä, utopiaa vai ihan realistinen odotus palkkatasosta?
 
Ei se itse itsensä alihinnoittelu aina törkeään hyväksikäyttöön johda :D pari vuotta sitten kun itse puuhasin alanvaihtoa, taustalla toistakymmentävuotta autokorjaamoilla edeten rasva-apinasta sähköjänikseksi ja lopulta manageriksi, eli koko mahdollinen urapolku loppuun asti. Inssin paperit oli tässä kohtaa vielä vuoden päässä tulevaisuudessa. Noh, eihän mulla ollut hajuakaan mitä pyytää liksaa kun haastattelussa niin pitkälle päästiin että toivetta kysyttiin, menin sitten samalla tasolla millä korjaamoa tuli johdettua, pyynti 3600e/kk. Rekrytoija tähän sitten totesi, jooooooo, me ollaan mietitty hieman suurempaa summaa sulle. Karvan alle 6000e oli sitten se heidän tarjous, joten ei paljon tarvinnu harkita xDDD energia-alalla liikkuu raha vähän eri tavalla.
 
Ei se itse itsensä alihinnoittelu aina törkeään hyväksikäyttöön johda :D pari vuotta sitten kun itse puuhasin alanvaihtoa, taustalla toistakymmentävuotta autokorjaamoilla edeten rasva-apinasta sähköjänikseksi ja lopulta manageriksi, eli koko mahdollinen urapolku loppuun asti. Inssin paperit oli tässä kohtaa vielä vuoden päässä tulevaisuudessa. Noh, eihän mulla ollut hajuakaan mitä pyytää liksaa kun haastattelussa niin pitkälle päästiin että toivetta kysyttiin, menin sitten samalla tasolla millä korjaamoa tuli johdettua, pyynti 3600e/kk. Rekrytoija tähän sitten totesi, jooooooo, me ollaan mietitty hieman suurempaa summaa sulle. Karvan alle 6000e oli sitten se heidän tarjous, joten ei paljon tarvinnu harkita xDDD energia-alalla liikkuu raha vähän eri tavalla.

Ihan uteliaisuudesta, 3600e/kk korjaamon työnjohtajana / huoltoneuvojana vai korjaamo- / huoltopäällikkönä?
 
Itsellä meni myös jotain viiden vuoden luokkaa amk-insinöörinä, että pääsi noihin tuloihin.

Asiasta toiseen, minkälaista palkkatoivetta yksikönpäällikön pestistä voisi esittää? Edellisellä työnantajalla on paikka avoinna. Suoria alaisia muutama tiiminvetäjä, mutta kaikki yksikön 50+ työntekijää kuuluisi alaisuuteen myös. Lisäksi johtoryhmätyöskentelyä jollain tasolla. Energiateollisuudessa kyseinen pesti.

Suoraa linjaesimieskokemusta itsellä ei ole, mutta projektipäällikkönä on tullut projektitiimejä vedettyä ja ohjattua.
Vähän mietin, että 6k€/kk voisin pyytää ja mahdollisesti suostua 5,5k€. Onko tuo itsensä halvalla myyntiä, utopiaa vai ihan realistinen odotus palkkatasosta?
Riippuu vähän missäpäin. Alakanttiin tuo pyyntösi minusta kuulostaa etelärannikon silmin, mutta maakunnissa saattaa olla asia toisin.
 
Riippuu vähän missäpäin. Alakanttiin tuo pyyntösi minusta kuulostaa etelärannikon silmin, mutta maakunnissa saattaa olla asia toisin.

Satakunnassa ja vähän nuuka palkanmaksaja ainakin perus asiantuntijatasolla. Päällikkötason tehtävissä en tiedä jatkuuko sama palkkapolitiikka.
 
Satakunnassa ja vähän nuuka palkanmaksaja ainakin perus asiantuntijatasolla. Päällikkötason tehtävissä en tiedä jatkuuko sama palkkapolitiikka.
No tässä tapauksessa melkein osaan sanoa, että jatkuu, jos en ole missannut jotain isoa energia-alan toimijaa satakunnassa. Katso vaikka sellaisia henkilöitä kateellisuuslistasta joiden voisi olettaa pääsevän ko. tuloihin. Yllätäviä nimiä puuttuu. Varsinkin jos kyse on kokonaispalkkamallista.
 
No tässä tapauksessa melkein osaan sanoa, että jatkuu, jos en ole missannut jotain isoa energia-alan toimijaa satakunnassa. Katso vaikka sellaisia henkilöitä kateellisuuslistasta joiden voisi olettaa pääsevän ko. tuloihin. Yllätäviä nimiä puuttuu. Varsinkin jos kyse on kokonaispalkkamallista.
Toimari löytyi kateellisuuslistoilta kun huvikseni aikoinaan tarkastin, mutta muita en ole tutkinut. Tokkopa sieltä montaa nimeä löytyy, mutta hyvä idea.

Naapuri on siellä yksikköpäällikkönä myös, mutta en taida kehdata alkaa häneltä palkkaa kylmiltään tiedustelemaan, kun ei juurikaan muuten olla oltu tekemisissä :D
 
Itsellä meni myös jotain viiden vuoden luokkaa amk-insinöörinä, että pääsi noihin tuloihin.

Asiasta toiseen, minkälaista palkkatoivetta yksikönpäällikön pestistä voisi esittää? Edellisellä työnantajalla on paikka avoinna. Suoria alaisia muutama tiiminvetäjä, mutta kaikki yksikön 50+ työntekijää kuuluisi alaisuuteen myös. Lisäksi johtoryhmätyöskentelyä jollain tasolla. Energiateollisuudessa kyseinen pesti.

Suoraa linjaesimieskokemusta itsellä ei ole, mutta projektipäällikkönä on tullut projektitiimejä vedettyä ja ohjattua.
Vähän mietin, että 6k€/kk voisin pyytää ja mahdollisesti suostua 5,5k€. Onko tuo itsensä halvalla myyntiä, utopiaa vai ihan realistinen odotus palkkatasosta?
Älä nyt liikaa painota mun näkemystä, mutta pidä yhtenä vertailupisteenä lisää eri alalta jota ei ole helppo verrata yks yhteen.

Tienaan 5400€/kk ilman yhtään alaista niin painottaisin ton määrän alaisia (=vastuuta) korkeammalle kuin 6 kiloa kuussa. Mieti myös siltä kannalta ilahduttaako vai vituttaako enemmän about 4 kiloa tai alle nettona sillä tavalla että olet valmis ottamaan johdettavaksesi noi projektitiimien vetäjät. Mitä on käytännöt jos tiiminvetäjä on sairaana, joudutko paljon sekaantumaan tiimien tai tiiminvetäjän toimintaan jne.

Totta kai kokemus alalla, suoriutuminen, näytöt jne ja suhteutus liikevaihtoon jne vaikuttaa eli ei kannata suoralta kädeltä tuomita. Se on mulla ollut myös hyvin painava seikka vaakakupissa kuinka paljon se työ kartuttaa osaamista ja pätevyyttä ns. cv:ssä. Eli olen aiemmin mennyt alipalkattunakin. Nykyisellä koulutuksella en usko merkittävään palkkakehitykseen enää omalla kohdalla, vaan haaveissa siintää sivutoiminen ja unelmien täyttyessä kaukaisissa haaveissa kokopäiväyrittäjän kuviot ja niille sitten arkirealistinen vaihtoehto nykyisessä hommassa pysyminen tai palkan laskeminen muualle siirtyessä.
 
Itsellä meni myös jotain viiden vuoden luokkaa amk-insinöörinä, että pääsi noihin tuloihin.

Asiasta toiseen, minkälaista palkkatoivetta yksikönpäällikön pestistä voisi esittää? Edellisellä työnantajalla on paikka avoinna. Suoria alaisia muutama tiiminvetäjä, mutta kaikki yksikön 50+ työntekijää kuuluisi alaisuuteen myös. Lisäksi johtoryhmätyöskentelyä jollain tasolla. Energiateollisuudessa kyseinen pesti.

Suoraa linjaesimieskokemusta itsellä ei ole, mutta projektipäällikkönä on tullut projektitiimejä vedettyä ja ohjattua.
Vähän mietin, että 6k€/kk voisin pyytää ja mahdollisesti suostua 5,5k€. Onko tuo itsensä halvalla myyntiä, utopiaa vai ihan realistinen odotus palkkatasosta?
Itse lähtisin 8te tasosta. Johan energia-alalla kovat asiantuntijat saa yli 6te.
 
Asiasta toiseen, minkälaista palkkatoivetta yksikönpäällikön pestistä voisi esittää? Edellisellä työnantajalla on paikka avoinna. Suoria alaisia muutama tiiminvetäjä, mutta kaikki yksikön 50+ työntekijää kuuluisi alaisuuteen myös. Lisäksi johtoryhmätyöskentelyä jollain tasolla. Energiateollisuudessa kyseinen pesti.

Suoraa linjaesimieskokemusta itsellä ei ole, mutta projektipäällikkönä on tullut projektitiimejä vedettyä ja ohjattua.
Vähän mietin, että 6k€/kk voisin pyytää ja mahdollisesti suostua 5,5k€. Onko tuo itsensä halvalla myyntiä, utopiaa vai ihan realistinen odotus palkkatasosta?
Jos tehtävä olisi pk-seudulla ja IT-alalla, en alle 8k€ ottaisi hommaa vastaan. Ja siihen suoriutumisbonarit päälle. Toki riippuen kuinka isojen budjettien päällä sitä lopulta yksikönpäällikkö istuu ja paljonko vaikutusvaltaa isoihin linjoihin lopulta on. YMMV.
 
Itsellä meni myös jotain viiden vuoden luokkaa amk-insinöörinä, että pääsi noihin tuloihin.

Asiasta toiseen, minkälaista palkkatoivetta yksikönpäällikön pestistä voisi esittää? Edellisellä työnantajalla on paikka avoinna. Suoria alaisia muutama tiiminvetäjä, mutta kaikki yksikön 50+ työntekijää kuuluisi alaisuuteen myös. Lisäksi johtoryhmätyöskentelyä jollain tasolla. Energiateollisuudessa kyseinen pesti.

Suoraa linjaesimieskokemusta itsellä ei ole, mutta projektipäällikkönä on tullut projektitiimejä vedettyä ja ohjattua.
Vähän mietin, että 6k€/kk voisin pyytää ja mahdollisesti suostua 5,5k€. Onko tuo itsensä halvalla myyntiä, utopiaa vai ihan realistinen odotus palkkatasosta?
Riipppuu monesta asiasta. Yksi "bluffi" mitä voi koettaa, on antaa työnantajan ensin paljastaa korttinsa ja koettaa pyytää siihen muutama satku päälle. Ei ainakaan itse mene lupaamaan mitään 5.5k jos työnantajalla mielessä joku 7-8k taso.
 
No, heinäkuusta eteenpäin työantajan pitää ilmoittaa palkkahaitari työpaikkailmoituksissa. Mikä onkin aiheuttanut melkoisesti märinää omistajissa ja työnantajan edustajissa.
 
No, heinäkuusta eteenpäin työantajan pitää ilmoittaa palkkahaitari työpaikkailmoituksissa. Mikä onkin aiheuttanut melkoisesti märinää omistajissa ja työnantajan edustajissa.
Kuinkahan monessa ilmoituksessa tulee olemaan näin:
"Palkka määräytyy osaamisen ja kokemuksen mukaan. Palkkahaitari: 3000-7000€."
 
Toinen vaihtoehto lienee se, että jos haarukan pitää jollain tavalla täsmätä toteumaan, niin avataan 7 eri rekryä eri tasoisille tekijöille käytännössä samalla tehtäväkuvauksella. Jos sitten hakija on hakenut "väärän tasoista" paikkaa, voidaan hänet rekryn aikana ohjata hakemaan oikeaa.

Ainakin avointen työpaikkojen määrä kasvaa. Väliäkö sillä, aiotaanko kaikkia niitä ikinä oikeasti täyttää vai ei.
 
Toinen vaihtoehto lienee se, että jos haarukan pitää jollain tavalla täsmätä toteumaan, niin avataan 7 eri rekryä eri tasoisille tekijöille käytännössä samalla tehtäväkuvauksella. Jos sitten hakija on hakenut "väärän tasoista" paikkaa, voidaan hänet rekryn aikana ohjata hakemaan oikeaa.

Ainakin avointen työpaikkojen määrä kasvaa. Väliäkö sillä, aiotaanko kaikkia niitä ikinä oikeasti täyttää vai ei.
Eikös se monessa tapauksessa täsmää toteumaan silloinkin jos se esim insinöörin palkka ilmoitetaan ”1000-10000€/kk”. Sehän täsmää toteumaan jos osuu tuonne väliin, niin kuin aika usein osuukin.
 
Eikös se monessa tapauksessa täsmää toteumaan silloinkin jos se esim insinöörin palkka ilmoitetaan ”1000-10000€/kk”. Sehän täsmää toteumaan jos osuu tuonne väliin, niin kuin aika usein osuukin.
Ymmärrät varmaan itsekin ettei se oikein täsmää jos haarukassa jää esim. puolet yläpäästä käyttämättä niin että kellään ei firmassa X vuoteen ko. tehtävänimikkeellä ole palkka 5k tai sen yli?

Jotain liikkumavaraahan siinä haarukassa kuuluu olla, mutta tuskin se nyt ihan sillä on taputeltu että ilmoitetaan palkkahaitariksi tehtävästä riippumatta 1000 – 20000 euroa.
 
Ymmärrät varmaan itsekin ettei se oikein täsmää jos haarukassa jää esim. puolet yläpäästä käyttämättä niin että kellään ei firmassa X vuoteen ko. tehtävänimikkeellä ole palkka 5k tai sen yli?

Jotain liikkumavaraahan siinä haarukassa kuuluu olla, mutta tuskin se nyt ihan sillä on taputeltu että ilmoitetaan palkkahaitariksi tehtävästä riippumatta 1000 – 20000 euroa.
Onkohan tästä mitään ohjeistusta olemassa, pitääkö palkkahaitarin olla jollain tarkkuudella oikea?
Voihan palkkahaitari olla 3000-5000€, mutta siihen palkataan erittäin lahjakas tuore noviisi 2700€, tai super konkari 8000€.
Kuka näitä valvoo?
 
Onkohan tästä mitään ohjeistusta olemassa, pitääkö palkkahaitarin olla jollain tarkkuudella oikea?
Voihan palkkahaitari olla 3000-5000€, mutta siihen palkataan erittäin lahjakas tuore noviisi 2700€, tai super konkari 8000€.
Kuka näitä valvoo?
Tuskin kukaan. Sitten jos joku valittaa, niin saatetaan tutkia.
 
No, heinäkuusta eteenpäin työantajan pitää ilmoittaa palkkahaitari työpaikkailmoituksissa. Mikä onkin aiheuttanut melkoisesti märinää omistajissa ja työnantajan edustajissa.
Ei välttämättä työpaikkailmoituksessa. Nyt lausuntokierroksella olevan lakiehdotuksen mukaan työnantajan on varmistettava tietoon perustuva ja läpinäkyvä palkkaneuvottelu antamalla tiedot työnhakijalle riittävän ajoissa, kuten julkaisemalla tiedot työpaikkailmoituksessa, antamalla ne ennen työhaastattelua tai muulla tavoin.
 
Ymmärrät varmaan itsekin ettei se oikein täsmää jos haarukassa jää esim. puolet yläpäästä käyttämättä niin että kellään ei firmassa X vuoteen ko. tehtävänimikkeellä ole palkka 5k tai sen yli?

Jotain liikkumavaraahan siinä haarukassa kuuluu olla, mutta tuskin se nyt ihan sillä on taputeltu että ilmoitetaan palkkahaitariksi tehtävästä riippumatta 1000 – 20000 euroa.
Laita linkki ohjeistukseen missä mainitaan tuo tarkkuus millä haitari kuuluu ilmoittaa. Jos sellaista ohjeistusta ei ole, niin haitarin voi ilmoittaa vaikka 0 - 200 000€/kk
 
Laita linkki ohjeistukseen missä mainitaan tuo tarkkuus millä haitari kuuluu ilmoittaa. Jos sellaista ohjeistusta ei ole, niin haitarin voi ilmoittaa vaikka 0 - 200 000€/kk
Lakihan ei ole vielä edes voimassa eikä eduskunta ole sitä hyväksynyt eikä tasavallan presidentti vahvistanut, joten ei siitä voi olla ohjeistustakaan.
 
Varmasti palkkahaitarissa on oltava järkevät rajat minimille ja maksimille, jotta siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Maksimi on yleensä firmoilla hyvin tiedossa, kun tietävät tarkkaan millainen budjetti on palkkaukselle olemassa. Minimiä nyt ei periaatteessa ole, koska firmahan maksaa niin vähän kuin mahdollista. Järkevä palkkahaitari kuitenkin ilmoituksessa kertoo hakijoille hyvin nopeasti kannattaako hakemukseen käyttää aikaa sekuntiakaan. Samalla se voi säästää aikaa molemmissa päissä eli ei myöskään turhaan kuormita työnantajapuolta.

On aika selvää, että vähäisellä kokemuksella oleva henkilö on todennäköisesti palkkahaitarin alapäässä ja taas pitkän kokemuksen kaveri siellä yläpäässä. Jos taas oma nykyinen palkka on suurempi kuin palkkahaitarin yläpää niin tämä varmaan myös vähentää paikan kiinnostusta eikä turhaan kuormita ketään prosessissa. Liian monta ensimmäisen tai toisen kierroksen haastattelua on tullut tehtyä, jossa vasta selviää, että palkkataso on aivan liikaa oman nykyisen palkan alapuolella.
 
Varmasti palkkahaitarissa on oltava järkevät rajat minimille ja maksimille, jotta siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Maksimi on yleensä firmoilla hyvin tiedossa, kun tietävät tarkkaan millainen budjetti on palkkaukselle olemassa. Minimiä nyt ei periaatteessa ole, koska firmahan maksaa niin vähän kuin mahdollista.
Edelleen ne järkevät rajat tulisi jollain tavalla pystyä määrittämään selkeästi. Tuo ei riitä millään kun on kyse yksityisistä yrityksistä. Ainahan sitä voi rekryn lopussa kuin taikasauvasta tullakin muutama tonni lisää budjettiin tai muutama tonni lähteä rekrybudjetista tarvittaessa.
 
Varmasti palkkahaitarissa on oltava järkevät rajat minimille ja maksimille, jotta siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Maksimi on yleensä firmoilla hyvin tiedossa, kun tietävät tarkkaan millainen budjetti on palkkaukselle olemassa. Minimiä nyt ei periaatteessa ole, koska firmahan maksaa niin vähän kuin mahdollista.
No tästä olen vähän eri mieltä. Itse olen viimeisten kuukausienkin aikana rekrynnyt muutaman ja tilanteesta johtuen sain aika alhaisiakin palkkapyyntöjä. Näen kuitenkin lyhtynäköisenä maksaa kokeneelle devaajalle vaikka 3000€/kk, vain koska ko. devaaja on ollut työttömänä ja tarttee työn. Haastattelin just yhteen rooliin 10kpl devaajia ja palkkapyynnöt oli 3000-5700€/kk. Päädyin itse asiassa eniten pyytäneeseen ja sovittiin 5300€. Jos oisin ottanut 3000€/kk tyypin ja maksanut sen 3000€, niin kauankohan ois viihtynyt? Varmasti ois hakemassa koko ajan uutta...

Sama edellisessä rekryssä. HR suositteli matalaa palkkaa, mä en suostunut edes tarjoamaan, koska en halua alipalkattua tiimiini. Tehtiin diili mun ehdottamalla palkalla.
 
No tästä olen vähän eri mieltä. Itse olen viimeisten kuukausienkin aikana rekrynnyt muutaman ja tilanteesta johtuen sain aika alhaisiakin palkkapyyntöjä. Näen kuitenkin lyhtynäköisenä maksaa kokeneelle devaajalle vaikka 3000€/kk, vain koska ko. devaaja on ollut työttömänä ja tarttee työn. Haastattelin just yhteen rooliin 10kpl devaajia ja palkkapyynnöt oli 3000-5700€/kk. Päädyin itse asiassa eniten pyytäneeseen ja sovittiin 5300€. Jos oisin ottanut 3000€/kk tyypin ja maksanut sen 3000€, niin kauankohan ois viihtynyt? Varmasti ois hakemassa koko ajan uutta...

Sama edellisessä rekryssä. HR suositteli matalaa palkkaa, mä en suostunut edes tarjoamaan, koska en halua alipalkattua tiimiini. Tehtiin diili mun ehdottamalla palkalla.
Varsinkin isoissa firmoissa kannattaa muutenkin puskea aloituspalkka niin korkealle kuin vain HR:stä läpi menee, koska se palkkojen nostaminen on hankalaa ja palkankorotusbudjetti on usein joku prosenttiluku nykyisestä organisaation palkkasummasta. Voi sitten uusien palkkausten tuoman hengitysraon avulla nostaa vanhojen palkkoja, kun uusille ei tarvitse hetkeen nostaa ja korotusbudjetissakin on paremmin varaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärtääkseni direktiivi ei kyllä määrittele mitään tarkkoja rajoja, mutta se on muotoiltu niin, että tuollainen 1000-100000 haitari ei kelpaa.

Ja joka tapauksessa, jos on pitkä lista vaatimuksia ja alaraja on alle puolet siitä, mikä on järkevä palkka tehtävään, niin itse miettisin millaisesta firmasta on kyse. Jos jo ilmoituksessa pitää alkaa potentiaalisia työntekijöitä kusettamaan, niin tuskin firmassa muutenkaan työntekijöillä on hyvät oltavat.
 
Korjaamopäällikkö, mutta ala on varsin kitsaasti palkattu, varsinkin suurimpien ketjujen ulkopuolella ja täällä periferiassa :D

Aika vähän sikäli, että oot kuitenkin vastuussa koko korjaamon toiminnasta ja saat ne risut ja ruusut ja milloin mitäkin. Useimmiten risuja. Toki jossain lasipalatsin korjaamopäällikkönä se palkka on varmasti enemmän, mutta en usko, että se liksa kuitenkaan korvaa sitä kaikkea muuta, mitä siihen työhön liittyy. :D
 
Varsinkin isoissa firmoissa kannattaa muutenkin puskea aloituspalkka niin korkealle kuin vain HR:stä läpi menee, koska se palkkojen nostaminen on hankalaa ja palkankorotusbudjetti on usein joku prosenttiluku nykyisestä organisaation palkkasummasta. Voi sitten uusien palkkausten tuoman hengitysraon avulla nostaa vanhojen palkkoja, kun uusille ei tarvitsee hetkeen nostaa ja korotusbudjetissakin on paremmin varaa.
Juuri näin ja mitä Honzokin tuossa sanoi. Ehdottomasti hyvä kun saa palkan ylös uudelle hakijalle. Jotenkin yleisesti sellainen näkemys tuntuu olevan vallalla, että työnantajat haluaa polkea palkkoja ja keplotellaan ihan lain rajamailla, että voidaan maksaa minimit. Ainakaan näin ei oman kokemuksen mukaan ole todellakaan asian laita varsinkaan DI-puolella vaan se on ihan win-win kun saadaan hyvä työntekijä tyytyväisenä taloon pidemmäksi aikaa reilulla palkkauksella. Ja se kun aloituspalkka on tarpeeks korkeella antaa tosissaan marginaalia seuraavina vuosina esihenkilön budjetista. Ei ole myöskään kiva, jos joku alipalkattu tulee joka vuosi vinkumaan +10-20% kun et vaan voi sitä nostoa tehdä, niin helpompaa kun se on jo suoraan "oikealla tasolla" palkkaneuvotteluiden jälkeen.
 
No tästä olen vähän eri mieltä. Itse olen viimeisten kuukausienkin aikana rekrynnyt muutaman ja tilanteesta johtuen sain aika alhaisiakin palkkapyyntöjä. Näen kuitenkin lyhtynäköisenä maksaa kokeneelle devaajalle vaikka 3000€/kk, vain koska ko. devaaja on ollut työttömänä ja tarttee työn. Haastattelin just yhteen rooliin 10kpl devaajia ja palkkapyynnöt oli 3000-5700€/kk. Päädyin itse asiassa eniten pyytäneeseen ja sovittiin 5300€. Jos oisin ottanut 3000€/kk tyypin ja maksanut sen 3000€, niin kauankohan ois viihtynyt? Varmasti ois hakemassa koko ajan uutta...

Sama edellisessä rekryssä. HR suositteli matalaa palkkaa, mä en suostunut edes tarjoamaan, koska en halua alipalkattua tiimiini. Tehtiin diili mun ehdottamalla palkalla.
Niin täähän on kyse pitkälti yrityksen todellisista arvoista (ei siis niistä mitkä on julkisesti esillä) ja palkkaavan esihenkilön ja HR:n oikeasta järjenkäytöstä. Mainitsemasi tapa on varmastikin järkevä korkeastikoulutettujen henkilöiden rekryprosessissa, mutta on myös aloja, joissa työntekijät ovat kuin tykinruokaa ja vaihtuvuus suurta ja niissä palkan suuruudella / pienuudella on isompi merkitys. Mulla on ihan omakohtainenkin kokemus, jossa tälläkin hetkellä helvetin hyvää tulosta tekevä suomalaisen firman palkkaava esihenkilö suoriltaan mainitsi, että vallitseva tilanne painaa palkkoja alas, ettei meidän kannata maksaa sinun pyyntöäsi. Eli käytännöt vaihtelee todella paljon niiden firman oikeiden arvojen ja pitkäntähtäimen tavoitteiden suhteen.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että oikea palkka heti alkuun on kaikille paras ratkaisu tulevaisuutta ajatellen ja tekijäkin pysyy motivoituneena pidempään työkuorman puskiessa päälle. Käytännössä tämä ei vaan valitettavasti aina toteudu.
 
mutta on myös aloja, joissa työntekijät ovat kuin tykinruokaa ja vaihtuvuus suurta
Varmasti käytännöt vaihtelevat. Itsekin 20vuotta sitten olin varamiespalvelun kautta metallifirmassa, jossa käytännössä hommaan tuli joka pv uusi henkilö, josta sitten otettiin ulos mitä saadaan. Yleensä 1pv työsuhteen kestoja. Omalla kohdallani jaksoin 2pv vaikka kyselivät lisää ja tällä aikaa oli itselläni siinä kaksi muuta 1pv kestänyttä sälliä 'työpareina'. Sen verran hapokasta hommaa oli, että ei vain pystynyt. Kovimmat sissit sielä painoi sitten viikkoja - jopa kuukausia, kunnes etenivät siihen linjan paskimman homman päähän yhden pykälän parempiin hommiin kaitsemaan sitä uutta varamiespalvelusta tulevaa sälliä, joka sen 8h nosti hiki hatussa putkeen niitä hemmetin painavia ja kuumia metallinpaloja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 096
Viestejä
5 093 247
Jäsenet
81 574
Uusin jäsen
HelsinginHerra

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom