Palkkakeskustelu

[nappa.]

Ei voi veroja itse määritellä. kyllä omalla osalla voisin tehdä 2x määrän tuottavaa työtä, mutta verottaja sanelee mitä järkevää tehdä (minimit)

 

[Vaateri]

Mulla on about tuo 80k ja netto aikalailla aika tasan tuo 3600€/kk, josta otetaan toki luonaat jne. pois aina palkkakuitissa.

Kirkkoon kuulumattomana Helsingissä?

 

[nappa.]

Kyllä tässä on vakavasti mietitty tuota toisen maan kautta tekemistä (kansainvälinen yritys) jos/kun sellainen uramahdollisuus vastaan tulee.

 

[finWeazel]

Mutta tällä ei Suomen ongelmia ratkaista, päin vastoin. Toki se ei välttämättä ole yksilön tehtävä mutta....

Sepä se on temppu ratkaissa suomen ongelmat,... Mun ajatus tästä kyllä enempi sama protokolla kuin lentokoneessa. Ensin maski omaan päähän ja sitten autetaan muita. Eipä siinä kauheasti voi auttaa jos on itsekin kanveesissa. Nyt tosin ollaan palkkaketjussa niin imho. suomen tulevaisuus on epärelevantti ketjun kannalta ja palkka/nettopalkka relevantti asia.

 

[Kvarkki]

Tyypillinen asennevika,

”Haluaisitko tonnin lisää kuussa käteen?” — Totta helvetissä.

”Haluaisitko tonnin lisää kuussa käteen, ja samalla maksetaan myös valtiolle kaksi tonnia enemmän kuussa” — En missään nimessä, ei motivoi tällainen yhtään.

Taitaisi olla nettopalkka suurimmalle osalle helpompi konsepti niin ei tarvitsisi stressata veroprosenteista yms.

Se oikea kysymys on "haluatko kolmen tonnin edestä lisää paskaa nokan allesi, että saat tonnin lisää käteen?" - En helvetissä.

 

[Randomizer]

Kirkkoon kuulumattomana Helsingissä?

Ei ole pk-seudulla. Pohjoisessa. Kirkkoon en kuulu.

 

[Randomizer]

Näinpä, olenkin nyt sopinut että otan mielummin vapaata lomarahat yms. kuin painan hommia. Pysyy mielenterveys kunnossa ja myös työ elämässä pidempään. Ei tässä verotuksessa ole oikein järkeä.

tuottavuus kärsii mutta eihän tässä ole mitään järkeä jos voi itse määritellä ja valita.

Tätä oon harrastanut jo vuosia. Lomia ns. maksimit mitä irtoaa, kaikki lomarahat lomiksi jos vain mahdollista. 7 viikkoa lomaa vuoteen maistuu.

 

[nappa.]

Palatakseni tähän Suomi Finland Oy:n tilanteeseen, jos marginaali vero on luokkaa 60%+ niin mikä järki tälläsessä valtiossa on painaa yhtään muuta kuin minimit.

 

[Joku_242]

Tätä oon harrastanut jo vuosia. Lomia ns. maksimit mitä irtoaa, kaikki lomarahat lomiksi jos vain mahdollista. 7 viikkoa lomaa vuoteen maistuu.

Joo, 50%+ marginaaliveroprosentilla on turha sykkiä yhtään ylimääräistä, vaan ottaa tosiaan lomarahat extralomaksi. Ja meneehän siihenkin rahaa, jos sykkii maksimit ja ei ole aikaa tehdä asioita itse.

 

[Vaateri]

Palatakseni tähän Suomi Finland Oy:n tilanteeseen, jos marginaali vero on luokkaa 60%+ niin mikä järki tälläsessä valtiossa on painaa yhtään muuta kuin minimit.

Mitä täsaä yhteydessä tarkoittaa minimit?

 

[finWeazel]

Mitä täsaä yhteydessä tarkoittaa minimit?

Ei oteta lisävastuita/pyritä uralla eteenpäin, 8-16(ei ylitöitä). Koska ei tarvi pyrkiä eteenpäin uralla tehdään töitä vain sen verran ettei saa kenkää

lomarahat lomina sen sijaan että tekisi enemmän töitä

Moni myös tyytyväinen ihan tukien varassa elämiseen sen sijaan, että lähtisi grindaamaan uraa missä lopulta tienaisi hyvin. Suoraan tuskin pääsee työttömyyshelvetistä hyville palkoille, pitäisi jaksaa grindata pohjalta ylöspäin oli se sitten työt, koulu tms.

 

[Vaateri]

Ei oteta lisävastuita/pyritä uralla eteenpäin, 8-16(ei ylitöitä). Koska ei tarvi pyrkiä eteenpäin uralla tehdään töitä vain sen verran ettei saa kenkää

lomarahat lomina sen sijaan että tekisi enemmän töitä

Moni myös tyytyväinen ihan tukien varassa elämiseen sen sijaan, että lähtisi grindaamaan uraa missä lopulta tienaisi hyvin. Suoraan tuskin pääsee työttömyyshelvetistä hyville palkoille, pitäisi jaksaa grindata pohjalta ylöspäin oli se sitten työt, koulu tms.

No mä näen kyllä että minimit sisältää myös sen, että panos on sitä tasoa ettei esim. minkäänlaista senioriteettia ole tulossa. Mulla on palkka kohonnut tosta yllä käytetystä 80 000 € 30 % tekemällä työn hyvin ja sitä kautta saamalla esim. ulkopuolisen työtarjouksen johon tartuin. Ja kun noita veroprosentteja laitetaan, niin joku 40 - 41 % lähtee pois palkasta. Se 5 % tohon tulee toki lisää jos asuu siltä kannalta ikävässä kunnassa ja jos kuuluu kirkkoon niin vielä hieman lisää.

 

[teppo mörkö]

Se oikea kysymys on "haluatko kolmen tonnin edestä lisää paskaa nokan allesi, että saat tonnin lisää käteen?" - En helvetissä.

Ja silti ollaan kateellisia niille, joiden nimi on verokoneessa

 

[kaarlos]

Ei oteta lisävastuita/pyritä uralla eteenpäin, 8-16(ei ylitöitä). Koska ei tarvi pyrkiä eteenpäin uralla tehdään töitä vain sen verran ettei saa kenkää

lomarahat lomina sen sijaan että tekisi enemmän töitä

Moni myös tyytyväinen ihan tukien varassa elämiseen sen sijaan, että lähtisi grindaamaan uraa missä lopulta tienaisi hyvin. Suoraan tuskin pääsee työttömyyshelvetistä hyville palkoille, pitäisi jaksaa grindata pohjalta ylöspäin oli se sitten työt, koulu tms.

Tää on kyllä aika bullshittiä myös, itse olen pitänyt focuksen urassa mielestäni aika tehokkaasti viimeisen 10v ja vuosipalkka on normalisoitunut noin 110k tienoille. Eihän tolla nyt varsinaisesti rikastu, mutta jos olisin tehnyt uran alusta asti minimit niin olisi vaikea kuvitella että olisin samassa tilanteessa - ehkäpä se perustason low-effort tekeminen olisi vienyt sinne 50-70k vuosipalkkaan.

 

[nappa.]

Kyllä ihan hyvä kuulla että useammalla samat fiillikset, voi vaan kuvitella mitä se kokonaisuus tekee kun kertautuu. Onko tämä veropolitiikka nyt kuitenkaan se järkevin....

 

[Randomizer]

Ei oteta lisävastuita/pyritä uralla eteenpäin, 8-16(ei ylitöitä). Koska ei tarvi pyrkiä eteenpäin uralla tehdään töitä vain sen verran ettei saa kenkää

lomarahat lomina sen sijaan että tekisi enemmän töitä

Moni myös tyytyväinen ihan tukien varassa elämiseen sen sijaan, että lähtisi grindaamaan uraa missä lopulta tienaisi hyvin. Suoraan tuskin pääsee työttömyyshelvetistä hyville palkoille, pitäisi jaksaa grindata pohjalta ylöspäin oli se sitten työt, koulu tms.

Väitän että teen paremmin kuin 80% kolleegoista hommat mutta silti otan lomarahat lomiksi jne. Oon siis minimieffort slacker? Päinvastoin, teen vähemmällä työmäärällä enemmän asioita kuin sykkijät joten olen firmalle parempi asset siinä mielessä. Ja 80k vuosiansiot ovat ihan hyvin tällä asenteella, toki uran alussa piti yrittää enemmän pelkästään siksi ettei osannut juuri mitään mutta juuri nyt, nykyisillä urataidoilla tämä riittää enemmän kuin hyvin. Oon myös aika monesti kieltäytynyt ylenemisistä ja muista, em. syistä joita mainittu tässä langassa. Pystyisin kyllä helposti onnistumaan noissakin rooleissa mutta miksi? Nykyinen elintaso on varsin riittävä vs. työhön kuluva energia. Ylitöitä en oo tehny enää muutaman vuoteen kun ei ole kukaan tarpeeksi kiltisti kysynyt, aikaisemmin tein paljonkin. Jotkut kolleegoista kyllä painaa pitkää päivää ylitöiden takia vaikka kuinka. Itse en näe että se on sen arvoista.

Itseasiassa nytkin on YT:t menossa mutta oon jo pomon mukaan suojattuna ns. "protected asset" joten ei huolta siitäkään vaikka oon mm. lomalla enemmän kuin keskimäärin kolleegat. Eikä kannata väärinymmärtää, välitän työstäni, sen laadusta jne. enemmän kuin varmasti iso osa muista kolleegoista jotka painaa pitempiä päiviä.

 

[Kvarkki]

Ja silti ollaan kateellisia niille, joiden nimi on verokoneessa

Ei tarvitse olla yhtään kateellinen, jos ymmärtää mitä tuollainen tulotaso pääsääntöisesti vaatii, jos ei ole sattumalta syntynyt oikealla sukunimellä.

 

[Mikkos]

Itse ajattelen niin että jos ottaa lomarahat vapaana niin silloin palkka on kohdallaan eikä ole tarvetta lisärahalle.

 

[finWeazel]

Oon siis minimieffort slacker?

Ei tällä palstalla ole tarkoitus keskustella toisista keskustelijoista. Mun kommentilla ei ollut tekemistä sinun kanssa vaan yleisen mitä se tarkoittaa äärimmilleen vietynä kun ollaan tilanteessa missä verotus ajaa minimoimaan työkuormaa kun lisäsykkiminen ei ns. kannata.

 

[IFLT_ITG]

Kyllä ihan hyvä kuulla että useammalla samat fiillikset, voi vaan kuvitella mitä se kokonaisuus tekee kun kertautuu. Onko tämä veropolitiikka nyt kuitenkaan se järkevin....

Eihän se ole kovin järkevää. VAS ei vaan jostain syystä ymmärrä, että kun verotuksella yritetään hillitä vaikkapa tupakointia, niin se ihan sama efekti työntekoon saadaan progressiivisella verotuksella. Jos tavoite on lopputulosten tasa-arvo, niin tuo on perusteltua, mutta sitten se lopputulos on kaikilla yhtä kurja.
Meillä yrittäjillä on toistaiseksi pientä pelivaraa verojen säätämiseksi, jos yritystoiminta on kannattavaa (ollut vaikkapa 10 vuotta, ja on maksanut veroja useamman 100ke). Saa nyt nähdä mitä tuolta tulee, kun YEL-selvityksestäkin tuli pannukakku.

 

[Ihime]

Aika minimum effortilla mennään täälläkin sen suhteen että hommat hoidetaan hyvin ja tehokkaasti, mutta mitään kiinostusta ei ole tästä edetä tai tehdä extraa. Työt kerkeää tehdä työajalla ja ei seuraa kotia. Työ myös vapaata ja saa hoitaa miten haluaa kunhan hoitaa.
Tuossa jokunen vuosi sitten kyseltiin pariin kertaan että kiinostaisiko lähtä kokeileen käsien heiluttelu hommia, mutta totesin että ihan tyytyväinen näinkin. Saanu läheltä katsoa mitä se uralla eteneminen vaatii ja mitä kaikkea sen eteen pitää tehdä että sinne huipulle pääsee. Saahan tuota kovat bruttotulot ja ihailua joidenkin silmissä, mutta ei ole omissa kirjoissa sen arvoista. Vapaa-aika, harrastukset ja aika perheen kanssa tärkeimpiä ja näilläkin tuloilla pärjää oikein hyvin, varsinkin kun taloudessa toinen about samoilla tuloilla.

 

[Vaateri]

Ei tällä palstalla ole tarkoitus keskustella toisista keskustelijoista. Mun kommentilla ei ollut tekemistä sinun kanssa vaan yleisen mitä se tarkoittaa äärimmilleen vietynä kun ollaan tilanteessa missä verotus ajaa minimoimaan työkuormaa kun lisäsykkiminen ei ns. kannata.

Mun mielestä tossa @Randomizer tapauksessa verotus ei ole edes pääasiallinen tekijä vaan se että nykyinen tilanne on riittävän tyydyttävä. Mikäli verotus tuossa kannustaisi "sykkimään", niin samalla joutuisi leikkaamaan niistä nyt nimetyistä positiivisista jutuista. Jossain kohtaa uraa sykkiminen on toki tarpeen ja houkuttelevaa niin sykkijän kuin vaikkapa sen kansantalouden kannalta, mutta molemmille on myös parempi jos sykkijä saavuttaa tason jolla ei enää tarvitse sykkiä. Kyllä niitäkin on jotka jatkaa sykkimistä syystä tai toisesta enkä muista sellaisen koskaan lopettaneen ja sanoneen syyksi ettei verotus kannusta. Mutta yleensä se draivi tulee muualta kuin rahasta. Rahan takia sykkijät tyypillisesti tekevät sitä sen takia että sitä rahaa oikeasti tarvitsevatkin.

Lomarahat vapaaksi ryhmään kuulun itsekin. Arvostan vapaa-ajan korkeammalle kuin lisärahan.

 

[nappa.]

sanoit paljon sanomatta mitään, itse koitan välttää tätä

 

[IFLT_ITG]

sanoit paljon sanomatta mitään, itse koitan välttää tätä

Pe-ilta, ota vielä pari, hyvä mies.

 

[finWeazel]

Mun mielestä tossa @Randomizer tapauksessa verotus ei ole edes pääasiallinen tekijä

En ottanut kantaa randomizeriin vaan siihen, että suomessa aika nopeasti tulee katto nettotienestissä vastaan. Sykkiminen näyttää erilaiselta jos voit vaikka 5v kovalla työnteolla tehdä saman liksan kuin toinen tekee 20v aikana. Voi ajatella että uhraa elämästä 5v että saa 15v vapaata versus toinen tekee 20v 8-16. Suomessa ei palkkatyöllä ole oikein realistinen skenaario, mutta ulkomaille lähtemällä on. Bonuksena tuollainen rahasumma sijoitettuna tuo korkoa korolle niin nettovaikutus on oikeasti paljon enemmän kuin 15v enemmän vapaa-aikaa... 5v sykkiminen tässä skenaariossa kasvaa korkoa korolle.

 

[Randomizer]

Mun mielestä tossa @Randomizer tapauksessa verotus ei ole edes pääasiallinen tekijä vaan se että nykyinen tilanne on riittävän tyydyttävä. Mikäli verotus tuossa kannustaisi "sykkimään", niin samalla joutuisi leikkaamaan niistä nyt nimetyistä positiivisista jutuista. Jossain kohtaa uraa sykkiminen on toki tarpeen ja houkuttelevaa niin sykkijän kuin vaikkapa sen kansantalouden kannalta, mutta molemmille on myös parempi jos sykkijä saavuttaa tason jolla ei enää tarvitse sykkiä. Kyllä niitäkin on jotka jatkaa sykkimistä syystä tai toisesta enkä muista sellaisen koskaan lopettaneen ja sanoneen syyksi ettei verotus kannusta. Mutta yleensä se draivi tulee muualta kuin rahasta. Rahan takia sykkijät tyypillisesti tekevät sitä sen takia että sitä rahaa oikeasti tarvitsevatkin.

Lomarahat vapaaksi ryhmään kuulun itsekin. Arvostan vapaa-ajan korkeammalle kuin lisärahan.

Joo ei missään nimessä pelkästään verotus mutta Suomessa verotus kannustaa vaan siihen että lisäsykkiminen ei tuo finansiaalisessa mielessä niin paljon extraa että se kannattaisi muun elämän kannalta. Oon mielestäni tällä hetkellä melko sweetspotissa siinä mielessä että työt maistuu mutta ylimääräistä ei tarvi sykkiä, eteenkään rahallisessa mielessä. Mutta tiedän että aina on kuitenkin mahdollisuus jos elämäntilanne sitä vaatii.

Toki jos esim. kenkää saa jne. niin tilanne tietysti muuttuu. Nykymarkkinassa tienesteissä tod. näk. ottaa takkiin jos joutuu työpaikkaa vaihtamaan.

 

[Vaateri]

Sykkiminen näyttää erilaiselta jos voit vaikka 5v kovalla työnteolla tehdä saman liksan kuin sama raha 20v aikana. Voi ajatella että uhraa elämästä 5v että saa 15v vapaata versus toinen tekee 20v 8-16. Suomessa ei palkkatyöllä ole oikein realistinen skenaario, mutta ulkomaille lähtemällä on.

Tarkoitat varmaan että sen 5 vuoden jälkeen tilillä on sama raha kuin 20 vuoden jälkeen olisi? Eli jos Suomessa tienaa nettona 50 000 vuodessa, niin ulkomailta saisi 200 000 nettona? Noita ei valikoituja ammatteja lukuun ottamatta paljoa ole tarjolla, mutta tuossa tapauksessa sykkimisen ymmärtäisikin. Suomessa ei nollaveroillakaan tollaiseen työntekijänä kovin iso osa pääse vaikka kuinka sykkisi.

 

[nappa.]

Pe-ilta, ota vielä pari, hyvä mies.

täähän se olisi, äiteeli tykkkää

 

[finWeazel]

Tarkoitat varmaan että sen 5 vuoden jälkeen tilillä on sama raha kuin 20 vuoden jälkeen olisi? Eli jos Suomessa tienaa nettona 50 000 vuodessa, niin ulkomailta saisi 200 000 nettona? Noita ei valikoituja ammatteja lukuun ottamatta paljoa ole tarjolla, mutta tuossa tapauksessa sykkimisen ymmärtäisikin. Suomessa ei nollaveroillakaan tollaiseen työntekijänä kovin iso osa pääse vaikka kuinka sykkisi.

Suomessa hyvin harva pääsee verojen ja eläkevakuutusmaksun jälkeen 50ke:hen. Jos sulla on vaikka 50ke verojen jälkeen tulot ja menot(vuokra/laina, ruoka,...) 25ke niin nettosäästö on 25ke/vuosi. Jotta saisit 4v nettosäästöt vuodessa et oikeasti tarvi kuin 75ke nettona käteen lisää vuodessa(ei 4x50 vaan 4x25). Jos saat tuon 100ke/vuosi nettona käteen versus 25ke/netto käteen niin aika lujaa alkaa osakemarkkinoille sijoitettuna korkoa korolle heti juoksemaan saati sitten kun on kerätty pottia kasaan 5v tai 10v. Työura on pitkä aika kun eläkeikä nuoremmille 70v...

Se, että kaikki ei voi noin tehdä ei ole syy ummistaa silmiä. Surkea asia suomen kannalta jos a) minimoidaan työpanosta koska ei kannata tai vielä surkeampi asia suomelle jos lähdetään pois suomesta sinne missä työnteko kannattaa paremmin.

100ke ja 25ke vuosinettosäästö skenaario 10% vuosituotolla osakemarkkinoille sijoitettuna. Tuollainen 1.6M potti niin eläköityy jo hyvin 10v jälkeen eikä tarvi tehdä päivääkään töitä enää siinä missä 400ke ei riitä. Ei kannata takertua pilkkuihin vaan miettiä isoa kuvaa tän esimerkin kautta, kenen kannattaa sykkiä, kenen ei ja millä rajaehdoilla.

 

[Vaateri]

osakemarkkinoille sijoitettuna korkoa korolle

Ai se sykkiminen ulkomailla sisältääkin tällaisen sivujuonen. No sitten toki. Ja tuossa aiemmista viesteistä vaan oli tullut kuva, että kyse oli nimenomaan suomalaisittain hyväpalkkaisten sykkimättömyydestä, koska marginaalivero leikkaa jo niin paljon.

 

[finWeazel]

Ai se sykkiminen ulkomailla sisältääkin tällaisen sivujuonen. No sitten toki. Ja tuossa aiemmista viesteistä vaan oli tullut kuva, että kyse oli nimenomaan suomalaisittain hyväpalkkaisten sykkimättömyydestä, koska marginaalivero leikkaa jo niin paljon.

No mitä sillä ylimääräisellä rahalla sitten pitäisi tehdä? Fiksu säästää eikä osta jotain lamborghinia. Teet lyhyemmän ajan kovaa versus koko elämäs painat vähän laiskemmin ja 70v:na ehkä pääsee eläkkeelle.

 

[Vaateri]

No mitä sillä ylimääräisellä rahalla sitten pitäisi tehdä? Fiksu säästää eikä osta jotain lamborghinia. Teet lyhyemmän ajan kovaa versus koko elämäs painat vähän laiskemmin ja 70v:na ehkä pääsee eläkkeelle.

No mä ainakin luulin että kyse oli työstä saatavasta korvauksesta eli palkasta eikä mahdolliseen jatkuvaan nousuun sijoittamisesta.

 

[Randomizer]

Suomessa myös tuolla 80k, joka oli nyt keskustelussa mukana. Pääsee sinne 9/10 desiiliin tyyliin. Yksinkertaisesti suomalaiset ovat "köyhiä". Köyhiä siinä mielessä että keskituloisten joukko on ihan hirvittävän iso eikä kukaan tienaa ainakaan työllä kovinkaan paljoa.

 

[finWeazel]

Suomessa myös tuolla 80k, joka oli nyt keskustelussa mukana. Pääsee sinne 9/10 desiiliin tyyliin. Yksinkertaisesti suomalaiset ovat "köyhiä". Köyhiä siinä mielessä että keskituloisten joukko on ihan hirvittävän iso eikä kukaan tienaa ainakaan työllä kovinkaan paljoa.

Iltalehden verokoneesta katselin, että löytyykö softa-alan tuttuja listoilta. Ei löytynyt kuin kaksi tuttua vaikka osa tyypeistä on todella kovia ja pitkät urat. Kai siellä 80ke/vuosi tienoilla alkaa leikkaamaan kiinni oli sitten kuin seniori tekijä tai manageri tahansa. Myyjiä ei tutuissa ole niin niitä en etsinyt verokoneesta. Jos jaksais niin voishan noita tuntemattomia kaivella kun katsoo ketä on eri firmoissa johtavissa asemissa(linkedin, firmojen sivut) ja katsoa missä kohtaa aletaan pääsemaan verokoneeseen. Sekin surkea, että kun pääset sinne 6-numeroisille niin netto ei todellakaan kasva samalla tavalla kuin brutto kun muistaa lisätä tuloveroon myös eläkevakuutusmaksun.

 

[Vaateri]

Euroopassa on yksi maa jossa suomalaisen nettopalkan voi päästä tuplaamaan. Elämisen kannalta maa on kalliimpi, joten ero ei ole aivan niin suuri. Sitten on muutama maa joissa voi päästä yli 50 % nettopalkan korotukseen. Poikkeuksia varmasti on, mutta noin keskimäärin. Suurempaan korotukseen täytyy sitten lähteä kauemmas, mutta kai niissä joku sen viisi vuotta viitsii sykkiä.

 

[finWeazel]

No mä ainakin luulin että kyse oli työstä saatavasta korvauksesta eli palkasta eikä mahdolliseen jatkuvaan nousuun sijoittamisesta.

Mitä enemmän sulle jää siitä nettona käteen niin sitä enemmän voit sillä rahalla tehdä asioita oli se sitten lamborghini tai sijoittaminen tai jotain muuta. Täysin skoopissa kun miettii asiaa ihmisen elämän eikä vain palkkakuitin kannalta. Sykkiminen tuo korkoa korolle jos elää fiksusti, suomessa on erittäin vaikea rikastua palkkatyöllä.

 

[Tonnin Seteli]

Se oikea kysymys on "haluatko kolmen tonnin edestä lisää paskaa nokan allesi, että saat tonnin lisää käteen?" - En helvetissä.

Tämähän on jokseenkin se valinta, joka annetaan paskaduuniin hakeutuvan valittavaksi, vaihtoehtona on ettei saa mitään. Toki joidenkin ei kannata sopivien kannustimien kohderyhmään osuttuaan ottaa vastaan. Olen itse tehnyt paskaduunia.

En tee enää kun ei tarvitse, ei ehdi eikä varsinkaan huvita. En ihmettele ettei joku 50% tai 100% paremmin hankkiva foorumilainen ei myöskään halua moista diiliä.

 

[3dfx]

Tämähän on jokseenkin se valinta, joka annetaan paskaduuniin hakeutuvan valittavaksi, vaihtoehtona on ettei saa mitään. Toki joidenkin ei kannata sopivien kannustimien kohderyhmään osuttuaan ottaa vastaan. Olen itse tehnyt paskaduunia.

En tee enää kun ei tarvitse, ei ehdi eikä varsinkaan huvita. En ihmettele ettei joku 50% tai 100% paremmin hankkiva foorumilainen ei myöskään halua moista diiliä.

Minusta siellä paskaduunissa on aika monta erilaista kohtaa ennen verotusta. Noissa paikoissa olleena ja ehkä jotenkin tulevaisuudenuskoisena niihin menneenä ajatteli että jotain hölynpölyä on se, että saman saa teki sitten jotain tai ei. Monta vuotta noissa paikoissa olemisen kokemuksella on ollut pakko todeta että paikkaansa se pitää jo työpaikan sisällä. Siellähän maksetaan siitä että on siellä eikä siitä mitä tekee siellä, joten tekee vaan sen verran ettei nyt heitetä ulos ja täts it. Palkkakuitissa ei lisätekeminen näy mitenkään ja palkankorotusta ei voi perustella sillä että tekee tuplaten mitä muut kun työnantaja noissa paikoissa haluaa puhua vain tessistä eikä rahasta.

Mun mielestäni tämä on sellanen yhteiskunnallinen tabu kun laiskottelu työpaikalla on tabu, sekä yritysten typerät palkkausmallit ja huono omistajuus ovat toinen tabu. Aika paljon voisi saada jo nykyisillä resursseilla enemmän irti jos työntekijälle tehtäisiin järkeväksi toimia niin.

Sama ilmeisesti tulee vastaan kun pääsee johonkin lottovoittotyöpaikkaan tai paremman tason töihin verotuksen osalta. Aika vaikea tilanne kun lattiatasolla työnantaja kannustaa laiskotteluun ja toimaritasolla verottaja.

 

[ikuhappy]

Sekin surkea, että kun pääset sinne 6-numeroisille niin netto ei todellakaan kasva samalla tavalla kuin brutto kun muistaa lisätä tuloveroon myös eläkevakuutusmaksun.

Korjaa sen verran, että kun tienaat yli 3k€/kk niin netto ei todellakaan kasva samalla tavalla kuin brutto. Ihmisillä on yleinen harhakuvitelma (jota kokoomus kovasti hyödyntää), että rikkaille ei jää juuri mitään lisätulosta käteen kun todellisuudessa marginaalivero saavuttaa lähes maksiminsa jo hyvin vaatimattomilla tuloilla eli keskituloiselle ei jää juuri mitään käteen lisätulosta - varsinkaan kun heiltä usein puuttuu mahdollisuus vero-optimointiin.

Ja jatkossahan rikkaiden veroalen johdosta yli 3k€/kk tuloista menee käytännössä tasavero.

 

[Smugu]

Mun mielestäni tämä on sellanen yhteiskunnallinen tabu kun laiskottelu työpaikalla on tabu, sekä yritysten typerät palkkausmallit ja huono omistajuus ovat toinen tabu. Aika paljon voisi saada jo nykyisillä resursseilla enemmän irti jos työntekijälle tehtäisiin järkeväksi toimia niin.

Tää on kyllä tosiaan tabu. Aika harva myöntää että laiskottelee töissä. Yleensä esitetään vaan tosi kiireistä ja näytetään stressaavalta. En itsekään kyllä pomolle kehtaa sanoa jos olen vaikka katsonut elokuvan, käynyt urheilemassa tai nukkunut parin tunnin päikkärit työajalla, mutta osan kanssa vertaisista jutellaan näistä välillä.

 

[N1kkel]

Tää on kyllä tosiaan tabu. Aika harva myöntää että laiskottelee töissä. Yleensä esitetään vaan tosi kiireistä ja näytetään stressaavalta. En itsekään kyllä pomolle kehtaa sanoa jos olen vaikka katsonut elokuvan, käynyt urheilemassa tai nukkunut parin tunnin päikkärit työajalla, mutta osan kanssa vertaisista jutellaan näistä välillä.

Tuohan on väärin työnantajaa kohtaan. Ja missä tuollainen edes onnistuu, jossain julkisella sektorilla varmaan?

 

[Joku_242]

Itse ajattelen niin että jos ottaa lomarahat vapaana niin silloin palkka on kohdallaan eikä ole tarvetta lisärahalle.

Suomessa rahan riittäminen riippuu kyllä enemmän kulutustottumuksista ja siitä, kuinka kalliissa kunnassa asuu. Jo 2900e/kk tuloilla marginaaliveroprosentti on 50% paikkeilla, ja mediaanipalkka on 3300e paikkeilla.

 

[Herrahuu]

Jossakin kohdassa kannattaa kyllä ne ylenemiset harkita tarkasti. Töitä helvetisti lisää/vittumaisempaa mutta nettotuloissa ero kuitenkin minimaalinen.

Samalla tavalla on tullut ajateltua moneen kertaan, mutta todellisuudessa lisävastuun tuoma oppiminen (oman arvonluonnin kasvattaminen) on se asia, jonka vuoksi näitä kannattaa yleensä silti ottaa vastaan. Omat taidot kasvaa korkoa korolle. Jollei nykyinen työantaja suostu lisävastuusta sopivan aikajänteen sisällä maksamaan enemmän, löytyy kyllä toinen työnantaja, jolle mahdollistamasi arvonluonti kyllä kelpaa hieman kalliimmallakin. Ei se aina heti tule, mutta pitkällä aikavälillä vastuusta ja uuden oppimisesta on lähes poikkeuksetta hyötyä työmarkkinoilla (ja myös henkilökohtaisessa elämässä).

Ilman palkankorotusta ei toki kannata "ylennyksiä" ottaa. Ja toki, jos alkuun korvaus on pienempi, kannattaa neuvotella tulevia palkantarkastushetkiä jo ennakkoon tulevalle vuodelle (ja vuosille) ennen uuden position vastaanottamista. Työnantaja kuitenkin näkee riskiä myös siinä, kun kaveri alkaa opetella vaikeampia asioita. Ei voi luvata suoraan tonnia lisää, kun aina ne lisävastuut ei välttämättä hoidukaan optimaalisesti. Parempi on sopia yhdessä, että palkka nousee heti X määrän, ja sitä tullaan tarkastamaan esim puolivuosittain uudessa tehtävässä menestymisen mukaisesti.

Toki, jos työlle ei pysty antamaan kunnolla energiaa, voi olla fiksumpi jättää ylennykset ottamatta ja antaa toisten oppia uutta ja ottaa vastuut. Itse sitten polkee paikallaan, tai pyrkii ylläpitämään/kehittymään nykyisessä roolissa ja toivoa, että ammattijärjestöt saavat neuvoteltua inflaatiotarkastukset, jotta oma talous pysyy siedettävänä.

 

[PekoniMuuri]

Tuohan on väärin työnantajaa kohtaan. Ja missä tuollainen edes onnistuu, jossain julkisella sektorilla varmaan?

etätöissä

 

[Mikkos]

Suomessa rahan riittäminen riippuu kyllä enemmän kulutustottumuksista ja siitä, kuinka kalliissa kunnassa asuu. Jo 2900e/kk tuloilla marginaaliveroprosentti on 50% paikkeilla, ja mediaanipalkka on 3300e paikkeilla.

Ei se silti muuta viestini sisältöä mitenkään.

 

[Smugu]

Tuohan on väärin työnantajaa kohtaan. Ja missä tuollainen edes onnistuu, jossain julkisella sektorilla varmaan?

Varmasti kaikissa töissä missä pystyy kotoa käsin tehdä töitä. Sillä tuskin on väliä onko julkisen puolen vai yksityisen puolen tekijä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja siksi on noussut niin kauhea haloo, kun ihmisiä on haluttu takaisin toimistolle. En ota kantaa onko se oikein tai väärin, mutta kyllä se merkittävästi haittaa oman elämän järjestelyjä, jos joutuu toimistolla olemaan 07-16 liukuu se sitten miten tahansa.

 

[wertiy]

Ilman palkankorotusta ei toki kannata "ylennyksiä" ottaa. Ja toki, jos alkuun korvaus on pienempi, kannattaa neuvotella tulevia palkantarkastushetkiä jo ennakkoon tulevalle vuodelle (ja vuosille) ennen uuden position vastaanottamista.

Tämä on yksinkertainen ohje, mutta käytännössä toteutus voi olla hyvin vaikeaa pienissä ja keskisuurissa yrityksissä. Jos palkasta ei neuvotella ainakaan sillä hetkellä vedoten huonoon taloudelliseen tilanteeseen niin siinä jää työntekijäkin pattitilanteeseen. Kieltäytymällä jäät taatusti junnaan paikoilleen.

Itse tällä hetkellä tällaisessa tilanteessa ja olen ottanut lisävastuuta ilman, että palkka noussut. Tiedostan tämän virheenä ja jälkikäteenkään neuvottelu voi olla myös tekemätön paikka, mutta on ainakin hyvää työkokemusta ja CV:ssä näyttää paremmalta. Tällainen palkkakehityksen polkeminen kuitenkin lopulta kostautuu työnantajalle, sillä kokeneita henkilöitä ei tällä tavoin saa pysymään. Varsinkin, kun alakin on hyvin erityisosaamista vaativaa. Avainhenkilöiden vaihtuvuudesta on tullut jo ongelma, mutta ylintä johtoa ei kiinnosta.

 

[finWeazel]

Tää on kyllä tosiaan tabu. Aika harva myöntää että laiskottelee töissä. Yleensä esitetään vaan tosi kiireistä ja näytetään stressaavalta. En itsekään kyllä pomolle kehtaa sanoa jos olen vaikka katsonut elokuvan, käynyt urheilemassa tai nukkunut parin tunnin päikkärit työajalla, mutta osan kanssa vertaisista jutellaan näistä välillä.

Tuttu juttu, onhan noita ollut sekä koti että etätoimistolla laiskotteluja omallakin kohdalla. krapulassa töissä(ei aivot toimi, ei jaksa), pitkä lounas ja kahvitauot, perjantaina aikaisin kotiin, webbiselausta, läpsytellen tekee eikä 100% fokuksella jne. Toisaalta on ollut myös projekteja joiden aikana ei alkoa ollenkaan, 100% fokus duunissa, 60h viikkoa vaikka palkkaa ei saa lisätunneista, ts. all in tehdään kuin olisi oma firma(vaikka ei ole).

Palkka lähti raketoimaan siinä kohtaa kun laittoi 100% fokuksen ja asiat jiiriin. Ei oikein mitään palkankasvuun yms. ole saanut etukäteen, vuoden jälkikäteen taas sitten saanut paljonkin varsinkin uran loppupuolella missä oli oikeasti tekemisen meininkiä eikä fokus ollut yön ulkopuolisissa asioissa.

Taivaan tosi tuo @Herrahuu kommentti oman taidon korkoa korolle kasvamisesta. Lisäisin tähän myös sen, että lisäarvoa on myös se, että iso joukko ihmisiä ajattelee sinua tyyppinä joka saa asiat tapahtumaan, oikein. Luo mahdollisuuksia. Porukka vaihtaa tiimejä, firmoja, sana kulkee(pieni maailma), olet haluttu.

 

[Joku_242]

Tuttu juttu, onhan noita ollut sekä koti että etätoimistolla laiskotteluja omallakin kohdalla. krapulassa töissä(ei aivot toimi, ei jaksa), pitkä lounas ja kahvitauot, perjantaina aikaisin kotiin, webbiselausta, läpsytellen tekee eikä 100% fokuksella jne. Toisaalta on ollut myös projekteja joiden aikana ei alkoa ollenkaan, 100% fokus duunissa, 60h viikkoa vaikka palkkaa ei saa lisätunneista, ts. all in tehdään kuin olisi oma firma(vaikka ei ole).

Ei sitä kyllä jaksa edes 37,5h/viikko keskittyä ihan 100% töihin. Kyllä siinä välillä vähintäänkin tuijottaa kaukaisuuteen aivot tyhjäkäynnillä vaikka olisi toimistolla. Tai selailee jonkin verran webbiä.

Ei se silti muuta viestini sisältöä mitenkään.

Ehkä sillä sisällöllä ei sitten ollut niin väliäkään? Jos ei ole ihan kaikkein pienituloisimpia, rahan saa aika helposti riittämään jos jättää kulutusta pois. Vaikka ottaisi lomarahat lomana.