Palkattomat työt

Kerrohan ihan omin sanoin millä tavalla hallitus sinusta on pihalla? Meillähän on nyt paras hallitus pitkään aikaan.

Mitä tuohon osallistuvaan työttömyysturvaan tulee, kannatan ehdottomasti. Muuttaisin tuota vaan niin, että jos kieltäytyisi osallistumasta palkattomaan työhön, menettäisi kaikki tuet. Pitää kuitenkin muistaa että eivät työttömät ole mitään sairaita, miksi heitä pitäisi ilmaiseksi makuuttaa sohvalla? Syrjäytyvät vaan ja sitten tulee juuri näitä mielenterveysongelmia.

Kerro miten tässä on mitään helvetin järkeä, koska tällä hetkellä siitä on tulossa että pitkälle koulutettu ja osaava ihminen vaaditaan nojaamaan lapioon tai kantamaan kakkosnelosta jonnekin ilmaiseksi?

Eikö valtion maksama koulutus otetaan toimintaan ja työelämään mukaan?

Henkilökohtaisena mielipiteenä tällä hetkellä linjaukset ja päätökset antavat aina vaan enemmän mahdollisuuksia isoille firmoille mahdollisuuksia orja töiden hankkimiseen.. Annetaan hyötyä pätkätöihin ja ulkoistamiseen

Tämä ei vaan ole hyvä tai ihmiselle viksu valinta, koska se ei tuota valtiolle verojen maksavaa pitkälle linjalle, se ei tuota isoja hankkimisia ja sitoutumista Suomen veroihin.
 
Olenko minä ainut joka haluaa nähdä tämän toteutuvan? Jos kalastelisi 400 päivää ja koittaisi päästä mukaan ihan vaan huumorimielessä. Voisivat alkaa keksimään jotain ihan uusia vallatomia ideoita. Esim nuoret syrjäytyneet neitsyet voitaisiin lähettää martta-kerhoon gigoloiksi, niin johan elämänlaatu paranee kaikilla. Voisivat myös tutkia työttömien selainhistoriaa ja jos gilffit on kiinnostanut, niin ei muuta kuin hommiin. :)
 
Viimeksi muokattu:
Kerrohan ihan omin sanoin millä tavalla hallitus sinusta on pihalla? Meillähän on nyt paras hallitus pitkään aikaan.

Mitä tuohon osallistuvaan työttömyysturvaan tulee, kannatan ehdottomasti. Muuttaisin tuota vaan niin, että jos kieltäytyisi osallistumasta palkattomaan työhön, menettäisi kaikki tuet. Pitää kuitenkin muistaa että eivät työttömät ole mitään sairaita, miksi heitä pitäisi ilmaiseksi makuuttaa sohvalla? Syrjäytyvät vaan ja sitten tulee juuri näitä mielenterveysongelmia.
Kerrohan ihan omin sanoin vastaukset näihin visaisiin kysymyksiin:
  • Mistä löydät töitä ~500 000 työttömälle, kun työpaikkoja on ~35 000 + piilotyöpaikat, yhteensä kuitenkin vain murto-osa työttömien määrästä?
  • Kuuluuko työstä maksaa palkkaa?
    • Jos ei: Miksi sinun töistäsi kuuluu maksaa sinulle palkkaa? Eikö sinutkin voitaisi laittaa samoihin hommiin "osallistuvalla työttömyysturvalla"?
    • Jos kyllä: Miten se on "osallistuvaa työttömyysturvaa", jos "työtön" saa siitä palkkaa ja on töissä, eikö hän silloin ole työntekijä?
      • Lisäpiste: Miksei sen "työttömän" kuuluisi saada töistään TESsin mukaista palkkaa?
  • Jos ~500 000 työtöntä sijoitetaan töihin "osallistuvalla työttömyysturvalla", kuvitteletko ettei siitä seuraa massairtisanomisia jonka myötä nykyinenkin työvoima on yhtäkkiä nykyisissä hommissaan "osallistuvalla työttömyysturvalla"?
  • Voiko Suomen perustuslailla pyyhkiä persettä?
 
Tämähän on sanottu ennenkin, mutta taas kerran toivon että ne jotka tällaisia suunnitelmia vastustavat, myös tekevät sen selväksi poliitikoille. Postia matkaan vaan, kyllä silläkin jotain väliä on. Suomalaisilla vaan on taipumus harmitella yksinään tai kaverien parissa, sanomatta mitään niille ylhäisille herroille jotka laativat näitä "viisaita" suunnitelmia, kuvitellen ettei niitä juuri vastusteta kun ei tule palautettakaan.

Niiden taas, joiden mielestä kaikenlainen palkaton pakkotyö on oikein hieno juttu työttömien "pummien" "aktivoimiseen", voisi olla hyvä edes hetki ihan neutraalisti ja rationaalisesti miettiä vaikka noita kysymyksiä joita Kaotik yllä esitti. Olisiko tuollainen pakkotyövelvollisuus oikeasti eduksi yhteiskunnalle, vai tulisiko siitä vain mekanismi kyykyttää työvoimaa siirtämällä palkkatyöntekijät työttömyyskortiston kautta palkattomiin pakkotöihin yrityksien ja yhteisöjen kääriessä voitot taskuun?
 
^^

+ Voi sitä vahinkojen määrää, kun 500 000 osaamatonta nollamotivaation omaavaa kaveria tulee "töihin". Pelkästään hallinnollisia kuluja tulisi miljarditolkulla. Tähän päälle sitten vielä "vahingot" ja varastelu
 
8.jpg
 
+ Voi sitä vahinkojen määrää, kun 500 000 osaamatonta nollamotivaation omaavaa kaveria tulee "töihin". Pelkästään hallinnollisia kuluja tulisi miljarditolkulla. Tähän päälle sitten vielä "vahingot" ja varastelu
No, itse olen ihan vakituisessa työssä nykyään. Silti en tosiaan haluaisi taas joutua tilanteeseen, että tosi huonon ohjeistuksen myötä firmalle koitui reilun 5000 euron vahingot,, kun harjoittelijaa ohjeistettiin epämääräisesti. Näinkin voi käydä :vihellys:
 
Kerrohan ihan omin sanoin millä tavalla hallitus sinusta on pihalla? Meillähän on nyt paras hallitus pitkään aikaan.

Mitä tuohon osallistuvaan työttömyysturvaan tulee, kannatan ehdottomasti. Muuttaisin tuota vaan niin, että jos kieltäytyisi osallistumasta palkattomaan työhön, menettäisi kaikki tuet. Pitää kuitenkin muistaa että eivät työttömät ole mitään sairaita, miksi heitä pitäisi ilmaiseksi makuuttaa sohvalla? Syrjäytyvät vaan ja sitten tulee juuri näitä mielenterveysongelmia.

Aika väsynyttä trollausta Täyssinältä. 0/5.
 
Kerrohan ihan omin sanoin vastaukset näihin visaisiin kysymyksiin:
  • Mistä löydät töitä ~500 000 työttömälle, kun työpaikkoja on ~35 000 + piilotyöpaikat, yhteensä kuitenkin vain murto-osa työttömien määrästä?
  • Kuuluuko työstä maksaa palkkaa?
    • Jos ei: Miksi sinun töistäsi kuuluu maksaa sinulle palkkaa? Eikö sinutkin voitaisi laittaa samoihin hommiin "osallistuvalla työttömyysturvalla"?
    • Jos kyllä: Miten se on "osallistuvaa työttömyysturvaa", jos "työtön" saa siitä palkkaa ja on töissä, eikö hän silloin ole työntekijä?
      • Lisäpiste: Miksei sen "työttömän" kuuluisi saada töistään TESsin mukaista palkkaa?
  • Jos ~500 000 työtöntä sijoitetaan töihin "osallistuvalla työttömyysturvalla", kuvitteletko ettei siitä seuraa massairtisanomisia jonka myötä nykyinenkin työvoima on yhtäkkiä nykyisissä hommissaan "osallistuvalla työttömyysturvalla"?
  • Voiko Suomen perustuslailla pyyhkiä persettä?

Vastaan nyt näihin parhaani mukaan. En minäkään ole täysin selvillä hallituksen suunnitelmista, mutta vastaan niin kuin olen asiat ymmärtänyt.

Osallistuvassa työttömyysturvassa työtön osallistuu yleishyödylliseen työhön kuten hoitoalan avustaviin töihin (vanhusten ulkoilutus, keskustelu etc.), roskien keräämiseen kadulta ja talvella lumenluontiin, ruohonleikkuuseen, atk-opastuksen tarjoamiseen eläkeläisille. Nämä ovat siis sellaisia töitä, joita kaikki työttömät kykenevät tekemään. Näitä hommia riittää takuulla jokaiselle työttömälle. Ei työttömiltä voi vaatia paljoa, sillä on otettava huomioon että suurimmalla osalla heistä ei ole edes mitään koulutusta. Tietysti jos työtön on koulutettu ja kokenut, hänet voitaisiin työllistää myös enemmän osaamista vaativiin tehtäviin kunnaliselle sektorille. Miksei myös yksityiselle sektorille, jos tarvetta löytyy, mutta se ei ole alkuperäinen tarkoitusperä.

Tarkoituksena ei ole siis kilpailla palkallisen työvoiman kanssa. Tosin kunnallisen alan työ ei ole tuottavaa, joten sieltä lienee syytäkin korvata palkallista työvoimaa palkattomalla.

Osallistuvan työttömyysturvan tarkoituksena on saada työttömät hakemaan enemmän palkallisia töitä tai lähtemään opiskelemaan vaikka jonkin ammatin. Se kyllä motivoi hakemaan kun joutuu työskentelemään muuten ilmaiseksi. Tällä hetkellä tilanne on se, että moni työtön ei tee muuta kuin makoilee sohvalla päivät ja juo alkoholia.

Minun työni on hyvin vaativaa ja sitä ei pysty tekemään kuin kourallinen ihmisiä koko suomessa. Yksikään työtön ei siihen kykene. Toisekseen, työskentelen yksityisellä sektorilla.
 
Viimeksi muokattu:
Vastaan nyt näihin parhaani mukaan. En minäkään ole täysin selvillä hallituksen suunnitelmista, mutta vastaan niin kuin olen asiat ymmärtänyt.

Osallistuvassa työttömyysturvassa työtön osallistuu yleishyödylliseen työhön kuten hoitoalan avustaviin töihin (vanhusten ulkoilutus, keskustelu etc.), roskien keräämiseen kadulta ja talvella lumenluontiin, ruohonleikkuuseen, atk-opastuksen tarjoamiseen eläkeläisille.

Joihin on myös ihan koulutetut ihmiset, joille maksetaan palkkaa siitä.

Nämä ovat siis sellaisia töitä, joita kaikki työttömät kykenevät tekemään. Näitä hommia riittää takuulla jokaiselle työttömälle. Ei työttömiltä voi vaatia paljoa, sillä on otettava huomioon että suurimmalla osalla heistä ei ole edes mitään koulutusta. Tietysti jos työtön on koulutettu ja kokenut, hänet voitaisiin työllistää myös enemmän osaamista vaativiin tehtäviin kunnaliselle sektorille. Miksei myös yksityiselle sektorille, jos tarvetta löytyy, mutta se ei ole alkuperäinen tarkoitusperä.

Tarkoituksena ei ole siis kilpailla palkallisen työvoiman kanssa. Tosin kunnallisen alan työ ei ole tuottavaa, joten sieltä lienee syytäkin korvata palkallista työvoimaa palkattomalla.

Eli pitääkö siitä työstä maksaa palkkaa vaiko eikö?

Osallistuvan työttömyysturvan tarkoituksena on saada työttömät hakemaan enemmän palkallisia töitä tai lähtemään opiskelemaan vaikka jonkin ammatin. Se kyllä motivoi hakemaan kun joutuu työskentelemään muuten ilmaiseksi. Tällä hetkellä tilanne on se, että moni työtön ei tee muuta kuin makoilee sohvalla päivät ja juo alkoholia.
Ei jumalauta...

Kerrohan ihan omin sanoin vastaukset näihin visaisiin kysymyksiin:
  • Mistä löydät töitä ~500 000 työttömälle, kun työpaikkoja on ~35 000 + piilotyöpaikat, yhteensä kuitenkin vain murto-osa työttömien määrästä?

Minun työni on hyvin vaativaa ja sitä ei pysty tekemään kuin kourallinen ihmisiä koko suomessa. Yksikään työtön ei siihen kykene. Toisekseen, työskentelen yksityisellä sektorilla.

Entäs sitten? Jos työstä ei tarvitse maksaa palkkaa, miksi sinullekaan sitten pitäisi maksaa palkkaa?
 
Vastaan nyt näihin parhaani mukaan. En minäkään ole täysin selvillä hallituksen suunnitelmista, mutta vastaan niin kuin olen asiat ymmärtänyt.

Osallistuvassa työttömyysturvassa työtön osallistuu yleishyödylliseen työhön kuten hoitoalan avustaviin töihin (vanhusten ulkoilutus, keskustelu etc.), roskien keräämiseen kadulta ja talvella lumenluontiin, ruohonleikkuuseen, atk-opastuksen tarjoamiseen eläkeläisille. Nämä ovat siis sellaisia töitä, joita kaikki työttömät kykenevät tekemään. Näitä hommia riittää takuulla jokaiselle työttömälle. Ei työttömiltä voi vaatia paljoa, sillä on otettava huomioon että suurimmalla osalla heistä ei ole edes mitään koulutusta. Tietysti jos työtön on koulutettu ja kokenut, hänet voitaisiin työllistää myös enemmän osaamista vaativiin tehtäviin kunnaliselle sektorille. Miksei myös yksityiselle sektorille, jos tarvetta löytyy, mutta se ei ole alkuperäinen tarkoitusperä.

Tarkoituksena ei ole siis kilpailla palkallisen työvoiman kanssa. Tosin kunnallisen alan työ ei ole tuottavaa, joten sieltä lienee syytäkin korvata palkallista työvoimaa palkattomalla.

Osallistuvan työttömyysturvan tarkoituksena on saada työttömät hakemaan enemmän palkallisia töitä tai lähtemään opiskelemaan vaikka jonkin ammatin. Se kyllä motivoi hakemaan kun joutuu työskentelemään muuten ilmaiseksi. Tällä hetkellä tilanne on se, että moni työtön ei tee muuta kuin makoilee sohvalla päivät ja juo alkoholia.

Minun työni on hyvin vaativaa ja sitä ei pysty tekemään kuin kourallinen ihmisiä koko suomessa. Yksikään työtön ei siihen kykene. Toisekseen, työskentelen yksityisellä sektorilla.

Jos sinun työsi on vaativaa, niin ei se ainakaan järkeä vaadi kun tuollaisia kirjoitat.
Taidat kirjoitella noita arviotasi jostain hoitokodista potilaana?

-"suurimmalla osalla heistä ei ole edes mitään koulutusta"
-"enemmän osaamista vaativiin tehtäviin kunnaliselle sektorille"
-"moni työtön ei tee muuta kuin makoilee sohvalla päivät ja juo alkoholia"

Siinä vaiheessa kun rajat laitetaan kiinni ja heitetään sadat tuhannet ulkomaalaiset pois työmarkkinoilta, löytyy töitä kaikkille.
 
Joihin on myös ihan koulutetut ihmiset, joille maksetaan palkkaa siitä.

Eli pitääkö siitä työstä maksaa palkkaa vaiko eikö?

Suurimpaan osaan näistä töistä mihin osallistuvaa työttömyysturvaa saavat tullaan sijoittamaan, ei ole koulutettuja ihmisiä palkkatöissä. Yksi hyvä esimerkki on myös maatalous, sillä maanviljelijät tarvitsisivat jatkuvasti avuksi muutamia käsipareja.

Osallistuvasta työttömyysturvasta maksetaan työttömyysturvaa. Miksi sitä pitäisi maksaa vastikkeettomasti?

Osallistuvan työttömyysturvan kautta työtön voi tuntea, että hänestä on edes jotain hyötyä. Tällä hetkellä työttömät ovat totaalisen hyödyttömiä, pelkkiä menoeriä.

-"suurimmalla osalla heistä ei ole edes mitään koulutusta"
-"moni työtön ei tee muuta kuin makoilee sohvalla päivät ja juo alkoholia"

No kyllähän se vähän näin on. Osalla voi olla joku koulutus, mutta ei ainakaan mitään sellaista osaamista, joista olisi työnantajille hyötyä ja se on heidän oma ongelmansa, ei ole meidän yrittäjien ja palkallista työtä tekevien velvollisuus elättää heitä ilmaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Suurimpaan osaan näistä töistä mihin osallistuvaa työttömyysturvaa saavat tullaan sijoittamaan, ei ole koulutettuja ihmisiä palkkatöissä. Yksi hyvä esimerkki on myös maatalous, sillä maanviljelijät tarvitsisivat jatkuvasti avuksi muutamia käsipareja.

Osallistuvasta työttömyysturvasta maksetaan työttömyysturvaa. Miksi sitä pitäisi maksaa vastikkeettomasti?

Osallistuvan työttömyysturvan kautta työtön voi tuntea, että hänestä on edes jotain hyötyä. Tällä hetkellä työttömät ovat totaalisen hyödyttömiä, pelkkiä menoeriä.
Työttömyyskorvaus on korvaus siitä että sinulla ei ole töitä. Kun tekee töitä niin siitä saadaan PALKKAA.
 
Entäs sitten vaikka niissä hommissa ei ole ihmisiä palkkatöissä? Sitten sinne otetaan ihmisiä ja maksetaan niille kunnon palkka eikä mitään työttömyyspäivarahaa.

No jos kerta ne maanviljelijät tarvitsevat niitä käsipareja, niin miksi eivät palkkaa? Ai niin, siitä työstä pitäisi maksaakin.

Siksi, koska kyseessä on työttömyysTURVA. Eli turvaverkko, kun työttömyys iskee.

Vastaapa nyt siihen, että miksi sinulle pitäisi maksaa palkkaa työstäsi jos muille ei pitäisi. Tekisitkö työtäsi pelkällä työttömyysturvalla?
 
Yksi hyvä esimerkki on myös maatalous, sillä maanviljelijät tarvitsisivat jatkuvasti avuksi muutamia käsipareja.

Siitähän sitä sitten voi lähteä laajentamaan. Viljelijä Pena tuskin suostuu siihen, että viljelijä Kallen tilalla työskentelee ihmisiä ilmaiseksi. Niinpä järjestelmää on laajennettava, kunnes myös Penalle riittää ilmaisia työntekijöitä.

Pitkäaikaistyöttömyys ei ole enää pitkään aikaan ollut pelkästään luusereiden hommaa.

"Viidessä vuodessa asiantuntijatehtävissä toimivien työttömien määrä on yli kaksinkertaistunut 1 444:stä 3 310:een. Kuluneena vuonna kasvu oli kuitenkin enää vajaa seitsemän prosenttia, kun se vuosina 2012–2013 oli liki 39 prosenttia.

Työttömyys on kasvanut viime vuosina esimerkiksi systeemityön erityisasiantuntijoilla, sähköteknologian asiantuntijoilla, sekä rahoitus-, vakuutus- ja laskentatoimen asiantuntijoilla."

"Koko maan mittakaavassa akateeminen pitkäaikaistyöttömyys on erityisesti Espoon ja myös Helsingin ongelma."

Koulutettujen työttömyys pesiytyi Espooseen – "Tämä on ajan ilmiö"

"Porvali on etsinyt nyt töitä kaksi vuotta ja kolme kuukautta. Hän on siis virallisesti akateeminen pitkäaikaistyötön. Nainen on kauppatieteiden maisteri, tarkemmin sanottuna viestintäekonomi: kokemusta on monenlaisista viestintäalan töistä. Porvali on ollut muun muassa viestintäpäällikkönä, tiedottajana ja informaatioanalyytikkona."

Korkeakoulutettu Stana Porvali, 40, on tehnyt yli sata työhakemusta – tilastot paljastavat karun faktan
 
Vastaan nyt näihin parhaani mukaan. En minäkään ole täysin selvillä hallituksen suunnitelmista, mutta vastaan niin kuin olen asiat ymmärtänyt.

Osallistuvassa työttömyysturvassa työtön osallistuu yleishyödylliseen työhön kuten hoitoalan avustaviin töihin (vanhusten ulkoilutus, keskustelu etc.), roskien keräämiseen kadulta ja talvella lumenluontiin, ruohonleikkuuseen, atk-opastuksen tarjoamiseen eläkeläisille. Nämä ovat siis sellaisia töitä, joita kaikki työttömät kykenevät tekemään. Näitä hommia riittää takuulla jokaiselle työttömälle. Ei työttömiltä voi vaatia paljoa, sillä on otettava huomioon että suurimmalla osalla heistä ei ole edes mitään koulutusta
nämä kaikki ovat myös töitä josta ihmiset saavat tälläkin hetkellä palkkaa - miksi työttömän pitäisi tehdä samaa työtä mistä joku saa nyt oikeaa palkkaa?

Tietysti jos työtön on koulutettu ja kokenut, hänet voitaisiin työllistää myös enemmän osaamista vaativiin tehtäviin kunnaliselle sektorille. Miksei myös yksityiselle sektorille, jos tarvetta löytyy, mutta se ei ole alkuperäinen tarkoitusperä.
ehdotit ensin töitä mistä jo nyt ihmiset saavat oikeaa palkkaa, ja sitten heti perään vielä vaativampia töitä, sekä kilpailua vääristävää yksityisen sektorin hommaa (mitä toki jo nyt käytetään väärin)


Tarkoituksena ei ole siis kilpailla palkallisen työvoiman kanssa. Tosin kunnallisen alan työ ei ole tuottavaa, joten sieltä lienee syytäkin korvata palkallista työvoimaa palkattomalla.
eli kunnallisella ratkaisusi on tehdä lisää työttömiä, ja yksityisellä teettää samoja hommia työttömillä ja palkallisilla
Osallistuvan työttömyysturvan tarkoituksena on saada työttömät hakemaan enemmän palkallisia töitä tai lähtemään opiskelemaan vaikka jonkin ammatin. Se kyllä motivoi hakemaan kun joutuu työskentelemään muuten ilmaiseksi. Tällä hetkellä tilanne on se, että moni työtön ei tee muuta kuin makoilee sohvalla päivät ja juo alkoholia.
vaikka porkkanaa tai keppiä tarjottaisiin miten paljon tahansa se 30k työpaikkaa +piilopaikat ei vaan taivu 500 000++ työpaikaksi
Minun työni on hyvin vaativaa ja sitä ei pysty tekemään kuin kourallinen ihmisiä koko suomessa. Yksikään työtön ei siihen kykene. Toisekseen, työskentelen yksityisellä sektorilla.
monella työttömällä on vastaavan haastava (arvioiden tietämättä tarkemmin työnkuvaasi) koulutus ja/tai osaaminen
 
Osallistuvassa työttömyysturvassa työtön osallistuu yleishyödylliseen työhön kuten hoitoalan avustaviin töihin (vanhusten ulkoilutus, keskustelu etc.), roskien keräämiseen kadulta ja talvella lumenluontiin, ruohonleikkuuseen, atk-opastuksen tarjoamiseen eläkeläisille. Nämä ovat siis sellaisia töitä, joita kaikki työttömät kykenevät tekemään. Näitä hommia riittää takuulla jokaiselle työttömälle.

En viitti edes kuvitella siitä säädön, paperitöiden ja rahanmenon määrää kun aletaan tämmösiä hommia järjestelemään työttömille. Ehkä jos tämä olisi joku ihmelääke masennuksen, syrjäytymisen jne. estämiseen, mutta kun ei ole eikä kukaan voi sanoa varmasti saadaanko edes marginaalista hyötyä tälläkään saralla.
 
Sen sortin paskaa osaa trollikoulun käynyt celeb suoltaa, että parempi laittaa tuonne ignorelistan jatkoksi muiden röllien jatkoksi. Asiaahan tuossa oksennuksessa ei ollut sitten lainkaan.
 
Kukaan ei muuten tunnu miettivän, ei täällä, ei hallituksessa, ei mediassa, ei missään....seuraavaa asiaa: kun työttömät laitetaan pakkotöihin "touhuamaan", millä ajalla se oikeiden töiden haku onnistuu? Ei millään. Puuhastelusta "touhutöissä" tulee loppuiän projekti sille työttömälle joka epäonnekseen siihen hautaan kapsahtaa.
 
Kukaan ei muuten tunnu miettivän, ei täällä, ei hallituksessa, ei mediassa, ei missään....seuraavaa asiaa: kun työttömät laitetaan pakkotöihin "touhuamaan", millä ajalla se oikeiden töiden haku onnistuu? Ei millään. Puuhastelusta "touhutöissä" tulee loppuiän projekti sille työttömälle joka epäonnekseen siihen hautaan kapsahtaa.
Töitä haetaan tietysti silloin kun olet tullut illalla palkattomasta työstä kotiin. Hölmö. Pitää vaan muistaa että työnhaku ei sotke palkattoman työn rytmiä.
 
Töitä haetaan tietysti silloin kun olet tullut illalla palkattomasta työstä kotiin. Hölmö. Pitää vaan muistaa että työnhaku ei sotke palkattoman työn rytmiä.

Ja auta armias jos sattuu pääsemään työhaastatteluun. Tarvitsee vähintään todistuksen palkalliseen työhön rekrytoijalta jonka voi viedä palkattoman työpaikan pomolle, ettei vaan napsahda karenssia. Kyseinen todistus pitää sitten viedä myös luonnollisesti työkkäriin ja lähettää Kelaan. Tai sitten palkattoman työpaikan pomo sanoo "käyt niissä haastatteluissa sitten vapaa-ajalla :cigar2:"
 
Ja auta armias jos sattuu pääsemään työhaastatteluun. Tarvitsee vähintään todistuksen palkalliseen työhön rekrytoijalta jonka voi viedä palkattoman työpaikan pomolle, ettei vaan napsahda karenssia. Kyseinen todistus pitää sitten viedä myös luonnollisesti työkkäriin ja lähettää Kelaan. Tai sitten palkattoman työpaikan pomo sanoo "käyt niissä haastatteluissa sitten vapaa-ajalla :cigar2:"
Voiko noista harjoittelupaikoista lähteä noin vain jos sattuisi käymään sellainen tilanne, että saisi töitä josta maksetaan jopa palkkaa? Vai pitääkö onnellisen työttömän kärsiä ensin se harjoittelu ennenkuin voi ottaa palkallista työtä vastaan.
 
Voiko noista harjoittelupaikoista lähteä noin vain jos sattuisi käymään sellainen tilanne, että saisi töitä josta maksetaan jopa palkkaa?

Mun IT-alalla harjoitteluita tekevä ja koulutuksia järjestelevä ja pitävä eukkoni ainakin kertoi, että yksi muista harjoittelijoista lähti, kun sattui saamaan töitä. En tiedä, millaisia muodollisuuksia tuohon liittyy, onko se kiinni työnantajasta vai ei. Voisi kuvitella, että työnantajan on pakko päästää lähtemään, jos töitä saa.
 
Kävin vasta vartijakurssin haastellussa. Ilmeni että harjoittulu tapahtuu pelkästään yritysten tarpeen mukaan, eikä ajankohtaa ole mielessä. Eli sellasta se on.
Oman kokemukseni mukaan harjoittelijoita(perässä hiihtäjiä) otetaan kyllä tasaisesti sisään kunhan vain tajuavat kysyä itse paikkaa. Töihin pääseminen onkin sitten toinen tarina.
 
Töitä haetaan tietysti silloin kun olet tullut illalla palkattomasta työstä kotiin. Hölmö.* Pitää vaan muistaa että työnhaku ei sotke palkattoman työn rytmiä.

Jees. Ajattelit näemmä loppuun asti. Useimmilla ne vapaat ovat iltaisin/viikonloppuisin. Mitäs luulet, monessako työpaikassa rekrytoija esim. vastailee puhelimeen tai vaivautuu haastattelemaan sinua iltaisin/viikonloppuisin?

Mun IT-alalla harjoitteluita tekevä ja koulutuksia järjestelevä ja pitävä eukkoni ainakin kertoi, että yksi muista harjoittelijoista lähti, kun sattui saamaan töitä. En tiedä, millaisia muodollisuuksia tuohon liittyy, onko se kiinni työnantajasta vai ei. Voisi kuvitella, että työnantajan on pakko päästää lähtemään, jos töitä saa.

Eukkos varmaan järjestää ns. F.E.C.-koulutuksia tai jotain vastaavia. Joo. Niissä on sopparissa maininta, että "harjoittelija" saa lähteä litomaan vaikka heti, jos työllistyy palkkaa vastaan. Harjoittelutyönantaja voi toki tuollaisessa tilanteessa heittää oman korottavan kontratarjouksensa kehiin tai olla jopa niin noheva, että tarjoaa hyvälle tekijälle töitä aivan ensimmäisenä niin ettei tämä kerkiä liueta muualle. Harvinaista toki Suomessa. Täällähän toiminnallinen älykkyys ja ennakointi ei vaikuta olevan työnantajien päällimmäinen kyky. Mutta tosiaan FEC-paikan antajalla on se etu, että tämähän näkee ihan ekana, että "mikä kyky tässä meillä onkaan". Pitää vaan sitten osata tehdä päätöksiä nopeesti ja toimia, mutta sehän on suomalaiselle firmalle yleensä vaikeaa.

Mutta ei sotketa noita tähän Sipilän hallituksen suunnitelmiin koska toi on oma maailmansa toi FEC-homma ja itseasiassa olemassa jo. Ilman mitään Sipilöitäkin.

Voiko noista harjoittelupaikoista lähteä noin vain jos sattuisi käymään sellainen tilanne, että saisi töitä josta maksetaan jopa palkkaa? Vai pitääkö onnellisen työttömän kärsiä ensin se harjoittelu ennenkuin voi ottaa palkallista työtä vastaan.

Ylläolevasta jo selviääkin, kuinka homma toimii noissa nykyisenlaisissa "harjoitteluissa" (jotka ovat vapaaehtoisia).

Miltä se Sipilän harjoittelumalli sitten todellisuudessa ja kaikkine detaljeineen näyttää, sitä tuskin taitaa vielä tietää tarkasti kukaan? Joku virkakyösti sitten suunnittelee detaljit kunhan Juha on ensin viittilöinyt isot linjat. Voi hyvin olla, että Sipilän "harjoittelusta" et lähdekkään litomaan oikeisiin töihin vaan olet orjana katkeraan loppuun asti... Sopis hyvin Juhan valitsemaan linjaan, jossa "ollaan huolestuneita yhteiskunnassa lisääntyvästä eriarvoisuudesta".

* jos minä käyttäisin tuollaisia "ystävällisiä" hellitelysanoja kesken mielipiteenilmaisuni, niin olisin bannissa jo vai mitä sanoo @Sampsa? Mutta minähän olenkin "erityistarkkailussa".....vaikken täällä ole nimitellyt ketään enkä nimittele.
 
Viimeksi muokattu:
Ylläolevasta jo selviääkin, kuinka homma toimii noissa nykyisenlaisissa "harjoitteluissa" (jotka ovat vapaaehtoisia).

Jos työkokeiluita ja kuntouttavaa työtoimintaa tarkoitat, niin ei ne valitettavasti ole vapaaehtoisia, ainakaan jos haluaa pitää tuet. Aiemmin tosin työkkäri sai määrätä niitä ainoastaan jos se kohta oli työnhakusuunnitelmassa, mutta tähän tuli muutos ja nykyään myös työnhakusuunnitelmian ulkopuolisia toimenpiteitä saa määrätä.

Ongelma ei tosiaan olisi niinkään suuri jos ne olisivat vapaaehtoisia. Sitten niistä voisi yksinkertaisesti vain kieltäytyä.
 
Jos työkokeiluita ja kuntouttavaa työtoimintaa tarkoitat, niin ei ne valitettavasti ole vapaaehtoisia, ainakaan jos haluaa pitää tuet. Aiemmin tosin työkkäri sai määrätä niitä ainoastaan jos se kohta oli työnhakusuunnitelmassa, mutta tähän tuli muutos ja nykyään myös työnhakusuunnitelmian ulkopuolisia toimenpiteitä saa määrätä.

En jaksa uskoa että tästä on mitään hyötyä edes "aktivoimisen" kannalta jos oikeasti alettaisiin tutkimaan.
 
En jaksa uskoa että tästä on mitään hyötyä edes "aktivoimisen" kannalta jos oikeasti alettaisiin tutkimaan.

Hyöty on kai lähinnä vain siinä että saadaan tilastoja siivottua ja se ettei kunnan tarvitse maksaa pitkäaikaistyöttömän tukia silloin kun hän on työkokeilussa tai kuntouttavassa (tai niitä sakkomaksuja mitä kunnille pitkäaikaistyöttömistä nykyään tulee).
 
En jaksa uskoa että tästä on mitään hyötyä edes "aktivoimisen" kannalta jos oikeasti alettaisiin tutkimaan.

Ei niistä varmaan olekkaan. Tuo "FEC" ja vastaavat systeemit taas on ideana ihan hyvä, siinä työnantaja pääsee ikäänkuin riskittömästi kokeilemaan (tai vaikka riistämään) että "sopisko tää jeppe tiimiin".

Joskus noissa on ihan järkevää koulutustakin tarjolla.

Korostan vielä, että noi "FEC ja vastaavat" on jo olemassaolevia systeemejä. Sipilän ei tartte lakeja muutella niiden vuoksi. Oikeastaan ihmettelenkin, että mitä tässä kuvitellaan uutta tuotettavan? No ehkä se, että tosi pitkään työttömänä olleita voidaan "aktivoida"? Siihen ei noi Fecit sun muut vastaa koska ne on ihan hakijan oman aktiivisuuden varassa.
 
Ei niistä varmaan olekkaan. Tuo "FEC" ja vastaavat systeemit taas on ideana ihan hyvä, siinä työnantaja pääsee ikäänkuin riskittömästi kokeilemaan (tai vaikka riistämään) että "sopisko tää jeppe tiimiin".

Joskus noissa on ihan järkevää koulutustakin tarjolla.

Joo uskon kyllä itsekin että noilla saadaan fiksuja juttuja aikaiseksi, jos löytyy joku vähän noheva tyyppi ja sopivan oloinen työpaikka niin sinne kokeilemaan.

Mun mielestä voitaisiin ihan hyvin tehdä myös niin että tuet säilyisi täysimääräisinä, työnantaja maksaisi vaikka 30% normaalista palkasta ja olisi tosi helppo monottaa työntekijä ulos jos hommat ei suju. Uskoisin että olisi hieman enemmän hakijoita ja kiinnostuneita jos voi saada oikeasti satasia tukien päälle ja mahdollisuuden työllistyä koska yritykset ei ottais mitään hupikokeiluja kun joutuu vähän maksamaan.
 
Uskoisin että olisi hieman enemmän hakijoita ja kiinnostuneita jos voi saada oikeasti satasia tukien päälle ja mahdollisuuden työllistyä koska yritykset ei ottais mitään hupikokeiluja kun joutuu vähän maksamaan.

FEC-ohjelmissa (ainakin ne, mistä mulla on kokemusta) on tuokin usein/aina sisäänleivottuna. Sen nimi on vaan "koulutusmaksu" mutta se on fyrkkaa yritykseltä eli ihan ilmaista se ei niille ole. Pointtina juurikin tuo, ettei yrityksissä ihan huvikseen vaan otettais kauppatieteiden tohtoria kahvinkeittoon, kun "onhan se mukava kattoo kun korkeasti lukenut ekonomi hoitaa meillä keittiöhommat haha"

FECissä ei sitten saada muuten palkkaa olleskaan. Siellä ollaan työttömyysetuudella töissä, joten firmalle se duunari on "ilmainen" (miinus koulutusmaksu, mutta sekin on aika halpa usein ja jos oikeasti haluaa vaikka ekonomin kahvinkeittäjäksi, niin halvempaa tekijää tuskin löytää...)

En tiedä onko pelkoni todellinen, mutta voisin kuvitella, että jotain perärivin amislaista, joiden perustama konepaja sattuu jotenkin pärjäilemään, harrastais varmaan tuotakin...

Kauppasin itteäni aikoinaan FECin kautta verkkokaupan rakentajaksi. Kustannus yrittäjälle olisi ollut 9,5 euroa/tunti. Siis netto. Ei mitään tuohon päälle!

Sen verta tyhmiä on omalla paikkakunnallani yrittäjät, ettei ns. kinostanut. Yksi kiinnostui enemmän, mutta oli lähinnä personaallisuushäiriöinen vittuilija...minä en olisi halunnut mennä sinne ja jotenkin luikertilinkin nätisti itseni ulos. Kuulemma tuo "hullu" soitteli vielä FEC ohjelman vetäjälle perään että "miksei se blurris tullut meille..."
 
Viimeksi muokattu:
FEC-ohjelmissa (ainakin ne, mistä mulla on kokemusta) on tuokin usein/aina sisäänleivottuna. Sen nimi on vaan "koulutusmaksu" mutta se on fyrkkaa yritykseltä eli ihan ilmaista se ei niille ole.

Tilitetäänkö tämä tai osa tästä siis tosiaan sille työntekijälle?
 
Tilitetäänkö tämä tai osa tästä siis tosiaan sille työntekijälle?

Ei. Se menee järjestäjätaholle kustannusten kattamiseen. Työntekijä käy työttömyysetuudella töissä. Ei saa siis palkkaa mitään, vaan kyseessä on oikeastaan työnäyte, joka kestää 4-6 kk tyypillisesti. Siis ihan sama asia kuin mistä tää Sipilä on puhunut. Sipilä vouhottaa siitä jotain uutuutena - ja jengi vastustaa ihan sikana, koska "Sipilä haluu vaan kyykyttää". Todellisuudessa Suomessa on vuosikausia tehty työnäytteitä noiden FEC ym. vast ohjelmien puitteissa.

Sen työnäytteen lisäksi siinä saattaa olla ohessa tarjolla koulutusta, esim. jonain vuosina SAP Finland on täsmäkouluttanut SAP-asiantuntijoita tolla konseptilla. Esim. Onninen tais kouluttaa itelleen asiantuntijoita tolla systeemillä. Joten se koulutuskin saattaa välillä olla ihan terävää kamaa eikä mitään hömppää.
 
Tähän täytyy vaan antaa ymmärrystä kunnostavan ja aktivoimiseen pyrkivään työhön. Sekä mielenterveydellisen että fyysisten ongelmien mitalta.

Koko systeemiin vaan pitäisi antaa vaatimuksia työpaikoista, koska ne ihmiset on siellä ilmaisena tekemässä ihan pätevää työtä (sossuhan sen leikin maksaa). Mielestäni työpaikan pitäisi myös olla valmis ottamaan ihmisiä työntekijöiksi, eikä vain ottamaan vastaan ilmaista työtä.

Ei siitä voiteta mitään että sossu maksaa ja tilanne ei etene, ollaan työttömiä ja työkyvyttömiä.. Ja firma ottaa vaan ilmaista työtä (orjuutta) vastaan.

Valtion täytyy saada työttömyys laskemaan päin, ja palkaton työ ei johda tilanteessa mihinkään.
 
Yksi hyvä esimerkki on myös maatalous, sillä maanviljelijät tarvitsisivat jatkuvasti avuksi muutamia käsipareja.
Maatalous tosiaan on hyvä esimerkki hommista, joihin ei useimpia tampioita uskalla edes kuvitella työllistävänsä. Tietenkin apuun tuleekin Osaton Työllisyysturva, jonka ansiosta työnantaja ei ilmeisesti enää olekaan vastuussa siitä, kun työntekijä tappaa itsensä.
 
Nää kaikenmaailman "työkokeilut" ovat ihan orjatyöllistämistä jonka kuuluisi olla laitonta suomessa.
 
Jo päälle vuoden vanha uutinen, mutta pisti nyt vasta silmään:

Tekemättömät työt ja työttömät yhteen ja tuloksena saadaan ekomatkailukeidas

Kyseessä on Euroopan sosiaalirahaston (ESR) hanke, jossa Kestävän kehityksen keskuksen ohella mukana on muun muassa Oulun kaupunki.

Virallisesti kesäkuun alussa alkava ESR:n hanke työllistää mittavan määrän ihmisiä. Vaaraniemen mukaan kokonaisuudessaan jopa 300 henkilöä. Paitsi kaupunkia, kuntouttavan työtoiminnan tarjoamat mahdollisuudet ovat alkaneet kiinnostaa myös yrittäjiä.

Vaaraniemi kertoo, että neuvotteluyhteys Oulun kaupungin kanssa on erinomainen.

– Hulluuttahan se on maksaa Kela-sakkoja pitkäaikaistyöttömistä ja antaa heidän olla tyhjän panttina, kun pystytään löytämään valtavat määrät järkeviä työtehtäviä. Kaupunkikin on nyt havahtunut tähän. Vaikeuksista on päästy ja meidän ajatuksiin on alettu uskoa, sanoo Vaaraniemi.

Tekemättömät työt ja työttömät yhteen ja tuloksena saadaan ekomatkailukeidas
 
Ausseissa saat toisen vuoden työviisumin kunhan työskentelet 3kk farmilla.

Vaan kukapa maanviljelijä haluaisi töhöjä työttömiä omille mailleen marisemaan. Pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen vanhemmilla, nuoria nyt tulisikin patistaa ja pakottaa töihin.
 
Kyllähän hyväksikäyttö lisääntyy, jos sen annetaan lisääntyä. Esimerkiksi juristien tilanne on selvitysten mukaan hankala. Kun ylitarjontaa on, ja työllistyäkseen on pakko saada kokemusta, niin työnantajat eivät epäröi käyttää kokemusta tarvitsevia hyväkseen.

Juristifirmat teettävät palkatonta työtä opiskelijoilla – "Urasi on ohi, jos kerrot tästä liittoon"
Nimimerkki Oikeustieteiden opiskelija mielipidesivulla: Opiskelija joutuu raatamaan harjoittelupaikassa nälkäpalkalla
 
– Hulluuttahan se on maksaa Kela-sakkoja pitkäaikaistyöttömistä ja antaa heidän olla tyhjän panttina, kun pystytään löytämään valtavat määrät järkeviä työtehtäviä. Kaupunkikin on nyt havahtunut tähän. Vaikeuksista on päästy ja meidän ajatuksiin on alettu uskoa, sanoo Vaaraniemi.

Samaa mieltä olen kuin Vaaraniemi. Pitkäaikaistyöttömät tulevat kunnille kalliiksi. On paljon järkevämpää laittaa työttömät tekemään palkattomasti töitä, silläkin riskillä että se syö (pienen) osan palkallisista töistä, kuin antaa työttömien lorvia ja syrjäytyä kotona.

Pitää myös muistaa, että kuntouttavaan työtoimintaan otettavat ovat ns. ongelmatapauksia, jotka eivät muutenkaan kelpaa palkalliseen työhön.

Vaan kukapa maanviljelijä haluaisi töhöjä työttömiä omille mailleen marisemaan. Pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen vanhemmilla, nuoria nyt tulisikin patistaa ja pakottaa töihin.

Kyllä kaikkia työttömiä tulee pakottaa töihin. Nuoria alle 40 vuotiaita tietysti ensisijaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
On paljon järkevämpää laittaa työttömät tekemään palkattomasti töitä, silläkin riskillä että se syö (pienen) osan palkallisista töistä, kuin antaa työttömien lorvia ja syrjäytyä kotona.

Onko sinulla mitään rajaa ilmaiseksi tehtäviin töihin? Orjatyö-ryhmässä on paljon ilmoituksia, joissa etsitään ilmaistekijöitä lujaakin ammattitaitoa ja pitkää koulutusta vaativiin töihin. Käypä kurkkaamassa.

Kun esimerkiksi opettajia vaivaa töiden puute, niin voiko sinusta pitkäaikaistyötttömän opettajan pistää tekemään opettajan hommia etuuksia vastaan?
 
Kun esimerkiksi opettajia vaivaa töiden puute, niin voiko sinusta pitkäaikaistyötttömän opettajan pistää tekemään opettajan hommia etuuksia vastaan?

Kyllä. Tämä olisi myös opettajan kannalta järkevää, sillä hän saisi tätä kautta työkokemusta ja voisi joskus tulevaisuudessa saada ihan palkallista työtä. Parempi on sen opettajankin tehdä palkatta töitä kuin vaan lorvia kotona.

Ei voida sitäpaitsi puhua mistään "orjatöistä", sillä näihin osallistuva saa työttömyysturvan ja sen lisäksi vielä 9€ päivältä.

Jokainen voi pienessä päässään miettiä tekisikö hommia mitä nyt palkan eteen tekee, ilman palkkaa. Sitten voi tulla ullisemaan, että työttömät imee veren minun lapseni ruumiista ja olisikin parempi tappaa kaikki työttömät.

Jos olisin työtön, olisin valmis tekemään mitä tahansa työtä palkatta, ja veikkaan että niin olisi moni muukin.

Ei tietysti sillä että tarvitsisi, sillä saisin äärimmäisen helposti hyväpalkkaista ja mielenkiintoista sisätyötä, mutta tämä oli lähinnä tällainen ajatusleikki.

Kotona makoilijalle ei pidä maksaa senttiäkään tukia.
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen voi pienessä päässään miettiä tekisikö hommia mitä nyt palkan eteen tekee, ilman palkkaa. Sitten voi tulla ullisemaan, että työttömät imee veren minun lapseni ruumiista ja olisikin parempi tappaa kaikki työttömät.
Tarkoitat kai että "....mitä nyt palkan eteen tekee, työkkäritonnilla."
 
Olen niin vahingoniloinen, kun täällä Kouvolassa loppui yhden Parik nimellä toimineen säätiöllisen "ekomatkailukeitaan nousu". Kävi ilmi, että kaupunki oli ostanut kys. säätiöltä kilpailuttamatta palveluja ja kyseisen säätiön hallituksessa istui henkilö, joka muistaakseni istui Kaupungin hallituksessa, päättämässä kaupungin ostoista kyseiseltä säätiöltä.
Kuntoutusta (eli orjatyötä, jolla ei ole tarkoitusta edistää työllistymistä) jopa rankallakin kädellä. Kyseisellä säätiöllä oli/on myös oma kehitysvammaisosio, jossa revittään kierrätykseen tulevan ATK:n muistikampoja ym komponentteja, ja kaupunki maksaa tukeja. Olen ollut kyseisellä säätiöllä kolmen viikon työkkärin pakkottaman tutustumiskurssin ajan, enkä hattua silloinkaan toiminnalle nostanut.
Onneksi nyt taitaa mennä huonommin business, kun ei ole automaattista asiakkuus.
 
Jos olisin työtön, olisin valmis tekemään mitä tahansa työtä palkatta, ja veikkaan että niin olisi moni muukin.

Ei tietysti sillä että tarvitsisi, sillä saisin äärimmäisen helposti hyväpalkkaista ja mielenkiintoista sisätyötä, mutta tämä oli lähinnä tällainen ajatusleikki.

Kyllä tässä taas ajetaan niin suurta luokkajakoa tähän yhteiskuntaan, ettei mitään järkeä. Tuolla pakkotyösysteemillä yritykset vain saavat hyväksytyn luvan riistää työntekijöitä. Todennäköisesti kävisi niin, että vähemmän taitoa vaativat hommat jäisi työttömille ja vaativat asiantuntijatyöt ns, kutsumasi "mielenkiintoiset sisätyöt". Jäisi korkeasti koulutetuille.

Itse olen töissä pienessä PK-yrityksessä ja taskusta löytyy AMK paperit ja Ylemmän AMK:n paperit viittä vaille valmiina liiketalouden alalta. Kyllä minäkin teen siistejä sisätöitä ja osan työajasta olen haalarit päällä liippaamassa betonia tai maalaamassa. Autan siellä, missä apukäsiä tarvitaan.

Jos tehdystä työstä ei ole vara maksaa palkkaa, ei sitä silloin tarvitse tehdä.
 
Voiko noista harjoittelupaikoista lähteä noin vain jos sattuisi käymään sellainen tilanne, että saisi töitä josta maksetaan jopa palkkaa? Vai pitääkö onnellisen työttömän kärsiä ensin se harjoittelu ennenkuin voi ottaa palkallista työtä vastaan.

Itse palkkasin kiireapulaisen viikoksi joka oli jossain harjoittelupaikassa. Harjoittelu keskeytyi oikeiden töiden ajaksi ja jatkui sitten sitten sen jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut, näin ilmeisesti lain mukaan. Eli harjoittelusta voi mennä oikeisiin töihin vaikka väliaikaisesti.

Oman käsitykseni mukaan harjoittelupaikan antajalla ei ole oikeutta edes purkaa harjoittelupaikkaa tämän takia. Opiskelun ohessa asia taitaa olla erinlainen.

Kysyn vielä silloiselta kiireapulaiselta että mikä oli tarkka harjoittelupaikan nimike, esimerkiksi yritykset eivät voi ottaa ketään kuntouttavaan työtoimintaan.
Kuntouttavaan työtoimintaan voi ottaa kunnat, valtio ja yleishyödylliset yhdistykset, esim joku helevetin sininauha.
 
Jos olisin työtön, olisin valmis tekemään mitä tahansa työtä palkatta, ja veikkaan että niin olisi moni muukin.

Ei tietysti sillä että tarvitsisi, sillä saisin äärimmäisen helposti hyväpalkkaista ja mielenkiintoista sisätyötä, mutta tämä oli lähinnä tällainen ajatusleikki.

Kotona makoilijalle ei pidä maksaa senttiäkään tukia.


 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 547
Viestejä
4 508 352
Jäsenet
74 432
Uusin jäsen
Lu0pio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom