Palkattomat työt

[jos]

Vastataan nyt tämän kerran sitten. Menee kyllä melko off-topiciksi.

Kyllä minulla on myös faktaa kirjoitusteni tueksi. Linkittämässäsi lähteessä on vain yhden lääkärin suppea näkemys kyseiseen "ilmiöön". Moni lääkäri on sitä mieltä, että tuo väsymysoireyhtymä on psykosomaattinen tila/ilmiö, jota voidaan hoitaa psykoterapialla ja liikunnalla, ja joka jopa osassa tapauksista paranee näillä hoitokeinoilla. Tämä on myös todettu Kelan toimeksiantamassa tutkimuskatsauksessa sekä PACE-tutkimuksessa.

Ei se ole mikään yhden lääkärin suppea näkemys, vaan tutkimusaineistoon perustuva konkluusio. Yksikään asiaan tutustunut lääkäri ei pidä kyseistä sairautta psykiatrisena. PACE-tutkimus oli tiedehuijaus: Miljoonia maksanut jättitutkimus paljastui roskaksi: Yhä sairaammat potilaat julistettiin parantuneiksi - Suomenkuvalehti.fi

Ei ole löydetty. Tämä on todettu kroonisen väsymysoireyhtymän osalta Kelan toimeksiantamassa tutkimuskatsauksessa. Myöskään masennusta sairastavilta ei ole löydetty tutkimuksissa poikkeavuuksia, ja miten voisikaan löytyä, sillä se on psykosomaattinen tila.

Kyllä on löydetty ja jatkossa löydetään lisää. Tässä esim. Naturen artikkeli: Biological underpinnings of chronic fatigue syndrome begin to emerge
Tässä myös masennukseen liittyen: https://www.sciencedaily.com/releases/2017/07/170721095424.htm

On vain hyvä asia, että masentuneita ja kroonisesti väsyneitä pakotetaan palkattomiin töihin. He voivat vaikka piristyä näiden avulla. Myöskin näillä estetään syrjäytymistä.

Sitä tuskin ainakaan tulee tapahtumaan. Osan sairaus voi jopa pysyvästi pahentua, jos työ on rasittavaa ja osa ei pysty pakotuksesta huolimatta osallistumaan, koska kunto on niin huono. Olisiko sinusta oikein, että esim. MS-tautia sairastavalle tarjottaisiin ainoana hoitona psykoterapiaa ja pakotettaisiin palkattomaan työhön? MS-tauti on tässä tapauksessa hyvä esimerkki, sillä sitä myös pidettiin ennen psykiatrisena sairautena.

Tässä siis vanhemmat ovat vieneet psyykkisesti sairaita lapsiaan yksityisen puoskarin hoitoon ja puoskari on määrännyt heille sellaista hoitoa, mitä näille lapsille ei todellakaan olisi saanut määrätä. Yksityinen puoskari siis vaaransi näiden lasten terveyden. Ihan oikein, että kunnalliset lääkärit ovat tehneet lastensuojeluilmoituksia näistä lapsista.

Luitko edes kyseistä blogikirjoitusta? Jos sinulla olisi lapsia, jotka kärsisivät oireista kuten pyörtyilystä, kouristuksista, kovista säryistä ja jopa kokonaan menettäisivät kävelykykynsä ja julkinen terveydenhuolto antaisi hoitona vain psykoterapiaa, niin jättäisitkö asian sikseen ja antaisit lapsesi vain kärsiä?

 

[Melbac]

En ole muuta väittänytkään.



Kyllä minulla on myös faktaa kirjoitusteni tueksi. Linkittämässäsi lähteessä on vain yhden lääkärin suppea näkemys kyseiseen "ilmiöön". Moni lääkäri on sitä mieltä, että tuo väsymysoireyhtymä on psykosomaattinen tila/ilmiö, jota voidaan hoitaa psykoterapialla ja liikunnalla, ja joka jopa osassa tapauksista paranee näillä hoitokeinoilla. Tämä on myös todettu Kelan toimeksiantamassa tutkimuskatsauksessa sekä PACE-tutkimuksessa.



Ei ole löydetty. Tämä on todettu kroonisen väsymysoireyhtymän osalta Kelan toimeksiantamassa tutkimuskatsauksessa. Myöskään masennusta sairastavilta ei ole löydetty tutkimuksissa poikkeavuuksia, ja miten voisikaan löytyä, sillä se on psykosomaattinen tila.



On vain hyvä asia, että masentuneita ja kroonisesti väsyneitä pakotetaan palkattomiin töihin. He voivat vaikka piristyä näiden avulla. Myöskin näillä estetään syrjäytymistä.



Tässä siis vanhemmat ovat vieneet psyykkisesti sairaita lapsiaan yksityisen puoskarin hoitoon ja puoskari on määrännyt heille sellaista hoitoa, mitä näille lapsille ei todellakaan olisi saanut määrätä. Yksityinen puoskari siis vaaransi näiden lasten terveyden. Ihan oikein, että kunnalliset lääkärit ovat tehneet lastensuojeluilmoituksia näistä lapsista.

Toi "syrjäytyminen" on imo yhtä hevonpaskaa jonka joku on keksinyt että saa apurahaa sen tutkimiseen ja on keksinyt että jos joku nuori haluaa istua kotona tietokoneen ääressä eikä halua osallistua kaikenlaisiin kissanristiäisiin on "syrjääntynyt" yms.Samoin työttömien alkoholinkäyttö on todennäköisesti alhaisempaa kuin työssäkäyvän ihan sen rahan takia mitä saavat eli työssäkäyvät käyttävät enemmän alkoholia mutta kukaan ei katso sitä ongelmaksi.

 

[GuntherPrien]

Miten sä mittaat sitä halukkuutta?
Kysymällä? Ootko halukas [jos vastaat joo, niin me aletaan maksaan sulle X-tonnia palkkaa per kk]? (Hakasulkeissa olevaa osaa ei sanota ääneen, mutta kaikki tietää pelin hengen)

Vai edellyttämällä taitoja, jotka on seurausta siitä, että on halukuutta toimita tietokoneen kanssa / joiden puuttuminen indikoi haluttomuutta toimita tietokoneiden kanssa?

Työssä ei tarvitse ymmärtää tietokoneen sielunmaisemaa tai muutenkaan miten tai miksi tietokone/ohjelmisto tekee mitä tekee. Riittää, että osaa käyttää niitä muutamaa ohjelmaa jotka kyllä opetetaan kädestä pitäen. Olen nähnyt henkilöitä joille pelkästään hiiren käyttö on tuottanut vaikeuksia. Osa työstä on näyttöpäätetyöskentelyä, joten ainakin hiiren ja näppäimistön käyttö olisi oltava hallussa. Näihin vaatimuksiin verrattuna ne vaatimukset olivat liioiteltuja.

 

[valexi]

Työssä ei tarvitse ymmärtää tietokoneen sielunmaisemaa tai muutenkaan miten tai miksi tietokone/ohjelmisto tekee mitä tekee. Riittää, että osaa käyttää niitä muutamaa ohjelmaa jotka kyllä opetetaan kädestä pitäen. Olen nähnyt henkilöitä joille pelkästään hiiren käyttö on tuottanut vaikeuksia. Osa työstä on näyttöpäätetyöskentelyä, joten ainakin hiiren ja näppäimistön käyttö olisi oltava hallussa. Näihin vaatimuksiin verrattuna ne vaatimukset olivat liioiteltuja.

Tästä päästäänkin siihen, että koska työpaikkailmoituksessa olevat vaatimukset ovat liioiteltuja, hakijat sortuvat myös helposti liioittelemaan omia taitojaan. Sittenkun joku firma x haluaa työntekijän, joka osaa asian y ja hakijoina on useita, mutta yksi 'osaa' vielä lisäksi asiat o, ä ja ö. Saattaa firma valita tuon, joka ei oikeasti tiedä hevon kukkua koko hommista.

 

[Mikkos]

On vain hyvä asia, että masentuneita ja kroonisesti väsyneitä pakotetaan palkattomiin töihin. He voivat vaikka piristyä näiden avulla. Myöskin näillä estetään syrjäytymistä.

Joo kyllä mäkin piristyisin ihan vitusti jos pakotettaisiin jonnekkin tekemään duunia jonkun ihmisen viereen joka saa samasta duunista oikeata palkkaa. Siinä sitten istut vierellä ja saat mahdollisesti vähemmän rahaa käteen ku olemalla kotona.
Se jos mikä piristäis kyllä kummasti.
Vapaaehtoisuus aina erikseen, mutta ei helvetissä mitään pakottamista.

Työstä pitää aina maksaa palkkaa, ja jos työstä ei saa palkkaa, ei työ ole tekemisen arvoinen. Piste.

 

[Tonnin Seteli]

En sanonut masennuksen olevan oireyhtymä, opettele lukemaan. Kyllähän masennusta JA näitä epämääräisiä oireyhtymiä (kuten juuri tuo väsymysoireyhtymä) pidetään psykosomaattisina. Näitä sairastavilta ei löydy tutkimuksissa koskaan mitään poikkeavaa ja näitä voidaan hoitaa ihan psykoterapialla ja liikunnalla. Jos nämä sitten muutenkaan ovat edes todellisia sairauksia, vaan ihan normaalien elämään kuuluvien oireiden, kuten väsymyksen ja alakuloisuuden, medikalisointia.

CFS-potilaat tyypillisesti osaavat kertoa päivän tarkkuudella, milloin oireet alkoivat, ja ne ovat varsin voimakkaita. Mikäli emme oleta potilaita tekosairaiksi valehtelijoiksi(monella heistä ei edes ole mitään motiivia sellaiseen), kysymyksessä on ihan muu kuin normaaliin elämään kuuluva oireisto.

CFS:n diagnostiikkaan, jos sitä kunnolla ja laajasti aletaan tehdä, kuuluu monialainen yleiskartoitus muiden ongelmien poissulkemiseksi. Tähän sisältyy se, että nämä psyykkisesti terveet potilaat käytetään pipålääkärin vastaanoton kautta ja todetaan, ettei mikään viittaa psykiatriseen sairauteen.

Perustelematon ja absurdi väitteesi, ettei tutkimuksissa koskaan löydy mitään poikkeavaa, on sekin väärä. Poikkeavia löydöksiä esiintyy. Mainittakoon rasitustestit, verikaasuanalyysi, useita laajan verenkuvan poikkeamia. Uniklinikalla pistäytyessä voidaan myös nähdä poikkeamaa normaalista, eikä se poikkeama ole välttämättä havainto, että potilaalla ylipainon aiheuttama uniapnea johtaa unettomuuteen ja väsymykseen.

Ei muuten ole ensimmäinen tai edes kuudes kerta, kun öyhötät tätä samaa. Miten osaatkin liittää CFS:n ihan mihin tahansa aiheeseen? Pilkantekosi saa näköjään jatkua foorumilta toiselle(edellisessä nimimerkki taisi olla DI), kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

 

[zepi]

Joo kyllä mäkin piristyisin ihan vitusti jos pakotettaisiin jonnekkin tekemään duunia jonkun ihmisen viereen joka saa samasta duunista oikeata palkkaa. Siinä sitten istut vierellä ja saat mahdollisesti vähemmän rahaa käteen ku olemalla kotona.
Se jos mikä piristäis kyllä kummasti.
Vapaaehtoisuus aina erikseen, mutta ei helvetissä mitään pakottamista.

Työstä pitää aina maksaa palkkaa, ja jos työstä ei saa palkkaa, ei työ ole tekemisen arvoinen. Piste.

Jos työtön ei saisi sentiäkään rahaa työttömyyskorvauksina, mutta näistä nyt palkattomina teetetyistä töistä saisi saman palkan kuin nyt työttömyyskorvauksina ja saisi ihan vapaasti valita ottaako niitä vastaan?

 

[zZzz]

Jos työtön ei saisi sentiäkään rahaa työttömyyskorvauksina, mutta näistä nyt palkattomina teetetyistä töistä saisi saman palkan kuin nyt työttömyyskorvauksina ja saisi ihan vapaasti valita ottaako niitä vastaan?

montakos sataa se yksi vuorokausi vankilassa maksoikaan yhteiskunnalle?

vangeilla ei voi teetättää pakkotyötä (kansainväliset ihmissoikeussopimukset jne), niin kummasti alkaisi vankila houkuttamaan verrattuna siihen että pakotetaan paskatöihin mitä todennäköisimmin loppuiäksi vtun paskalla korvauksella joka siis ei ole palkkaa millään muotoa - sillä tiesithän, että nuo palkattomat pakkotyöt eivät myöskään:

1. kerrytä eläkettä,
2. vuosilomia,
3. oikeuta työterveyshuoltoon,
4. anna mahdollisuutta lakkoon tai muuhun mielenilmaukseen vaan karenssit paukkuu heti jos yhtään "pullikoi" vastaan.. mitä muutakaan tuo on kuin silkkaa nykypäivän orjuutta, juurikaan vailla mahdollisuuksia parempaan kun moiseen kurimukseen joutuu, sillä palkkatöitä ei vain riitä kaikille.

toki inhimillistä olisi myös tarjota sosiaalista eutanasiaa, jos todennäköisimmät vaihtoehdot eli a) rikollinen elämä+vankila tai b) palkattomat paskaduunit loppuiäksi eivät houkuta.. eli varmaan myös iso osa vapaaehtoisesti lähtisi kivuttomasti viimeiselle matkalle, mitäs sitä tänne sitten roikuksimaan kun hylkiö olet joka tapauksessa, joko rikollinen tai palkaton nykyajan orja paskahommissaan.

 

[Memory]

Kyllä minusta tuntuu että duunissa vakkarit katsoo aikas karseasti jos/kun työkaveriksi tulee innokas duracell-pupu joka painaa vaparina 200%.lla enemmän samaa duunia kuin vakkarit ja vieläpä viheltelee ja nauttii iloisena duunistaan.

Kerran sain loparit duunista koska olin "liian innokas" tekemään duunia, hoidin ovet ja paikat kiinni 16:n jälkeen koska pakkohan ne jonkun oli laittaa, sitten palkanlaskija eukko keksi että mää teen siellä talon laitteilla omia pimeitä duunia, sillä "eihän kukaan järkevä tee ilmaisia ylitöitä" WTF!!

 

[zepi]

montakos sataa se yksi vuorokausi vankilassa maksoikaan yhteiskunnalle?

vangeilla ei voi teetättää pakkotyötä (kansainväliset ihmissoikeussopimukset jne), niin kummasti alkaisi vankila houkuttamaan verrattuna siihen että pakotetaan paskatöihin mitä todennäköisimmin loppuiäksi vtun paskalla korvauksella joka siis ei ole palkkaa millään muotoa - sillä tiesithän, että nuo palkattomat pakkotyöt eivät myöskään:

1. kerrytä eläkettä,
2. vuosilomia,
3. oikeuta työterveyshuoltoon,
4. anna mahdollisuutta lakkoon tai muuhun mielenilmaukseen vaan karenssit paukkuu heti jos yhtään "pullikoi" vastaan.. mitä muutakaan tuo on kuin silkkaa nykypäivän orjuutta, juurikaan vailla mahdollisuuksia parempaan kun moiseen kurimukseen joutuu, sillä palkkatöitä ei vain riitä kaikille.

toki inhimillistä olisi myös tarjota sosiaalista eutanasiaa, jos todennäköisimmät vaihtoehdot eli a) rikollinen elämä+vankila tai b) palkattomat paskaduunit loppuiäksi eivät houkuta.. eli varmaan myös iso osa vapaaehtoisesti lähtisi kivuttomasti viimeiselle matkalle, mitäs sitä tänne sitten roikuksimaan kun hylkiö olet joka tapauksessa, joko rikollinen tai palkaton nykyajan orja paskahommissaan.

Suurimmassa osassa maailman maista ei ole sellaisia työttömyystukia millä tulisi toimeen. Silti niissä on suhteelisen vähän ihmisiä vankiloissa. Miksi Suomalaiset olisivat merkittävästi erilainen kansa?

 

[Vipa^]

Jos työtön ei saisi sentiäkään rahaa työttömyyskorvauksina, mutta näistä nyt palkattomina teetetyistä töistä saisi saman palkan kuin nyt työttömyyskorvauksina ja saisi ihan vapaasti valita ottaako niitä vastaan?

No sehän riippuu ihan siitä, että kuinka paljon pitää sitä työtä tehdä sen työttömyyskorvauksen kokoisen palkan eteen ja missä sitä tehdään (elämisen kustannukset). Mikäli se 160 tuntia (eli 4 viikkoa, 5 päivää viikossa, 8 tuntia päivä) nyky-Suomessa, niin silloin kyseinen työ ei voi olla sen arvoista, että siitä kannattaa maksaa erikseen yhdelle ihmiselle, vaan jakaa se muille.
Jos taasen tuollaisen palkan eteen tekisi vaikkapa 40 tuntia, niin siinä jäisi 120 tuntia aikaa tehdä muita töitä, jotta saisi elämisen kasaan. Työstä/töistä saadulla palkalla pitää pystyä kustantamaan peruseläminen (asunto, vesi, sähkö, ruoka sekä siirtyminen työpaikalle), ja jos näin ei tapahdu, niin sitten se rahoitetaan muulla keinolla; Suomessa tuilla, muualla sitten esimerkiksi rikoksilla tms.
Sitten jos halutaan, että ihminen ei kuole tehdessään töitä, niin pitää muistaa levätä se ~8 tuntia. Käytännössä siis päivästä jää tehokasta työaikaa se about 12 tuntia, jos otetaan huomioon siirtymiset ja muut toimet. Eli pari eri osa-aikatyötä, niin miksi ei. Saksan tyyppinen minijobi, tosin sielläkin näitä minijobilaisia on tuettu erilaisilla tuilla.

Eli siis mikä jottei, kunhan työhön käytetty aika ja korvaus käytetystä ajasta on järkevä ja jää tarpeeksi aikaa tehdä toista työtä ja siten nostaa elämisensä tasoa ilman, että tarvitsee tappaa itseänsä työnteolla. Työ ei ole, eikä saa olla, itsetarkoitus.

Tulipa sekava teksti, mutta ehkä tuosta saa irti sen ajatuksen mitä ajoin takaa.

 

[VuohiKauhu]

Suurimmassa osassa maailman maista ei ole sellaisia työttömyystukia millä tulisi toimeen. Silti niissä on suhteelisen vähän ihmisiä vankiloissa. Miksi Suomalaiset olisivat merkittävästi erilainen kansa?

Sulla on nyt vähän väärä kysymyksenasettelu. Ihmiset reagoivat hyvinvoinnin menettämiseen varmasti eri tavalla kuin tilanteeseen, jossa sitä ei koskaan ollutkaan.

Ei nyt ainakaan tule mieleen ainoatakaan maata, jossa tällaista olisi kokeiltu. (Onkohan moinen edes mahdollista demokraattisessa yhteiskunnassa?)

 

[Ryydike]

Suurimmassa osassa maailman maista ei ole sellaisia työttömyystukia millä tulisi toimeen. Silti niissä on suhteelisen vähän ihmisiä vankiloissa. Miksi Suomalaiset olisivat merkittävästi erilainen kansa?

Mites tuo Ameeriikka ja Brazilia, unohtamatta muita Etelä-Ameerikan valtioita?

 

[zepi]

Sulla on nyt vähän väärä kysymyksenasettelu. Ihmiset reagoivat hyvinvoinnin menettämiseen varmasti eri tavalla kuin tilanteeseen, jossa sitä ei koskaan ollutkaan.

Ei nyt ainakaan tule mieleen ainoatakaan maata, jossa tällaista olisi kokeiltu. (Onkohan moinen edes mahdollista demokraattisessa yhteiskunnassa?)

Tuohan on tapahtunut viimeisen 10v aikana mm. Espanjassa.

Raksabuumin aikaan raksaduunarit tienasivat valtavasti, jonka jälkeen he tippuivat työttömyystuille, jonka jälkeen työttömyystuet loppuivat (saa maksimissaan 24kk työttömyyden alkamisen jälkeen).

Esim. vuonna 2014 guardian kirjoittaa seuraavaa:
"Spain’s labour unions, who negotiated the benefit with the government, noted that only 64% of Spain’s unemployed were currently eligible for any kind of government aid."

Mitä nyt itse olen Espanjassa jonkin verran aikaa viimevuosina viettänyt, niin ei se nyt mihinkään anarkiaan ja mellakoihin ole todellakaan vajonnut.

Spain offers new benefit for long-term unemployed
Ja tätäkään tukea ei saanut kuin jos perheessä oli lapsia, ei ollut muita tukia ja tuen maksimikesto 6kk.

Joissain maissa vaan oletetaan, että ihmiset huolehtivat itsestään. Ja mystistä kyllä, jengi ei ala kuolla tai ryöstellä kun ajat heikkenevät.

 

[Ryydike]

Huumeita siellä myydään.

 

[Randomizer]

Tuohan on tapahtunut viimeisen 10v aikana mm. Espanjassa.

Raksabuumin aikaan raksaduunarit tienasivat valtavasti, jonka jälkeen he tippuivat työttömyystuille, jonka jälkeen työttömyystuet loppuivat (saa maksimissaan 24kk työttömyyden alkamisen jälkeen).

Esim. vuonna 2014 guardian kirjoittaa seuraavaa:
"Spain’s labour unions, who negotiated the benefit with the government, noted that only 64% of Spain’s unemployed were currently eligible for any kind of government aid."

Mitä nyt itse olen Espanjassa jonkin verran aikaa viimevuosina viettänyt, niin ei se nyt mihinkään anarkiaan ja mellakoihin ole todellakaan vajonnut.

Spain offers new benefit for long-term unemployed

Niin ja silti työttömyysprosentit huitelee yli 20:ssä. Toisinsanoen päin persettä menee.

 

[zepi]

Niin ja silti työttömyysprosentit huitelee yli 20:ssä. Toisinsanoen päin persettä menee.

Jep, virallisesti. Moni onkin töissä pimeästi. Eivät ryöstele tai tapa jengiä silmittömästi kaduilla tai mellakoi.

 

[Ryydike]

Ei tuo pimeä työ onnistuisi Suomessa...

 

[VuohiKauhu]

Tuohan on tapahtunut viimeisen 10v aikana mm. Espanjassa.

Raksabuumin aikaan raksaduunarit tienasivat valtavasti, jonka jälkeen he tippuivat työttömyystuille, jonka jälkeen työttömyystuet loppuivat (saa maksimissaan 24kk työttömyyden alkamisen jälkeen).

Esim. vuonna 2014 guardian kirjoittaa seuraavaa:
"Spain’s labour unions, who negotiated the benefit with the government, noted that only 64% of Spain’s unemployed were currently eligible for any kind of government aid."

Mitä nyt itse olen Espanjassa jonkin verran aikaa viimevuosina viettänyt, niin ei se nyt mihinkään anarkiaan ja mellakoihin ole todellakaan vajonnut.

Spain offers new benefit for long-term unemployed
Ja tätäkään tukea ei saanut kuin jos perheessä oli lapsia, ei ollut muita tukia ja tuen maksimikesto 6kk.

Joissain maissa vaan oletetaan, että ihmiset huolehtivat itsestään. Ja mystistä kyllä, jengi ei ala kuolla tai ryöstellä kun ajat heikkenevät.

Jännästi siellä työttömät vaan pysyvät hengissä, eikä maassa ole esim. massiivista nälänhätää? Eiköhän siellä joku taikaseinä ole vielä pystyssä.

 

[zepi]

Jännästi siellä työttömät vaan pysyvät hengissä, eikä maassa ole esim. massiivista nälänhätää? Eiköhän siellä joku taikaseinä ole vielä pystyssä.

Asutaan vanhempien luona / eletään heiltä saadulla rahalla, tehdään pimeitä töitä, käytetään kaveriverkostoa apuna jne.

Rahaa ei julkiselta puolelta työttömyyskorvausten loputtua yksinkertaisesti saa. Kirkko ja hyväntekeväisyysjärjestöt taitavat auttaa köyhiä myös aika paljon.

 

[zepi]

Anyway, pointtini ei siis ole se, että työttömyystuet pitäisi lakkauttaa ja ihmiset laittaa orjatöihin (ei tosiaankaan). Vaan lähinnä se, että yhteiskunta jatkaa toimintaansa, vaikka työttömyystuet eivät olisi yhtä anteliaita kuin Suomessa. Sillä on varmasti jotain vaikutuksia ympäröivään yhteiskuntaan kuten pimeiden töiden lisääntyminen (joka sortaa usein duunaria ikävästi) jne. mutta koko yhteiskunta tuskin romahtaisi.

Minusta työttömien suurin vihollinen on AY-liike ja yleissitovat työehtosopimukset, koska ne suojelevat niitä joilla työpaikka on ja estävät työttömiä kilpailemasta niistä duuneista.

Nämä työllistämistyöt ovat vain seurausta paskasta työmarkkinapolitiikasta, sosiaalilainsäädännöstä ja työehtosopimusten yleissitovuudesta.

 

[VuohiKauhu]

Asutaan vanhempien luona / eletään heiltä saadulla rahalla, tehdään pimeitä töitä, käytetään kaveriverkostoa apuna jne.

Rahaa ei julkiselta puolelta työttömyyskorvausten loputtua yksinkertaisesti saa. Kirkko ja hyväntekeväisyysjärjestöt taitavat auttaa köyhiä myös aika paljon.

Vaikka hyväksyisinkin väitteesi, niin ei tämä case espanja ole ihan sitä mitä hain takaa. Siellä oli kuitenkin jatkuvasti voimassa samat säännöt(?), eikä sosiaalietuuksien maksamista lopetettu, vaikka talous sakkasi.

Parempi vertaus voisi olla Kreikka finanssikriisin alkaessa. Siellähän koko valtio olisi pitänyt ajaa alas ja nostaa verot tappiin, jotta veloista olisi selvitty. Yllättäen tämä kansalle sopinut, joten suurin osa uudistuksista jäi tekemättä ja rahat hankittiin muuta kautta. Halla-ahohan aikoinaan tokaisi, että leikkaukset onnistuvat vain jos hallitus laittaa tankit kaduille. Oikeassa oli.

 

[zZzz]

Anyway, pointtini ei siis ole se, että työttömyystuet pitäisi lakkauttaa ja ihmiset laittaa orjatöihin (ei tosiaankaan). Vaan lähinnä se, että yhteiskunta jatkaa toimintaansa, vaikka työttömyystuet eivät olisi yhtä anteliaita kuin Suomessa. Sillä on varmasti jotain vaikutuksia ympäröivään yhteiskuntaan kuten pimeiden töiden lisääntyminen (joka sortaa usein duunaria ikävästi) jne. mutta koko yhteiskunta tuskin romahtaisi.

Minusta työttömien suurin vihollinen on AY-liike ja yleissitovat työehtosopimukset, koska ne suojelevat niitä joilla työpaikka on ja estävät työttömiä kilpailemasta niistä duuneista.

Nämä työllistämistyöt ovat vain seurausta paskasta työmarkkinapolitiikasta, sosiaalilainsäädännöstä ja työehtosopimusten yleissitovuudesta.

eli väitätkö nyt, että jos palkkatasomme romahtaisi 80%, ja esim kaupan kassan palkka olisi nykyisen 10e/h sijasta 2e/h, niin työttömyys vähenisi vastaavasti ja saavuttaisimme käytännössä täystyöllisyyden?

 

[Zacksa]

eli väitätkö nyt, että jos palkkatasomme romahtaisi 80%, ja esim kaupan kassan palkka olisi nykyisen 10e/h sijasta 2e/h, niin työttömyys vähenisi vastaavasti ja saavuttaisimme käytännössä täystyöllisyyden?

Mikä ihmeen 80%?

 

[zZzz]

Mikä ihmeen 80%?

kysyin, että mikäli palkkataso romahtaisi alaspäin 80%, eli esim kaupan kassan tuntipalkka 10 eurosta 2 euroon, niin vähenisikö työttömyys vastaavasti ja saavuttaisimme käytännössä täystyöllisyyden?

mikä tuossa nyt on sulle epäselvää, prosenttilaskutko? 10 eurosta pois -80% on 2 euroa, ratakiskosta vääntäen 100%-80%=20%, eli 1-0,8=0,2 ja 0,2*10=2.

 

[Zacksa]

kysyin, että mikäli palkkataso romahtaisi alaspäin 80%, eli esim kaupan kassan tuntipalkka 10 eurosta 2 euroon, niin vähenisikö työttömyys vastaavasti ja saavuttaisimme käytännössä täystyöllisyyden?

mikä tuossa nyt on sulle epäselvää, prosenttilaskutko? 10 eurosta pois -80% on 2 euroa, ratakiskosta vääntäen 100%-80%=20%, eli 1-0,8=0,2 ja 0,2*10=2.

Mutta miksi se romahtaisi, ja miksi 80%?

 

[zZzz]

Mutta miksi se romahtaisi, ja miksi 80%?

eh? @zepi tuolla yllä implikoi seuraavaa:

Minusta työttömien suurin vihollinen on AY-liike ja yleissitovat työehtosopimukset, koska ne suojelevat niitä joilla työpaikka on ja estävät työttömiä kilpailemasta niistä duuneista.

eikö olekin niin, että mitä todennäköisimmin työttömät kilpailisivat nimenomaan hinnoilla, eli tarjoutuisivat tulemaan halvemmalla töihin kuin jo-töissäolevat? ja esimerkkini 2 euron tuntipalkasta kaupan kassalle on jo toteutunut Virossa, siellä Prisman kassan aloituspalkka ei-niin kovin kauaa sitten oli alle 2 euroa/tunti. eli on täysin realistista, että mikäli ay-liike ajetaan alas, palkkataso romahtaa monin paikoin vastaavaksi.

joko nyt ymmärrät mitä tarkoitan? ja voisitko nyt vastata myös tuohon alkuperäiseen kysymykseeni, eli putoaisiko työttömien määrä samaa tahtia palkkojen kanssa, eli saavuttaisimmeko -80% palkanalennuksella "täystyöllisyyden"?

 

[Zacksa]

eh? @zepi tuolla yllä implikoi seuraavaa:

Minusta työttömien suurin vihollinen on AY-liike ja yleissitovat työehtosopimukset, koska ne suojelevat niitä joilla työpaikka on ja estävät työttömiä kilpailemasta niistä duuneista.

eikö olekin niin, että mitä todennäköisimmin työttömät kilpailisivat nimenomaan hinnoilla, eli tarjoutuisivat tulemaan halvemmalla töihin kuin jo-töissäolevat? ja esimerkkini 2 euron tuntipalkasta kaupan kassalle on jo toteutunut Virossa, siellä Prisman kassan aloituspalkka ei-niin kovin kauaa sitten oli alle 2 euroa/tunti. eli on täysin realistista, että mikäli ay-liike ajetaan alas, palkkataso romahtaa monin paikoin vastaavaksi.

joko nyt ymmärrät mitä tarkoitan? ja voisitko nyt vastata myös tuohon alkuperäiseen kysymykseeni, eli putoaisiko työttömien määrä samaa tahtia palkkojen kanssa, eli saavuttaisimmeko -80% palkanalennuksella "täystyöllisyyden"?

Ay liikkeen poistuminen ei aiheuttaisi mitään 80% palkan alennuksia.

Meillä on selkeä näkemysero. Minun mielestäni työstä pitää maksaa sen tuottavuuden mukaan sellainen osuus minkä työntekijä itse neuvottelee, eikä senttiäkään enempää. Suomessa on paljon työtä joka ei ole 10€/h arvoista, miksi sellaisesta työstä pitäisi maksaa enemmän kuin se tuottaa?

Ei suomessa löytyisi tekijää millään 2€ tuntihinnalla, kun moneen työhön on vaikea löytää tekijää 10€/h. Kauppias osaa laskea sen myyjän tuottaman arvon ilman ay liikettä.

 

[zepi]

Ei palkat alene mitenkään maagisesti 80%. Syy on ihan selvä, eivät työttömät suostu noin pienillä palkoilla töitä ottamaan vastaan.

Jos työnantajien annettaisiin täysin vapaasti tarjota mielivaltaisella palkkatasolla työpaikkoja (ts. työehtosopimusten yleissitovuus purettaisiin), niin avoimia työpaikkoja ilmoitettaisiin varmasti nykyistä enemmän. Työllisyyteen se vaikuttaisi vain, mikäli työttömät sitten ottaisivat noita paikkoja vastaan. Sitä on vaikea arvioida, että kävisikö noin vaiko ei.

Tyyliin jos olisi laillista tarjota 5e tuntiliksaa ravintola-alalla, niin monissa ravintoloissa palkattaisiin enemmän tarjoilijoita, koska pöytiintarjoulua voisi ainakin yrittää järjestää kohtuullisella rahalla. Se, että tulisiko kukaan töihin tuolla palkkatarjouksella on sitten eri asia. Veikkaan, että joillekin tuokin kävisi. Onhan siellä työmarkkinatuissa vai missä ikinä edelleen se 300e suojaosa, jonka saisi 15h viikkotyöajalla täyteen 5e tuntipalkalla.

 

[Noddy]

Suurimmassa osassa maailman maista ei ole sellaisia työttömyystukia millä tulisi toimeen. Silti niissä on suhteelisen vähän ihmisiä vankiloissa. Miksi Suomalaiset olisivat merkittävästi erilainen kansa?

Koska täällä rikolliset saadaan kiinni kohtalaisen hyvällä prosentilla. Jostainhan ne muuallakin rahansa saa.

 

[zZzz]

Ay liikkeen poistuminen ei aiheuttaisi mitään 80% palkan alennuksia.

Meillä on selkeä näkemysero. Minun mielestäni työstä pitää maksaa sen tuottavuuden mukaan sellainen osuus minkä työntekijä itse neuvottelee, eikä senttiäkään enempää. Suomessa on paljon työtä joka ei ole 10€/h arvoista, miksi sellaisesta työstä pitäisi maksaa enemmän kuin se tuottaa?

Ei suomessa löytyisi tekijää millään 2€ tuntihinnalla, kun moneen työhön on vaikea löytää tekijää 10€/h. Kauppias osaa laskea sen myyjän tuottaman arvon ilman ay liikettä.

on varmaan näkemyseroa, kun sinä et liiku lainkaan reaalimaailmassa - Virossakin löytyy ihan iloisesti työntekijöitä noilla alle 2e/tunti liksoilla, kun ei ole ay-liikettä jarruttamassa palkkoja. sulla varmaan on esimerkki jostain maasta, missä ei ole ay-liikettä ja minimipalkkoja/tes-palkkoja jarruttamassa palkanpoljentaa, mutta palkat eivät ole tuollaisia 2e/tunti tai vähemmän pähkinöitä? rohkenen epäillä.

ja kumman paljon alkaa niitä työntekijöitä suomessakin 2e/tunti duunit kinostelemaan jos Zepin kaavailujen mukaan ay-liike on murskattu "jarruttamasta" eikä sosiaalitukia tipu tai ne ovat luonnollisesti viron tasolla ~50-100e/kk.

Ei palkat alene mitenkään maagisesti 80%. Syy on ihan selvä, eivät työttömät suostu noin pienillä palkoilla töitä ottamaan vastaan.

Jos työnantajien annettaisiin täysin vapaasti tarjota mielivaltaisella palkkatasolla työpaikkoja (ts. työehtosopimusten yleissitovuus purettaisiin), niin avoimia työpaikkoja ilmoitettaisiin varmasti nykyistä enemmän. Työllisyyteen se vaikuttaisi vain, mikäli työttömät sitten ottaisivat noita paikkoja vastaan. Sitä on vaikea arvioida, että kävisikö noin vaiko ei.

Tyyliin jos olisi laillista tarjota 5e tuntiliksaa ravintola-alalla, niin monissa ravintoloissa palkattaisiin enemmän tarjoilijoita, koska pöytiintarjoulua voisi ainakin yrittää järjestää kohtuullisella rahalla. Se, että tulisiko kukaan töihin tuolla palkkatarjouksella on sitten eri asia. Veikkaan, että joillekin tuokin kävisi. Onhan siellä työmarkkinatuissa vai missä ikinä edelleen se 300e suojaosa, jonka saisi 15h viikkotyöajalla täyteen 5e tuntipalkalla.

tuossa ylhäällä juuri perustelin, miksi niin hyvinkin voisi käydä. samat kyssärit sulle, että onkos sulla jotain esimerkkiä maasta jossa ay-liikettä ja minimi/tes-palkkoja ei ole jarruttelemassa palkanpoljentaa mutta palkat olisivat silti edes liki nykyistä suomalaista tasoa.. ja kuten tosiaan ylempänä mainitsin, niin onhan se selvää että yhtäaikaa tuollaisen työreformin myötä jossa ay-liike ajetaan alas niin ajetaan toki ne tuetkin alas ihan kuten itsekin jo ylempänä ihannoit, tai korkeintaan viron tasolle.

muussa tapauksessa se olen vain ja ainoastaan minä joka liikun reaalimaailmassa viron esimerkin voimin, ja teillä on vain hieno pro työnantaja -kuvitelma, että "ei kai ne palkat ny sillee vois tippuu, tota öö nii ku se ay-liike nii se on se syöpä tuota kyl työnantajat iha hyvää hyvyyttään tota ilman ay-liikettäkin sitä palkkaa makselis ja vuosilomia antelis ja 8-tuntinenkin työpäivä on oikeesti työnantajien idea sekä 5-päiväinen työviikko, ay-liike valehtelee että sai ne aikaan!!1"

meillä on työnantajan markkinat ihan täysin, ja "työvoimapulaa" on käytännössä vain ja ainoastaan jostain provikkapalkkaisista paskahommista kuten puhelinmyynti tai ovelta ovelle-imurikaupustelu, tai sitten jostain missä oikeasti vaaditaan ammattiosaamista ja johon pitkäaikaistyötön ja väärin/vähänkoulutettu perus-Pertti ei noin vain kykene - eikä työnantaja halua kouluttaakaan, vaan huutelee mieluummin sitä "työvoimapulaa" kun ei löydy valmista työmiestä "kynpillä tunti, saatana!" ja teetättää sitten sillä verukkeella olemassaolevilla heeboillaan ylitöitä laillisesti ja enemmänkin.

 

[zepi]

on varmaan näkemyseroa, kun sinä et liiku lainkaan reaalimaailmassa - Virossakin löytyy ihan iloisesti työntekijöitä noilla alle 2e/tunti liksoilla, kun ei ole ay-liikettä jarruttamassa palkkoja. sulla varmaan on esimerkki jostain maasta, missä ei ole ay-liikettä ja minimipalkkoja/tes-palkkoja jarruttamassa palkanpoljentaa, mutta palkat eivät ole tuollaisia 2e/tunti tai vähemmän pähkinöitä? rohkenen epäillä.

ja kumman paljon alkaa niitä työntekijöitä suomessakin 2e/tunti duunit kinostelemaan jos Zepin kaavailujen mukaan ay-liike on murskattu "jarruttamasta" eikä sosiaalitukia tipu tai ne ovat luonnollisesti viron tasolla ~50-100e/kk.

Sosiaalituet määrätään eduskunnassa, ei AY-liikkeen toimesta. Ainakin nykyisellään on aika harhaista kuvitella, että saataisiin aikaiseksi hallitusta joka leikkaisi rajusti sosiaalitukia. Meillä on tällä hetkellä oikeistolaisin hallitus vuosiin ja merkittäviä leikkauksia ei ole tullut.

Mistä löytyvät äänet kansanedustajille, jotka leikkaavat sosiaalituet? Eivät ainakaan kansalaisilta.

 

[Sompi]

Viron minimipalkka on reilut 2,5 euroa tunnissa laskettuna minimikuukausipalkasta ja keskimääräisestä viikkotyötuntien määrästä. Melkoista paskaa täällä siis taas puhutaan. Alle kahdella eurolla tunti ei varmasti sieltäkään työntekijöitä saa.

Ja AY-liike on kyllä Virossakin, kuten jokaisessa sivistysvaltiossa muutenkin. Viron AY-liike myös osallistuu aktiivisesti politiikkaan ja ilmeisesti ainakin osittain AY-liikkeen ansiosta mm. minimipalkka nousi viime vuonna muutamia kymmeniä euroja.

Viron ja Suomen palkkoja vertailtaessa on myös muistettava, että Virossa kaikki on halvempaa ja jos työntekijän palkka Virossa on puolet siitä mitä se on Suomessa, niin ostovoima Virossa sikäläisellä palkalla on kuitenkin enemmän kuin puolet ostovoimasta Suomessa täkäläisellä palkalla. Mutta todennäköisesti tässäkin ketjussa vielä tullaan tiettyjen keskustelijoiden toimesta monen monta kertaa asettamaan ostovoima ja palkan absoluuttinen euromäärä suoraan verrannollisiksi toisiinsa nähden. Jokainen ajatteleva ihminenhän tietää, että maiden hintatasot eroavat toisistaan, mutta ideologisista syistä tietyt oikeistolaiset henkilöt haluavat valehdella kuin se ei olisikaan niin.

 

[zZzz]

Sosiaalituet määrätään eduskunnassa, ei AY-liikkeen toimesta. Ainakin nykyisellään on aika harhaista kuvitella, että saataisiin aikaiseksi hallitusta joka leikkaisi rajusti sosiaalitukia. Meillä on tällä hetkellä oikeistolaisin hallitus vuosiin ja merkittäviä leikkauksia ei ole tullut.

Mistä löytyvät äänet kansanedustajille, jotka leikkaavat sosiaalituet? Eivät ainakaan kansalaisilta.

?? sinähän se tässä lähdit ihan ens alkuun höpisemään tukien poistoista / vastikkeellistamisista, ja tällaisia toimenpiteitähän nyt oikeastaan onkin jo tekeillä, karenssit viuhuu ja toimeentulotukea voidaan laskea -20%, -40% jne jos ei pakkotoimiin suostu. ihan on tätä päivää. lisäksi manailit ay-liikettä ja toivoit vapaampaa "kilpailua" duunareille työpaikoista. minä vain osallistuin näihin ajatusleikkeihisi.

 

[zZzz]

Viron minimipalkka on reilut 2,5 euroa tunnissa laskettuna minimikuukausipalkasta ja keskimääräisestä viikkotyötuntien määrästä. Melkoista paskaa täällä siis taas puhutaan. Alle kahdella eurolla tunti ei varmasti sieltäkään työntekijöitä saa.

kukas täällä nyt paskaa on puhunut ja mistä? tasan tarkkaan muutama vuosi takaperin oli Tallinnan Prisman kassojen aloituspalkat alta 2e/h. en missään kohtaa väittänyt puhuvani juuri tästä vuodesta, eli cannot locate paskapuhe siltä osin.

Ja AY-liike on kyllä Virossakin, kuten jokaisessa sivistysvaltiossa muutenkin. Viron AY-liike myös osallistuu aktiivisesti politiikkaan ja ilmeisesti ainakin osittain AY-liikkeen ansiosta mm. minimipalkka nousi viime vuonna muutamia kymmeniä euroja.

Viron ja Suomen palkkoja vertailtaessa on myös muistettava, että Virossa kaikki on halvempaa ja jos työntekijän palkka Virossa on puolet siitä mitä se on Suomessa, niin ostovoima Virossa sikäläisellä palkalla on kuitenkin enemmän kuin puolet ostovoimasta Suomessa täkäläisellä palkalla. Mutta todennäköisesti tässäkin ketjussa vielä tullaan tiettyjen keskustelijoiden toimesta monen monta kertaa asettamaan ostovoima ja palkan absoluuttinen euromäärä suoraan verrannollisiksi toisiinsa nähden. Jokainen ajatteleva ihminenhän tietää, että maiden hintatasot eroavat toisistaan, mutta ideologisista syistä tietyt oikeistolaiset henkilöt haluavat valehdella kuin se ei olisikaan niin.

tiedän toki että Virossakin on ay-liike, mutta onhan se nyt aika hampaaton verrattuna suomalaiseen. jos Virossa on kassan tuntipalkka tällä hetkellä 2,5e/h ja Suomessa 10e/h, niin tuskin on ostovoima likikään sama edes verojen ja sotumaksujen jälkeen, Virossahan on tasavero 20%* (josta toki pienituloiset taisivat jotain huojennuksia saada - mutta toisaalta eipä suomessakaan noilla pikkutuloilla liiemmin veroja maksella ja asumistukiakin saattaa tulla).

ei siellä Virossa sitäpaitsi elintarvikkeet ja asuminen (sivistyksessä) nyt NIIIN halpoja ole, vaikka raflasyöminen, viina ja autot nyt ehkä vieläkin ovat - mutta harvemmin pienituloisen kannattaa rafloissa syödä, viinalla juhlia ja autoja ostella pikkutuloillaan, eli niiden halpuus menee siltä osin kyllä aika hukkaan. ruoan raaka-aineet ja em asuminen eivät todellakaan ole samassa suhteessa halpoja mitä nettopalkka on pienempi.

*viron verojärjestelmää näköjään uusittu ja uusitaan rankalla kädellä, tietoni siltä osin wanhentunutta, mutta uutta faktaa täältä: Viron tuleva hallitus on käytännössä luopumassa tasaverosta

 

[Tott]

Asutaan vanhempien luona / eletään heiltä saadulla rahalla, tehdään pimeitä töitä, käytetään kaveriverkostoa apuna jne.

Rahaa ei julkiselta puolelta työttömyyskorvausten loputtua yksinkertaisesti saa. Kirkko ja hyväntekeväisyysjärjestöt taitavat auttaa köyhiä myös aika paljon.

Tämän uutisen mukaan saa. Tuki pitkäaikaistyöttömille on 450e/kk perheellisille ja 400e/kk yksinasuville. Tuota tukea on käsittääkseni jatkettu tänäkin vuonna. Löysin vain espanjankielisiä uutisia tuen jatkosta.
Espanja lisää tukeaan pitkäaikaistyöttömille

No sehän riippuu ihan siitä, että kuinka paljon pitää sitä työtä tehdä sen työttömyyskorvauksen kokoisen palkan eteen ja missä sitä tehdään (elämisen kustannukset). Mikäli se 160 tuntia (eli 4 viikkoa, 5 päivää viikossa, 8 tuntia päivä) nyky-Suomessa, niin silloin kyseinen työ ei voi olla sen arvoista, että siitä kannattaa maksaa erikseen yhdelle ihmiselle, vaan jakaa se muille.
Jos taasen tuollaisen palkan eteen tekisi vaikkapa 40 tuntia, niin siinä jäisi 120 tuntia aikaa tehdä muita töitä, jotta saisi elämisen kasaan. Työstä/töistä saadulla palkalla pitää pystyä kustantamaan peruseläminen (asunto, vesi, sähkö, ruoka sekä siirtyminen työpaikalle), ja jos näin ei tapahdu, niin sitten se rahoitetaan muulla keinolla; Suomessa tuilla, muualla sitten esimerkiksi rikoksilla tms.
Sitten jos halutaan, että ihminen ei kuole tehdessään töitä, niin pitää muistaa levätä se ~8 tuntia. Käytännössä siis päivästä jää tehokasta työaikaa se about 12 tuntia, jos otetaan huomioon siirtymiset ja muut toimet. Eli pari eri osa-aikatyötä, niin miksi ei. Saksan tyyppinen minijobi, tosin sielläkin näitä minijobilaisia on tuettu erilaisilla tuilla.

Eli siis mikä jottei, kunhan työhön käytetty aika ja korvaus käytetystä ajasta on järkevä ja jää tarpeeksi aikaa tehdä toista työtä ja siten nostaa elämisensä tasoa ilman, että tarvitsee tappaa itseänsä työnteolla. Työ ei ole, eikä saa olla, itsetarkoitus.

Tulipa sekava teksti, mutta ehkä tuosta saa irti sen ajatuksen mitä ajoin takaa.

Tässä tulee myös se ongelma että täysin työtön tekisi tukia vastaan vaikka 50h/kk töitä. Vieressä painaa töitä osa-aikainen joka saa palkkansa päälle vielä soviteltua ja asumistukea. Pitäisikö hänenkin tehdä tukiaan vastaan töitä?

Ongelmana on myös se että kaikki eivät saa tukia samanverran. Jos asut yksin vuokralla niin saat sanotaan vaikka 1000e/kk tukia jos taas puolison kanssa niin vain sen 520e/kk. Pitäisikö tuntimäärän olla suhteutettuna saatuun tukeen? Nythän tuota ei oteta mitenkään huomioon vaan vähemmän tukia saava saattaa tehdä pitempää päivää.

Ylipäätänsä en kannata tälläista. Miten lomat, eläkekertymä, palkkatyöntekijöiden korvaaminen jne otetaan huomioon. Työstä palkka ja työttömyydestä tuki jne.

 

[Vipa^]

Kuten sanoin, sekaavaa tekstiä. Ymmärsin niin tuon Zepin kirjoituksen, että ei olisi olemassa mitään asumistukia, työttömyystukia eikä mitään muuta, kuin palkka. Ja vastasin sen mukaan.

Ja olen itse ehdottomasti sitä mieltä, että (kunnollinen) palkka on se, mitä saadaan työtä vastaan. Jos ei ole työtä, saa työttömyystukea ja asumistukea jne.

 

[yberkurko]

Ainakin mun mielestä nämä huutelut työvoimapulasta ovat työnantajapuolen liioittelemia juttuja, kun eivät saa (palkalla jota ovat valmiita maksamaan) työvoimaa. Se on yhteiskunnan kannalta huono diili alkaa palkkojen poljenta yritysten eduksi, kun seurauksena joudutaan tukemaan työssäkäyviäkin ja verotulot alenevat palkkojen pudotessa. Kuten joku aiemmin mainitsi eivät työnantajat palkkaa yhtään sen enempää duunareita kuin niiden on pakko (tai sit ne ois näitä 0-tunti soppareita hetkellisten kysyntähuippujen paikkaamiseksi).

edit. Tietysti joku kohta sanoo, että se luo kasvua, jonka seurauksena syntyy niin ja niin paljon työpaikkoja. Kaikilla aloilla vain markkina ei ole kasvava, vaan yritykset kilpailevat olemassa olevista (tai jopa supistuvista, kuten ostovoiman heiketessä kävisi) markkinoista.

 

[jm82]

On vain hyvä asia, että masentuneita ja kroonisesti väsyneitä pakotetaan palkattomiin töihin. He voivat vaikka piristyä näiden avulla. Myöskin näillä estetään syrjäytymistä.

Siinäpähän yrittävät pakottaa. Mutta ei ole vielä tähän asti ollut pakotusta.

Palkatonta se ei toki ole vaan kuntoutustuella saa erittäin hyvän palkan? Ainut että eläkettä ja lomapäiviä ei sitten "tietenkään" kerry. Jossain oli paperit, että paljonko tulisi palkkaa aktiivisesta kutoutuksesta, eli työstä tai opiskelusta. Toinen juttu on että ei oikein pysty vielä. Ei siis taida olla oikea vaihtoehto. Ei kai kukaan mene töihin ilman palkkaa?

 

[jos]

Siinäpähän yrittävät pakottaa. Mutta ei ole vielä tähän asti ollut pakotusta.

Palkatonta se ei toki ole vaan kuntoutustuella saa erittäin hyvän palkan? Ainut että eläkettä ja lomapäiviä ei sitten "tietenkään" kerry. Jossain oli paperit, että paljonko tulisi palkkaa aktiivisesta kutoutuksesta, eli työstä tai opiskelusta. Toinen juttu on että ei oikein pysty vielä. Ei siis taida olla oikea vaihtoehto. Ei kai kukaan mene töihin ilman palkkaa?

Kyse on kai monien kohdalla kuntouttavasta työtoiminnasta, josta maksetaan työmarkkinatukea + 9 euroa työpäiviltä. Näissä olen ainakin itse joutunut olemaan ja joudun jatkossakin menemään. Mainitsemasi kuntoutustuki taitaa olla eri systeemi?

 

[jm82]

Kyse on kai monien kohdalla kuntouttavasta työtoiminnasta, josta maksetaan työmarkkinatukea + 9 euroa työpäiviltä. Näissä olen ainakin itse joutunut olemaan ja joudun jatkossakin menemään. Mainitsemasi kuntoutustuki taitaa olla eri systeemi?

Joo se taitaa tosiaan olla eri juttu. Eli ymmärtäneeksi kuntoutustuki tarkoittaa samaa kuin määräaikainen työkyvyttömyyseläke.

Tuolla oli jotain selitetty, mutta en ole vielä sitä lukenut. Voi myös olla että kuntoutustuelle ei pääse kovin helposti? Eikä varmaan ole syytäkään päästä. Kuntoutustuki tarkoittaa kyllä jotain muutakin kuin tuota pelkkää eläke juttua.
Työkyvyttömyyseläke työkyvyn heiketessä | Työeläke.fi

Molemmat etuudet voidaan myöntää myös osa-etuutena silloin, kun työntekijä selviytyy osa-aikatyöstä tai kevyemmistä työtehtävistä. Voit työssä ollessasi hakea ennakkopäätöstä oikeudestasi osatyökyvyttömyyseläkkeeseen.

 

[Backstage]

Olin jonkin verran aikaa työttömänä 90-luvulla jona aikana olin "työllistettynä" kaksi sessiota kunnan virastoissa.

Tämä työllistäminen silloin ei tuonut mitään extratuloa työttömyystukeen, "porkkanana" oli se että jos et suostu niin karenssi kohtaa ja saat nolla markkaa.

Jep, nykyään on asiat todella pahasti.

 

[Tzandels]

Olin jonkin verran aikaa työttömänä 90-luvulla jona aikana olin "työllistettynä" kaksi sessiota kunnan virastoissa.

Tämä työllistäminen silloin ei tuonut mitään extratuloa työttömyystukeen, "porkkanana" oli se että jos et suostu niin karenssi kohtaa ja saat nolla markkaa.

Jep, nykyään on asiat todella pahasti.

Ennen oli asiat vielä huonommin. Siispä jos nykyään jokin asia on vähän paremmin, niin asiathan ovat oikeastaan ihan hyvin, elleivät jopa erinomaisesti. Voisi olla asiat huonomminkin, ei ole aihetta valittaa, tai yrittää parantaa tilannetta, jos ennen oli huonommin.

 

[Mikkos]

Ennen oli asiat vielä huonommin. Siispä jos nykyään jokin asia on vähän paremmin, niin asiathan ovat oikeastaan ihan hyvin, elleivät jopa erinomaisesti. Voisi olla asiat huonomminkin, ei ole aihetta valittaa, tai yrittää parantaa tilannetta, jos ennen oli huonommin.

Niin että eilen oli asiat huonommin kuin tänään, mutta paremmin kuin huomenna?

 

[Tzandels]

Niin että eilen oli asiat huonommin kuin tänään, mutta paremmin kuin huomenna?

Huomenna (tänään) on lauantai, eli monelle työttömälle ja töissäkävijälle krapulapäivä. Työlliselle maanantai on kuitenkin valoisampi päivä, sillä töissä on kiva olla, on hyödyllinen yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnin kannalta ja saa enemmän rahaakin.

 

[kelmi]

Olin jonkin verran aikaa työttömänä 90-luvulla jona aikana olin "työllistettynä" kaksi sessiota kunnan virastoissa.

Tämä työllistäminen silloin ei tuonut mitään extratuloa työttömyystukeen, "porkkanana" oli se että jos et suostu niin karenssi kohtaa ja saat nolla markkaa.

Jep, nykyään on asiat todella pahasti.

90-luvulla työttömyyskassan päivät eivät kuluneet kuin nyt jos oli työvoimakoulutuksessa ja silloinkin sai sen nykyisen 9e päivä vastaavan rahan tilille. Tiedän parikin tapausta jotka saivat sen viimeisen päivän riittämään vielä vuodeksi ennen kuin työllistyivät.

 

[GuntherPrien]

90-luvulla työttömyyskassan päivät eivät kuluneet kuin nyt jos oli työvoimakoulutuksessa ja silloinkin sai sen nykyisen 9e päivä vastaavan rahan tilille. Tiedän parikin tapausta jotka saivat sen viimeisen päivän riittämään vielä vuodeksi ennen kuin työllistyivät.

Olisiko joku 10 vuotta siitä, kun liitonpäivät alkoivat kulua koulutuksen aikana.

Itsekin olin vuosituhannen vaihteen jälkeen lähes 3.5 vuotta samoilla "liiton päivärahoilla". Osan työttömänä ja loput opiskelemassa työvoimapoliittisessa koulutuksessa. Ja muutama päivä jäi vielä käyttämättä.

 

[GuntherPrien]

Olin jonkin verran aikaa työttömänä 90-luvulla jona aikana olin "työllistettynä" kaksi sessiota kunnan virastoissa.

Tämä työllistäminen silloin ei tuonut mitään extratuloa työttömyystukeen, "porkkanana" oli se että jos et suostu niin karenssi kohtaa ja saat nolla markkaa.

Jep, nykyään on asiat todella pahasti.

Työllistämistöissä puoli vuotta kerrallaan? Niissä työllistämistöissä missä itse olin 90-luvulla maksettiin kyllä TES:n mukaista palkkaa. Ensimmäisellä kerralla työaika oli 100% säännöllisestä työajasta, mutta toisella kerralla oli työaika pudonnut 75%. Jossakin vaiheessa työaika nostettiin 85%.

Velvoitetyöllistämisen aikana, kun olit riittävän kauan työttömänä (alle 25 vuotialla taisi olla 1 vuosi) tuli työvoimatoimistosta kutsu keskustelemaan työllistämisasioista. Eikä osallistuminen ollut tuolloin vapaaehtoista, tämä "mahdollisuus" tuli vasta myöhemmin. Ainakin itse löysin helposti paikan joka ei ollut kranttu kun toi osan palkasta mukanaan. Ei todennäköisesti yllätä, että oli valtion byroo. En tiedä sitten jos olisi ollut vaikeampi tapaus, miten aktiivisesti työvoimatoimisto olisi puskenut työttömän palkkatöihin. Jos en aivan väärin muista, niin 90-luvun alussa (-92?) lopetettiin velvoitetyöllistäminen, ja sen jälkeen oli käytännössä osattava kysyä mahdollisuudesta päästä työllistämistöihin. Jos budjetissa oli vielä rahaa. Parastahan noissa oli kesto, työllistämisjakso riitti juuri "liitonpäivien" nollaamiseen.

 

[Ryydike]

Huomenna (tänään) on lauantai, eli monelle työttömälle ja töissäkävijälle krapulapäivä. Työlliselle maanantai on kuitenkin valoisampi päivä, sillä töissä on kiva olla, on hyödyllinen yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnin kannalta ja saa enemmän rahaakin.

Mitä sekoomuspropagandaa tää on???

 

[jos]

Mitä sekoomuspropagandaa tää on???

Eiköhän se ollut ironiaa.