Palkattomat työt

[celeb]

Perustelematon ja absurdi väitteesi, ettei tutkimuksissa koskaan löydy mitään poikkeavaa, on sekin väärä. Poikkeavia löydöksiä esiintyy. Mainittakoon rasitustestit, verikaasuanalyysi, useita laajan verenkuvan poikkeamia.

Näitä pieniä poikkeavuuksia löytyy varmasti ihan myös terveiltä ihmisiltä, eikä se kumoa sitä tosiasiaa, että tätä "väsymysoireyhtymää" sairastavilta ei löydy tutkimuksissa mitään merkittävän poikkeavaa, jolla sairaus voitaisiin diagnosoida. Diagnoosi perustuu täysin potilaan kertomukseen (valehteluun).

Jos olet uutisia seurannut, niin olet huomannut että myöskään Valvira ei pidä tätä "väsymysoireyhtymää" fyysisenä sairautena ja vei yksityiseltä puoskarilta toimiluvan, joka tätä hoiti fyysisenä sairautena: Valvira vei CFS-väsymysoireyhtymään erikoistuneelta lääkäriltä toimiluvan - potilaiden omaiset hädissään
Eli järki voitti, onneksi.

Eihän tämä ole tietysti ainut "korvien väli" sairaus, mutta hyvä esimerkki sellaisesta. Kukaan normaali, työssäkäyvä ihminen ei näihin koskaan voi sairastua, vaan nämä koskevat aina kätevästi ainoastaan työttömiä.

Minusta työttömien suurin vihollinen on AY-liike ja yleissitovat työehtosopimukset, koska ne suojelevat niitä joilla työpaikka on ja estävät työttömiä kilpailemasta niistä duuneista.

Et olisi voinut asiaa paremmin ilmaista. Jos AY-liikettä ei olisi ja työehtosopimukset olisivat aina työnantajan ja työnhakijan välisiä, suomen työttömyysorosentti olisi nykyistä huimasti alhaisempi. Tietysti tämän lisäksi työttömyysturva pitäisi olla korkeintaan vain pieni murto-osa nykyisestä tasosta.

 

[taxman]

Et olisi voinut asiaa paremmin ilmaista. Jos AY-liikettä ei olisi ja työehtosopimukset olisivat aina työnantajan ja työnhakijan välisiä, suomen työttömyysorosentti olisi nykyistä huimasti alhaisempi. Tietysti tämän lisäksi työttömyysturva pitäisi olla korkeintaan vain pieni murto-osa nykyisestä tasosta.

Miksi ihmeessä työttömyysturvan tasoa pitäisi laskea? Jotta työnantaja ja työntekijä olisivat tasaveroisessa neuvottelutilanteessa, pitää molemmilla olla mahdollisuus kieltäytyä toisen tarjoamista ehdoista.

Tämä ei käytännössä onnistu, ellei jonkinlainen työttömyysturva (tai paremmin: perustulo) takaa tätä kieltäytymismahdollisuutta työntekijän puolelta. Työnantajaa taas suojaa nykyään työntekijöiden jäätävä ylitarjonta.

 

[celeb]

Miksi ihmeessä työttömyysturvan tasoa pitäisi laskea? Jotta työnantaja ja työntekijä olisivat tasaveroisessa neuvottelutilanteessa, pitää molemmilla olla mahdollisuus kieltäytyä toisen tarjoamista ehdoista.

Tämä ei käytännössä onnistu, ellei jonkinlainen työttömyysturva (tai paremmin: perustulo) takaa tätä kieltäytymismahdollisuutta työntekijän puolelta. Työnantajaa taas suojaa nykyään työntekijöiden jäätävä ylitarjonta.

Työttömyysturvaa pitää leikata reilulla kädellä, jotta työttömät menevät töihin. Tällä hetkellä tuet ovat niin korkeat, että moni työtön valitsee mieluummin kotona makoilun.

Ei ole mitään työntekijöiden ylitarjontaa vaan työvoimapula. Osaavaa ja kohtuuhintaista työvoimaa ei vain saada ja suurin syy tähän ovat liian korkeat sosiaalituet.

 

[Kaitzschu]

Osaavaa ja kohtuuhintaista työvoimaa ei vain saada

Tämäpä juuri, havaittavissa mm. useimpien yhtiöiden johtajistossa.

 

[dude86]

Työttömyysturvaa pitää leikata reilulla kädellä, jotta työttömät menevät töihin. Tällä hetkellä tuet ovat niin korkeat, että moni työtön valitsee mieluummin kotona makoilun.

Ei ole mitään työntekijöiden ylitarjontaa vaan työvoimapula. Osaavaa ja kohtuuhintaista työvoimaa ei vain saada ja suurin syy tähän ovat liian korkeat sosiaalituet.

Sinusta siis reilu 500€:a kuussa on paljon?

 

[James5]

Sinusta siis reilu 500€:a kuussa on paljon?

On se paljon siitä ettei tee mitään

 

[Randomizer]

Vaikka AY-liikkeet ovat perseestä jne. ilman niitä tehtäs mm. 6 päivän työviikkoa vielä.

 

[Ryydike]

On se paljon siitä ettei tee mitään

Halpa hinta siitä ettei kaupan myyjille tule psyykkisiä traumoja siitä että kauppaa korkataan joka se päivä...

 

[dude86]

On se paljon siitä ettei tee mitään

Sillä pitää myös maksaa kaikki laskut, asuminen, ruoka, bensa ja mahdollisesti välillä myös vaatteita.

 

[Ryydike]

Työttömyysturvaa pitää leikata reilulla kädellä, jotta työttömät menevät töihin. Tällä hetkellä tuet ovat niin korkeat, että moni työtön valitsee mieluummin kotona makoilun.

Ei ole mitään työntekijöiden ylitarjontaa vaan työvoimapula. Osaavaa ja kohtuuhintaista työvoimaa ei vain saada ja suurin syy tähän ovat liian korkeat sosiaalituet.

Taast tätä itkuvirttä. Onkos @celeb valmiina liialliseen hätävarjeluun ja sitten kostoon?

 

[Kaitzschu]

Sillä pitää myös maksaa kaikki laskut, asuminen, ruoka, bensa ja mahdollisesti välillä myös vaatteita.

Entäs jos ei tarvitsisi?

Kuvitellaan, että keskellä periferiaa olisi 20-30 tuhannen työttömän keskitetyn asumisen leiri ilmaisine itsemurhakuutioineen joissa rajoittamaton pääsy valtakunnallisille propagandakanaville ja maksuton joskin hyvistä syistä rajoitettu pääsy Internetin ihmemaailmaan; paikka, jossa TE-toimiston vihreää liparetta vilauttamalla saisi kaupasta terveellistä kaalia, perunaa ja proteiinivalmistetta sekä juuttikangassäkkejä pukeutumiseen. Harrastuksiksi voisi lähimetsässä keräillä sieniä tai nostella puunrunkoja tai vaikkapa kehittää itseään leirillä tarjottujen videokurssien avulla. Mahdollisen työllistymisen sattuessa valtio takaisi lähes inhimillisen mutta erittäin edullisen asumisen työpaikan läheisyydessä.

Leirin asukkaat olisivat tietysti vapaita poistumaan alueelta milloin tahansa, mutta silloin vapauden mukana tulisi myös täysi vastuu itsensä elättämisestä. Rikollinen aines karkotettaisiin arabimaihin leirin aidan molemmilta puolilta.

Paljonko vielä pitäisi saada diskorahaa?

 

[Ryydike]

Entäs jos ei tarvitsisi?

Kuvitellaan, että keskellä periferiaa olisi 20-30 tuhannen työttömän keskitetyn asumisen leiri ilmaisine itsemurhakuutioineen joissa rajoittamaton pääsy valtakunnallisille propagandakanaville ja maksuton joskin hyvistä syistä rajoitettu pääsy Internetin ihmemaailmaan; paikka, jossa TE-toimiston vihreää liparetta vilauttamalla saisi kaupasta terveellistä kaalia, perunaa ja proteiinivalmistetta sekä juuttikangassäkkejä pukeutumiseen. Harrastuksiksi voisi lähimetsässä keräillä sieniä tai nostella puunrunkoja tai vaikkapa kehittää itseään leirillä tarjottujen videokurssien avulla. Mahdollisen työllistymisen sattuessa valtio takaisi lähes inhimillisen mutta erittäin edullisen asumisen työpaikan läheisyydessä.

Leirin asukkaat olisivat tietysti vapaita poistumaan alueelta milloin tahansa, mutta silloin vapauden mukana tulisi myös täysi vastuu itsensä elättämisestä. Rikollinen aines karkotettaisiin arabimaihin leirin aidan molemmilta puolilta.

Paljonko vielä pitäisi saada diskorahaa?

Jaa leiriä ei vartioitasi, noh sitten ryöstelemään ja tappaamaan niin pitkään kunnes tarvittava diskoraha on saatu kavereitten kanssa kasaan.

 

[Kaitzschu]

Jaa leiriä ei vartioitasi, noh sitten ryöstelemään ja tappaamaan niin pitkään kunnes tarvittava diskoraha on saatu kavereitten kanssa kasaan.

Ei vastannut kysymykseen. Paljonko sitä pitäisi saada, että Ryydikkeet eivät lähtisi kaduille riehumaan?

 

[dude86]

Ei vastannut kysymykseen. Paljonko sitä pitäisi saada, että Ryydikkeet eivät lähtisi kaduille riehumaan?

Kuvauksen perusteella tuolla ei ole katuja.

 

[Kaitzschu]

Kuvauksen perusteella tuolla ei ole katuja.

Leirillä ei olekaan, mutta kuvauksen mukaan leirillä ei myöskään ole käteistä rahaa, jota voisi varastella, näin ollen Ryydikkeet vaeltaisivat lähimpään isompaan asutuskeskukseen aiheuttamaan pahennusta ja siellä todennäköisesti on katuja, tai ainakin päällystettyjä teitä.

 

[Ryydike]

Ei vastannut kysymykseen. Paljonko sitä pitäisi saada, että Ryydikkeet eivät lähtisi kaduille riehumaan?

20000₱/kk

 

[Kaitzschu]

20000₱/kk

Eli tonni ihmisten rahaa kouraan vastikkeettomana siitä huolimatta, ettei ole mitään pakollisia kuluja? Ja jostain syystä @celeb on se, joka täällä bannitaan.

 

[Ryydike]

Eli tonni ihmisten rahaa kouraan vastikkeettomana siitä huolimatta, ettei ole mitään pakollisia kuluja? Ja jostain syystä @celeb on se, joka täällä bannitaan.

Itsehhän sä haluasit omaa sairasta kiihottumistasi projisoida pakottamalla heikkoja pukeutumaan juuttikangassäkkeihin joten vastataan samalla voimalla takaisin...

 

[dude86]

Mikä tämän paskanjauhannan pointti oikein on oikeassa maailmassa, jossa ei kysytä paljonko haluaisit?

 

[Kaitzschu]

Itsehhän sä haluasit omaa sairasta kiihottumistasi projisoida pakottamalla heikkoja pukeutumaan juuttikangassäkkeihin joten vastataan samalla voimalla takaisin...

Sitä kutsutaan kärjistämiseksi.

Mutta jos valtio todella tarjoaisi siedettävän asumisen, ravitsevan ruoan, käytännölliset vaatteet, mahdollisuuden itsensä kehittämiseen ja terveelliset harrastukset (sekä terveydenhoitoa, tuo unohtui) sitä vastaan, että olisit (jälleen kärjistäen) poissa työteliäiden ihmisten silmistä sotkemasta muutenkin huonosti toimivia asuntomarkkinoita tuetulla asumisella, niin paljoonko sinä mielestäsi vielä tuon päälle olisit oikeutettu ja milloin tukeminen menisi liiallisuuksiin?

 

[zZzz]

Sitä kutsutaan kärjistämiseksi.

Mutta jos valtio todella tarjoaisi siedettävän asumisen, ravitsevan ruoan, käytännölliset vaatteet, mahdollisuuden itsensä kehittämiseen ja terveelliset harrastukset (sekä terveydenhoitoa, tuo unohtui) sitä vastaan, että olisit (jälleen kärjistäen) poissa työteliäiden ihmisten silmistä sotkemasta muutenkin huonosti toimivia asuntomarkkinoita tuetulla asumisella, niin paljoonko sinä mielestäsi vielä tuon päälle olisit oikeutettu ja milloin tukeminen menisi liiallisuuksiin?

mites, olisiko vaihtoehtoisesti tarjolla myös kivuton eutanasia mikäli tuo työttömien leiri ei napostelisi?

 

[taxman]

Sitä kutsutaan kärjistämiseksi.

Mutta jos valtio todella tarjoaisi siedettävän asumisen, ravitsevan ruoan, käytännölliset vaatteet, mahdollisuuden itsensä kehittämiseen ja terveelliset harrastukset (sekä terveydenhoitoa, tuo unohtui) sitä vastaan, että olisit (jälleen kärjistäen) poissa työteliäiden ihmisten silmistä sotkemasta muutenkin huonosti toimivia asuntomarkkinoita tuetulla asumisella, niin paljoonko sinä mielestäsi vielä tuon päälle olisit oikeutettu ja milloin tukeminen menisi liiallisuuksiin?

En näe, miksi valtion pitäisi tarjota työttömyyskorvauksena mainitsemasi asiat, kun se voisi vain tarjota niiden arvon rahana. Työttömyyskorvauksen saamisena rahana on yksi tärkeä etu: se antaa sen saajalle valinnanvapauden siitä, miten rahansa käyttää.

Mikäli tämä ei olisi mahdollista, epäilen ehdotuksesi tärkeimmäksi motiiviksi sitä, että näin työttömien valinnanvapautta saadaan kavennettua.

 

[Kaitzschu]

mites, olisiko vaihtoehtoisesti tarjolla myös kivuton eutanasia mikäli tuo työttömien leiri ei napostelisi?

Kristillisdemokraatit ja Perussuomalaiset äänestivät sitä vastaan, mutta K-Rautaan saisi köyden arvoisia lahjakortteja.

Vaihtoehtohan olisi toki perinteinen sukulaisten nurkissa asuminen tai mesenaattien hankkiminen. Tai työnteko, jos sellaiseen kelpaisi.

 

[Kaitzschu]

En näe, miksi valtion pitäisi tarjota työttömyyskorvauksena mainitsemasi asiat, kun se voisi vain tarjota niiden arvon rahana. Työttömyyskorvauksen saamisena rahana on yksi tärkeä etu: se antaa sen saajalle valinnanvapauden siitä, miten rahansa käyttää.

Mikäli tämä ei olisi mahdollista, epäilen ehdotuksesi tärkeimmäksi motiiviksi sitä, että näin työttömien valinnanvapautta saadaan kavennettua.

Valinnanvapaudessa on se vika, että kun joku ostaa koko tukipotillaan piriä, niin sen ei silti voida antaa kuolla nälkään. Näin ollen rahamuotoinen tuki johtaa aina jossain määrin siihen, että se palkitsee "huonosta" käytöksestä.

Toinen "ruokakuponkeihin" rinnastettava etu tässä mallissa olisi se, että kun Helsingissä kukaan ei elä työmarkkinatuella ja periferiassa työmarkkinatuki on ruhtinaallinen määrä rahaa, niin tässä saataisiin tuki vastaamaan kuluja sen sijaan, että kulut kasvaisivat rajatta kuin vuokrat.

 

[zZzz]

Kristillisdemokraatit ja Perussuomalaiset äänestivät sitä vastaan, mutta K-Rautaan saisi köyden arvoisia lahjakortteja.

Vaihtoehtohan olisi toki perinteinen sukulaisten nurkissa asuminen tai mesenaattien hankkiminen. Tai työnteko, jos sellaiseen kelpaisi.

jos et ole sitä tajunnut, niin kaikilla ei ole niitä sukulaisia tai ystäviä joiden luona voisi asua - ja emme täällä Suomessa myöskään kärsi mistään työvoimapulasta, vaan päinvastoin työttömiä on pilvin pimein enemmän kuin avoimia työpaikkoja, joten sekään ei liene realistinen vaihtoehto.

eli mielestäni tuo sinun leiriehdotuksesi olisi edes piirun verran inhimillisempi, jos vaihtoehdoksi tarjottaisiin mahdollisuutta päättää päivänsä ilman kipuja ja tuskia, lääkärin/sairaanhoitajan valvonnassa medisiinisesti.

jos "diili" tosiaan on noin huono, että pitäisi moisella leirillä asua työttömänä kunnes kuolo korjaa, eikä olisi vaihtoehtona eutanasiaakaan, niin kyllä siinä kohtaa kummasti voisi alkaa yhteiskunnallisesti ikävämmät ajatukset nousemaan esille. kannattaa tosiaan ottaa huomioon se, että menetettäväähän ei tuossa skenaariossa juurikaan olisi.

 

[Kaitzschu]

jos et ole sitä tajunnut, niin kaikilla ei ole niitä sukulaisia tai ystäviä joiden luona voisi asua - ja emme täällä Suomessa myöskään kärsi mistään työvoimapulasta, vaan päinvastoin työttömiä on pilvin pimein enemmän kuin avoimia työpaikkoja, joten sekään ei liene realistinen vaihtoehto.

eli mielestäni tuo sinun leiriehdotuksesi olisi edes piirun verran inhimillisempi, jos vaihtoehdoksi tarjottaisiin mahdollisuutta päättää päivänsä ilman kipuja ja tuskia.

jos "diili" tosiaan on noin huono, että pitäisi moisella leirillä asua työttömänä kunnes kuolo korjaa, eikä olisi vaihtoehtona eutanasiaakaan, niin kyllä siinä kohtaa kummasti voisi alkaa yhteiskunnallisesti ikävämmät ajatukset nousemaan esille. kannattaa tosiaan ottaa huomioon se, että menetettäväähän ei tuossa skenaariossa juurikaan olisi.

Mitä sieltä leiriltä sitten vielä puuttuu? Etelänmatkat ja nestemäiset ja/tai antibiooteilla parantuvat tuliaiset Tallinnasta? Kivuttoman eutanasian virallinen puuttuminen jos on ratkaiseva tekijä, niin minä kyllä sanoisin, että se joka ei saa itseään oma-aloitteisesti hengiltä ei kyllä muutenkaan hakeutuisi sellaisen palvelun piiriin.

 

[Ryydike]

Mitä sieltä leiriltä sitten vielä puuttuu? Etelänmatkat ja nestemäiset ja/tai antibiooteilla parantuvat tuliaiset Tallinnasta? Kivuttoman eutanasian virallinen puuttuminen jos on ratkaiseva tekijä, niin minä kyllä sanoisin, että se joka ei saa itseään oma-aloitteisesti hengiltä ei kyllä muutenkaan hakeutuisi sellaisen palvelun piiriin.

Inhimillisyys ja välittäminen? Muttahan se on teille kokkareille tuntematon käsite kun pitää saada hilloa toisen selkänahasta revittyä....

 

[Kaitzschu]

Inhimillisyys ja välittäminen? Muttahan se on teille kokkareille tuntematon käsite kun pitää saada hilloa toisen selkänahasta revittyä....

Käsittääkseni työmarkkina-, asumis- tai toimeentulotuessakaan ei ole inhimillisyyttä tai välittämistä, kyllä se on täysin ihmisten välinen asia. Nyt kuitenkin puhuttiin 20-30 tuhannen ihmisen leiristä, josta on vieläpä tietoliikenneyhteydet ulkomaailmaan, joten jos sieltä ei yhtään löydä inhimillisyyttä ja välittämistä, niin mistä sitten?

 

[taxman]

Valinnanvapaudessa on se vika, että kun joku ostaa koko tukipotillaan piriä, niin sen ei silti voida antaa kuolla nälkään. Näin ollen rahamuotoinen tuki johtaa aina jossain määrin siihen, että se palkitsee "huonosta" käytöksestä.

Eli koska osa ei osaa käyttäytyä, tulee valinnanvapaus viedä kaikilta?

Tähän on myös yksinkertainen ratkaisu: mahdollisuus saada tuki rahana pätee vain niille, jotka eivät ole tarvinneet lisätukea. Onko muuta keppihevosta, jolla haluat poistaa valinnanvapauden?

Toinen "ruokakuponkeihin" rinnastettava etu tässä mallissa olisi se, että kun Helsingissä kukaan ei elä työmarkkinatuella ja periferiassa työmarkkinatuki on ruhtinaallinen määrä rahaa, niin tässä saataisiin tuki vastaamaan kuluja sen sijaan, että kulut kasvaisivat rajatta kuin vuokrat.

Ymmärtääkseni halusit poistaa työmarkkinatuella asuvat Helsingiltä. Tämähän onnistuu helpoiten juuri siten, että annetaan ihmisten huomata, että periferiassa saa työmarkkinatukisummalla paremman elintason kuin Helsingillä. Mikäli jaettaisiin vain ruokakuponkeja, kaikkien kannattaisi jäädä asumaan juurikin Helsingille. Ymmärsinkö ajatuksesi väärin?

 

[zZzz]

Mitä sieltä leiriltä sitten vielä puuttuu? Etelänmatkat ja nestemäiset ja/tai antibiooteilla parantuvat tuliaiset Tallinnasta?

no mitäs luulet mitä sieltä puuttuisi? aloitetaanko vaikka sillä, että miten olis kenties mahdollisuus kävellä kaupungilla, nähdä ihmisiä ja kavereita (niitä, jotka ovat työssäkäyviä eivätkä siis siellä korpileirissä asu), selata VAPAASTI internetiä + pelata nettipelejä (kun toit tosiaan aiemmin esille, että netti olisi tuolla rajattu), ja herää myös kysymys millainen kirjasto siellä olisi tarjolla, aikakauslehdet jne kun noin rajoitettua mestaa tosiaan vaikutat haluavan..

Kivuttoman eutanasian virallinen puuttuminen jos on ratkaiseva tekijä, niin minä kyllä sanoisin, että se joka ei saa itseään oma-aloitteisesti hengiltä ei kyllä muutenkaan hakeutuisi sellaisen palvelun piiriin.

avaatkos nyt vähän tarkemmin mitä tällä tarkoitat?

 

[zZzz]

Käsittääkseni työmarkkina-, asumis- tai toimeentulotuessakaan ei ole inhimillisyyttä tai välittämistä, kyllä se on täysin ihmisten välinen asia. Nyt kuitenkin puhuttiin 20-30 tuhannen ihmisen leiristä, josta on vieläpä tietoliikenneyhteydet ulkomaailmaan, joten jos sieltä ei yhtään löydä inhimillisyyttä ja välittämistä, niin mistä sitten?

20-30 tuhannen?? kerrohan nyt vähän tarkemmin, millaisin kriteerein tuonne leirille oikein sitten "pääsee", kun jo nyt meillä on pitkäaikaistyöttömiäkin yli 100 000..

Findikaattori.fi - Pitkäaikaistyöttömät

 

[Zacksa]

Inhimillisyys ja välittäminen? Muttahan se on teille kokkareille tuntematon käsite kun pitää saada hilloa toisen selkänahasta revittyä....

Hän joka on murhaamassa ja ryöstelemässä jollei rahaa anneta taikaseinästä puhuu inhimillisyydestä ja välittämisestä

 

[VuohiKauhu]

Valinnanvapaudessa on se vika, että kun joku ostaa koko tukipotillaan piriä, niin sen ei silti voida antaa kuolla nälkään. Näin ollen rahamuotoinen tuki johtaa aina jossain määrin siihen, että se palkitsee "huonosta" käytöksestä.

Eikös tuo kuponkisysteemi kannata ulottaa myös työssäkäyviin? Jokuhan kuitenkin ostaa sillä liksallaan piriä. Saadaan samalla kansanterveys nousuun kun korvataan eurot kupongeilla

 

[Kaitzschu]

Eli koska osa ei osaa käyttäytyä, tulee valinnanvapaus viedä kaikilta?

Tähän on myös yksinkertainen ratkaisu: mahdollisuus saada tuki rahana pätee vain niille, jotka eivät ole tarvinneet lisätukea. Onko muuta keppihevosta, jolla haluat poistaa valinnanvapauden?

Tämä ei ole niin yksinkertainen ratkaisu kuin miltä se kuulostaa, koska joku alkaa huutaa eriarvoistamisesta. Tämän jälkeen pelataan alkoholismi on sairaus -kortti ja aletaan syyttää valtiota siitä, että sairaita ihmisiä rangaistaan ilman heidän omaa syytään. Valitettavasti se on kaikki tai ei ketään.

Ymmärtääkseni halusit poistaa työmarkkinatuella asuvat Helsingiltä.

Se Helsingin itsenäistyminen, muuri ja toimeentulemattomien karkoitus oli täysin eri skenaario.

Tämähän onnistuu helpoiten juuri siten, että annetaan ihmisten huomata, että periferiassa saa työmarkkinatukisummalla paremman elintason kuin Helsingillä. Mikäli jaettaisiin vain ruokakuponkeja, kaikkien kannattaisi jäädä asumaan juurikin Helsingille. Ymmärsinkö ajatuksesi väärin?

Mutta tämähän tilanne on jo nyt, mutta silti kaikki haluavat Helsinkiin (tai ylipäänsä kaupunkeihin), joten joko tiedotus ei toimi tai ihmiset yksinkertaisesti eivät välitä siitä. Kaiken tuen jakaminen ruokakuponkeina puolestaan vaatii sen, että asuminenkin on täysin tuettua, mikä taas ei sovi yksiin asukkaan melko vapaasti valitseman vuokratason kanssa. Myöskään se, että yksi tuettu "joutuisi" asumaan Eirassa ja toinen Rovaniemellä ei olisi erityisen tasa-arvoista.

 

[Kaotik]

Eli tonni ihmisten rahaa kouraan vastikkeettomana siitä huolimatta, ettei ole mitään pakollisia kuluja? Ja jostain syystä @celeb on se, joka täällä bannitaan.

Celeb sai varoituksen asiasta, josta häntä on huomautettu (ja varoitettukin) jo moneen kertaan (sairauden väittäminen huuhaaksi ja sitä kautta sitä sairastavien haukkuminen luulosairaiksi, bonuksena väitti linkin kertovan Valviran suhtautumisesta ko. sairauteen ja lääkärin toimenpideluvasta jotain ihan muuta kuin linkin takana todellisuudessa kerrottiin).
Varoitustilillä oli jo valmiiksi pisteitä, jonka vuoksi järjestelmä pisti automaagisesti lyhyen bannin.

 

[Kaitzschu]

no mitäs luulet mitä sieltä puuttuisi? aloitetaanko vaikka sillä, että miten olis kenties mahdollisuus kävellä kaupungilla, nähdä ihmisiä ja kavereita (niitä, jotka ovat työssäkäyviä eivätkä siis siellä korpileirissä asu)

Se on edelleen 20-30 tuhannen asukkaan "korpileiri", tuolla periaatteella suurin osa muualla kuin suurimmissa kaupungeissa asuvista ihmisistä asuu tälläkin hetkellä epäinhimillisesti muista eristettyinä. Yhteydenpito työtätekeviin kavereihin taitaisi mennä etäläsnäolona, koska olisi varsin epäkäytännöllistä alkaa kustantaa leiriläisten matkoja ympäri maata. Toisaalta yksinäisyys on Suomessa jo kansantauti ja työlliset sekä työttömät tuntuvat eriytyvän ryhminä toisistaan kiihtyvällä vauhdilla, joten moiset "kastienväliset" tapaamiset saattavat olla jo nytkin riittävän harvinaisia.

selata VAPAASTI internetiä + pelata nettipelejä (kun toit tosiaan aiemmin esille, että netti olisi tuolla rajattu)

Näin tekniikkapainotteisella foorumilla arvelin ihmisten kyllä ymmärtävän, että Internetin rajoittamisesta puhuttaessa tarkoitetaan tiedostonjakopalveluita eikä silloinkaan niitä Linux-jakeluita. Toki 30 tuhatta Netflix-tilaajaa (se, että riittääkö pääsy valtiolliselle propagandakanavalle tarjottuna viihteenä on eri keskustelun asia) veisi reilusti kaistaa, joten voi olla, ettei leirin netinkäyttöön myöskään kuuluisi 4k-paketti.

ja herää myös kysymys millainen kirjasto siellä olisi tarjolla, aikakauslehdet jne kun noin rajoitettua mestaa tosiaan vaikutat haluavan..

Sähköiset lehdet ja kirjat ovat nykyaikaa ja leirillä käytännön pakko, koska vapaakappalekirjaston perustaminen sellaiseen olisi melkoisen epäkäytännöllistä.

avaatkos nyt vähän tarkemmin mitä tällä tarkoitat?

Sitä, että suurimmalle osalle ihmisistä leirillä asuminen olisi voittava vaihtoehto eutanasian rinnalla, kun taas ne loput, jotka mieluummin tappaisivat itsensä kuin asuisivat leirillä, saavat itsensä hengiltä kyllä ilman valtion apuakin (pl. se köysilahjakortti).

 

[Kaitzschu]

Eikös tuo kuponkisysteemi kannata ulottaa myös työssäkäyviin? Jokuhan kuitenkin ostaa sillä liksallaan piriä. Saadaan samalla kansanterveys nousuun kun korvataan eurot kupongeilla

Omat tulot, oma vastuu, oma vapaus. Toki, jos tulojen päälle vielä alkaa tarvita tukea, niin se voitaisiin myöntää kuponkeina, mieluiten henkilökohtaisina ateriakuponkeina, jotta trokaus ja lisäpirin ostaminen olisi mahdollisimman vaikeaa.

 

[Kaitzschu]

20-30 tuhannen?? kerrohan nyt vähän tarkemmin, millaisin kriteerein tuonne leirille oikein sitten "pääsee", kun jo nyt meillä on pitkäaikaistyöttömiäkin yli 100 000..

Findikaattori.fi - Pitkäaikaistyöttömät

Toki siitä leiristä voitaisiin ajan kanssa rakentaa ihan oikea suurkaupunkikin (ainakin näin Suomen mittakaavassa), mutta jostain on aloitettava. Lisäksi useampien pienempien kokonaisuuksien hallinta voi olla helpompaa kuin yhden jättiläismäisen.

 

[dude86]

Omat tulot, oma vastuu, oma vapaus. Toki, jos tulojen päälle vielä alkaa tarvita tukea, niin se voitaisiin myöntää kuponkeina, mieluiten henkilökohtaisina ateriakuponkeina, jotta trokaus ja lisäpirin ostaminen olisi mahdollisimman vaikeaa.

Hieno yleistys sinulta miten kaikki työttömät käyttää huumeita ja laiskottelee aikansa kuluksi, leimataanko kaiken varalta vielä otsaan työtön?

Sitten kun noista hallusinaatioista pääset eroon niin jatketaanko todellisuuden puolella?

 

[Albireo]

leimataanko kaiken varalta vielä otsaan työtön?

Ei kai nyt otsaan mitään leimoja laitella, hihamerkki riittäköön. Itse ehdotan vielä tiilirakenteisia suihkutiloja, sellaisilla "savupiipuilla" varustettuina. Ensimmäisen tällaisen pilottihankkeen toimitusjohtajaksi lienee jo celeb ilmoittautunut. Talouspäälliköksi ehdotan Kaitsua.

 

[VuohiKauhu]

Omat tulot, oma vastuu, oma vapaus. Toki, jos tulojen päälle vielä alkaa tarvita tukea, niin se voitaisiin myöntää kuponkeina, mieluiten henkilökohtaisina ateriakuponkeina, jotta trokaus ja lisäpirin ostaminen olisi mahdollisimman vaikeaa.

Ei tämä sinun systeemisi nyt vaikuta kovin johdonmukaiselta. Eivät ne valtion liikkeellelaskemat eurot ole sen enempää kenenkään omia kuin nämä hypoteettiset valtion liikkeellelaskemat kupongitkaan. Ainoastaan valuutta vaihtuu toiseen (hurjan epäkäytännölliseen).

Mutta jos kupongeilla mennään niin kyllähän silloinkin kaikilla on omat "tulot", joita kaikki voivat käyttää niinkuin parhaaksi näkevät. Se on jokaisen oma ongelma, jos niitä ei voi käyttää oikein mihinkään.

 

[Kaitzschu]

Ei tämä sinun systeemisi nyt vaikuta kovin johdonmukaiselta. Eivät ne valtion liikkeellelaskemat eurot ole sen enempää kenenkään omia kuin nämä hypoteettiset valtion liikkeellelaskemat kupongitkaan. Ainoastaan valuutta vaihtuu toiseen (hurjan epäkäytännölliseen).

Mutta jos kupongeilla mennään niin kyllähän silloinkin kaikilla on omat "tulot", joita kaikki voivat käyttää niinkuin parhaaksi näkevät. Se on jokaisen oma ongelma, jos niitä ei voi käyttää oikein mihinkään.

Nyt pitää huomata, että tehdään tarkoituksellista eroa tuetun (työttömän) pirinkäytön ja (mieluiten yksityisellä vientiyrityksellä) ansaitsevan (työllistetyn) pirinkäytön välille. Jos teet työtä ja maksat veroa, niin voit vapaasti käyttää tienestisi piriin, kunhan et tule sossun luukulta pyytämään lisää (edes sitten, jos työnantajasi hermostuu pirinkäytöstä). Sen sijaan jos haluaa käyttää ne toisten maksamat verorahat omaan piriharrastukseen, niin sitä pyrittäisiin hillitsemään.

 

[jos]

Kaitzschulla taitaa olla rölli-naamari päässä. Täällä on kyllä aika vaikea saada järkevää keskustelua aikaan. Keskustelu on tainnut tässä viimeiset 7 sivua jatkaa samaa kaavaa: trolli (tai vaihtoehtoisesti yli-ihminen) tulee huutelemaan, että meillä on työvoimapula ja tuet pitäisi poistaa ja tämän jälkeen muut ottavat osaa tähän viestiin ja siitä seuranneeseen keskusteluun. Tämä alkaa aina uudestaan ja uudestaan.

 

[VuohiKauhu]

Nyt pitää huomata, että tehdään tarkoituksellista eroa...

Nyt pitää huomata, että halusin vain tuoda ilmi ettei ehdottamallasi systeemin ole tarkoituskaan poistaa mitään nykyjärjestelmän epäkohtia, vaan sorto on sen itseisarvo. Huumeet yms on aika huono keppihevonen, kun itsekin myönnät ainoan "ongelman" olevan siinä, että kaikki saavat tehdä rahoillaan mitä huvittaa. (Ja tämä on väärin, koska?)

 

[Ryydike]

Hän joka on murhaamassa ja ryöstelemässä jollei rahaa anneta taikaseinästä puhuu inhimillisyydestä ja välittämisestä

Rakkauden, lämmön ja välittämisen puutos ajaa ihmisen hirmutekoihin...

 

[petepeluri]

Työttömyysturvaa pitää leikata reilulla kädellä, jotta työttömät menevät töihin. Tällä hetkellä tuet ovat niin korkeat, että moni työtön valitsee mieluummin kotona makoilun.

Ei ole mitään työntekijöiden ylitarjontaa vaan työvoimapula. Osaavaa ja kohtuuhintaista työvoimaa ei vain saada ja suurin syy tähän ovat liian korkeat sosiaalituet.

Työstä pitäisi maksaa palkkaa millä elää.

 

[VuohiKauhu]

Kaitzschulla taitaa olla rölli-naamari päässä. Täällä on kyllä aika vaikea saada järkevää keskustelua aikaan. Keskustelu on tainnut tässä viimeiset 7 sivua jatkaa samaa kaavaa: trolli (tai vaihtoehtoisesti yli-ihminen) tulee huutelemaan, että meillä on työvoimapula ja tuet pitäisi poistaa ja tämän jälkeen muut ottavat osaa tähän viestiin ja siitä seuranneeseen keskusteluun. Tämä alkaa aina uudestaan ja uudestaan.

Sosialistinen ylläpito laittoi celebin banniin, niin jonkun piti ottaa soihtu kantaakseen?

 

[Kaitzschu]

Nyt pitää huomata, että halusin vain tuoda ilmi ettei ehdottamallasi systeemin ole tarkoituskaan poistaa mitään nykyjärjestelmän epäkohtia, vaan sorto on sen itseisarvo. Huumeet yms on aika huono keppihevonen, kun itsekin myönnät ainoan "ongelman" olevan siinä, että kaikki saavat tehdä rahoillaan mitä huvittaa. (Ja tämä on väärin, koska?)

Huumeet ovat esimerkki. Ongelma ei ole siinä, että kaikki saavat tehdä rahoillaan mitä huvittaa, vaan siinä, että tuetuilla ei ole omia rahoja. Omilla (ansaituilla, lototuilla tai näytönohjaimella louhituilla) rahoilla saat tehdä mitä haluat (tietysti laillisuuden rajoissa), toisten rahoilla (tuilla) et - varsinkaan, jos se johtaa siihen, että pirinkäyttäjä saa lisää tukia saadakseen ruokaa, kun taas piriä käyttämätön ei. Äärimmäinen esimerkki, mutta yleensä ne toimivat parhaiten.

Minusta tässä on täysin sama tilanne kuin siinä, kun nettosaaja valittaa miten paljon maksaa veroja katsoessaan 25 prosentin ennakonpidätystä. Sinusta ilmeisesti ei.

 

[jos]

Sosialistinen ylläpito laittoi celebin banniin, niin jonkun piti ottaa soihtu kantaakseen?

Celeb sai bannit ihan aiheesta (hänet oltaisiin voitu minun puolesta lähettää banaanisaarille jo aikoja sitten). Sairaiden haukkuminen on vaan perseestä, oli kyseessä sitten mikä tahansa sairaus. Muistan yhdessä entisessä työpaikassa, jossa olin työharjoittelijana kun yksi työntekijöistä sairasti MS-tautia ja silti yritti painaa siellä töitä, tuli toki usein poissaoloja sairauden takia. Aina kun hän oli sairauslomalla, niin muutama työkaveri ilkkui "taas se luuseri laiskottelee kotona kun työnteko ei kiinnosta" tyyliin. Oikeasti, jotkut ihmiset pitäisi palauttaa maan päälle sieltä heidän omasta erinomaisuudestaan.

Kuka tahansa voi sairastua, kuka tahansa voi jäädä auton alle, kuka tahansa voi jäädä työttömäksi saamatta uutta työtä ainakaan hetkeen, kenen tahansa yritys voi mennä nurin ja velat jäädä niskaan jne. Joillakin on vaan pää niin syvällä siellä perseessä, että ei näitä asioita sisäistä.

 

[VuohiKauhu]

Huumeet ovat esimerkki. Ongelma ei ole siinä, että kaikki saavat tehdä rahoillaan mitä huvittaa, vaan siinä, että tuetuilla ei ole omia rahoja. Omilla (ansaituilla, lototuilla tai näytönohjaimella louhituilla) rahoilla saat tehdä mitä haluat (tietysti laillisuuden rajoissa), toisten rahoilla (tuilla) et - varsinkaan,

Kyllä ne kaikki ovat valtion rahoja, jotka ovat alunperin lähteneet sieltä keskuspankista liikkeelle. Joudut nopeasti vankilaan, jos alat omia rahojasi printtaamaan. Raha liikkuu taloudessa eri toimijoiden välisten sopimusten perusteella. Näihin sopimuksiin kuuluvat myös demokraattisesti päätetyt tulonsiirrot. Tekemäsi ero "omiin" ja "muiden" rahoihin on puhtaasti keinotekoinen. Voit tietysti olla sitä mieltä, että verot ovat liian korkeat jne ja osaltasi vaikuttaa asiaan äänestyskopissa.

Minusta tässä on täysin sama tilanne kuin siinä, kun nettosaaja valittaa miten paljon maksaa veroja katsoessaan 25 prosentin ennakonpidätystä. Sinusta ilmeisesti ei.

öö.. tästä en kyllä tajunnut mitään.

jos se johtaa siihen, että pirinkäyttäjä saa lisää tukia saadakseen ruokaa, kun taas piriä käyttämätön ei. Äärimmäinen esimerkki, mutta yleensä ne toimivat parhaiten.

Parin nistin sekoilua seuranneena osaan sanoa, ettei se homma mene ihan noin. Jos et itse osaa käyttää rahojasi, valtio kyllä alkaa mielellään lapsenvahdiksi. Itse asiassa ei olla kovin kaukana tuosta leiritouhusta. Ero on kuitenkin siinä, että nämä päätökset tehdään yksilön omaan toimintaan perustuen, eikä jonkun ryhmän todellisten (tai tässä tapauksessa kuviteltujen) taipumusten perusteella.