Painonpudotusprojekti ruokavaliolla, ruokailuvinkit, reseptit, jne. (vähähiilarinen)

[Erkki_erikeepperi]

Jos painon pudotus on tavoite jollain, niin pitää muistaa myös, että rasvan polttaminen ei ole tasaisesti jatkuva.

Eli "karkkipäivät" tai muu vastaava kannattaa välillä.
Elimistö menee tosiaan säästöliekille, jos kokoajan on puutetta saadusta energiasta.

Ei karkkipäivät varsinaisesti "kannata", mutta ne kannattaa, jos ne auttaa ihmistä pysymään parantuneissa elintavoissaan muutoin kiinni. Kun elintavoissa on muuten asiat kunnossa, niin se sallii "huijaamisenkin" välillä.

Säästöliekin välttämisen kannalta paremmin toimii paasto. Paastossa keho ei suinkaan säästele energiaa vaan päinvastoin innoissaan polttaa kaloreita rasvavarastoista, antaen sulle parhaat mahdollisuudet etsiä ruokaa viidakon syövereistä. Aivotoimintakin kirkastuu. Olisiko jonkun hiiritutkimuksen mukaan paasto jopa muutaman prosentin kiihdyttänyt energiankulutusta.

Eikä paasto siis tarkoita tässä kontekstissa välttämättä mitään pitkiä vesipaastoja, vaan ihan jo 12+ tunnin tauko auttaa. Pointti on se, ettei koko ajan syö. Keholle pitää antaa mahdollisuus keskittyä rasvavarastojen polttamiseen.

Ja kun tällainen syömisen ja syömättömyyksien rytmitys on hyvin kunnossa, niin se antaa sen mahdollisuuden, että voit sitten vaikka lauantaina mässätä/huijata hyvällä omallatunnolla.

 

[TMK]

Jos jollakin on tiputettavaa painoa kymmeniä kiloja. Sellaista tarkoitin.

Ekaksi lähtee nesteet esim. 5-10kg varsin hätäisesti.
Sitten alkaa se läskin poltto. Sitä menee sitten sujuvasti sen parikymmentä kiloa, mutta voi hidastua tai lähes loppua yhtäkkiä ja energiaa ei ole.
Siinä kohtaa on hyvä ottaa enemmän energiaa ja tämän jälkeen läskin poltto jatkuu.

Luvut heitetty omasta päästä kuvitteelliselle henkilölle.

Laihdutus on myös henkisesti kovaa hommaa. Karkkipäivä ei välttämättä tarkoita karkkia. Jotain mukavaa ja hyvää syötävää. Ihan mitä vain.

On eri asia pysyä kunnossa kuin laihduttaa kymmeniä kiloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laihdutus on myös henkisesti kovaa hommaa. Karkkipäivä ei välttämättä tarkoita karkkia. Jotain mukavaa ja hyvää syötävää. Ihan mitä vain.

On eri asia pysyä kunnossa kuin laihduttaa kymmeniä kiloja.

Laihduttamista vielä isompi ongelma on yleensä kilojen pitäminen poissa pysyvästi. Käytännössä hämmästyttävän harva onnistuu tässä, ja yhtenä selityksenä on ilmeisesti juuri se, että kehon säästöliekin vuoksi kiloja tulee takaisin jo verrattain pienillä kalorimäärillä, ja toisaalta olo on paska kun elimistö yrittää pärjätä alhaisilla kaloreilla, mikä ei kannusta ihmistä pysymään dieetissä.

Jos haluaa laihtua pysyvästi puhtaasti perinteisin ja vanhan koulukunnan menetelmin, niin se sitten varmaan vaatii sitä, että pitää ryhtyä himoliikkujaksi ja tehdä siitä pysyvä elämäntapa.

 

[FireFly Renaissance]

Laihduttamista vielä isompi ongelma on yleensä kilojen pitäminen poissa pysyvästi. Käytännössä hämmästyttävän harva onnistuu tässä, ja yhtenä selityksenä on ilmeisesti juuri se, että kehon säästöliekin vuoksi kiloja tulee takaisin jo verrattain pienillä kalorimäärillä, ja toisaalta olo on paska kun elimistö yrittää pärjätä alhaisilla kaloreilla, mikä ei kannusta ihmistä pysymään dieetissä.

Jos haluaa laihtua pysyvästi puhtaasti perinteisin ja vanhan koulukunnan menetelmin, niin se sitten varmaan vaatii sitä, että pitää ryhtyä himoliikkujaksi ja tehdä siitä pysyvä elämäntapa.

Siinä tapahtuu paljon muutakin kuin säästöliekki minkä takia homma päättyy yleensä katastrofaalisesti.

Suurin pudottaja -kilpailijat sokissa – tutkimus paljasti karun syyn lihomiselle

Itsellä tuli tuosta hyvää omakohtaista kokemusta, kun ensin sairastelun takia (ei pystynyt juuri syömään) paino putosi nopeasti kilokaupalla. Sitten melkolailla huomaamatta yhtäkkiä oltiinkin menty tuplamäärä toiseen suuntaan, enkä todellakaan omasta mielestä vetänyt ruokaa mitään poikkeavaa tahtia. Tuonkin jälkeen kesti vielä aikansa saada homma tasapainoon, saati suunta takaisin normaaliinpäin.

Elimistön toiminta ja nälänsäätely on se ensisijainen asia mikä pitää korjata. Ylimääräinen rasva sitten pitää poistaa/poistuu siinä sivussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hormonithan se avainasia tosiaan on... Tuossa jutussa vihjataan, että kilpailijoiden leptiinimuutokset olisivat pysyviä ja elinikäisiä, mikä mielestäni kuulostaa aika kovalta väitteeltä. Tuskin tilanne nyt ihan niin surullinen on. Vetäisivät vaihteeksi vaikka jaksottaista paastoa tai pitkää vesipaastoa jos pystyvät, ja katsotaan sitten uudestaan, että miltä hormonit näyttää ja miten keho toimii.

Joka tapauksessa perinteiset laihdutusmenetelmät on ollut suuri epäonnistuminen muille kuin harvoille, ja niilläkin kyse saattaa olla osittain tuurista ja siitä, että on puolivahingossa tehty oikeita valintoja elämässä. Kuten nukuttu pitkään ja hyvin ja pidetty ateriointikerrat pieninä vuorokauden sisällä, ja jatkuvan mässäilyn sijaan syöty siis enemmän yhdellä kertaa. Ja eletty muuten stressivapaata elämää.

 

[█ █ █ █ █]

Uusimpien juonenkäänteiden valossa vaikuttaa siltä, että syömisten ja syömättömyyksien rytmittäminen on tärkeää ja keskeistä pysyvien tulosten saavuttamiseksi. Kaloreiden määrä ei siis ole ainoa oleellinen asia vaan myös se, että milloin ne syö ja mistä ne kalorit muodostuu.

Kyllä joillekin se perus virallisterveellinen ruokavaliokin toimii usealla päivittäisellä aterioinnilla. Mielestäni on kuitenkin helpompaa jättää aamupala pois ja syödä suoraan tuhdimpi lounas ja skipata iltapala.. Itsekin olen hetken vetänyt 16-8 -tyylillä, vaikka 5:2 voisi ehkä olla helpompi lapsellisena yms. Ainakin mutu-tuntumalta yöunet ovat parantuneet, kun ruoansulatus on poissa pelistä. Ihmettelen ihmisiä, jotka vetävät tuhdin iltapalan ennen nukkumaanmenoa.

Pisin paastoni tähän mennessä on ollut 157 tuntia, pl. vesi ja (musta-)kahvi. Oli muuten euforinen ja energinen olo kolmannen päivän jälkeen

Lisäyksenä: jotkut ovat kyllä tosiaan tottuneet ruokailemaan usein. Tunnen ihmisiä, joilla nousee aggressiotasot, mikäli näläntunne jyllää päällä. Itselläni ei ole mitään ongelmia toimia nälässä, voisin jopa väittää oloni olevan tavallaan parempi kuin kylläisenä.

 

[Lumimies]

Tuota 16/8 ja 5/2 on tullut jokunen kerta harkittua mutta jäänyt siihen. Ehkä sen takia että sopivin aika syömiselle menee 12-20 välille niin alkaa pistää pelkkä ajatus siitä että on 6 tuntia aamusta hereillä eikä voi syödä, varsinkin kun on "semi"raskas työ rakennuksilla.
Tosin nyt on kuukausi yritetty olla syömäti noin klo 20 jälkeen ja muutenkaan ei ole tullut syötyä mitään isompia annoksia (itselle ei kovin helposti tule täysiolo ja sitten kun on täysi niin on melkein kuin antiloopin syönyt Boa) koska ei ole päässyt tekemään liikuntaa tuon kipeän jalan takia. Aamupala tulee vedettyä siinä 5:40 ja on lähes vakio pakestemustikoita ja Elovena-pikapuuro pussi, 2 kananmunaa ja 2 palaa tummaa leipää, 0,5l mustaa teetä.
Kun tuossa kävin vaa'alla niin olikin yllätys että painosta oli kumminkin lähtenyt reilu kilo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota 16/8 ja 5/2 on tullut jokunen kerta harkittua mutta jäänyt siihen. Ehkä sen takia että sopivin aika syömiselle menee 12-20 välille niin alkaa pistää pelkkä ajatus siitä että on 6 tuntia aamusta hereillä eikä voi syödä, varsinkin kun on "semi"raskas työ rakennuksilla.
Tosin nyt on kuukausi yritetty olla syömäti noin klo 20 jälkeen ja muutenkaan ei ole tullut syötyä mitään isompia annoksia (itselle ei kovin helposti tule täysiolo ja sitten kun on täysi niin on melkein kuin antiloopin syönyt Boa) koska ei ole päässyt tekemään liikuntaa tuon kipeän jalan takia. Aamupala tulee vedettyä siinä 5:40 ja on lähes vakio pakestemustikoita ja Elovena-pikapuuro pussi, 2 kananmunaa ja 2 palaa tummaa leipää, 0,5l mustaa teetä.
Kun tuossa kävin vaa'alla niin olikin yllätys että painosta oli kumminkin lähtenyt reilu kilo.

Jokaisen kannattaa rytmittää asiat omaan elämäänsä sopiviksi. Paastoilee silloin kun on tilaisuus ja se itselle parhaiten sopii. Pääasia, että tiedostaa tämän tärkeyden, eikä vedä ruokaa masuun pitkin päivää kaiket päivät 365 päivää vuodessa. Ja kittaa kaloripitoisia juomia siinä sivussa.

 

[Resetor]

Oliko tässä missään vaiheessa käyty näitä painonpudotuksen tuloksia? Onko kukaan pudottanut painoa näillä paastodieteillä siten, että kokemusta olisi jo vähintään toista vuotta ja paino edelleen alhaalla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko tässä missään vaiheessa käyty näitä painonpudotuksen tuloksia? Onko kukaan pudottanut painoa näillä paastodieteillä siten, että kokemusta olisi jo vähintään toista vuotta ja paino edelleen alhaalla?

Mulla on paino ollut koko ajan alhaalla..

Tai no, oli mulla paino pahimmillaan melkein BMI25 joskus 10 vuotta sitten.. Siitä lähti noin 15 kiloa pois ihan perinteisin menetelmin, ja ison arvon annan vedenjuonnin lisäämiselle. Siihen aikaa paasto ei ollut vielä mikään "juttu", eikä se oikein ole mikään juttu Suomessa vieläkään. Mutta olisi kyllä kiva kuulla tarinoita onnistumisista.

 

[TMK]

Mulla on paino ollut koko ajan alhaalla..

Tai no, oli mulla paino pahimmillaan melkein BMI25 joskus 10 vuotta sitten.. Siitä lähti noin 15 kiloa pois ihan perinteisin menetelmin, ja ison arvon annan vedenjuonnin lisäämiselle. Siihen aikaa paasto ei ollut vielä mikään "juttu", eikä se oikein ole mikään juttu Suomessa vieläkään. Mutta olisi kyllä kiva kuulla tarinoita onnistumisista.

Eli olet laihduttanut perinteisin menetelmin, mutta suosittelet jotain muuta? (vapaavalintainen.hymiö)

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli olet laihduttanut perinteisin menetelmin, mutta suosittelet jotain muuta? (vapaavalintainen.hymiö)

En mä oikeastaan ole edes laihduttanut, vaan ylimääräiset rasvat on lähtenyt pois ihan vaan hieman terveempien elämäntapojen ja vedenjuonnin lisäämisen myötä. Mutta en tosiaan ole virallisesti ylipainoinen edes ollut.

Painonhallinta on helppoa, kun ei päästä tilannetta "räjähtämään" liian pahaksi. Sitten se voi muuttua vaikeaksi.

 

[sm81]

Painonhallinta on helppoa, kun ei päästä tilannetta "räjähtämään" liian pahaksi. Sitten se voi muuttua vaikeaksi.

Ettei tule liian yksipuolista kuvaa niin täytyy sanoa ettei se kaikille ole helppoa. Genetiikka määrä osan kuinka helppoa tai vaikeata se kullekkin on.

 

[Kerosiini]

Ettei tule liian yksipuolista kuvaa niin täytyy sanoa ettei se kaikille ole helppoa. Genetiikka määrä osan kuinka helppoa tai vaikeata se kullekkin on.

Innokkaasti aina tämä geenikortti tuodaan esille, vaan enpä ole ainakaan itse törmännyt ihmiseen jonka geenit ovat ottaneet kehon motoriikan hallintaansa ja pakottamaan lappaamaan tavaraa suuhun enemmän kuin kuluttaa.

Kyllä, geenit vaikuttavat aineenvaihduntaan jonka seurauksena painoa kertyy joillain herkemmin kuin muilla, mutta ei se kyllä estä rajaamasta sitä syödyn ruoan määrää.

 

[Resetor]

Mulla on paino ollut koko ajan alhaalla..

Tai no, oli mulla paino pahimmillaan melkein BMI25 joskus 10 vuotta sitten.. Siitä lähti noin 15 kiloa pois ihan perinteisin menetelmin, ja ison arvon annan vedenjuonnin lisäämiselle. Siihen aikaa paasto ei ollut vielä mikään "juttu", eikä se oikein ole mikään juttu Suomessa vieläkään. Mutta olisi kyllä kiva kuulla tarinoita onnistumisista.

Niin kun tämän topickin alkuperäinen ajatus taisi olla se painonpudotus. Nyt tässä on mainosteltu paastoamista, jolla sen sanansaattajakaan ei ole itseään laihduttanut.

 

[Resetor]

Innokkaasti aina tämä geenikortti tuodaan esille, vaan enpä ole ainakaan itse törmännyt ihmiseen jonka geenit ovat ottaneet kehon motoriikan hallintaansa ja pakottamaan lappaamaan tavaraa suuhun enemmän kuin kuluttaa.

Kyllä, geenit vaikuttavat aineenvaihduntaan jonka seurauksena painoa kertyy joillain herkemmin kuin muilla, mutta ei se kyllä estä rajaamasta sitä syödyn ruoan määrää.

Nosiis joo ja ei.

Aineenvaihdunta on aika lähellä kaikilla sama, siinä ei ainakaan niin suuria eroja ole, että painoa pudottaessa olisi jotain merkitystä. Selkeimminhän joku IBD sairauden aihettava geeni ja sitäkautta ihan kraavi imeytymishäiriö, mutta jos puhutaan terveestä ihmisestä...

 

[FireFly Renaissance]

Innokkaasti aina tämä geenikortti tuodaan esille, vaan enpä ole ainakaan itse törmännyt ihmiseen jonka geenit ovat ottaneet kehon motoriikan hallintaansa ja pakottamaan lappaamaan tavaraa suuhun enemmän kuin kuluttaa.

Kyllä, geenit vaikuttavat aineenvaihduntaan jonka seurauksena painoa kertyy joillain herkemmin kuin muilla, mutta ei se kyllä estä rajaamasta sitä syödyn ruoan määrää.

"Geenit" ottavatkin haltuunsa mm. mikrobiologian ja hormonit jotka pakottavat aivot lappamaan sitä tavaraa suuhun. Nälkäinen ihminen kun tuppaa syömään, ihan samalla tavalla kuin vaikkapa rakastunut ihminen tuppaa rakastamaan. Voihan sitä vastaan koittaa taistella kummassakin tapauksessa, mutta harvemmin se helppoa on.

Mutta, ignorance is a bliss kuten jossain päin maailmaa sanotaan.

 

[Kerosiini]

"Geenit" ottavatkin haltuunsa mm. mikrobiologian ja hormonit jotka pakottavat aivot lappamaan sitä tavaraa suuhun. Nälkäinen ihminen kun tuppaa syömään, ihan samalla tavalla kuin vaikkapa rakastunut ihminen tuppaa rakastamaan. Voihan sitä vastaan koittaa taistella kummassakin tapauksessa, mutta harvemmin se helppoa on.

Mutta, ignorance is a bliss kuten jossain päin maailmaa sanotaan.

Ottaen huomioon ylipainoisten määrän räjähdysmäisen nousun viimeisten kymmenien vuosien aikana lähinnä länsimaissa mukaan lukien oman pienen suomemme, lupaan syödä hatullisen paskaa jos niistä edes 5% on lihavia koska geenit vetää kuperkeikkaa ja huudattaa nälkää vaikkei oikeasti olisikaan tarvetta syödä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin kun tämän topickin alkuperäinen ajatus taisi olla se painonpudotus. Nyt tässä on mainosteltu paastoamista, jolla sen sanansaattajakaan ei ole itseään laihduttanut.

Voi tietysti ajatella niinkin, että ylläpidän tervettä rasvaprosenttia pätkäpaastolla..

Kyllä, geenit vaikuttavat aineenvaihduntaan jonka seurauksena painoa kertyy joillain herkemmin kuin muilla, mutta ei se kyllä estä rajaamasta sitä syödyn ruoan määrää.

Tämähän menee itse asiassa niinpäin, että ylipaino voi muuttaa DNA:ta ja lapset sitten perivät tämän ja altistuvat ylensyönnille ja muulle ikävälle... (Toki vielä isompi merkitys on varmasti perheen huonoilla ruokailutottumuksilla eli ympäristövaikutuksella.)

Being Overweight Changes Your DNA, Increasing Risk Of Diabetes For Offspring

"Epigenetics is the study of how our behaviors and experiences can actually change our DNA, allowing us to pass on new traits to future generations. Recently, researchers revealed that obesity is able to cause epigenetic changes to our DNA which could have adverse health consequences for our future offspring."

 

[Resetor]

"Geenit" ottavatkin haltuunsa mm. mikrobiologian ja hormonit jotka pakottavat aivot lappamaan sitä tavaraa suuhun.

Minua rupesi juuri kiinnostamaan tämän teorian tarkempi tausta... Olisiko sinulla mitään lähdeviitettä tähän väliin?

Erityisesti kiinnostaa mitä tarkoitat tällä geenien ottavan haltuun mikrobiologian (wtf) ja hormonit.

 

[FireFly Renaissance]

Ottaen huomioon ylipainoisten määrän räjähdysmäisen nousun viimeisten kymmenien vuosien aikana lähinnä länsimaissa mukaan lukien oman pienen suomemme, lupaan syödä hatullisen paskaa jos niistä edes 5% on lihavia koska geenit vetää kuperkeikkaa ja huudattaa nälkää vaikkei oikeasti olisikaan tarvetta syödä.

Oletko sattumalta huomannut minkäänlaista yhteiskunnallista muutosta tässä viimeisten kymmenien vuosien aikana?

Onko mieleen sattunut käymään edes hetkellisesti sellainen ajatus, että toisille tuohon yhteiskunnalliseen muutokseen sopeutuminen saattaa olla perinnöllisesti helpompaa kuin toisille?

Hyvää ruokahalua.

 

[Resetor]

Oletko sattumalta huomannut minkäänlaista yhteiskunnallista muutosta tässä viimeisten kymmenien vuosien aikana?

Onko mieleen sattunut käymään edes hetkellisesti sellainen ajatus, että toisille tuohon yhteiskunnalliseen muutokseen sopeutuminen saattaa olla perinnöllisesti helpompaa kuin toisille?

Hyvää ruokahalua.

Mistäköhän muutoksesta sinä nyt puhut?

 

[Kerosiini]

Oletko sattumalta huomannut minkäänlaista yhteiskunnallista muutosta tässä viimeisten kymmenien vuosien aikana?

Onko mieleen sattunut käymään edes hetkellisesti sellainen ajatus, että toisille tuohon yhteiskunnalliseen muutokseen sopeutuminen saattaa olla perinnöllisesti helpompaa kuin toisille?

Hyvää ruokahalua.

Juu, kyllä minä olen tietoinen miten paljon sokeria tungetaan joka paikkaan ja kuinka joka nurkalla on pikaruokaloita, mutta ei ne terveellisemmät vaihtoehdotkaan ole mihinkään kadonneet eikä kyky sanoa "ei kiitos enempää".

Jos puhut jostain muusta niin ole hyvä ja valaise tietämätöntä.

 

[FireFly Renaissance]

Minua rupesi juuri kiinnostamaan tämän teorian tarkempi tausta... Olisiko sinulla mitään lähdeviitettä tähän väliin?

Erityisesti kiinnostaa mitä tarkoitat tällä geenien ottavan haltuun mikrobiologian (wtf) ja hormonit.

No ei tarvi montaa viestiä taaksepäin mennä kun puhuttiin leptiineistä. Olettaisin myös, että ennenkuin alkaa noin vahvoja mielipiteitä laukomaan totuuksina kuvittelisin, että ihmisellä nyt on edes jonkinlainen käsitys nykytieteen ymmärryksestä ihmiselimistön toimintaan.

Google Scholar
Google Scholar

 

[Resetor]

Ottaen huomioon ylipainoisten määrän räjähdysmäisen nousun viimeisten kymmenien vuosien aikana lähinnä länsimaissa mukaan lukien oman pienen suomemme, lupaan syödä hatullisen paskaa jos niistä edes 5% on lihavia koska geenit vetää kuperkeikkaa ja huudattaa nälkää vaikkei oikeasti olisikaan tarvetta syödä.

Pradel-Will oireyhtymä on perjaatteessa... Noita on joku 100 Suomessa. Siinähän kromosomissa on geneettinen muutos mikä aiheuttaa kylläisyyden tunteen puuttumisen.

Muita tämän tyyppisiä sairauksia ei minun tietääkseni ole.

 

[FireFly Renaissance]

Juu, kyllä minä olen tietoinen miten paljon sokeria tungetaan joka paikkaan ja kuinka joka nurkalla on pikaruokaloita, mutta ei ne terveellisemmät vaihtoehdotkaan ole mihinkään kadonneet eikä kyky sanoa "ei kiitos enempää".

Jos puhut jostain muusta niin ole hyvä ja valaise tietämätöntä.

Sinun väitteesihän oli ymmärtääkseni, että kyky sanoa "ei kiitos enempää" ei ole millään tavalla perinnöllistä. Olisi kovin mielenkiintoista saada pitävät tieteelliset perusteet tälle väitteelle. Tuossa yläpuolella voi kahlata hieman toisenlaista tutkimustietoa.

 

[Resetor]

No ei tarvi montaa viestiä taaksepäin mennä kun puhuttiin leptiineistä. Olettaisin myös, että ennenkuin alkaa noin vahvoja mielipiteitä laukomaan totuuksina kuvittelisin, että ihmisellä nyt on edes jonkinlainen käsitys nykytieteen ymmärryksestä ihmiselimistön toimintaan.

Google Scholar
Google Scholar

Kaikesta huolimatta ajatus siitä että geenit jotenkin ottaisivat yhtäkkiä haltuun hormoonit on kyllä enemmän jostain tieteiselokuvasta.

 

[FireFly Renaissance]

Mistäköhän muutoksesta sinä nyt puhut?

Esimerkiksi siitä, että suurin osa väestöstä ei enää tee raskaan fyysistä työtä maanviljelyksessä.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikesta huolimatta ajatus siitä että geenit jotenkin ottaisivat yhtäkkiä haltuun hormoonit on kyllä enemmän jostain tieteiselokuvasta.

Voi kuinka nokkelaa.

En tiedä tuosta (no okei tiedän), mutta ajatus siitä, että tälläisestä lähtökohdasta olisi tarkoitus edes yrittää keskustella asiallisesti on kuin lastentarhasta.

 

[Resetor]

Esimerkiksi siitä, että suurin osa väestöstä ei enää tee raskaan fyysistä työtä maanviljelyksessä.

Lihavien osuus on noussut 10%:sta 20%:n vuoden 2000 ja 2016 välillä. Väittäisin että ruumiillisen työn määrä ei ole tuossa ajassa vähentynyt.

Selityksesi on siis aika hatara.

Lihavuus

 

[FireFly Renaissance]

Lihavien osuus on noussut 10%:sta 20%:n vuoden 2000 ja 2016 välillä. Väittäisin että ruumiillisen työn määrä ei ole tuossa ajassa vähentynyt.

Selityksesi on siis aika hatara.

Lihavuus

Katsotaan nyt vaikka tätä käppyrää ja mietitään sitten uudestaan?

Tilastokeskus - Moottoriajoneuvokanta 2017

Tämä on toki vain hypoteesi, mutta rohkenisin väittää, että autojen määrä korreloi jollain tavalla lihasvoimalla vs moottoriajoneuvolla tapahtuvaan liikkumiseen (= ruumiillista työtä).

 

[Resetor]

Katsotaan nyt vaikka tätä käppyrää ja mietitään sitten uudestaan?

Tilastokeskus - Moottoriajoneuvokanta 2017

Tämä on toki vain hypoteesi, mutta rohkenisin väittää, että autojen määrä korreloi jollain tavalla lihasvoimalla vs moottoriajoneuvolla tapahtuvaan liikkumiseen (= ruumiillista työtä).

Autojen määrän kasvu ei tarkoita välttämättä niillä ajetun matkan kasvamista.

 

[FireFly Renaissance]

Ja maataloudesta kun oli puhe:

Maatalouden työntekijämäärä vähentyi 25 prosenttia kolmessa vuodessa

Seuraavaa aivopierua en jaksa kyllä alkaa enää puolestasi googlaamaan.

 

[Kerosiini]

Sinun väitteesihän oli ymmärtääkseni, että kyky sanoa "ei kiitos enempää" ei ole millään tavalla perinnöllistä. Olisi kovin mielenkiintoista saada pitävät tieteelliset perusteet tälle väitteelle. Tuossa yläpuolella voi kahlata hieman toisenlaista tutkimustietoa.

En minä sitä tässä hae, epäilemättä toisille se on helpompaa kuin toisille. Mutta kyllä minä siitä lähden että murskaavan suuri osa ylipainoisista ovat ylipainoisia koska heidän ruokavalio ja ruokailutottumukset ovat aivan perseellään eikä mistään muusta syystä.

Se minua hiertää, joillain on ongelmia oman painonsa kanssa syistä joita eivät voi hallita samalla kun hyllyvät massat selittelevät omaa paino-ongelmaansa samoilla ei itsestä kiinni olevilla syillä sen sijaan että katsoisivat peiliin ja myöntäisivät aiheuttavansa ylipainonsa ihan itse.

 

[FireFly Renaissance]

Autojen määrän kasvu ei tarkoita välttämättä niillä ajetun matkan kasvamista.

Ei välttämättä. Tietenkin, jos tälläisen väitteen tekee sen voisi varmaan koittaa jotenkin osoittaa todeksi?

 

[Resetor]

Ei välttämättä. Tietenkin, jos tälläisen väitteen tekee sen voisi varmaan koittaa jotenkin osoittaa todeksi?

Sinulla nyt ensinnäkin on aivan pöhkö logiikka, että kaksi tilastoa jotka käyttäytyvät vuosittain käyttäytyvät samalla tavalla osoittaisivat toisistaan jotakin. Tuohan on ihan selkeä argumentaatiovirhe.

 

[FireFly Renaissance]

En minä sitä tässä hae, epäilemättä toisille se on helpompaa kuin toisille. Mutta kyllä minä siitä lähden että murskaavan suuri osa ylipainoisista ovat ylipainoisia koska heidän ruokavalio ja ruokailutottumukset ovat aivan perseellään eikä mistään muusta syystä.

Se minua hiertää, joillain on ongelmia oman painonsa kanssa syistä joita eivät voi hallita samalla kun hyllyvät massat selittelevät omaa paino-ongelmaansa samoilla ei itsestä kiinni olevilla syillä sen sijaan että katsoisivat peiliin ja myöntäisivät aiheuttavansa ylipainonsa ihan itse.

Ongelmahan on siinä, kuten jo aiemmin tässä ketjussa kerroin, että neuvo "syö vähemmän" ei hyödytä ketään eikä auta ketään. Ongelma on elimistön painonhallinnassa ei siinä tietääkö ihminen, että syöminen lihottaa.

Oikea kysymys on miten se ruokavalio ja ruokailutottumukset saadaan sieltä perseellään asennosta ei perseellään asentoon. Ja vastaus siihen kysymykseen ei ole "syö vähemmän". Jos se toimisi noin helposti, ei ylipainoisia olisi. Ei puolet väestöstä yhtäkkiä ole muuttuneet saamattomiksi luusereiksi.

Pätkäpaasto voikin olla jo paljon parempi neuvo, koska se oikeasti muuttaa ihmisen ruokahalua ja elimistön hormonivasteita.

 

[FireFly Renaissance]

Sinulla nyt ensinnäkin on aivan pöhkö logiikka, että kaksi tilastoa jotka käyttäytyvät vuosittain käyttäytyvät samalla tavalla osoittaisivat toisistaan jotakin. Tuohan on ihan selkeä argumentaatiovirhe.

Siitä en tiedä, mutta minusta on ainakin varsin selvää, että toistaiseksi sinä et ole osoittanut väitteidesi tueksi yhtään mitään.

 

[Resetor]

Ja maataloudesta kun oli puhe:

Maatalouden työntekijämäärä vähentyi 25 prosenttia kolmessa vuodessa

Seuraavaa aivopierua en jaksa kyllä alkaa enää puolestasi googlaamaan.

Siis hetkinen. Nyt väität että 5,4 miljoonaasta Suomalaisesta lihavuus on lisääntynyt 10%:sta 20%:n koska maataloudesta loppui työt muutamalta kymmenltä tuhannelta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikea kysymys on miten se ruokavalio ja ruokailutottumukset saadaan sieltä perseellään asennosta ei perseellään asentoon. Ja vastaus siihen kysymykseen ei ole "syö vähemmän". Jos se toimisi noin helposti, ei ylipainoisia olisi. Ei puolet väestöstä yhtäkkiä ole muuttuneet saamattomiksi luusereiksi.

Ehkä parempi vastaus voisi nykytiedon valossa olla: "pidä pitkiä taukoja syömisessä ja vältä huonoja hiilareita, juo reilusti vettä". Ei nämä asiat kaikille ihmisille ole mikään itsestäänselvyys.

 

[FireFly Renaissance]

Siis hetkinen. Nyt väität että 5,4 miljoonaasta Suomalaisesta lihavuus on lisääntynyt 10%:sta 20%:n koska maataloudesta loppui työt muutamalta kymmenltä tuhannelta?

En. Kuten varmasti hyvin tiedät. Voisitko siis lopettaa lapsellisen pelleilyn?

 

[sm81]

Kylläpä tämä eskaloitui... eipä ollut tarkoitus...

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä parempi vastaus voisi nykytiedon valossa olla: "pidä pitkiä taukoja syömisessä ja vältä huonoja hiilareita, juo reilusti vettä". Ei nämä asiat kaikille ihmisille ole mikään itsestäänselvyys.

Eihän edes perusasiat ole näemmä täälläkään itsestäänselvyys eikä olla edes millään vauvafoorumilla.

 

[FireFly Renaissance]

Juu, kyllä minä olen tietoinen miten paljon sokeria tungetaan joka paikkaan ja kuinka joka nurkalla on pikaruokaloita, mutta ei ne terveellisemmät vaihtoehdotkaan ole mihinkään kadonneet eikä kyky sanoa "ei kiitos enempää".

Jos puhut jostain muusta niin ole hyvä ja valaise tietämätöntä.

btw. Palataan vielä tähän sen verran, että sokerin kulutushan ei ole mitenkään noussut sitten pula-ajan, jopa päinvastoin.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/suomalaiset-syövät-eu-kansalaisista-vähiten-sokeria-vaikka-karkkia-kuluu-paljon-1.183081

Ongelma on enemmänkin siinä, että siinä missä Matti Metallimies tai Veikko Farmari saavat vetää melko rauhassa sokeria ja muuta vähäravinteista ja runsasenergistä ruokaa lihoamatta (ja jopa tarvivat sitä) Teemu Toimistolaisen elimistö ei kyseistä energiamäärää saakaan kulumaan, vaan alkaa varastoida sitä rasvaksi. (Ja tämä on muuten se vaihe, missä niitä "geneettisiä" erojakin alkaa löytymään)

Teemu Toimistolainen voi sitten koittaa syödä vähän vähemmän sitä sokeria, mutta tämän jälkeen Teemu Toimistolaisella onkin vain hirveä nälkä, koska verensokeri ampui kattoon, sokeri varastoitui rasvaksi ja vatsalaukku tyhjeni.

 

[Kerosiini]

btw. Palataan vielä tähän sen verran, että sokerin kulutushan ei ole mitenkään noussut sitten pula-ajan, jopa päinvastoin.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/suomalaiset-syövät-eu-kansalaisista-vähiten-sokeria-vaikka-karkkia-kuluu-paljon-1.183081

Ongelma on enemmänkin siinä, että siinä missä Matti Metallimies tai Veikko Farmari saavat vetää melko rauhassa sokeria ja muuta vähäravinteista ja runsasenergistä ruokaa lihoamatta (ja jopa tarvivat sitä) Teemu Toimistolaisen elimistö ei kyseistä energiamäärää saakaan kulumaan, vaan alkaa varastoida sitä rasvaksi. (Ja tämä on muuten se vaihe, missä niitä "geneettisiä" erojakin alkaa löytymään)

Teemu Toimistolainen voi sitten koittaa syödä vähän vähemmän sitä sokeria, mutta tämän jälkeen Teemu Toimistolaisella onkin vain hirveä nälkä, koska verensokeri ampui kattoon, sokeri varastoitui rasvaksi ja vatsalaukku tyhjeni.

Niin, mutta kun onko sen toimistoteemun ihan pakko syödä enemmän kuin kuluttaa..? Eikä sitä päivittäistä kalorimäärää tarvitse mihinkään pohjamutiinkaan laskea. Sehän tässä on se ongelman alku ja juuri, syödyn energian määrä, eikä mikään mitä sanot saa minua uskomaan että jokin kehon kemiallinen häiriö pakottaa väkisin massat syömään enemmän kuin kuluttaa, kyllä sitä itsehillintää jokaiselta riittävästi löytyy ainakaan jos sitä ei olla tuhottu jo lapsuudessa vanhempien toimesta.

Se elämäntapamuutos voi vaatia aikansa jotta sen saa taottua omaan päähänsä niin että se siellä pysyy ja se voi olla vaikeaa, mutta kyllä se täysin tehtävissä on olettaen että on pääkoppa muuten siinä kunnossa että jaksaa moiseen ryhtyä.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, mutta kun onko sen toimistoteemun ihan pakko syödä enemmän kuin kuluttaa..? Eikä sitä päivittäistä kalorimäärää tarvitse mihinkään pohjamutiinkaan laskea. Sehän tässä on se ongelman alku ja juuri, syödyn energian määrä, eikä mikään mitä sanot saa minua uskomaan että jokin kehon kemiallinen häiriö pakottaa väkisin massat syömään enemmän kuin kuluttaa, kyllä sitä itsehillintää jokaiselta riittävästi löytyy ainakaan jos sitä ei olla tuhottu jo lapsuudessa vanhempien toimesta.

Se elämäntapamuutos voi vaatia aikansa jotta sen saa taottua omaan päähänsä niin että se siellä pysyy ja se voi olla vaikeaa, mutta kyllä se täysin tehtävissä on olettaen että on pääkoppa muuten siinä kunnossa että jaksaa moiseen ryhtyä.

On, jos se vetää sitä sokeria. Koska siitä seuraa vain kasvava nälkä. Kai sinulla on joskus ollut nälkä? Ihanko tosissasi kuvittelet, että ihminen voi vain olla tahdonvoimalla syömättä vuosikymmeniä vaikka elimistö haluaa ruokaa? Se on aivan vajaajärkinen ajatus, että painoa voisi hallita pitkällä tähtäimellä vain niin, että "päättää ettei syö". Ja jos se toimisi ei lihavuutta juurikaan olisi.

Jos tuo tuntuu sinusta toimivalta taktiikalta se johtuu ainoastaan siitä, että elimistösi ei halua oikeasti merkittävästi enempää energiaa kuin syöt. Hieno homma ja hyvä niin, mutta valitettavasti se ei johdu siitä, että sinulla olisi jotenkin poikkeukselliset tahdonvoimat. On paljon ihmisiä, jotka ovat menestyneet elämässä ja osoittaneet varsin hyvää itsehillintää ja silti ovat lihavia. Olisiko se syy siis kuitenkin nyt jossain vähän muussa? Myös monet entiset urheilijat lihoavat aika tavalla. Miksi? Siksi, että huippu-urheilijalla nyt ei vain ole tahdonvoimaa? Vähän epäilen. Kyse on siitä, että energiankulutus muuttuu voimakkaasti, mutta keho haluaa silti edelleen vanhaan malliin ruokaa.

En kuitenkaan sano, ettei asialle voi tehdä mitään. Asialle voi tehdä mitään, mutta ensin pitää ymmärtää se oikea ongelma, joka ei ole "syöt liikaa". Hyödyltään tuollainen paskaneuvo on sama kuin sanoisi työttömälle "tee enemmän töitä" tai masentuneelle "ole iloisempi".

 

[Kerosiini]

On, jos se vetää sitä sokeria. Koska siitä seuraa vain kasvava nälkä. Kai sinulla on joskus ollut nälkä? Ihanko tosissasi kuvittelet, että ihminen voi vain olla tahdonvoimalla syömättä vuosikymmeniä vaikka elimistö haluaa ruokaa? Se on aivan vajaajärkinen ajatus, että painoa voisi hallita pitkällä tähtäimellä vain niin, että "päättää ettei syö". Ja jos se toimisi ei lihavuutta juurikaan olisi.

Jos tuo tuntuu sinusta toimivalta taktiikalta se johtuu ainoastaan siitä, että elimistösi ei halua oikeasti merkittävästi enempää energiaa kuin syöt. Ei siitä, että sinulla olisi jotenkin poikkeukselliset tahdonvoimat. On paljon ihmisiä, jotka ovat menestyneet elämässä ja osoittaneet varsin hyvää itsehillintää ja silti ovat lihavia. Olisiko se syy siis kuitenkin nyt jossain vähän muussa? Myös monet entiset urheilijat lihoavat aika tavalla. Miksi? Siksi, että huippu-urheilijalla nyt ei vain ole tahdonvoimaa. Vähän epäilen. Kyse on siitä, että energiankulutus muuttuu voimakkaasti, mutta keho haluaa silti edelleen vanhaan malliin ruokaa.

En kuitenkaan sano, ettei asialle voi tehdä mitään. Asialle voi tehdä mitään, mutta ensin pitää ymmärtää se oikea ongelma, joka ei ole "syöt liikaa". Hyödyltään tuollainen paskaneuvo on sama kuin sanoisi työttömälle "tee enemmän töitä".

Ookei, päätän nyt asian omalta osaltani toteamalla että en usko pätkääkään siihen, että tavallisella keskiverto ylipainoisella on niin käsittämätön näläntunne että on käytännössä riippuvainen ylensyönnistä. Minusta tuntuu, että yleistät ne vaikeimmat tapaukset koskemaan kaikkia.

Minä muuten olen itse laihduttanut 110Kg --> 75Kg ihan vaan päättämällä että nyt riitti, lopettamalla turhuuksien syönnin ja laskemalla saadut kalorit alle kulutuksen. Oliko välillä nälkä? Oli. Oliko se niin paha että ajoi jääkaapille väkisin ja muutenkin tehden elämästä vaikeaa? Ei.

 

[FireFly Renaissance]

Ookei, päätän nyt asian omalta osaltani toteamalla että en usko pätkääkään siihen, että tavallisella keskiverto ylipainoisella on niin käsittämätön näläntunne että on käytännössä riippuvainen ylensyönnistä. Minusta tuntuu, että yleistät ne vaikeimmat tapaukset koskemaan kaikkia.

Kyse ei ole käsittämättömästä näläntunteesta vaan jatkuvasta kehon halusta syödä koko ajan hieman enemmän.

Minä muuten olen itse laihduttanut 110Kg --> 75Kg ihan vaan päättämällä että nyt riitti, lopettamalla turhuuksien syönnin ja laskemalla saadut kalorit alle kulutuksen. Oliko välillä nälkä? Oli. Oliko se niin paha että ajoi jääkaapille väkisin ja muutenkin tehden elämästä vaikeaa? Ei.

Toivottavasti se pysyy. Laihtuminen ei tunnukaan olevan ongelma, ongelma on enemmänkin se, että kun sitä nälkää on jaksettu itsekurilla laihdutuskuurin ajan, se paino tulee ennemmin tai myöhemmin takaisin (viimeistään kun iskee stressi tai isompi elämäntapamuutos) mikäli ei oikeasti muuta sitä tapaa millä syö. Usein se paino tulee jopa ekstrana takaisin, koska elimistö on vain entistä pahemmin sekaisin sen dieetin jälkeen.

Paljon useampi ihminen laihduttaa kuin oikeasti laihtuu (pidemmällä tähtäimellä).

Oma paino on tässä pudonnut jo puolentoista vuoden ajan, ja poikkeuksellista asiassa on se, että itsekuria ei juurikaan edes tarvita, koska ei minulla erityisemmin ole edes nälkä tai kummempia mielitekoja. Toki tähän tilaan pääseminen vaati alkuun vähän yritystä, mutta kun kehon toiminnan sai kohdilleen maailma näyttää ihan erilaiselta. Oikeastaan ensimmäistä kertaa koko elämän aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelma on enemmänkin siinä, että siinä missä Matti Metallimies tai Veikko Farmari saavat vetää melko rauhassa sokeria ja muuta vähäravinteista ja runsasenergistä ruokaa lihoamatta (ja jopa tarvivat sitä) Teemu Toimistolaisen elimistö ei kyseistä energiamäärää saakaan kulumaan, vaan alkaa varastoida sitä rasvaksi. (Ja tämä on muuten se vaihe, missä niitä "geneettisiä" erojakin alkaa löytymään)

Toinen ongelma on se, että nykyajan ihminen syö (ja juo makeita juomia) paljon useammin päivän aikana, vaikka kalorimäärissä ei olisikaan suurta muutosta. Myös kaloreiden koostumuksessa on tapahtunut muutosta, ja nykyihminen syö paljon enemmän esimerkiksi huonoja hiilareita ja kasvisrasvaa... Ja kyllä lihaakin. Mitähän nykyihminen ei oikeastaan söisi enemmän... Perunaa? Se oli aikoinaan ravitsemuksen kulmakiviä, ja nykyään ei enää ole.

 

[FireFly Renaissance]

Toinen ongelma on se, että nykyajan ihminen syö (ja juo makeita juomia) paljon useammin päivän aikana, vaikka kalorimäärissä ei olisikaan suurta muutosta. Myös kaloreiden koostumuksessa on tapahtunut muutosta, ja nykyihminen syö paljon enemmän esimerkiksi huonoja hiilareita ja kasvisrasvaa... Ja kyllä lihaakin. Mitähän nykyihminen ei oikeastaan söisi enemmän... Perunaa? Se oli aikoinaan ravitsemuksen kulmakiviä, ja nykyään ei enää ole.

Kyllä huonojakin hiilareita syötiin ennen paljon enemmän. Ylipäänsä ennen vanhaan syötiin kyllä jopa 50 % enemmän energiaa. Ero on vain siinä, että tuollainen määrä energiaa kului ihan helposti eikä ne huonot hiilarit mitään haitanneet, tulivat jopa tarpeeseen.

Pieni knobbitieto. Merimiehen päiväannos Englannin laivastossa siinä n. 1600 luvun paikkeilla oli jopa 6000 kcal. Eikä ne (varmaan) olleet lihavia miehiä.