Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

@jinx1980, tänä keväänä vihdoin lupaan testata skriptiä kunhan verottaja lähettää fanipostinsa! Ei ole tekosyytä, miksen ole aiemmin testannut, mutta nyt koronan keskellä tähän on ainakin aikaa

 

[JaySon]

Tulikin muuten vielä sellainen kysymys mieleen että mielletäänkö tuo Bank Norwegian vielä vakaaksi ja luotettavaksi säästötilin osalta tässä myllerryksessä? Ajattelin että laittaisin vihdoin näitä asioita vähän järjestykseen ja siirtäisin sinne lepäämään jonkinmoisen summan mikä on jäänyt lojumaan käyttötilille.

 

[zaneislandd]

Jep kyllä tässä laskumarkkinaa on varmasti vielä pitkään. Ennustan kristallipallosta, että Q3 tulee vielä toinen aalto tästä taudista joka pyyhkäisee vähintään jenkkien läpi (ja siis muidenkin, mutta jenkit tärkein oman sijoitusstrategian kannalta).
Q4 aletaan toivottavasti paikkailemaan. Uskoisin, että koko vuosi bear markettia ja joitain nousupiikkejä kuten nyt on nähtävillä. Ei näitä apupaketteja vaan voi joka viikko tai kuukausi julkaista maailman tappiin asti.

 

[Oksa]

Tulikin muuten vielä sellainen kysymys mieleen että mielletäänkö tuo Bank Norwegian vielä vakaaksi ja luotettavaksi säästötilin osalta tässä myllerryksessä? Ajattelin että laittaisin vihdoin näitä asioita vähän järjestykseen ja siirtäisin sinne lepäämään jonkinmoisen summan mikä on jäänyt lojumaan käyttötilille.

Tästä on kysytty jo koomisen paljon tässä ketjussa enkä enää varmuudella tiedä mikä on trollausta ja mikä ei, mutta kyllä on luotettava. Ei ole enää mitään tekemistä lentoyhtiön kanssa ja takana on Norjan valtion talletussuoja johon henkilökohtaisesti luottaisin enemmän kuin Suomen vastaavaan.

 

[stool]

Paljon on täällä taas ennustajia liikkeellä

Omassa sijoitusstrategiassani markkina on aina oikeassa ja minä itse väärässä, jos yritän sitä ajoittaa. En näe syytä miksi täällä esitetyt riskit eivät olisi jo hinnoissa.

 

[Jamboa]

Paljon on täällä taas ennustajia liikkeellä

Omassa sijoitusstrategiassani markkina on aina oikeassa ja minä itse väärässä, jos yritän sitä ajoittaa. En näe syytä miksi täällä esitetyt riskit eivät olisi jo hinnoissa.

Noinhan se juuri on. Itse en kyllä näe mitään syytä että kurssit nyt nousevat, muuta kuin että ihmiset ovat ajatelleet että nyt ollaan pohjilla->Ostohousut kaapista->Kurssit nousevat, ihan vaan laskeakseen kohta taas lisää.

Tämä nousu onneksi mahdollisti itselleni osakkeiden realisoimisen pienellä voitolla. Mikään muuhan ei näillä pennosilla pelatessa ole merkityksellistä kuin se, saako kotiutettua enemmän rahaa kuin on sijoittanut. Isommissa summissa tietenkin tulee sitten muitakin asioita mukaan, kuten sijoitusten käyttäminen vakuutena jne.. Mutta mielestäni rehellisesti vasta silloinkin voi todella huokaista ja todeta onnistuneensa kun vähintään sijoitettu summa on kotiutettu tavalla tai toisella. Voitothan voi periaatteessa jättää hyvillä mielin markkinoille elämään

 

[KukkeliQ]

Jee, kuukausi taas vaihtuu, sitä ei ole peruttu. Mukava tarkistella seuraamieni yritysten top-100 sijoittajalistoja, että onko isojen omistajien omistuksissa muutoksia puoleen tai toiseen.

 

[Trotor]

Paljon on täällä taas ennustajia liikkeellä

Omassa sijoitusstrategiassani markkina on aina oikeassa ja minä itse väärässä, jos yritän sitä ajoittaa. En näe syytä miksi täällä esitetyt riskit eivät olisi jo hinnoissa.

Tämä on aivan totta, tosin nyt yritän toimia toisinpäin kuin normaalisti. Silloin kun tekisi mieli hirveästi sijoittaa niin en osta ja kun alkaa tuntua vastenmieliseltä kaikista niin ostan. Ennen oli kuulemma sellainen sääntö että kun taksikuskit alkaa puhua osakesäästämisestä niin myydään.

Aloitin rakennusteollisuuden shorttaushaaveet samana päivänä kun näin lifestyleblogien hehkuttavan sijoitusasuntojen velalla ostamisen ihanuutta.

 

[RouVix]

Perusteluni miksi markkinat eivät ole tätä osanneet hinnoitella osakkesiiin ovat ne että kenelläkään ei ole tällä hetkellä ajantasaista globaalia kuvaa coronan vaikutuksista.

Mutta sinulla on?

Tarkoitukseni ei ole vittuilla, mutta sanomalla että tiedossa on pitkää ja jyrkkää laskua, otat kantaa sen puolesta että corona-tilanne olisi paljon pahempi ja pitkäkestoisempi, kuin mitä markkina tällä hetkellä mieltää. Eli toisin sanoen sinulla on tietoa (tai tulkintaa) jota markkinalla ei ole. Mihin perustat näkemyksesi, että tilanne olisi pahempi kuin mitä markkina on tähän mennessä hinnoitellut? Kaikki muut on vaan niin tyhmiä, ettei ne tajua minkälaisia vaikutuksia koronalla on?

 

[Trotor]

Mutta sinulla on?

Tarkoitukseni ei ole vittuilla, mutta sanomalla että tiedossa on pitkää ja jyrkkää laskua, otat kantaa sen puolesta että corona-tilanne olisi paljon pahempi ja pitkäkestoisempi, kuin mitä markkina tällä hetkellä mieltää. Eli toisin sanoen sinulla on tietoa (tai tulkintaa) jota markkinalla ei ole. Mihin perustat näkemyksesi, että tilanne olisi pahempi kuin mitä markkina on tähän mennessä hinnoitellut? Kaikki muut on vaan niin tyhmiä, ettei ne tajua minkälaisia vaikutuksia koronalla on?

Hyvä pointti! Ei tietystikään ole, siksi tämä onkin oma veikkaukseni. Se on kuitenkin varmaa että tällä kertaa sitä tietoa ole yhdelläkään markkinoihin osallistuvalla. Ei ole tietoa edes vaikutuksista omaan toimialaan. Saati sitten yritysten tai niiden kilpailijoiden tasolla. Tieto tyssää viimeistään maiden rajoihin ja erilaisiin reagointitapoihin.

 

[yeoltelly]

Osakemarkkinoissahan yhdistyy 8 miljardin ihmisen kollektiivinen tieto ja älykkyys (vai tiedostamattomuus ja tyhmyys), koska idealistisesti jokaisella on mahdollisuus osallistua ja vaikuttaa kursseihin (vaikka käytännössä vain vähemmistöllä).

 

[RouVix]

Osakemarkkinoissahan yhdistyy 8 miljardin ihmisen kollektiivinen tieto ja älykkyys (vai tiedostamattomuus ja tyhmyys), koska idealistisesti jokaisella on mahdollisuus osallistua ja vaikuttaa kursseihin (vaikka käytännössä vain vähemmistöllä).

Niin, sen kun vaan tietäisi kumpi, tieto vai tyhmyys, on enemmän painotettuna hinnoissa tällä hetkellä.

 

[OD.]

Jenkeissä ollaan jo syksyn hinnoissa. Oudoltahan se tuntuu, että nyt olisi paremmat (tulevaisuuden)näkymät kuin silloin, vaikka kaikki on vasta menossa isosti päin helvettiä?

 

[tuoppi´]

Asiasta on keskusteltu täällä jo tovi sitten, väänsin aikoinaan (huonon) python skriptin joka parsii IB:n tradet ja laskee sulle kaiken valmiiksi oikeilla kursseilla. Päivitin just skriptiä siten että se pilkkoo vuoden voitot ja tappiot omiksi riveiksi, jolloin saa aikaisemmat tappiot ensin käyttöön.

GitHub - okkraj/IB_Trade_Parser: Script parses Interactive Brokers trade report to aid in Finnish tax report fill

Script parses Interactive Brokers trade report to aid in Finnish tax report fill - okkraj/IB_Trade_Parser

github.com

Lyhyesti
0. lataat pythonin (versio 3.nnn), pip:llä asennat tarvittavat lisäosat joista skripti vinkuu (googlaa "python pip install 'lisäosan_nimi'")
1. Ota IB:n sivuilta custom rapsan HTML:nä jossa on "trades" valittuna - voi toimia perus-rapsallakin...
2. Suomen pankin sivuilta valuuttakurssit XML:nä
3. Config filuun asettelet pörssien/tickerien kanssa käytettävät valuutat jos default USD ei käy - skriptin output näyttää mitä valuuttaa käyttää minkäkin kanssa
4. Annat palautetta täällä että kuinka päin helvettiä tuo toimii

Spoileri: Offtopiccia scriptistä

Nuo dependencyt saa muuten kätevästi ulos komennolla
pip freeze > requirements.txt
Sitten voit jakaa requrements.txt:n jolloin muut voi asentaa tarvittavat komennolla:
pip install -r requirements.txt

 

[zepi]

Laitan tänne muistiin oman ennusteeni: Paljon lisää pitkää laskua. Perusteluni miksi markkinat eivät ole tätä osanneet hinnoitella osakkesiiin ovat ne että kenelläkään ei ole tällä hetkellä ajantasaista globaalia kuvaa coronan vaikutuksista. Suomi ei takuulla nouse kesällä jaloilleen, kahden kuukauden pakolliset tauot, muutokset ostokäyttäytymiseen sekä talouksien kulutukseen käytettävissä oleviin varoihin ovat vielä realisoitumatta.

Ajattelitteko että kun sulku on ohi, niin kauppa alkaa käydä ja paikat taas mystisesti täyttyvät ihmisistä ja eletään normaalisti? Uudelleen käynnistyminen kestää todella pitkään; ei ole joko asiakkaita palveluille tai palveluja joita kuluttaa. En usko että ihmiset edes uskaltaa palata nopeasti toistensa pariin.

Ja koska meillä täällä suomessa ei ole pienintäkään todellista kuvaa siitä miten tämä vaikuttaa edes omassa maassa, niin miten voisimme tietää miten se vaikuttaa muissa maissa? Tai toisinpäin, en usko että isoilla pelureille on sen parempaa arvausta globaalista tilanteesta - se on väistämättä huonompi kuin omasta perspektiivistä näyttää. Tämä vaikuttaa kaikkialla. Eli osakkeiden hinnat on vedetty sen mukaan että juuri tämä minun kannattamani yhtiö/asia selviää coronan vaikutuksilta ja on juuri siksi arvokas. Globaalia sokeain texasholdemia jossa jokainen kuvittelee omaavansa hyvät kortit. Jakaja vaan veti pöytäkortit pois ja kävelee ulos kassan kanssa.

edit: En osaa näemmä kirjottaa niin korjailin virheitä.

Jos keskuspankit luovat loputtomasti triljoonia rahaa, inflaatio on 50% vuoden ajan, niin miksi nykyiset nimelliskurssit eivät voisi pysyä tai jopa nousta?

 

[zepi]

Jos uskoo pystyvänsä ennustamaan keskuspankkien toimien riittävyyden tai riittämättömyyden, niin silloin on tietty helppoa.

Tämä näkemykseni ennustamisen vaikeudesta koskee kaikkea omistamista.

Käteisen rahan omistaminenkin on näkemyksen ottamista sen suhteen, että rahan kysyntä kasvaa suhteessa tarjontaan enemmän, kuin muiden hyödykkeiden. Jos keskupankki lisää rahan tarjontaa ja kiertonopeutta enemmän kuin muiden hyödykkeiden, niin seurauksena on inflaatio, joka polttaa käteisen "holdaajat".

Se, että holdaako kultaa, rahaa, osakkeita, kiinteistöjä, velkakirjoja vai mitä, on nähdäkseni aika epärelevanttia. Kaikkien noista omistaminen on näkemyksen ottamista johonkin suuntaan.

Yritykset sentään pyrkivät tekemään liiketoimintaa joka tuottaa lisäarvoa, siinä missä holvissa "homehtuva" harkko ei tuota varmasti ikinä mitään muuta kuin kustannuksia.

 

[Trotor]

Jos keskuspankit luovat loputtomasti triljoonia rahaa, inflaatio on 50% vuoden ajan, niin miksi nykyiset nimelliskurssit eivät voisi pysyä tai jopa nousta?

Tämä oli kyllä ensimmäinen lukemani hyvä peruste sille että ne tosiaan voi pysyä paikoillaan tai jopa nousta! Tätä sietää miettiä etenkin jenkeissä. Tosin eiköhän se kansalaisten ylimääräinen tonni ole aika äkkiä syöty. Firmojen lainan ottohaluja ja kykyjä epäilen, pitäisi olla uskoa tulevaisuuteen. Voimakasta inflaatiota vastaan puhuu se että raaka-aineiden hinnat eivät ole vielä nousseet käytännössä ollenkaan yhdessä inflaatio-odotusten kanssa (vai onko?). Kullan luulisi olevan kultaa edelleen syksylläkin?

 

[Jamboa]

Tämä on kyllä jännää miten maailma toimii. Eli helikopteriraha siis tuo rahaa rikkaille ja käytännössä vie köyhiltä? Rikkaat eivät siis voi periaatteessa kuin voittaa. Perustelu: Kun keskuspankki laittaa rahaa lisää osakemarkkinoille, tulee sitä enemmän rikkaille (koska heillä lähtökohtaisesti on köyhiä enemmän osakkeita) ja köyhien vähäisetkin käteisvarat kärsivät (koska inflaatio syö ostovoiman).

Eipä kyllä ole tällaisessa tilanteessa helppoa tehdä mitään järkevää ilman valtavaa omaisuutta. Sehän nyt on sanomattakin selvää, ettei maailma toimisi jos rikkaat köyhtyisivät. Tuollainen tilannehan voisi tulla vain mikäli kaikki isot yritykset kaatuisivat->Työpaikat katoaisivat ja köyhät kärsivät taas entistä enemmän.

 

[keijo-pc]

Itsekin vähän ihmettelen, että miksi nuo osakekurssit oikein nousevat. Eiköhän ne taas lähde laskuun, kunhan osavuosikatsaukset saapuu. Tai ainakin viimeistään silloin.

 

[amoult]

Jenkkien työttömyysluvut ampaisivat nousuun ja reaalitalous ajaa seinään sielläkin. Uskon silti, että Jenkkien työmarkkina lähtee taas vetämään ihan eri tavalla kuin vaikka Suomessa, jahka koronakriisi aikanaan on selätetty.

Jenkeissä voi antaa välittömästi monoa kun yrityksellä on hiljaisempaa "At-will employment" ja se ravintolakin saattaa näin selvitä yhden tai kaksi hiljaista kuukautta. Vastaavasti jengi ei jää työttömyyskorvauksillee loikoilemaan kun töitä alkaa taas olemaan tarjolla. Koska on pakko.

 

[eukaryootti]

Tyhmä kysymys, kun en ole koskaan myynyt mitään.
Onko järkeä lähteä myymään OMXH25 pottia pois, kun se vielä on 70% vihreällä ja ostaa takaisin kun tuosta nykytasosta vielä laskee? Varmaa ei ole, että se laskisi alkuperäisen hankintahinnan alle, joten joudun ehkä ostamaan ne alkuperäistä hintaa kallimmalla takaisin?
Entäpä, onko järkeä myydä edes 1000€ edestä, jonka saa verottomana?
Lisäksi minulla on myyntitappioita talvivaarasta reilun tonnin edestä, tarkoittaako tämä sitä, että periaatteessa voisin tehdä myyntivoittoa yli 2000 eurolla säästyen veroilta?

Oma arvaukseni on, että tullaan menemään alle nykyisten OMXH25 omistuksieni hinnan, mutta voin olla väärässäkin ja siihen tulisi varautua.

 

[SheikYerbouti]

Tyhmä kysymys, kun en ole koskaan myynyt mitään.
Onko järkeä lähteä myymään OMXH25 pottia pois, kun se vielä on 70% vihreällä ja ostaa takaisin kun tuosta nykytasosta vielä laskee? Varmaa ei ole, että se laskisi alkuperäisen hankintahinnan alle, joten joudun ehkä ostamaan ne alkuperäistä hintaa kallimmalla takaisin?
Entäpä, onko järkeä myydä edes 1000€ edestä, jonka saa verottomana?
Lisäksi minulla on myyntitappioita talvivaarasta reilun tonnin edestä, tarkoittaako tämä sitä, että periaatteessa voisin tehdä myyntivoittoa yli 2000 eurolla säästyen veroilta?

Oma arvaukseni on, että tullaan menemään alle nykyisten OMXH25 omistuksieni hinnan, mutta voin olla väärässäkin ja siihen tulisi varautua.

Kuinka pitkällä tähtäimellä säästät?

 

[Datsyuk13]

Laitoin viimeisen viikon sisällä pitkäaikaissäästöistäni puolet osakkeisiin ja eri rahastoihin. Nyt olen miettynyt milloin laitan se toisen puolikkaan. Montun pohja ei ihan vielä ole näkyvissä, mutta ihan varmasti talous tästä syvemmälle vielä menee.

Nyt saa heittää ihan mutu tuntumalla mitä kannattaisi tehdä, vasta harrastuksen aloittaneena aivan yhtä hyviä tai huonoja on omatkin veikkaukset.

Tarvitsen rahat aikaisintaan 25 vuoden kuluttua, jos sittenkään eli mitään pikavoittoja en hae. Ei juuri hetkauta jos laitan "all-in" 3 viikon päästä ja montun pohjalle olisikin vielä ollut 8%.

Eli, ostanko heti, 3-4 viikon päästä vai sitten kun alkaa ensimmäisiä varovaisia uutisia paremmasta ilmaantumaan? Ei ole sijoittamisesta pitkällä tähtäimellä kokemusta, niin hankala sanoa että kyttäänkö vielä ihan turhaan , ja voiko talous tästä vielä niin paljon sukeltaa että sillä oikeasti olisi suuri merkitys sitten 25 vuoden kuluttua kun Nordnetin saldoa ihailen

Minä aloitin salkun kasaamisen eilen. Fortum, Cargotec, KoneCranes, Outotec, Metso ja Telia päätyivät salkkuun. Tänään ostin Sampoa ja Tietoa. Ostin kaikkia tasaisesti. Uskoin itsekin aiemmin, ettei nämä vielä ole pohjat, mutta jos tuollaisia yhtiöitä saa 50% halvemmalla kuin 3kk sitten niin tuskin tässä kovin suurta virhettä tekee. Lisäksi moni noista firmoista on alimmillaan mitä viiteen vuoteen, pitemmälle ei Nordnet näyttänyt. Menin siis all in-tilanteeseen ja lisäksi sijoitan tästä lähin kuukausittain palkasta lisää.

Minun mielestä kyttäät turhaan, koska ainakin moni suomalainen laatufirma on tosiaan erittäin alhaalla tällä hetkellä. Voi olla mahdollista, että tullaan vielä hieman alaspäin, mutta mitä jos ei tullakkaan? Sitten kun tulee nousupäiviä toisensa perään niin on entistä hankalempi laittaa ne sijoitukset vetämään. Sitten ajattelee, että pakko niitten on huomenna laskea. FOMO-efekti iski ainakin itellä päälle ja siksi aloitin eilen. Jos tästä käydään se 8% (tai 30%) alempana niin ei sillä ole hirveästi merkitystä varsinkaan sinun 25v tähtäimellä (mulla ehkä samaa luokkaa). Jos taas mennään 30% ylöspäin eikä sittenkään uskalla laittaa kaikkea vaan odottelee turhaan niitä pohjia niin ollaankin jo ihmeissään. Nyt on niin hyvä aika ostaa laatufirmoja, että en jättäisi tilaisuutta käyttämättä.

Oma sijoitussuunnitelma muuttui koronan takia huomattavasti. Nyt ostan mieluusti näitä "varmempia" yhtiöitä. Ilman koronaa olisin ostanut enemmän kasvuyhtiöitä ja ajattelin näitä Fortumeita, Sampoja ja Tietoja melko tylsinä osakkeina. Tämä on erinomainen paikka täyttää salkun tukipilareiksi suomalaisia laatufirmoja. Noista napsuu sitten tulevaisuudessa osinkojakin ihan kivasti.

Aika mielenkiintoista, että edes yrittää pörssi nousta tässä vaiheessa kun ei oikeastaan vielä edes kunnolla tilanteeseen nähden laskenut. Toisaalta aika vajavaisesti on vielä julkisuudessa spekuloitu koronan seurauksilla taloudelle. Ensinnäkin tulee kestämään luultavasti maailmalla huomattavasti pidempään kun on luultu ja se vaikuttaa Suomeenkin, vaikka jollain ihmeellä täällä selvittäisiin ilman täyttä epidemiaa tai pitkää sulkuaikaa. Lisäksi talous ei sen jälkeen käynnisty nappia painamalla. Monien perheiden talous on pilalla loppuelämäksi.

Kukaan ei ole tainnut puhua vielä monista ikävistä yksityiskohdista. Esimerkiksi itselle tulee mieleen valtavat risteilijätilaukset, joiden osalta tilaajien maksukyky on aika lailla kyseenalainen. Valtio on muuten sitten takaajana niissä ja monissa muissa. Juurihan äskettäin uutisoitiin kuinka valtion vientitakuut ovat ennätystasolla. Eli sinne valtion kassaan on näiden suorien kulujen ja tulojen vähennysten lisäksi tulossa välillistä ongelmaa pitkäksi aikaa ja veroja saadaan maksella tai julmia säästöjä tehdä eikä se tue mitään taloustilanteen paluuta ennalleen. Kannattaa Solidiumin säästellä rahojaan ja alkaa viritellä risteilyalusbisnestä kun saa kohta valtiolta ostaa alennuksella pari loistoristeilijää.

Ainoa pörssinousua puoltava seikka on tuo keskuspankkien rahaoksennus, mutta tuskinpa riittää. Varsinkin USA pörssit ovat ihan kuplatasolla vieläkin.

Minusta pörssi on laskenut tilanteeseen nähden "kunnolla". Se on kurssinousua puoltava seikka, että koronatartunnat ovat kääntyneet laskuun siellä täällä. Ehkä tästä ei tulekaan niin paha isku mitä kursseihin on nyt jo leivottu. Nousupäivänä tämä ei ole mikään kummoinen. Onhan näitä nousuja ja laskuja nähty koronan aikana jatkuvasti. Joku 4% plussaa tai miinusta yhtenä päivänä on ihan normaalia heiluntaa korona-aikana.

Paljon on täällä taas ennustajia liikkeellä

Omassa sijoitusstrategiassani markkina on aina oikeassa ja minä itse väärässä, jos yritän sitä ajoittaa. En näe syytä miksi täällä esitetyt riskit eivät olisi jo hinnoissa.

Nythän jokainen saa ostella niitä, jotka ovat omasta mielestä laskeneet liikaa Mielenkiintoista vertailla miten pärjää indeksille vai oliko osakepoiminta ihan turhaa kulujen maksamista.

 

[Iså]

Nallet myytiin ja tappiot nieltiin. Elvytystä pukkaa joka tuutista, maailma on pelastunut. On aika siirtyä mukavuusalueelle tuulipukusijoittamisen ytimeen 20% superrahasto suomi + 60% EUNL + 20% IS3N osuuksilla ajallisesti hajauttaen seuraavan 20 vuoden ajaksi. Kiitos kaikille.

 

[Jebaus]

En nyt lähde lainaamaan ketään ettei tuli vääriä mielikuvia tai mielipahaa kenellekkään vaan puhun ihan yleisellä tasolla.

Itse alan kallistua siihen että tämä korona ei suomalaisille pörssiyhtiöille olekkaan niin paha juttu mitä vielä kuukausi takaperin kuvittelin. Valtiontaloudellisesti kyllä ja etenkin lomautetuille/irtisanotuille työntekijöille mutta jos nyt pysytään kuitenkin ketjun aiheessa eli sijoittamisessa/pörssiyhtiöissä. Lomautukset eivät yrityksiä haittaa, osa yrityksistä porskuttaa entistä paremmin (etenkin kaikki verkkopuolen palveluita tarjoavat) ja jos tehtailla joudutaan seisokkeihin lähtemään, kestävät ne muutamia kuukausia ja niitäkin voidaan hyödyntää huoltojen yms hoitamisessa. Se jos alihankkija X ei saa sitä osaa kiinasta Suomeen ei välttämätt haittaa kun ei saa se kilpailijakaan joten asiakkaat vain odottavat.

JOS tämä tilanne tulee kestämään pitkään (yli 6kk) eli poikkeuslait, kulkurajoitukset euroopassa yms tai JOS tulee se ns. "toinen aalto" joka on samaa tasoa ensimmäisen kanssa niin sitten tietysti aletaan olemaan ongelmissa mutta lähtökohtaisesti en usko ilman näitä toimenpiteitä että tässä mitään radikaalia enään tapahtuu.

Tietysti yritykset joilla on kova velkaantumisaste, oma pääoma 0 ja kaikki tilaukset jäissä ovat kusessa ja jos ei valtio/pankki pelasta niin nurin mennään. Mutta tämä on mielestäni sitten jo ihan tervettä että näitäkin yrityksiä kaatuu. Jos OMXH menee alle 7000 pisteen vielä uudestaan, laitan kaiken kiinni ja muuten ostelen viikoittain ajoittaen pe-iltapäivään kunnes käteiskassa on tyhjä joskus syys-lokakuussa.

 

[pkuitune]

Lomautukset eivät yrityksiä haittaa, osa yrityksistä porskuttaa entistä paremmin (etenkin kaikki verkkopuolen palveluita tarjoavat) ja jos tehtailla joudutaan seisokkeihin lähtemään, kestävät ne muutamia kuukausia ja niitäkin voidaan hyödyntää huoltojen yms hoitamisessa.

Tähän voisin offtopicin omaisesti tarttua toteamalla, ettei tilanne taida ihan näinkään mennä. Hyvänä esimerkkinä tästä lienee Neste, joka joutui siirtämään keväälle kaavailtua suurseisokkia tulevaisuuteen Sama varmaan pätee muuallekin; vaikka seisakki - suunniteltu tai odottamaton - olisikin päällä, sitä ei voida hyödyntää koronan leviämisen hillitsemisen vuoksi.

 

[elmo]

Nallet myytiin ja tappiot nieltiin. Elvytystä pukkaa joka tuutista, maailma on pelastunut. On aika siirtyä mukavuusalueelle tuulipukusijoittamisen ytimeen 20% superrahasto suomi + 60% EUNL + 20% IS3N osuuksilla ajallisesti hajauttaen seuraavan 20 vuoden ajaksi. Kiitos kaikille.

Tulin kanssa itse todenneeksi, että ei ole tuulipukujen hommaa serti, turbo tai futuuri homma. Jätin pari shortti turboa juoksemaan ja varmaan ostan niitä lisää ihan huvin vuoksi, koska näkemys on se, että tästä saadaan isompi taloudellinen kurjimus aikaiseksi mitä tällä hetkellä hinnoissa. Mutta en todellakaan lähde noihin isompia rahoja laittamaan. Ei tossa touhussa tee muuta kuin polta sormensa . Kk- säästöt saa juosta kuten ennenkin hamaan tappiin asti ja sopivasti sai niitä tälle vuodelle korotettua.

 

[zepi]

Tämä on kyllä jännää miten maailma toimii. Eli helikopteriraha siis tuo rahaa rikkaille ja käytännössä vie köyhiltä? Rikkaat eivät siis voi periaatteessa kuin voittaa. Perustelu: Kun keskuspankki laittaa rahaa lisää osakemarkkinoille, tulee sitä enemmän rikkaille (koska heillä lähtökohtaisesti on köyhiä enemmän osakkeita) ja köyhien vähäisetkin käteisvarat kärsivät (koska inflaatio syö ostovoiman).

Eipä kyllä ole tällaisessa tilanteessa helppoa tehdä mitään järkevää ilman valtavaa omaisuutta. Sehän nyt on sanomattakin selvää, ettei maailma toimisi jos rikkaat köyhtyisivät. Tuollainen tilannehan voisi tulla vain mikäli kaikki isot yritykset kaatuisivat->Työpaikat katoaisivat ja köyhät kärsivät taas entistä enemmän.

Myös "köyhien" duunareiden eläkesäästöt ovat isolta osin työeläkerahastoissa, joissa ne ovat sidottuna bondeihin (joiden nimellisarvoja keskuspankkien ostot tukevat), osakkeisiin (joiden nimellisarvoja keskuspankkien ostot tukevat) ja asuntoihin (joiden nimellisarvoja tukee se, että lainarahaa on tarjolla matalilla koroilla tavallisille asunnonostajille ja kiinteistösijoittajille, tai ihan kelle vaan joka asuntoja nyt voisi ostaa).

Tämä itseasiassa yksi syy miksi en tykkää yhtään suomalaisesta keskitettyjen eläkerahastojen systeemistä. Köyhät pysyvät köyhinä, kun he eivät itse omista mitään, vaan omistamisen hoitaa joku kasvoton saunaseuran hallinnoima eläkerahasto.

Esim. Sveitsissä jokainen ihminen omistaa itse valtaosan (Pilar 2) omista eläkevaroistaa. Ne eivät ole joku keskitetyn julkisen rahaston omaisuutta kuten Suomessa, vaan ne rahat ovat nimenomaan henkilökohtaista omaisuutta, jonka hallinnoinnista vastaa reguloitu eläkerahasto. Eläkerahastoon menee kiinteä laissa määritelty prosentti palkasta (+ työnantajan osuus päälle (aivan kuten suomessakin)), mutta se menee omalla nimellä "omalle tilille", joka on eläkerahaston hallinnassa.

Ero on merkittävä, koska rahoja voi käyttää tiettyjen sääntöjen puitteissa esim. omistusasunnon ostamiseen ennen eläköitymistä tai vaikka viimeisten asuntolainojen maksuun samalla kun eläköityy. Varoista voi käsittääkseni myös jäädä jotain leskelle, kuolinpesälle tai lapsille. Jos muuttaa maasta pois, rahat voi myös nostaa mukaansa.

Ainakin minusta on tavallisen duunarin näkökulmasta aika merkittävä henkinen ero siinä, että tuleeko eläke vain jostain taikaseinästä vai että tuleeko se useamman sadan tuhannen euron arvoisesta henkilökohtaisesta sijoituspotista. Sijoituspotista, jonka jokainen työssä käyvä kerryttää itselleen ja jonka mahdollinen minimitasoa parempi kehitys riippuu osakekurssien ja korkomarkkinoiden elämästä. Kannustaa miettimään omien äänestysvalintojen vaikutuksia, kun on omat sadat tonnit liossa.

 

[eukaryootti]

Kuinka pitkällä tähtäimellä säästät?

Sinne kuuluisalle aiemmalle eläkeiälle. Eli vielä vajaa 20 vuotta.

 

[Brainsome]

Mitenkäs ne karhusertifikaattimiehet nyt? Vieläkö ostellaan karhusertifikaatteja entiseen malliin?

 

[Jamboa]

Mitenkäs ne karhusertifikaattimiehet nyt? Vieläkö ostellaan karhusertifikaatteja entiseen malliin?

Eihän niitä ole kannattanut enää viikkoon ostella ainakaan ilman vipua? Vai oliko tämä sarkasmia..?

 

[Bahamies]

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Aloitin kuusi ja puoli vuotta sitten ylioppilaskirjoitusten jälkeen pokeriblogin sisarfoorumille, jossa tavoitteena oli grindata oma kämppä. Tavoite saavutettiin alle vuodessa ja samassa hökkelissä asustellaan edelleen. Takaraivossa on jo jonkin aikaa ollut mielessä muutto Kampista etelämpään ja...

www.sijoitustieto.fi

Lukaisin tuota blogia pikkaisen ja ihan mielenkiintoista analyysia tilanteesta. Erityisesti silmiin pisti kaverin löytämä twiitti siitä, että valtaosa Vanguardin piensijoittajista ei ole myynyt omistuksiaan aiemmassa rysähdyksessä. Minua tämä kiinnostaa siksi, koska Nordnet julkaisi hyvin samansuuntaista dataa. Valtaosa heidän asiakkaistaan sijoitusten määrä suhteessa omaan omaisuuteen ei ole muuttunut. Toki ei likvidointia=/=ei kaupantekoa ollenkaan, mutta selvää paniikkia ei todellakaan ole päällä.

Toki tuo on hyvin "tylppää dataa" eli suuria johtopäätöksiä en menisi tekemään. Voisiko tästä kuitenkin olla haisteltavissa sellainen tilanne, että nämä aiemmat isot heilahdukset johtuivat pääasiassa isojen pelurien liikkeistä, eikä piensijoittajien panikoinnista? No, kukin tehköön omat johtopäätökset.

Se miksi tämä nyt on oleellista liittyy tietenkin lomautuksiin. Jos Suomessa on mukava turvaverkko työttömille, niin tilanne on USA:ssa aikalailla päinvastainen. "Touhutonni" tulee kansalaisten tilille, mutta mitenkäs elämä sen jälkeen? Koronan leviämisvauhdista, ja jenkkien yleisestä suhtautumisesta asiaa kohtaan, päätelleen työttömyysjaksot voivat jäädä pidemmiksi kuin täällä turvallisessa sosialistisessa pohjoisessa. Kun touhutonnit eivät enää riitä elämiseen, niin omien sijoitusten likvidointi alkaa vaikuttaa kiinnostavalta. Toki vastavetona tulee varmasti uusi touhutonni kansalaisille ja muita kevennyksiä, jotta kotitaloudet eivät kaadu työttömyysjaksoon. Tästä huolimatta, pitäisin tätä melkoisena jokeri-korttina markkinoilla. Ollaanko kohta vasta näkemässä piensijoittajien vaikutus markkinoihin?

Loppukaneettina: En ole ottanut omilla ostoilla vahvaa näkemystä suuntaan tai toiseen, positio on hyvin neutraali, koska tarvittavaa tietoa päätöksiin ei vaan ole. Halusin vain nostaa tämän piirteen esiin, koska mielestäni tämä on mielenkiintoinen huomio piensijoittajien toiminnasta. Itse myin 90% omistuksistani pois ja luulin olevani enemmistössä, selvästi en ollut.

 

[Don Stupido]

Isot öljy-yhtiöt vois olla aika pieni riskinen vaihtoehto.

Pitkällä aikavälillä varmaankin kyllä sopivalla hinnalla. Nyt vaan mielenkiintoisena havaintona noista, että siinä missä esim. öljynhinta on jatkanut laskussa on esim. Exxon Mobilen kurssi ollut viime aikoina nousussa, jossa ei ainakaan lyhyellä tähtäimellä ole juuri järkeä. Näillä öljyn hinnoilla mitä nyt Exxonin tilinpäätöksistä ymmärsin yhtiö ei kyllä voittoa tee ainakaan keskimäärin.

 

[Ile_26]

Mitenkäs tuo koronan hoito Jenkkilässä, jos sulla on vakuutus ja pitäs sen mukaista hoitoa saada, mutta sairaalat ovat täynnä etkä saa hoitoa ja kuolet. Tekeekö vakuutusyhtiö rikkeen vai sairaala, rupeaako isot vakuutusyhtiöt kaatumaan?

 

[Jamboa]

Mitenkäs tuo koronan hoito Jenkkilässä, jos sulla on vakuutus ja pitäs sen mukaista hoitoa saada, mutta sairaalat ovat täynnä etkä saa hoitoa ja kuolet. Tekeekö vakuutusyhtiö rikkeen vai sairaala, rupeaako isot vakuutusyhtiöt kaatumaan?

Maalaisjärjellä voisi kuvitella vakuutuksen kattavan kulu, ei takaavan hoitoa. Tuskinpa tuo siis tulee ketään kaatamaan, mutta onhan jenkkilässä erikoisempiakin oikeudenkäyntejä voitettu...

Kauppalehti uutisoi
"Korona vähentänee konkursseja väliaikaisesti, mutta helpotusten poistuminen voi kesän jälkeen kaataa paljon yrityksiä."

Yritykset saavat nyt siimaa maksuvaikeuksiin – Konkurssiaalto voi siirtyä syksyyn, jolloin helpotukset loppuvat

Korona vähentänee konkursseja väliaikaisesti, mutta helpotusten poistuminen voi kesän jälkeen kaataa paljon yrityksiä.

www.kauppalehti.fi

Vaikuttaako tuo näkökulma io-tech:läisten sijoitustapoihin tässä kohtaa? Eli onko fiksua jäädä odottelemaan ostoja syksylle, ettei osuisi mätää munaa omaan koriin?

 

[rakotti]

Täältä tulee tyhmä kysymys. Olen saanut ostaa työnantajan osakkeita nyt kahdesti. Ensimmäisen kerran, kun koeaika päättyi ja toisen kerran pari vuotta sitten, kun työnantaja järjesti annin. Nämä ensimmäiset osakkeet sai ostaa 0,001€ kappale ja annissa osakkeen hinta oli 1,31€ kappale.

Viime kesänä firmaan tuli uusia sijoittajia mukaan ja samassa yhteydessä sai heille myydä 10% omistamistaan osakkeista ja näin myös tein. Nyt kun täyttelen veroilmoitusta, niin onko mun järkevämpää käyttää tuota kalliimpaa hankintahintaa vai halvempaa?

 

[Eldmor]

Täältä tulee tyhmä kysymys. Olen saanut ostaa työnantajan osakkeita nyt kahdesti. Ensimmäisen kerran, kun koeaika päättyi ja toisen kerran pari vuotta sitten, kun työnantaja järjesti annin. Nämä ensimmäiset osakkeet sai ostaa 0,001€ kappale ja annissa osakkeen hinta oli 1,31€ kappale.

Viime kesänä firmaan tuli uusia sijoittajia mukaan ja samassa yhteydessä sai heille myydä 10% omistamistaan osakkeista ja näin myös tein. Nyt kun täyttelen veroilmoitusta, niin onko mun järkevämpää käyttää tuota kalliimpaa hankintahintaa vai halvempaa?

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

Arvo-osuustililtä myytyjen osakkeiden myynnissä tulee aina noudattaa FIFO-periaatetta: First In – First Out. Jos sinulla on siis eri aikaan ostettuja saman yhtiön osakkeita, ne myydään samassa järjestyksessä kuin ostit ne – vanhimmat ensin.

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

 

[brainsurgery]

Täältä tulee tyhmä kysymys. Olen saanut ostaa työnantajan osakkeita nyt kahdesti. Ensimmäisen kerran, kun koeaika päättyi ja toisen kerran pari vuotta sitten, kun työnantaja järjesti annin. Nämä ensimmäiset osakkeet sai ostaa 0,001€ kappale ja annissa osakkeen hinta oli 1,31€ kappale.

Viime kesänä firmaan tuli uusia sijoittajia mukaan ja samassa yhteydessä sai heille myydä 10% omistamistaan osakkeista ja näin myös tein. Nyt kun täyttelen veroilmoitusta, niin onko mun järkevämpää käyttää tuota kalliimpaa hankintahintaa vai halvempaa?

FIFO tosiaan, jos ovat samalla arvo-osuustilillä.

Tässähän kannattaisi nyt käyttää sitten hankintameno-olettamaa, riippuen tietysti myyntihinnasta.

Edit: Alla tuli jo parempaa tietoa

 

[rakotti]

Ne ei ole missään arvo-osuustilillä, koska on listaamaton yhtiö kyseessä. Myyntihinta oli 1,89€ kappale. Voinko tässä tapauksessa unohtaa FIFO:n? Ja laskea myyntivoiton tuon kalliimman erän perusteella? Vai onko järkevää käyttää sitä 20% hankintameno-olettamaa?

 

[tuoppi´]

Tuossa kannattaa huomioida, että se hankintahinta ei verotuksen näkökulmasta ole kumpikaan noista. Henkilöstöannissa suurin alennus osakkeen normaaliin hintaan (pitäisi olla papereissa että mikä tämä hinta oli) minkä saa antaa on 10% (muistaakseni) ja sen ylimenevä alennus lasketaan ansiotuloverotukseen. Eli ainakin tuosta ekasta setistä oot luultavasti jo maksanut ansiotuloveroja, joten hankintameno-olettamalla ainakin joudut maksamaan tuplaveroa. Tavallaan siis katsotaan, että se hankintahinta oli osakkeen normaali hinta - 10% ja loput alennuksen sait ikäänkuin lisäpalkkana. Näin ainakin oli meillä kun itse viimeksi osallistuin henkilöstöantiin, julkinen yhtiö tosin oli kyseessä.

Suosittelen selaamaan ne paperit mitkä sait aikanaan tuosta ja mahdollisesti kysellä verottajalta apuja, että menee oikein.

 

[RouVix]

Nokian Renkaiden kurssia eilen ja tänään seuratessa voi tietysti käydä mielessä kyseenalaistaa markkinoiden hinnoittelun tehokkuus

 

[Wapaaherra]

Luultavasti lyhyeksimyyntejä suljettiin kuun vaihteessa Nokian Renkaiden osalta ja siitä johtui eilinen nousu.

 

[Brainsome]

Saako jengi jotain seksuaalista tyydytystä tästä ennustamisesta? En tarkoita nyt tätä pelkkää IO Techin säiettä, vaan ihan vaikka Kauppalehden toimittajia asiantuntijoineen sekä jopa ulkomaista mediaa.

Lienee liian tylsää, että markkinat (eli institutionaaliset sijoittajat, tuulipuvut ja kaikki siltä väliltä) saavat ideoita ja tietoa, kuten mekin saamme eli vähän sieltä sun täältä. Tähän tietoon pohjautuen sitten ostetaan ja myydään osakkeita. Tällöin ainakin keskimäärin markkinat ovat oikeassa, ja jos ovat väärässä, niin korjausliike seuraa nopeasti, jonka jälkeen ollaan taas oikeassa. Veikkaaminen on sitten eri asia: Voin veikata joka päivä huomiseksi vaikka laskumarkkinaa, ja pitää kovaa meteliä aina silloin, kun olin oikeassa. Jokainen voi miettiä, että kuinka älyllistä toimintaa tämä on.

 

[Cumbo]

Saako jengi jotain seksuaalista tyydytystä tästä ennustamisesta? En tarkoita nyt tätä pelkkää IO Techin säiettä, vaan ihan vaikka Kauppalehden toimittajia asiantuntijoineen sekä jopa ulkomaista mediaa.

Lienee liian tylsää, että markkinat (eli institutionaaliset sijoittajat, tuulipuvut ja kaikki siltä väliltä) saavat ideoita ja tietoa, kuten mekin saamme eli vähän sieltä sun täältä. Tähän tietoon pohjautuen sitten ostetaan ja myydään osakkeita. Tällöin ainakin keskimäärin markkinat ovat oikeassa, ja jos ovat väärässä, niin korjausliike seuraa nopeasti, jonka jälkeen ollaan taas oikeassa. Veikkaaminen on sitten eri asia: Voin veikata joka päivä huomiseksi vaikka laskumarkkinaa, ja pitää kovaa meteliä aina silloin, kun olin oikeassa. Jokainen voi miettiä, että kuinka älyllistä toimintaa tämä on.

Tuskin kovin moni seksuaalista tyydytystä saa, mutta monelle tuo on työtä. Juttuja pitää tehdä ja klikkejä saada. Minusta jonkun sivuston pitäisi pitää kirjaa kaikista ennustajista ja aina näkyisi kuinka hyvin osuu. Täällä foorumillakin olisi mielenkiintoista nähdä kaikkien huutelijoiden osumisprosentit. Kivahan se on kun kerrotaan, mutta on epärehellistä, kun ei onnistumisten lisäksi kerrota epäonnistumisista. Ja vielä ärsyttävämpää on jälkiviisaus tyyliin "kyllähän se oli ihan selvää, että alkaa lasku", mutta tätä ei kerrottu ennen laskun alkamista, vaan todettiin parin viikon jälkeen.

 

[dropadrop]

Parin viikon jälkeen asiat ovat yleensä muutenkin selviä.

Kannattaa lukea ”the signal and the noise” (Nate Silver) jos ennustamisen vaikeus kiinnostaa yleisellä tasolla.

 

[Jebaus]

Lienee liian tylsää, että markkinat (eli institutionaaliset sijoittajat, tuulipuvut ja kaikki siltä väliltä) saavat ideoita ja tietoa, kuten mekin saamme eli vähän sieltä sun täältä. Tähän tietoon pohjautuen sitten ostetaan ja myydään osakkeita. Tällöin ainakin keskimäärin markkinat ovat oikeassa, ja jos ovat väärässä, niin korjausliike seuraa nopeasti, jonka jälkeen ollaan taas oikeassa. Veikkaaminen on sitten eri asia: Voin veikata joka päivä huomiseksi vaikka laskumarkkinaa, ja pitää kovaa meteliä aina silloin, kun olin oikeassa. Jokainen voi miettiä, että kuinka älyllistä toimintaa tämä on.

Niin, jos et huomannut keskustelun aihetta niin kerron sen nyt sinulle. Osakkeisiin sijoittaminen. Se on hyvinkin pitkälti juuri tuota mitä yllä kirjoitit.
Jos ahdistaa se että asioita pitää arvailla, veikkailla ja mutuilla ja lisäksi vielä keskustella niistä niin suosittelen menemään vaikka mökille kitkemään rikkaruohoja. Ei tarvitse keskustella, ei arvailla eikä veikkailla kuten osakkeisiin sijoittaminen-keskustelussa

 

[Ile_26]

Onko noilla johdannaisilla warranteilla, lyhyeksimyynnillä saatika muilla erikoisimmilla sijoitustuotteilla muuta ideaa kuin keinottelu?

Lähinnä kuulostavat sellaisilta joiden myynti pitäisi olla veikkauksella niiden luonteen takia.

 

[dropadrop]

Voihan niitä varmaan käyttää myös vakuutuksina?

 

[edup]

Onko noilla johdannaisilla warranteilla, lyhyeksimyynnillä saatika muilla erikoisimmilla sijoitustuotteilla muuta ideaa kuin keinottelu?

Lähinnä kuulostavat sellaisilta joiden myynti pitäisi olla veikkauksella niiden luonteen takia.

Mitenkäs niiden luonne nyt sitten mielestäsi eroaa siitä, että sijoittaja ostaa osaketta X kun uskoo sen arvon nousevan, vain myydäkseen sen kalliimmalla pois? Entä jos sijoittaja onkin niin varma osakkeen noususta että on valmis ostamaan sitä lainarahalla hyötyäkseen kurssinoususta enemmän?

 

[Brainsome]

Niin, jos et huomannut keskustelun aihetta niin kerron sen nyt sinulle. Osakkeisiin sijoittaminen. Se on hyvinkin pitkälti juuri tuota mitä yllä kirjoitit.
Jos ahdistaa se että asioita pitää arvailla, veikkailla ja mutuilla ja lisäksi vielä keskustella niistä niin suosittelen menemään vaikka mökille kitkemään rikkaruohoja. Ei tarvitse keskustella, ei arvailla eikä veikkailla kuten osakkeisiin sijoittaminen-keskustelussa

Osakkeisiin sijoittaminen on kyllä (toivottavasti) paljon muutakin kuin tulevaisuuden ennustaminen. Tässäpä hieman esimerkkejä:
- verotukselliset näkökohdat ja politiikka
- kustannusnäkökohdat
- eri osakkeiden riskit: Ihmiset haluavat eri määrän riskiä johtuen mm. elämäntilanteesta
- eettiset yms. näkökohdat
jne. jne.