TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Niinhän meillä nytkin pääosin tehdään. Harva voi päättää itse palkkansa tai millä hinnalla välttämättä tarvitsemansa palvelun ostaa. Eikä kaikkia sairaitakaan ajoissa pystytä/keritä hoitamaan. Yritän tässäkin olla realisti.
Trollaatko vai sivuutatko tietoisesti ketjussa käsiteltyjä asioita jatkuvasti? Missä muissa ammateissa on laadittu erillislaki estämään mm. alan vaihto ja irtisanoutuminen?
Sairaanhoitoala on vain yksi pieni osa yhteiskuntaa ja työpaikkoja, toki sinulle se tärkein? Tunnen sairaanhoitajiakin ja kyllä he ovat voineet ammattiaan vaihtaa. Poikkeusolot (johon ilmeisesti viittaat?) ovat poikkeusoloja ja silloin voivat säännöt muuttua meille kaikille.
Keskusteluun muuten kantaa ottamatta ei hän ihan väärässäkään ole. Todellinen kokonaisveroaste Suomessa on palkkatasosta ja hieman kulutustottumuksista riippuen 70-80 %.
Lopetas toi maalitolppien siirtely. Kirjoitit että "Niinhän meillä nytkin pääosin tehdään." kun totesin, että ulosmitataan sitten sinunkin panoksesi pakolla valtion sanelemaan hintaan. Paskapuhetta, ei tehdä.
Omakotitalo? Taidat asua jossain 400m2 bunkkerissa, jossa ne harvatkin ikkunat luokkaa tähystysaukko vihollisrintamalle
Meidän mökkiin olisi tosiaan maksanut aivan likaa, joten suoritettiin pesut itse. Alle työpäivä kai siinä yhteensä meni, kun itse tein valmistelut ja parempi puolisko suoritti lasien puunauksen.En minä tolppia siirtele vastasin kommenttiisi "Koska muuten voitaisiin ulosmitata sinunkin panoksesi yhteisen hyvän eteen jollain muiden mielestä sopivalla korvauksella. "
Höpö höpö, sinua ei pakoteta eikä juuri ketään muuta, voit vaihtaa alaa, irtisanoutua jne.
REALITY CHECK: Hoito-ala on niin suuri työllistäjä, että yksityisektorilta ei vain löydy samantasoisia hommia, samalla palkkatasolla ja samalla työpaikan pysyvyydellä kovinkaan monelle ammattia vaihtavalle hoitajalle. Itse olen sitä mieltä, että voisi vain tehdä hyvää näille hoitajille käydä jossain pakkasvarastossa -30 asteen pakkasessa keräilemässä nollatuntisopimuksella, jonkun vuokrafirman kautta niin vähenisi se valitus. Kun aukenisi käytännön kautta mitä se yksityisektori on. Ne yksityisektorin hommat joissa on hyvä työolot ja palkat vaativat usein sellaista osaamista, jota on harvoilla joten niihin hoitajat eivät helpolla pääse. Ne hommat missä on hyvä palkka ja jonne pääsee suhteellisen pienellä kokemuksella ja koulutuksella niihin taas ei pääse, koska hakijoita on jokaista työpaikkaa kohti satoja kuten vaikka ahtaajan hommat tms.
Missä yksityispuolella amk tutkinnon suorittanut keräilee 0 tunti sopparilla vuokrafirman kautta?
En tiedä, mutta esim. media-alalla on moni joutunut muihin töihin, kun niitä töitä ei ole ollutkaan. Onneksi sairaanhoitajille löytyy töitä, joten siinä mielessä ainakin toistaiseksi hyvä ala, jos kokee sen muuten omakseen. Lääkikseen päässeet sitten pärjäävät vielä paremmin, ainakin toistaiseksi.
Muistuttaisin nyt, ettei läheskään kaikki "hoitajat" työskentele julkisella puolella eikä se yksityissektorikaan välttämättä tuo mitään onnea palkan tai työolojen puolesta. Päinvastoin, kilpailu vaikka jossain hoiva-alalla on vedetty naurettavuuksiin saakka ja työn tilaaja ei osaa ostaa niin että pystyisi arvioimaan tarjousten realiteetit vaatimusten toteutumisen osalta. Pula tekijöistä on kuitenkin universaali, olit sitten sairaan-, lähi-, tai ensihoitajaa vailla. Ei tästä tarvitse mun sanaa uskoa. Kun ei alalle ole opiskelijoita, kun ei saada kesälomiakaan kunnolla pidettyä, kun ei saada uusia poislähtevien tilalle tai vanhojakaan vajeita täytettyä niin pitäis olla aika selvä?
Olen ollut uskossa, että noille aloille pyritään enemmän kuin mitä sisään otetaan, aina oppii uutta. Mutta monelle nuorelle tuo ollee hyvä uutinen.
yle.fi
Se osa mikä eivät AMK-suoritettuakaan koskaan saa koulutusta vastaavia hommia on vain kasvanut vuosi vuodelta. Nuorille annettaan aika yltiöpositiivinen kuva siitä, että koulutus automaattisesti takaa työllistymisen parempiin hommiin ei se vain läheskään aina niin mene. Suomihan ei edes tilastoi sitä missään miten suuri osa AMK käyneistä sai koulutusta vastaavia hommia vaan jokainen AMK suorittanut ja siivoojaksi tai varastomieheksi koulutuksen jälkeen työllistynyt luokitellaan onnistuneeksi koulutukseksi.
Varsinkin lamojen yhteydessä on ollut vuosia, jolloin valmistuneita on saanut heti vain10-20% koulutustaan vastaavan paikan.Se osa mikä eivät AMK-suoritettuakaan koskaan saa koulutusta vastaavia hommia on vain kasvanut vuosi vuodelta. Nuorille annettaan aika yltiöpositiivinen kuva siitä, että koulutus automaattisesti takaa työllistymisen parempiin hommiin ei se vain läheskään aina niin mene. Suomihan ei edes tilastoi sitä missään miten suuri osa AMK käyneistä sai koulutusta vastaavia hommia vaan jokainen AMK suorittanut ja siivoojaksi tai varastomieheksi koulutuksen jälkeen työllistynyt luokitellaan onnistuneeksi koulutukseksi.
Itsellänikin kun tein nuorempana vartijan hommia minulla oli työkavereina AMK-käyneitä, jopa maistereita ja diplomi-insinöörejä, jotka eivät olleet millään saaneet koulutusta vastaavia hommia.
Mutta oppilaitokset tilastoivat. Itselleni on ainakin tullut käymistäni oppilaitoksista kyselyitä ja sitten on jonkin ajan kuluttua päässyt näkemään kyselyiden tulokset. Sitä en tiedä, meneekö ne tulokset sitten jonnekin muuallekkin, vai jääkö ne vaan vastanneiden ihmeteltäviksi. Kyynisesti ajatellen, jos suurin osa valmistuneista ei ole päässyt koulutustaan vastaavaan työhön, niin oppilaitoksen ei edes kannattane julkaista tuloksia, ku menee lafkan maine.
www.immi-usa.com
| 1 | Ochsner Clinic Foundation | 25 | $69,290 |
| 2 | Wye Oak Healthcare Of Hyattsville | 14 | $70,975 |
| 3 | Uci Group Of Healthcare Services | 8 | $59,259 |
| 4 | Colorado West Healthcare System | 5 | $69,871 |
www.stat.fi
Vaikuttaisi sairaanhoitoala hyvältä vaihtoehdolta nuorille, eli töitä riittää. Kaikki eivät halua ulkomaille, mutta lähtijät tekevät sitten tilaa Suomeen jääville. Sitten kun euroja on riittävästi (mitä se sitten kenellekin tarkoittaa) muut arvot sittenSairaanhoitajien muuttoliikkestä on tehty selvityksiä:
Sairaanhoitajien maastamuutto kasvussa ennen koronaa – muuttaneiden vuosittaiset määrät silti melko pieniä | Tieto&trendit
Suomalaisten sairaanhoitajien maastamuutto lisääntyi melko tasaisesti koko 2010-luvun ajan. Vuosina 2015–2017 Suomeen muutti vuosittain keskimäärin noin 140 sairaanhoitajaa, kun ulkomaille muutti vastaavasti noin 200 sairaanhoitajaa. Ruotsi on ohittanut Norjan selvästi suosituimpana kohdemaana.
Pohjoismainen palkkavertailu, Suomi viimeisenä:Sairaanhoitajia lähtee Suomesta enemmän kuin tulee, Ruotsi viime vuodet suosituin
Sairaanhoitajien maastamuutto on lisääntynyt tasaisesti kymmenen viime vuoden aikana.www.tehylehti.fi
Norjaan muutto hoitotöihin vaatii suhteellisen hyvää paikallisen kielen hallintaa, joten lienee realistisin vaihtoehto Suomen-Ruotsalaisille tai muille ryhmille, jotka ovat jo lapsuudesta saakka altistuneet muillekin kielille kuin Suomi. Norjassa palkat ovat lähes kaikilla aloilla tuplat siitä mitä suomessa, mutta elinkustannukset ovat niin paljon kalliimmat, että käytännössä siellä tienaa ehkä 30% enemmän kun täällä. Tuosta palkanlisästä uppoaa rahaa vielä muuttokustannuksiin ja matkusteluun Suomen ja Norjan välillä, joita kuluja muuten ei tulisi, joten todellisuudessa ei jää voitolle tuota 30% verran. Hyvin harva kuitenkaan ei enää ollenkaan käy synnyinmaassaan, jossa kaikki sukulaiset ja ystävät asuvat edelleen.
Monesta paikasta itsekkin saanut siivoojan alvillisena 40€/h hintaan.
12 lasia kahteen tuntiin.Omakotitalo? Taidat asua jossain 400m2 bunkkerissa, jossa ne harvatkin ikkunat luokkaa tähystysaukko vihollisrintamalle
Eri maissa on erilainen köyhyysraja johtuen siitä, että hinta-taso ja rahanostovoima ovat erilaisia. Jossain köyhässä maassa voi elää 500€ kuukaudessa kuin kuningas siis siten, että voit asua hienossa asunnossa, jossa sinulla on palkattu siivooja ja kokki palvelemassa kun taas suomessa sama rahamäärä ei riitä edes halvimpaan vuokra-asuntoon ja pitää saada rahaa 500€ päälle ruokaan ja muihin juttuihin.Globaalissa mittakaavassa köyhyys tarkoittaa sitä, että elää 1,9 dollarilla päivässä, josta ostovoimaa on 19 senttiä per päivä.
Täällä ei siitä tiedetä mitään, valitettavasti ja onneksi.
Edit. Niin ja ei mielestäni @kntkvtknt
Miten se parantaa normaalin ihmisen asioita että nämä pienet asiat tehdään väkisin itse? En ole mikään rikas tai muutenkaan varakas, mutta ihan mielelläni katsoisin kun joku kiillottaa kenkiäni, avaa oven, vie roskat tai tekee jotain muita mitättömiä hommia henkensä pitimiksi. Koska miksi ei?
Itse en ainakaan olisi näistä valmis maksamaan ja muutenkin tuntuisi paluulta jonnekin kauas menneisyyteen palvelijoiden ja herrojen aikakaudelle. En kyllä viihtyisi maksajanakaan.
Olet jo maksaja, kukaan ei vaan auta sinua arjessa.
Verojen kerääämisen tarkoitus ei olekkaan että ne palautuisivat minulle täysimääräisinä vaikkapa palveluiden kautta. En tarvitse mitään noista yllämainituista vaan olen normaalikuntoisena kykenevä tekemään ne itsekkin. Myöskään se ei ole vielä varmaan olenko maksaja vai saaja loppupeleissä. Voi olla että olen jossain vaiheessa pelkästään saaja ja henkilökohtainenavustaja tekeekin monet näistä arjen askareista puolestani.
Tässä myös yksi mistä saa jonkinlaista suuntaa. Voi katsoa paljonko jäisi enemmän rahaa itselle jos vaikka asumistuki poistettaisiin kokonaisuudessaan.
yle.fi
Ja sitten käy juuri niin, että suuruuden ekonomia vie kaikki kouluttamattomille soveltuvat hommat isoille firmoille, joissa siivousnomin, kiillotusnomin tai ovenavaustieteen kandidaatin paperit todistetusti suorittanut asiantuntija tekee näitä hommia puolitehoisesti minimipalkalla jos nyt joku sattuisi ostamaan täysin työn arvoa ylittävällä hinnalla (mimiveloitus 2h) palveluita ja näin ollen niitä työpaikkoja ei todellisuudessa olekaan. Maksat silti veroissasi sen, että yksinkertaisiin hommiin kykenemätön vieraantuu kotisohvallaan lopullisesti normaalista arjesta.
Täälläpäin on näitä ostoskassien pakkaajia aina juhlapäivien edellä. Hammasta purren annan pakata, nämä ovat urheiluseurojen tms. nuoria jotka tuota tekevät. Pakkaavat vähän miten sattuu. Mieluiten olen itse vastuussa siitä että tuotteet säilyvät ehjinä myös kuljetuksen ajan. Sama vaikka pakkaaja olisikin aikuinen.ps. Se, ettei moisia palveluita edes haluaisi, on joku suomalaisuuden erityispiirre, jossa ajatuskin toisesta ihmisestä vaikka siivoamassa omaa kotia kauhistuttaa. Tai kun joku pakkaisi ostoksesi kassalla, muuttuukin se yhtäkkiä ihan mukavaksi puuhaksi, jonka mielihyvin tekee itse
Pelkkä työttömyys ei mielestäni vieraannuta ketään normaalista arjesta. Jos on jo valmiiksi kykenemätön yksinkertaisinpiinkaan hommiin niin eipä sellaisella henkilöllä mitään tee arjen avustajanakaan.
Olin ehkä aavistuksen epäselvä ja viittasin yksinkertaisilla hommilla tyypillisiin matalahkon koulutuksen töihin. Lähes kaikki kykenee johonkin ja jos ei siitä muuta merkittävää hyötyä ole niin poistaa kynnyksen hakea parempia hommia kun jotain joutuu kuitenkin henkensä pitimiksi tekemään.
Haluaisin mieluusti sille tasolle kuitit, että sieltä olis voinut sanna marininkin aamupalat löytää ja kaikkien palavereiden pullat, eli ihan jokainen käytetty sentti eritelty. Mitään jäisi piiloon. Poislukien tuosta ehkä jotain puolustusvoimien strategisia juttuja, tosin ei sielläkään kaikki voi olla salaista,...Tutkibudjettia.fi-sivusto uudistuu - Valtiovarainministeriö
tutkibudjettia.fi
Tuolta löytyy vielä paremmin. Pystyy tarkistamaan tulos ja menot, sekä ihan yksitysikohtaisesti menopuolelta hallinnonaloja.
Sosiaaliturvan yksi tehtävä on suojella heikossa asemassa olevia ihmisiä mielivallalta ja kiusaamiselta. Sekä estää se, että kenenkään ei tarvitse Suomessa elättää itseään kerjäämällä tai kiilottamalla kenkiä jollain sentin tuntipalkalla. Se mitä sosiaaliturvan heikentäjät eivät tajua on se, että he todennäköisesti itse ovat jonain päivänä se heikompi, joka tarvitsee sitä järjestelmää mitä itse olivat hajottamassa. Kukaan ei pysy näet ikuisesti nuorena ja toimintakykyisenä tai terveenä.
Tuskin tuosta kukaan on eri mieltä. Todellisuus on kuitenkin se, että suomi elää velaksi. Järjestelmässä on mukana myös eläkeponzischeme mitä ei voida pyörittää, jos ei tule lisää nettomaksajia. Eläkeikäkin on siellä 70v korvilla, että töitä saa tehdä ennen kuin pääsee lepäilemään ellei sitten ole jo eläkeiän kynnyksellä tai työkyvytön. Ennemmin tai myöhemmin todellisuus iskee vasten kasvoja suomelle. Mihin suomella on oikeasti varaa ja mistä karsitaan jos ei ole varaa?Sosiaaliturvan yksi tehtävä on suojella heikossa asemassa olevia ihmisiä mielivallalta ja kiusaamiselta. Sekä estää se, että kenenkään ei tarvitse Suomessa elättää itseään kerjäämällä tai kiilottamalla kenkiä jollain sentin tuntipalkalla. Se mitä sosiaaliturvan heikentäjät eivät tajua on se, että he todennäköisesti itse ovat jonain päivänä se heikompi, joka tarvitsee sitä järjestelmää mitä itse olivat hajottamassa. Kukaan ei pysy näet ikuisesti nuorena ja toimintakykyisenä tai terveenä.
Ainakaan minun elämänlaatuni ei siitä paranisi jos muut suomalaiset jotuisivat työpaikan menettämisen jälkeen elättämään itseään kerjäämällä kadulla. Teistä muista en tiedä kun juttuja lukee enkä nyt viittää nimimerkki Tott:n.
Tähän laskuriin kun laittaa kuukausipalkaksi 3500e ja asuinpaikaksi Tampere niin palkasta perittäviä veroja ja maksuja menee 13 000e vuodessa ja muusta kulutuksesta 6144e (tämä on varmaan joku karkea arvio tai jotain sinne päin). Työttömyysturvaan näistä veroista menee 989e vuodessa, toimeentulotukeen (+pakolaishuolto, päihdehuolto, syrjäytyminen) menee 434e ja yleiseen asumistukeen 195e vuodessa. Suurin menoerä on tietenkin työeläkkeet 5098 eurolla.
yle.fi
No ainahan voi pyytää julkisuuslakiin vedoten kuitteja
Sosiaaliturvan liian alhainen taso ei automaattisesti johda työn tekemiseen vaan se voi myös johtaa kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella elävien ihmisten määrän valtavaan kasvuun. Kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella eläminen tarkoittaa mm. sitä, että yhteiskunta ei tiedä tälläisistä ihmisistä juuri mitään, koska he eivät asioi missään virastossa, eivät omaa pankkitilejä, eivätkä omista henkilökortteja, passeja tai vakituista asuinpaikkaa. Tälläisiä ihmisiä on kaikissa yhteiskunnissa Suomessa heitä on korkeintaan muutama tuhat, joten heidän olemassaolonsa ei merkittävästi kosketa suurinta osaa ihmisiä, mutta jos sosiaaliturva vedetään pois tai alhaiseksi tälläisten ihmisten määrä alkaa kasvaa hallitsemattomasti.
En tällä kertaa ehdottanut sosiaaliturvan laskemista vaan vastikkeellisuutta. Ja toki jätetään ne sairaat ja oikeasti työkyvyttömät nyt laskuista. Meinaat, että osa on mieluumin tekemättä mitään ja ajautuu yhteiskunnan ulkopuolelle koska mikään työnteko ei vaan napostele?
Toi onkin hyvä kysymys. Vaikka se olikin ehkä retorinen
Itsekkin kuulisin mielelläni tyhjentävän vastauksen, mutta epäilen ainakin kasvatusta ja perheoloja. Kaveripiirilläkin voi olla vaikutusta, sillä seura tekee kaltaisekseen. Tästä vois joku tehdä tieteellisen tutkimuksen. Voi kyl olla myös, että köyhät (apurahoilla kitkuttavat) vassaritieteilijät eivät suostu tutkimaan noin raflaavaa aihetta.
Kasvatus, yhteiskunta, ahneus ja itsekkyys. Aivopesty sellaiseen ideologiaan, että hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi voi tehdä mitää vaan, tai jättää tekemättä, kyllä sinusta aina pidetään huolta ilman velvollisuuksia, muista viis.
No noissa on vielä se, että kuka ikinä elättääkin, tekee sen luultavasti vapaaehtoisesti. Enemmän tarkoitin näitä, jotka kokevat, että heillä on oikeus siihen, että veronmaksaja heidät elättää jos tarjolla ei ole tarpeeksi mukavaa duunia, jonka he vieläpä osaisivat tehdä ja jolla tienaisi yli sossutukien.
Ajat muuttuu. Enää ei välttämättä ole kunnia-asia tappaa itseään työllä vaan tienata hyvin tekemättä yhtään mitään. Sijoittajat, tubettajat ja sohvaperunat voivat olla nykyajan sankareita?
Itse näen sen ongelmana että juuri näitä töitä missä osaamista tai koulutusta ei vaadita on liian vähän. Vaikkapa pakkaajan, puistotyöntekijän tai kaupan alan tehtäviin on monikertainen määrä hakijoita paikkoihin nähden. Jos olisi jonkinlainen osallistava sosiaaliturva niin juuri näitä töitä sillä korvattaisiin. Voisihan sitä tietysti edelleen hakea parempia hommia mutta jos osaaminen riittää vaan näihin niin tie on ikäänkuin tukossa. Uskaltaisin väittää myös että suurin osa näissäkin töissä jo olevista on tyytyväisiä omaan työhönsä eivätkä edes hae parempia joten siltäkin osin tuo ei olisi kovin toimivaa.
Omassa tuttavapiirissä löytyy vielä useampikin. Kunnan töissä ja aina on niin ja niin paljon ylitöitä ja niin paljon lomia pitämättä mutta kun ei voi kun on niin tärkeä työntekijä ja paljon töitä. Sairaslomat kyllä jotenkuten onnistuvat, aina ei nekään. Monesti näitä samoja harmittaa nämä luulemansa elämäntapatyöttömät jotka joutaisivat harjanvarteen.
