Onko köyhyys oma vika? Köyhyys Suomessa

[Optimist]

En itse todellakaan tarvitse kaupakassin täyttäjää. Joskus tälläistä palvelua on annettu, mutta sanoin että täytän kassini itse.

Nämä kauppakassipalvelut taitaa muutenkin olla isommissa määrin vapaaehtois/seurakuntatyötä. Ehkä joku työkokeilija tekee 9€/päivä palkalla.

 

[Jurppii]

Ei se noinkaan yksinkertaista ole. Yhteiskunta antaa joillekin monopolin ja pystyvät sen avulla pitämään palkkojaan ylhäällä. Esim. lääkärit, jos heitä koulutettaisiin enemmän palkat todennäköisesti pienenisivät kilpailun kiristyessä (näin on käynyt esim. tekniikan aloilla) tai jos jokainen voisi itse hommata preseptilääkkeensä, lääkäreiden tarve ehkä vähenisi ja sekin vaikuttaisi heidän kysyntään.

Lääkärien koulutus ja hoitsujen työtaistelun estäminen ovat ongelmia, myönnän.

 

[tietokonerikki]

Lääkärien koulutus ja hoitsujen työtaistelun estäminen ovat ongelmia, myönnän.

Niin työtaisteluluthan meiltä puuttuu, kun kaikki alkavat puoliaan pitämään päästään...
Roskakuskit... hukumme *askaan => mm. lääkäreille lisää töitä
juna-ja kuorma-autokuskit => teollisuus pysähtyy
kaupan kassat/työntekijät => kauppa lähes pysähtyy

Todella tarpeellisia ammatteja

 

[Jurppii]

Niin työtaisteluluthan meiltä puuttuu, kun kaikki alkavat puoliaan pitämään päästään...
Roskakuskit... hukumme *askaan => mm. lääkäreille lisää töitä
juna-ja kuorma-autokuskit => teollisuus pysähtyy
kaupan kassat/työntekijät => kauppa lähes pysähtyy

Todella tarpeellisia ammatteja

Sori, et nyt varmaan ymmärrä mitä tarkoitan. Kannatan lakko-oikeutta (mutta kannatan työnantajankin oikeutta palkata paremmat/halvemmat tilalle), irtisanoutumisoikeutta ja joukkoirtisanoutumisoikeutta. Nämä on perusoikeuksia, jotka hoitajilta puuttuu. Heillä ei siis ole mitään keinoa lopulta hakea työnsä arvon mukaista palkkaa koska heille voidaan sanoa, että teette määrätyllä palkalla tai joudutte pahimmassa tapauksessa oikeuteen. Ainoa jäljelle jäävä keino on hiljaa poistua alalta tai jättää kokonaan kouluttautumatta sille.

Kaupan kassat, kuskit ja muut saavat tässä maassa lakkoilla mielensä mukaan ja monelle löytyy vielä tukilakkoilijat avuksi.

 

[tietokonerikki]

Sori, et nyt varmaan ymmärrä mitä tarkoitan. Kannatan lakko-oikeutta (mutta kannatan työnantajankin oikeutta palkata paremmat/halvemmat tilalle), irtisanoutumisoikeutta ja joukkoirtisanoutumisoikeutta. Nämä on perusoikeuksia, jotka hoitajilta puuttuu. Heillä ei siis ole mitään keinoa lopulta hakea työnsä arvon mukaista palkkaa koska heille voidaan sanoa, että teette määrätyllä palkalla tai joudutte pahimmassa tapauksessa oikeuteen. Ainoa jäljelle jäävä keino on hiljaa poistua alalta tai jättää kokonaan kouluttautumatta sille.

Kaupan kassat, kuskit ja muut saavat tässä maassa lakkoilla mielensä mukaan ja monelle löytyy vielä tukilakkoilijat avuksi.

Teoriassa voivat lakkoilla, mutta käytännössä... 70-luvulla lakkoiltiin paljon ja yhteiskunta oli "halvaantuneessa" tilassa usein. Jos kaikki pyrkivät optimoimaan palkkaansa sitä jaettavaa ei vaan riitä ja päästään kierteeseen. Keneltä otat pois.

 

[Jurppii]

Teoriassa voivat lakkoilla, mutta käytännössä... 70-luvulla lakkoiltiin paljon ja yhteiskunta oli "halvaantuneessa" tilassa usein. Jos kaikki pyrkivät optimoimaan palkkaansa sitä jaettavaa ei vaan riitä ja päästään kierteeseen. Keneltä otat pois.

Ketkä voivat lakkoilla kunnolla vain teoriassa? Hoitajien kohdalla se on juuri niin.

Mennäänkö jo asiaan ja lopetetaan tämä tango? Mitä ajat takaa? Ei jaksaisi koko iltaa epämääräisyyksiä vaihdella.

 

[tietokonerikki]

Ketkä voivat lakkoilla kunnolla vain teoriassa? Hoitajien kohdalla se on juuri niin.

Mennäänkö jo asiaan ja lopetetaan tämä tango? Mitä ajat takaa? Ei jaksaisi koko iltaa epämääräisyyksiä vaihdella.

Jos heidän liitot eivät lakkoa aja, niin mitenkäs lakkoilet, teoriassa voit mutta käytännössä et. Eli ovat käytänössä samassa asemassa kuin sairaanhoitajat. Lakkoilun (lue: palkkatason hetkellisen (ostoarvon noston)) estää vain eri henkilöt.

Siinä on yksi syistä miksi meillä on palkkaerot kasvaneet toki verotuksellakin on iso merkitys epäsuorasti.

 

[Jurppii]

Jos heidän liitot eivät lakkoa aja, niin mitenkäs lakkoilet, teoriassa voit mutta käytännössä et. Eli ovat käytänössä samassa asemassa kuin sairaanhoitajat. Lakkoilun (lue: palkkatason hetkellisen (ostoarvon noston)) estää vain eri henkilöt.

Okei. Tässä olet väärässä. Hoitajat eivät voi vaikka liitto ajaisi. Hoitajat eivät voi edes porukalla irtisanoutua, heidät on aiemminkin pakotettu erikoislailla töihin. Laissa säädettiin mm. että alaa vaihtaneita hoitajia voisi pakottaa takaisin hoitotyöhön.

 

[tietokonerikki]

Okei. Tässä olet väärässä. Hoitajat eivät voi vaikka liitto ajaisi. Hoitajat eivät voi edes porukalla irtisanoutua, heidät on aiemminkin pakotettu erikoislailla töihin. Laissa säädettiin mm. että alaa vaihtaneita hoitajia voisi pakottaa takaisin hoitotyöhön.

Yhteiskunnan kannalta tuo on hyvä asia. Meillä on muitakin aloja missä on pakko... luultavasti sinutkin voidaan pakottaa sammuttamaan tulipaloa.
Hoitajat voivat lakkoilla rajoitetusti ja heidän palkkojaan nostetaan usein yleisen linjan mukaan.

Meillä on terveydenhoito pienituloisille todella kallista, jos pitää yksityisiä palveluja käyttää ja julkisella pahimillaan hoidon saaminen kestää kuukausia tai ainakin viikkoja. Kysymys kuuluu mistä otat ne eurot pois jos jollekin niitä annat.

 

[Jurppii]

Mitä näistä vääntämään. Sosialistin silmin maailma näyttää erilaiselta.

 

[tietokonerikki]

Mitä näistä vääntämään. Sosialistin silmin maailma näyttää erilaiselta.

Tai paremminkin rahan kierron ymmärtävän. Ei sillä ole välttämättä mitään tekemistä sosialismin kanssa.

 

[Jurppii]

Tai paremminkin rahan kierron ymmärtävän. Ei sillä ole välttämättä mitään tekemistä sosialismin kanssa.

Jos se kävelee, näyttää ja vaakkuu kuin ankka niin kutsuttakoon sitä ankaksi. Herrojen palkat on liian kovat ja toiset pitää pakottaa lailla tekemään alipalkattua hommaa yhteisen hyvän nimissä. En mä tiedä onko sulla parempi nimi tälle unelmamaailmallesi? Jonkin sortin diktatuuri?

 

[opiskelija]

En ymmärtänyt aloitusta tai ketjun tarkoitusta. Köyhyys alkaa ihmisellä syntyessään ja tarjoaa erilaiset eväät sen kukistamiseksi tai siinä olossa.
Julkisten hyvinvointipalvelujen tarkoitus on ohjata ihmistä työelämään, mutta valitettavan usein tarjolla on vastuunpakoilua.
Köyhyyttä on vaikea katkaista seuraavan generaation, koska ei anneta mahdollisuutta työllistyä hyvin maksavaan työhön.

Miksikö minä olen köyhä tai tartuin aiheeseen? Vanhempani tekivät ikänsä matalapalkkaista työtä, toinen sairastui ja toinen tehnyt samalla palkalla koko ikänsä. Jouduin nostamaan opintolainan ja valmistuin työttömäksi ja yhteiskunta haluu et tungen tärkeää aikaani intin menemiseen, johon vastaan suoraan "missä raha?". Etnisen profiloinnin vuoksi sekarotusta ei palkata töihin jos toinen puolisko ei miellytä. Olen idästä osittain ja se ei vaikuta työntekoon. Kukapa minut ottaisi töihin ja perehdyttäisi jos tarjolla on vain intoa oppia ja tienata?

Tarjolla on minulle usein juuri sitä aivotonta työtä, mistä tienaan yhtä vähän kuin vanhempani eli 1800€/kk. Ei köyhyyskierrettä pysty katkaisemaan ellei työpaikkaa vaihda tai yritä hankkia työkokemusta omalla tavalla. Jokaisessa maassa ovat omat nationalistiset juuret, sekä suositukset imagoon. Harva köyhä elättää vain itseään ja monella on mielenterveys ongelmia läheistensä jaksamisesta. Opin surkean elämäni aikana ettei kannata tietynlaisia polkijoita, eli työnantajia hyödyntää. Työnantaja jos ei palkkaa voi nostaa ilman asiallista selitystä on tienä työpaikan muutos ja harvalla on pysyvä työpaikka. Byrokratian hankasuus ja odotettu lakioppi+tietotaito, sekä vähentynyt asiointipalvelu heikentävät köyhän asemaa suomesssa.

Yhteisön merkitys köyhyyden katkaisemiseen on tärkeä. Voi olla henkisesti köyhä tai materiaalisesti köyhä, mutta se ei muuta poikkeusta ettei rikas voi köyhäillä entistä "rikkaammaksi". Köyhä yhteisö pitää köyhän köyhänä. Kuten keskituloiset toistelee itselleen usein, kukapa köyhän kanssa kauppaa tekisi? Tai kuten perijät toistelee itselleen, mitäpä rengillä tekisi jos ei tuottaa osaa.

Köyhyys voi olla myös pakotettua köyhyyttä, joka johtuu synnynnäisestä poikkeuksista tai työkyvyttömyydestä tai sairastuttuaan erikoisempaan sairauteen. Oletko koskaan tavannut rikasta kehitysvammaista? Oletko koskaan tavannut syövän tai tautipotilaan työelämässä? Elämä on raskasta monella ja mitä raskaampaa elämä on, sitä kovemmin sitä peitellään.

Yhteiskunta ei hyväksy lähimmäisestä välittämisestä ja suositaan laumahenkeä, kunhan teet mitä kirjoitetaan ja et mitä sanotaan.

Ajankäyttö on aiheuttanut ongelmia monelle köyhälle. Leipäjonoon pääsy voi viedä jopa neljä tuntia köyhän päivästä.
Köyhältä halutaan kieltää autoilu, pyhäpäivät ja huvit. Silti ihmetellään katkeroitumista ja sydämmettömyyttä.

Köyhä pääsee vain pois noidankehästä jos pääsee yhteisöön vailla ennakkoluuloja, joka tukee henkisen hyvinvoinnin parantamisessa ja kohentaa elinoloja. Elämä ilman seuraa ja moukkamaisia ihmisiä päivästä toiseen myrkyttää mielen ja samat toksiset ihmiset jakavat neuvoja säästämisestä. Jokainen köyhä tietää, lompakkoa jos ei avaa niin kaikki säästyy.

Mitä säästettävää on jos tuloja ei ole? Mitä sijoittaa jos jokainen sijoitus sisältää riskiä ja huomennakin on syötävä ja juotava?

 

[tietokonerikki]

Jos se kävelee, näyttää ja vaakkuu kuin ankka niin kutsuttakoon sitä ankaksi. Herrojen palkat on liian kovat ja toiset pitää pakottaa lailla tekemään alipalkattua hommaa yhteisen hyvän nimissä. En mä tiedä onko sulla parempi nimi tälle unelmamaailmallesi? Jonkin sortin diktatuuri?

Yritän vaan olla realisti, en tiedä yhtään yhteiskuntajärjestelmää missä ei olisi toisten työtä hyödyntäviä varakkaita (tai ainakin leveästi eläviä) henkilöitä ja heitä joilla menee huonosti. Jopa Suomessakin heitä on.

 

[tietokonerikki]

En ymmärtänyt aloitusta tai ketjun tarkoitusta. Köyhyys alkaa ihmisellä syntyessään ja tarjoaa erilaiset eväät sen kukistamiseksi tai siinä olossa.
Julkisten hyvinvointipalvelujen tarkoitus on ohjata ihmistä työelämään, mutta valitettavan usein tarjolla on vastuunpakoilua.
Köyhyyttä on vaikea katkaista seuraavan generaation, koska ei anneta mahdollisuutta työllistyä hyvin maksavaan työhön.

Miksikö minä olen köyhä tai tartuin aiheeseen? Vanhempani tekivät ikänsä matalapalkkaista työtä, toinen sairastui ja toinen tehnyt samalla palkalla koko ikänsä. Jouduin nostamaan opintolainan ja valmistuin työttömäksi ja yhteiskunta haluu et tungen tärkeää aikaani intin menemiseen, johon vastaan suoraan "missä raha?". Etnisen profiloinnin vuoksi sekarotusta ei palkata töihin jos toinen puolisko ei miellytä. Olen idästä osittain ja se ei vaikuta työntekoon. Kukapa minut ottaisi töihin ja perehdyttäisi jos tarjolla on vain intoa oppia ja tienata?

Tarjolla on minulle usein juuri sitä aivotonta työtä, mistä tienaan yhtä vähän kuin vanhempani eli 1800€/kk. Ei köyhyyskierrettä pysty katkaisemaan ellei työpaikkaa vaihda tai yritä hankkia työkokemusta omalla tavalla. Jokaisessa maassa ovat omat nationalistiset juuret, sekä suositukset imagoon. Harva köyhä elättää vain itseään ja monella on mielenterveys ongelmia läheistensä jaksamisesta. Opin surkean elämäni aikana ettei kannata tietynlaisia polkijoita, eli työnantajia hyödyntää. Työnantaja jos ei palkkaa voi nostaa ilman asiallista selitystä on tienä työpaikan muutos ja harvalla on pysyvä työpaikka. Byrokratian hankasuus ja odotettu lakioppi+tietotaito, sekä vähentynyt asiointipalvelu heikentävät köyhän asemaa suomesssa.

Yhteisön merkitys köyhyyden katkaisemiseen on tärkeä. Voi olla henkisesti köyhä tai materiaalisesti köyhä, mutta se ei muuta poikkeusta ettei rikas voi köyhäillä entistä "rikkaammaksi". Köyhä yhteisö pitää köyhän köyhänä. Kuten keskituloiset toistelee itselleen usein, kukapa köyhän kanssa kauppaa tekisi? Tai kuten perijät toistelee itselleen, mitäpä rengillä tekisi jos ei tuottaa osaa.

Köyhyys voi olla myös pakotettua köyhyyttä, joka johtuu synnynnäisestä poikkeuksista tai työkyvyttömyydestä tai sairastuttuaan erikoisempaan sairauteen. Oletko koskaan tavannut rikasta kehitysvammaista? Oletko koskaan tavannut syövän tai tautipotilaan työelämässä? Elämä on raskasta monella ja mitä raskaampaa elämä on, sitä kovemmin sitä peitellään.

Yhteiskunta ei hyväksy lähimmäisestä välittämisestä ja suositaan laumahenkeä, kunhan teet mitä kirjoitetaan ja et mitä sanotaan.

Ajankäyttö on aiheuttanut ongelmia monelle köyhälle. Leipäjonoon pääsy voi viedä jopa neljä tuntia köyhän päivästä.
Köyhältä halutaan kieltää autoilu, pyhäpäivät ja huvit. Silti ihmetellään katkeroitumista ja sydämmettömyyttä.

Köyhä pääsee vain pois noidankehästä jos pääsee yhteisöön vailla ennakkoluuloja, joka tukee henkisen hyvinvoinnin parantamisessa ja kohentaa elinoloja. Elämä ilman seuraa ja moukkamaisia ihmisiä päivästä toiseen myrkyttää mielen ja samat toksiset ihmiset jakavat neuvoja säästämisestä. Jokainen köyhä tietää, lompakkoa jos ei avaa niin kaikki säästyy.

Mitä säästettävää on jos tuloja ei ole? Mitä sijoittaa jos jokainen sijoitus sisältää riskiä ja huomennakin on syötävä ja juotava?

Ei köyhyys ole aina oma vika. Sitä jaettavaa ei vaan riitä kaikille. Voit toki omalla toiminnallasi usein vaikuttaa tulevaisuuteesi. Mutta ilman ystäviä, sopivia sattumuksia, kykyä arvata miten maailma muuttuu ja toimia sen mukaisesti sitä onnistumista ei voi taata. Se ei kaikilta onnistu vaikka olisi sitä älykkyyttäkin.

Suomi on toistaiseksi ollut yksi parhaista maista, koska meillä huolehditaan edes jotenkin pienituloisista.
Toivotaan, että näin jatkossakin.

 

[KoneenKokoaja]

Yhteiskunnan kannalta tuo on hyvä asia. Meillä on muitakin aloja missä on pakko... luultavasti sinutkin voidaan pakottaa sammuttamaan tulipaloa.
Hoitajat voivat lakkoilla rajoitetusti ja heidän palkkojaan nostetaan usein yleisen linjan mukaan.

Meillä on terveydenhoito pienituloisille todella kallista, jos pitää yksityisiä palveluja käyttää ja julkisella pahimillaan hoidon saaminen kestää kuukausia tai ainakin viikkoja. Kysymys kuuluu mistä otat ne eurot pois jos jollekin niitä annat.

Se mikä on yksilölle edullista ei useinkaan ole sama asia kuin mikä on yhteiskunnalle edullista. Yksilölle voi olla katastrofaalista, että hänet pakotetaan hoitotyöhön, puolustusvoimiin tai sammuttelemaan suuria metsäpaloja. Yhteiskunnalle taas on välttämätöntä, että yksilöiden ei anneta ajatella vain omaa etuaan.

 

[tietokonerikki]

Se mikä on yksilölle edullista ei useinkaan ole sama asia kuin mikä on yhteiskunnalle edullista. Yksilölle voi olla katastrofaalista, että hänet pakotetaan hoitotyöhön, puolustusvoimiin tai sammuttelemaan suuria metsäpaloja. Yhteiskunnalle taas on välttämätöntä, että yksilöiden ei anneta ajatella vain omaa etuaan.

Noin se on. Me emme pärjää täällä yksin ja kenenkään on turha kuvitella olevansa korvaamaton. Olemme olleet pitkään hyvässä asemassa täällä Suomessa, koska pidämme toisistamme edes jollain tasolla huolta ja siihen tarvitsemme niitä "euroja", tosiaa toivotaan, että näin jatkossakin.

 

[Timo 2]

Se mikä on yksilölle edullista ei useinkaan ole sama asia kuin mikä on yhteiskunnalle edullista. Yksilölle voi olla katastrofaalista, että hänet pakotetaan hoitotyöhön, puolustusvoimiin tai sammuttelemaan suuria metsäpaloja. Yhteiskunnalle taas on välttämätöntä, että yksilöiden ei anneta ajatella vain omaa etuaan.

Sinäänsä joo, mutta tätä ei saa soveltaa kuin kriiseissä, isoissa onnettomuuksissa ja luonnon katastrofeissa ja näihin verrattavissa olevissa asioissa.

Mutta kun 2007 meinattiin hoitajia pakottaa töihin niin ei kyllä ollut yllä kuvaamani tilanne käsillä.

Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[tietokonerikki]

Sinäänsä joo, mutta tätä ei saa soveltaa kuin kriiseissä, isoissa onnettomuuksissa ja luonnon katastrofeissa ja näihin verrattavissa olevissa asioissa.

Mutta kun 2007 meinattiin hoitajia pakottaa töihin niin ei kyllä ollut yllä kuvaamani tilanne käsillä.

Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

@Jurppii Eikös tuossa ollut hoitajien lakko. Kynnys pakottamiseen on yleensä iso. Vastentaitoiset työntekijät ei olle ovin tehokkaita.

 

[Jurppii]

@Jurppii Eikös tuossa ollut hoitajien lakko. Kynnys pakottamiseen on yleensä iso. Vastentaitoiset työntekijät ei olle ovin tehokkaita.

Lue se juttu. Hoitajat oliva irtisanoutumassa työstään isolla joukolla, siksi pakkolaki.

 

[tietokonerikki]

Lue se juttu. Hoitajat oliva irtisanoutumassa työstään isolla joukolla, siksi pakkolaki.

Työtaistelu palkkojen korottamiseksi se silti oli. Pakolla ei siis oikeasti sivistysvaltioissa saada sitä parasta työtehoa, joten hyvä ettei siihen tarvittu mennä. Ennen vanhaan palkkaeroja (siitähän lakoissa on kyse) tasattiin verotuksella. Nyt koko lystin maksavat hyvin pitkälti keskituloiset. Yhtälö on hankala, koska harva sanoo saavansa liikaa palkkaa. Ja joillekin tuntuu miljardikin oleva liian vähän.

 

[Timo 2]

joten hyvä ettei siihen tarvittu mennä.

Tuo lain säätäminen itsessään vaikutti selvästi neuvotteluihin, ja jos hoitajat olisivat irtisanoutuneet, olisi heidät pakotettu töihin. Siksi siihen ei menty, koska koko joukkoirtisanoutuminen olisi ollut hyödytöntä.

 

[KoneenKokoaja]

Sinäänsä joo, mutta tätä ei saa soveltaa kuin kriiseissä, isoissa onnettomuuksissa ja luonnon katastrofeissa ja näihin verrattavissa olevissa asioissa.

Mutta kun 2007 meinattiin hoitajia pakottaa töihin niin ei kyllä ollut yllä kuvaamani tilanne käsillä.

Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tuo koko nurina siitä, että "pakotetaan töihin täydellä palkalla" on hieman huvittavaa kun elämme maassa, jossa koko miesukupuoli pakotetaan varusmiespalvelukseen pelkillä muutaman satasen päivärahoilla ja kriisissä aseelliseen maanpuolustukseen vankeusrangaistuksen uhalla. Jos eläisimme tasa-arvossa niin nuo hoitajat vaatisivat tasa-arvon nimissä samanlaista pakottamista myös itselleen.

 

[tietokonerikki]

Tuo lain säätäminen itsessään vaikutti selvästi neuvotteluihin, ja jos hoitajat olisivat irtisanoutuneet, olisi heidät pakotettu töihin. Siksi siihen ei menty, koska koko joukkoirtisanoutuminen olisi ollut hyödytöntä.

Luultavasti juuri noin ja asiassa toimittiin järkevästi. Jos emme kykene tekemään yhteistyötä todella monella menee sen jälkeen paljon huonommin. Toiset alat ovat nopeammin työnteon keskeytyessä "kaaosta" aiheittavia kuin toiset. Lakkoilu vaikeuttaa myös lakkoilevan elämää...
Silti niitäkin tarvitaan joskus niistä vaan seuraa helposti ketjureaktio.

 

[Timo 2]

Tuo koko nurina siitä, että "pakotetaan töihin täydellä palkalla" on hieman huvittavaa kun elämme maassa, jossa koko miesukupuoli pakotetaan varusmiespalvelukseen pelkillä muutaman satasen päivärahoilla ja kriisissä aseelliseen maanpuolustukseen vankeusrangaistuksen uhalla. Jos eläisimme tasa-arvossa niin nuo hoitajat vaatisivat tasa-arvon nimissä samanlaista pakottamista myös itselleen.

Eri asia. Tuo varusmiespalveluksen ajankohtaan pystyy vaikuttamaan, eikä se osu keskelle palkkaneuvotteluita. Hoitajien pakottamisen tarkoitus on vain estää hoitajien palkkavaatimusten läpimenoa.

Luultavasti juuri noin ja asiassa toimittiin järkevästi. Jos emme kykene tekemään yhteistyötä todella monella menee sen jälkeen paljon huonommin. Toiset alat ovat nopeammin työnteon keskeytyessä "kaaosta" aiheittavia kuin toiset. Lakkoilu vaikeuttaa myös lakkoilevan elämää...
Silti niitäkin tarvitaan joskus niistä vaan seuraa helposti ketjureaktio.

Ei ole järkevästi toimimista jos poistetaan yksi palkkaneuvottelun painostuskeinoista. Sama jos hoitajat pakotettaisiin aina lakkojen yhteydessä töihin. Hoitajilla on oikeus irtisanoutua ja vaikka joukolla, jos siltä tuntuu. Töihin saa pakottaa vain ylempänä kuvaamassa tilanteessa.

 

[Niamu]

Kyllähän täällä on jo sellaiset työvoimakustannukset, että reippaasti yli keskiansion tienaava perhe ei raski tilata esim. ikkunoidenpesua. Tulee halvemmaksi ottaa päivä tai kaksi vapaata ja tehdä itse. Kotitalousvähennys mukaanlukien.
Ja mistä nälkäpalkasta oikein puhut? Kyllähän kun TES:n yms mukaan maksetaan, niin ei siinä voida nälkäpalkasta puhua. Ongelma lienee siinä, että sosiaalituet on niin korkeat, että laskennallisesti ei kannata tehdä niitä matalapalkka-alojen töitä, koska käteen jää kuukausitasolla juuri mitään enemmän. Pahimmillaan jopa vähemmän kun työn suorittamisen vuoksi pitää hankkia autoa, laittaa lapsia päiväkotiin jne.

400m2 omakotitalo ja ikkunoiden pesu maksaa 80€ josta saa vielä kotitalousvähennyksen. Veikkasin että moni keskituloinen tienaa yli 60€ päivä.

 

[tietokonerikki]

Eri asia. Tuo varusmiespalveluksen ajankohtaan pystyy vaikuttamaan, eikä se osu keskelle palkkaneuvotteluita. Hoitajien pakottamisen tarkoitus on vain estää hoitajien palkkavaatimusten läpimenoa.

Kyllä sen tarkoitus on myös turvata terveydenhoito, myös niiden hoitajien itsensä.

Ei ole järkevästi toimimista jos poistetaan yksi palkkaneuvottelun painostuskeinoista. Sama jos hoitajat pakotettaisiin aina lakkojen yhteydessä töihin. Hoitajilla on oikeus irtisanoutua ja vaikka joukolla, jos siltä tuntuu. Töihin saa pakottaa vain ylempänä kuvaamassa tilanteessa.

Oletko miettinyt mitä tapahtuu, jos kaikki alkavat lakkoilla. Voit yksilö tasolla vaihtaa ammattia halutessasi, monet joutuvat tekemään sen olosuhteiden pakosta. Esim. kun rahat eivät riitä mm. lääkäreiden palkkioihin/ hoitokuluihin.

Se rahankierron yhtälö yhteiskunnassa on hyvin haastava ja siihen kun vielä lisätään, että olemme hyväsydämminen kansa ollen huolissamme myös muiden maiden kansalaisten hyvinvoinnista.

 

[Timo 2]

Oletko miettinyt mitä tapahtuu, jos kaikki alkavat lakkoilla

Työnantaja ostaa työrauhaa näillä työsopimuksilla. Ja ehdottomasti laittomista lakoista niiden järjestäjien pitäisi maksaa korvaukset työnantajille. Korvauksen lähtökohdaksi otetaan työnantajien esitys.

Kyllä sen tarkoitus on myös turvata terveydenhoito, myös niiden hoitajien itsensä

Ei ollut kriisi päällä, joten tuo on puhdasta pakkotyötä. Ja jos kerta hoitajien työ on niin arvokasta ettei he saa irtisanoutua, ehkä kannattaisi hyväksyä heidän vaatimukset.

 

[tietokonerikki]

Työnantaja ostaa työrauhaa näillä työsopimuksilla. Ja ehdottomasti laittomista lakoista niiden järjestäjien pitäisi maksaa korvaukset työnantajille. Korvauksen lähtökohdaksi otetaan työnantajien esitys.

Ei ollut kriisi päällä, joten tuo on puhdasta pakkotyötä. Ja jos kerta hoitajien työ on niin arvokasta ettei he saa irtisanoutua, ehkä kannattaisi hyväksyä heidän vaatimukset.

Pakkotyötä, josta saa palkkaa. Jos kaikki sairaanhoitajat lopettavat tekemästä työtä, voin luvata, että sairaaloissa on hetken päästä kriisi päällä. Ei niitä lääkäreitä niin paljon ole "paikkaajiksi".

Jos roskakuskit lopettavat roskien viennin siitäkin tulee kriisi, kestää toki vähän kauemmin.
Siitä sitten muut ammatit perässä ja päästään samaan kierteeseen mitä oli 1900 luvulla.

Minusta yhteiskunnan kannalta hallitumpi tapa on hoitaa asiaa veroilla. Todella varakkaat ovat, siitä tosin muita enemmän hyötyneet.

 

[Jurppii]

Pakkotyötä, josta saa palkkaa. Jos kaikki sairaanhoitajat lopettavat tekemästä työtä, voin luvata, että sairaaloissa on hetken päästä kriisi päällä. Ei niitä lääkäreitä niin paljon ole "paikkaajiksi".

Lääkärit muuten ilmoittivat, etteivät paikkaa koska "eivät osaa". Että se siitä velvoitteesta kun ei huvita.

Käytännössähän hoitajat saa lakkoilla vain jos se ei vaaranna potilastuvallisuutta. Ongelma on vaan, että vaikka kaikki käyvät töissä, on potilasturvallisuus vaarannettu vajaamiehityksen vuoksi.

Ja tän takia meillä on krooninen ja paheneva hoitajapula koska alalle ei enää edes haluta kouluttautua koska palkka on susipaska työmääriin nähden, ylityötä joutuu tekemään lähes pakotettuna ja pahin riski on että kun kerran osaat, joudut tekemään väkisin.

 

[NewB-66]

400m2 omakotitalo ja ikkunoiden pesu maksaa 80€ josta saa vielä kotitalousvähennyksen. Veikkasin että moni keskituloinen tienaa yli 60€ päivä.

Saisiko tämän yrityksen yhteystiedot vaikka yv:nä ?

 

[Timo 2]

Pakkotyötä, josta saa palkkaa.

Ei paljoa lämmitä jos ei palkka ja työolot ole riittäviä.

Jos kaikki sairaanhoitajat lopettavat tekemästä työtä, voin luvata, että sairaaloissa on hetken päästä kriisi päällä. Ei niitä lääkäreitä niin paljon ole "paikkaajiksi".

Niin, ehkä kannattaisi siis hyväksyä nämä palkka ja työolo vaatimukset. Joukkoirtisanoutuminen on se viimeinen keino, jos ei lakoilla saada riittävää tulosta. Ei yhteisen hyvän nimissä voida alkaa pakottaa ihmisiä töihin kriisien ulkopuolella.

Lisäksi tuntuu että sulle ns yhteinen hyvä on kaikkein tärkeintä. Kato elokuva hot fuzz, siinä on sulle yhteistä hyvää.

Minusta yhteiskunnan kannalta hallitumpi tapa on hoitaa asiaa veroilla. Todella varakkaat ovat, siitä tosin muita enemmän hyötyneet.

Verotus on lähtökohtaisesti varkautta. Valtio varastaa sulta joka palkan yhteydessä. Mutta on vielä suurempi vääryys jättää ihmiset kuolemaan kaduille. Ja meillä olisi kyllä varaa nykyiselläkin veroprosenteilla pyörittää hyvinvointiyhteiskuntaa kun vain päästäisiin yliviikareista ja muista leväperäisesti rahaan suhtautuvista eroon julkisella sektorilla. Tämän lisäksi menoja pitää priorisoida ja turhia menoja karsia sekä tehostaa hallintoa.

Tässä täydellinen esimerkki rahojen haaskaamisesta

HS Vantaa | Maahanmuuttajanuorten kotouttamiseen jaettu jättisumma suli puuhasteluksi: Vantaa sai EU-rahoilla aikaan vain kahden kilometrin juoksukisan

Vantaan koordinoima hanke sai EU:lta maksimiavustuksen eli 400 000 euroa. Sillä oli määrä järjestää maahanmuuttajataustaisille nuorille liikuntahankkeita. Rahat hupenevat muun muassa palkkakuluihin ja seminaareihin.

www.is.fi

Varmasti löytyy lisää vastaavia tapauksia.

 

[ANTI_L]

Saisiko tämän yrityksen yhteystiedot vaikka yv:nä ?

Itseänikin kiinnostaa, voin palkata hommiin kateelliset näistä verottajalle kertoo.

 

[ANTI_L]

En ymmärtänyt aloitusta tai ketjun tarkoitusta. Köyhyys alkaa ihmisellä syntyessään ja tarjoaa erilaiset eväät sen kukistamiseksi tai siinä olossa.
Julkisten hyvinvointipalvelujen tarkoitus on ohjata ihmistä työelämään, mutta valitettavan usein tarjolla on vastuunpakoilua.
Köyhyyttä on vaikea katkaista seuraavan generaation, koska ei anneta mahdollisuutta työllistyä hyvin maksavaan työhön.

Miksikö minä olen köyhä tai tartuin aiheeseen? Vanhempani tekivät ikänsä matalapalkkaista työtä, toinen sairastui ja toinen tehnyt samalla palkalla koko ikänsä. Jouduin nostamaan opintolainan ja valmistuin työttömäksi ja yhteiskunta haluu et tungen tärkeää aikaani intin menemiseen, johon vastaan suoraan "missä raha?". Etnisen profiloinnin vuoksi sekarotusta ei palkata töihin jos toinen puolisko ei miellytä. Olen idästä osittain ja se ei vaikuta työntekoon. Kukapa minut ottaisi töihin ja perehdyttäisi jos tarjolla on vain intoa oppia ja tienata?

Tarjolla on minulle usein juuri sitä aivotonta työtä, mistä tienaan yhtä vähän kuin vanhempani eli 1800€/kk. Ei köyhyyskierrettä pysty katkaisemaan ellei työpaikkaa vaihda tai yritä hankkia työkokemusta omalla tavalla. Jokaisessa maassa ovat omat nationalistiset juuret, sekä suositukset imagoon. Harva köyhä elättää vain itseään ja monella on mielenterveys ongelmia läheistensä jaksamisesta. Opin surkean elämäni aikana ettei kannata tietynlaisia polkijoita, eli työnantajia hyödyntää. Työnantaja jos ei palkkaa voi nostaa ilman asiallista selitystä on tienä työpaikan muutos ja harvalla on pysyvä työpaikka. Byrokratian hankasuus ja odotettu lakioppi+tietotaito, sekä vähentynyt asiointipalvelu heikentävät köyhän asemaa suomesssa.

Yhteisön merkitys köyhyyden katkaisemiseen on tärkeä. Voi olla henkisesti köyhä tai materiaalisesti köyhä, mutta se ei muuta poikkeusta ettei rikas voi köyhäillä entistä "rikkaammaksi". Köyhä yhteisö pitää köyhän köyhänä. Kuten keskituloiset toistelee itselleen usein, kukapa köyhän kanssa kauppaa tekisi? Tai kuten perijät toistelee itselleen, mitäpä rengillä tekisi jos ei tuottaa osaa.

Köyhyys voi olla myös pakotettua köyhyyttä, joka johtuu synnynnäisestä poikkeuksista tai työkyvyttömyydestä tai sairastuttuaan erikoisempaan sairauteen. Oletko koskaan tavannut rikasta kehitysvammaista? Oletko koskaan tavannut syövän tai tautipotilaan työelämässä? Elämä on raskasta monella ja mitä raskaampaa elämä on, sitä kovemmin sitä peitellään.

Yhteiskunta ei hyväksy lähimmäisestä välittämisestä ja suositaan laumahenkeä, kunhan teet mitä kirjoitetaan ja et mitä sanotaan.

Ajankäyttö on aiheuttanut ongelmia monelle köyhälle. Leipäjonoon pääsy voi viedä jopa neljä tuntia köyhän päivästä.
Köyhältä halutaan kieltää autoilu, pyhäpäivät ja huvit. Silti ihmetellään katkeroitumista ja sydämmettömyyttä.

Köyhä pääsee vain pois noidankehästä jos pääsee yhteisöön vailla ennakkoluuloja, joka tukee henkisen hyvinvoinnin parantamisessa ja kohentaa elinoloja. Elämä ilman seuraa ja moukkamaisia ihmisiä päivästä toiseen myrkyttää mielen ja samat toksiset ihmiset jakavat neuvoja säästämisestä. Jokainen köyhä tietää, lompakkoa jos ei avaa niin kaikki säästyy.

Mitä säästettävää on jos tuloja ei ole? Mitä sijoittaa jos jokainen sijoitus sisältää riskiä ja huomennakin on syötävä ja juotava?

Kiinnostaa opiskeltu ala ja asuinpaikka noin about kunnan tarkkuudella, ei niitä töitä ole niin vaikea saada, ellei asu jossain ihan metsässä.

Toinen vaihtoehto työn saamattomuuteen esim. pk-seudulla on, jos on täysin toivoton kaikessa tai narkki, alkkis tms. muuten kyllä luulisi onnistuvan. En siis tuomitse, mutta aikanaan rekryjä tehneenä huomasi kyllä nopeasti onko joku vaan hermostunut vai täysin kädetön. Alkkikset, narkit ja muut sekakäyttäjät jäi kyllä meidän rekryissä HR:n seulaan, ne on niin selkeitä keissejä. Koskaan en ole välittänyt ihmisen väristä, tai ulkonäöstä tippaakaan, cain osaamisella ja halulla oppia oli merkitystä.

 

[Junaski]

Ei köyhyys ole mikään vika, se on olemisen muoto. Jos säästäisin 100 Euroa kuukaudessa, olisi minulla kuollessani ehkä 50,000 euroa ilmaista rahaa valtiolle, ei kiinnosta säästää. Elän niillä korteilla mitkä on jaettu, kun en muuta voi.

 

[tietokonerikki]

Lisäksi tuntuu että sulle ns yhteinen hyvä on kaikkein tärkeintä. Kato elokuva hot fuzz, siinä on sulle yhteistä hyvää.

En ole ko elokuvaa katsonut, mutta lakkoilun seurakset olen nähnyt, hyvät ja huonot. Lähinnä haluaisin säilyttää yhteiskunnan rauhallisena. Jos palkkasi on pieni, eipä sulla muuta vaihtoehtoa ole kuin kysellä sitä palkankorotusta, usein se onnistuu parhaiten vaihtamalla työpaikkaa tai vaihtaa parempi palkkaiseen ammattiin jos se on mahdollista.

 

[Jurppii]

En ole ko elokuvaa katsonut, mutta lakkoilun seurakset olen nähnyt, hyvät ja huonot. Lähinnä haluaisin säilyttää yhteiskunnan rauhallisena. Jos palkkasi on pieni, eipä sulla muuta vaihtoehtoa ole kuin kysellä sitä palkankorotusta, usein se onnistuu parhaiten vaihtamalla työpaikkaa tai vaihtaa parempi palkkaiseen ammattiin jos se on mahdollista.

Mä aikaisemmin jo kysyin, että onko tää joku diktatuuri, mitä haaveilet, jossa yhteiskunnan rauhallisena ja toimivana pitäminen jyrää ihmisten elämään pakkotyönä jne?

Sivuutat edelleen sen, että se pakkolaki tarkoitti hoitsujen kohdalla nimenomaan sitä, että ammattia et voisi vaihtaa.

 

[tietokonerikki]

Mä aikaisemmin jo kysyin, että onko tää joku diktatuuri, mitä haaveilet, jossa yhteiskunnan rauhallisena ja toimivana pitäminen jyrää ihmisten elämään pakkotyönä jne?

Sivuutat edelleen sen, että se pakkolaki tarkoitti hoitsujen kohdalla nimenomaan sitä, että ammattia et voisi vaihtaa.

Suomi on ainakin vielä yksi maailman parhaista maista asua ja tehdä työtä. Ei minulla ollut aikoinaan mitään ongelmia mennä n. vuodeksi armeijaan, vaikka silloin siitä en tykännytkään. Kaikenlaista hommaa on tullut tehtyä ihan vaan sen takia, ettei markkoja ollut. Asioihin on vaan joskus pakko sopeutua. Noi lait on sen varalta, että muuta ei voida.
Kun tilanne on riittävän paha siitä yksilön edusta vaan tingitään näin myös tulevaisuudessa halusimme sitä tai emme.

 

[Timo 2]

Kun tilanne on riittävän paha siitä yksilön edusta vaan tingitään näin myös tulevaisuudessa halusimme sitä tai emme.

Vain aiemmin kuvaamissani tilanteissa. Eikä 2007 ollut tälläinen tilanne

Mulloin kuin kuvaamissani tilanteissa tämä on väärin.

 

[tietokonerikki]

Vain aiemmin kuvaamissani tilanteissa. Eikä 2007 ollut tälläinen tilanne

Mulloin kuin kuvaamissani tilanteissa tämä on väärin.

Väärin "sinun" kannaltasi. Aika moni meistä on kokenut saaneensa epäoikeudenmukaista kohtelua, emmekä silloin välttämättä huomaa sitä kaikkea muuta hyvää mitä meillä on. Voimme kukin omalta kohdaltamme yrittää parantaa omaa elämäämme, sääli jos siinä unohdamme olla tyytyväisiä... vakavat sairaudet sitten erikseen.

 

[finWeazel]

Mun mielestä olisi hyvä saada selkeämmäksi mihin verorahat kulutetaan. Olisi sitten yhdessä helpompi tehdä arvovalintoja, kun enemmistö oikeasti ymmärtäisi mistä verorahat on kerätty ja minne ne käytetään ja mikä vaikutus esimerkiksi lainanotolla voi olla tulevaisuuden suomalaisille. TEHY-läisetkin sitten ymmärtäisivät, että raha ei tule seinästä ja toisaalta toisinpäin ymmärrettäisiin että jos ei makseta veroja niin ei saada laadukasta sairaanhoitoa. Toisaalta moni voisi siinä kohtaa myös hoksata, että jos isot massat laihduttaisivat niin terveysmenot pienenisivät ja sitä kautta esim. voitaisiin maksaa parempaa palkkaa pienemmälle sairaanhoitajajoukolle tai vaihtoehtoisesti laskea verotusta/käyttää rahaa muualle / ...

imho. yksi iso ongelma on ettei vain ymmärretä resurssien rajallisuutta. Nettomaksajien entistä isompi kurjistaminen on lyhyt tie, joka ei johda voitokkaaseen yhteiskuntaan. En jaksa uskoa, että sosialismi toimii. Nopeasti fiksu nettomaksaja tajuaa joko muuttaa pois suomesta tai vähentää työkuormaa, jos/kun veropolitiikalla hoidetaan motivaatio tehdä pitkää päivää/raskasta työtä nolliin. Lisätään tähän vielä eläkepyramidihuijaus ja sen romahtamisen mahdollisuus, jota ainakin nettomaksajan kannattaa miettiä. Voi olla fiksumpi miettiä oma eläkesuunnitelma kohdilleen eikä luottaa yhteiskunnan hoitavan tuota asiaa.

 

[Jurppii]

Suomi on ainakin vielä yksi maailman parhaista maista asua ja tehdä työtä. Ei minulla ollut aikoinaan mitään ongelmia mennä n. vuodeksi armeijaan, vaikka silloin siitä en tykännytkään. Kaikenlaista hommaa on tullut tehtyä ihan vaan sen takia, ettei markkoja ollut. Asioihin on vaan joskus pakko sopeutua. Noi lait on sen varalta, että muuta ei voida.
Kun tilanne on riittävän paha siitä yksilön edusta vaan tingitään näin myös tulevaisuudessa halusimme sitä tai emme.

Niin tai näin, tuo homma on sitä housuun kusemista pakkasella. Tulokset näkyy jo nyt kun hoitajakoulutukseen ei saada ihmisiä ja suuri osa opiskelijoista on työkkärin käytännön pakosta siellä ilman todellista kykyä valmistua hoitajaksi, jonka vastuulle voi vaikka lääkelaskut antaa. Seuraus on se, että ilman ihmeempää koronakuormaakin sairaanhoito kriisiytyy kun pitäisi tehdä jotain niin poikkeavaa kuin päästää ihmisiä kesälomalle eikä enää ole ketää jota pakottaa hommiin tai edes houkutella korkeammalla palkalla. Varmin tapa välttää pakkotyö alipalkattuna hoitsuna kun on, ettei hanki pätevyyttä.

Vai olisiko sinusta pakkokoulutetuksi pakkohoitsuksi? Tai vaikkapa johonkin muuhun kriittiseen. Valtiotyönantajan sopivaksi katsomalla palkalla pakkotyöhön vaikkapa jätehuoltoon tulevana uranasi?

 

[tietokonerikki]

Niin tai näin, tuo homma on sitä housuun kusemista pakkasella. Tulokset näkyy jo nyt kun hoitajakoulutukseen ei saada ihmisiä ja suuri osa opiskelijoista on työkkärin käytännön pakosta siellä ilman todellista kykyä valmistua hoitajaksi, jonka vastuulle voi vaikka lääkelaskut antaa. Seuraus on se, että ilman ihmeempää koronakuormaakin sairaanhoito kriisiytyy kun pitäisi tehdä jotain niin poikkeavaa kuin päästää ihmisiä kesälomalle eikä enää ole ketää jota pakottaa hommiin tai edes houkutella korkeammalla palkalla. Varmin tapa välttää pakkotyö alipalkattuna hoitsuna kun on, ettei hanki pätevyyttä.

Vai olisiko sinusta pakkokoulutetuksi pakkohoitsuksi? Tai vaikkapa johonkin muuhun kriittiseen. Valtiotyönantajan sopivaksi katsomalla palkalla pakkotyöhön vaikkapa jätehuoltoon tulevana uranasi?

Harmi, ehkä siinä sitten tarvitaan ulkomaalaisia työntekijöitä tilannetta paikkaamaan.
Ennen vanhaan kun tukia ei ollut joutui ottamaan työn, jotta pärjäsi ja siinä piti ottaa se pienipalkkainen valtion hommakin, jos muuta ei saanut. Joskus risujakin piti metsästä kerätä valtion piikkiin ja palkka oli todella huono.

Enkä tässä siis sairaanhoitajia aliarvosta, tekevät arvokasta työtä kuten monella muullakin alalla tehdään.
Mietin vaan realistina mistä ne eurot kerätään. Pakolla ei saada sitä parasta työpanosta, ei silloin risusavotoissakaan.

 

[Jurppii]

Harmi, ehkä siinä sitten tarvitaan ulkomaalaisia työntekijöitä tilannetta paikkaamaan.

Tämä sopii oikein hyvin

 

[tietokonerikki]

Tämä sopii oikein hyvin

Tuohan meillä näyttää olevan se mihin pyritään? vai ajaudutaan. Aika näyttää kuinka positiivinen asia se kansantaloutemme kannalta on.

 

[Jurppii]

Tuohan meillä näyttää olevan se mihin pyritään? vai ajaudutaan. Aika näyttää kuinka positiivinen asia se kansantaloutemme kannalta on.

Ai pyritään? Tuohonhan se menee jos toimitaan kuten haluat, eli ei makseta hoitajille kunnolla ja pakotetaan töihin jos on koulutus. Ainoa looginen seuraus on, ettei alaa opiskella ja se siitä.

 

[petepeluri]

Ainakin yhteiskunta yrittää köyhdyttää jos olet hankalassa tilanteessa. Opinnot tauolla et saa opintotukea mutta et myöskään työttömyystukea. Huonossa tapauksessa jää myös ilman toimeentulotukea.

 

[Cluuduli]

Harmi, ehkä siinä sitten tarvitaan ulkomaalaisia työntekijöitä tilannetta paikkaamaan.
Ennen vanhaan kun tukia ei ollut joutui ottamaan työn, jotta pärjäsi ja siinä piti ottaa se pienipalkkainen valtion hommakin, jos muuta ei saanut. Joskus risujakin piti metsästä kerätä valtion piikkiin ja palkka oli todella huono.

Enkä tässä siis sairaanhoitajia aliarvosta, tekevät arvokasta työtä kuten monella muullakin alalla tehdään.
Mietin vaan realistina mistä ne eurot kerätään. Pakolla ei saada sitä parasta työpanosta, ei silloin risusavotoissakaan.

Lisähaastetta tulee väestön ikärakenteesta:

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Isoja ikäluokkia jää eläkkeelle, mutta Nuoria tulee työmarkkinoille yhä vähemmän.

 

[tietokonerikki]

Lisähaastetta tulee väestön ikärakenteesta:

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Isoja ikäluokkia jää eläkkeelle, mutta Nuoria tulee työmarkkinoille yhä vähemmän.

Toivottavasti tuo auttaa nuoria saamaan työpaikan ja työnantajatkin alkavat kouluttaa kuten ennen vanhaan tekivät.

Ai pyritään? Tuohonhan se menee jos toimitaan kuten haluat, eli ei makseta hoitajille kunnolla ja pakotetaan töihin jos on koulutus. Ainoa looginen seuraus on, ettei alaa opiskella ja se siitä.

En minä halua tai edes asiasta päätä ihan vaan eurot edellä mietin. Et ole kertonut keneltä ne eurot otetaan pois, jotka toisille annetaan.

Minusta olisi hienoa, jos nuoret pystyisivät itsensä työllistämään. Taloudentilanteessamme pelkään, että kaikkia tukia tullaan karsimaan. Ennen kun tukia ei juurikaan ollut piti pyrkiä hommaan mihin pääsi ja mielellään siihen mistä luuli tykkäävänsä/tykkäsi ja sillä tuli toimeen.

 

[Jurppii]

En minä halua tai edes asiasta päätä ihan vaan eurot edellä mietin. Et ole kertonut keneltä ne eurot otetaan pois, jotka toisille annetaan.

Ei mun tarvitse kertoa, mistä otettaisiin rahat pakkotyön lopettamiseksi. Sen lopettaminen on itseisarvo. Ideoita mulla kyllä riittäisi.

Ja jos terveydenhoidon hinta lopultakin vaan olisi kovempi niin sitten siitä varmaan pitää maksaa kansalaisten enemmän tai käyttää sitä vähemmän. Vahinkoa ei voi kaataa kokonaan niiden niskoille, jotka nyt on sattuneet alan opinnot suorittamaan hyväksyttävästi. Koska muuten voitaisiin ulosmitata sinunkin panoksesi yhteisen hyvän eteen jollain muiden mielestä sopivalla korvauksella.