Onko köyhyys oma vika? Köyhyys Suomessa

[Optimist]

Sylvi-Helena tipahti työelämästä sairauksien vuoksi. Yksinhuoltaja Sarin palkka ei riitä elämiseen. Monenikäiset suomalaiset kohtaavat leipäjonossa.

Ystävänpäivänä 14.2.2012 Miikka, 16-vuotta, joutuu tappoyrityksen kohteeksi omassa koulussaan. Normaali koulupäivä onkin jotain aivan muuta, mitä poika osaa odottaa.

Lotan elämä muuttuu kiusaamisen ja vakavan atooppisen ihottuman seurauksena äkillisesti. Käynti mielisairaalassa avaa asiat uudessa valossa.

Samulin on määrä juhlia 18-vuotissyntymäpäiviään. Kaikki ei kuitenkaan mene niin kuin on suunniteltu. Hätäkeskus saa ilmoituksen pojasta, joka lähestyy aseen kanssa koulua.

Toinen tuotantokausi. Traumaattinen lapsuus ajaa Ripsan pakoon mielikuvitusmaailmaan. Yksinäisyys ja arvottomuuden tunne, sekä itsetuhoisuuteen houkuttelevat äänet ottavat vallan elämästä.

Toinen tuotantokausi. ADHD:sta ja änkytysviasta kärsivä Valtteri joutuu rankan koulukiusaamisen kohteeksi. Kohtelu luo "kasvottoman kostajan", ja ajatukset maksimaalisesta hyvityksestä kasvavat.

Toinen tuotantokausi. Koulukiusattu ala-aste ikäinen Jenna sairastuu anoreksiaan ja ajautuu itsetuohoisiin ajatuksiin. Arvottomuuden tunteesta tulee osa arkea, ja omaa paikkaa on vaikea löytää.

Some Deep Story

Ihannemies on pitkä, urheilullinen ja lihaksikas. Vaan entä jos oma kroppa ei täytäkään näitä kriteereitä? Miehilläkin on ulkonäköpaineita, mutta niistä ei juuri puhuta. Sarja on dokumenttiohjaaja Sami Kieksin käsialaa. Sarjan aiemmilla kausilla on käsitelty mm. kiusaamista, köyhyyttä...

areena.yle.fi

Some Deep Story

Rehellisiä tarinoita velkaantumisesta
Millaista on olla köyhä? Miten selvitä rankasta kiusaamisesta? Some Deep Story -lyhytdokumenttisarjan viidennellä tuotantokaudella perehdytään velkaantumisen syihin ja seurauksiin. Sarja on ohjaaja Sami Kieksin käsialaa.

 

[Drinkkeri]

Oliko sulla jotain keskusteltavaa tästä?

 

[Tonnin Seteli]

Oliko sulla jotain keskusteltavaa tästä?

Mitäpä luulisit? Aika monella muulla kyllä varmasti on, joskaan ei ehkä ihan otsikon mukaisesti vaan laajemmin siitä, kun jollekin jaetaan vähän paskemmat kortit. Etenkin tuossa liitetyssä lyhennelmässä sivutun Samulin kohtalo ja syyllisten rankaisematta jättäminen oli aika häijy homma.

 

[finWeazel]

Liekö parempaa maata olemassa kuin pohjoismaat, jos haluaa saada hyvän lähdön elämään? Ei se tietty kaikille riitä syystä tai toisesta ja porukkaa jää matkanvarrelle ja susien syötäväksi. Kaikilla ei ole pakka sellainen, että voisi pärjätä ilman muiden apua. En näe, että otsikon kysymykseen olisi olemassa yleispätevää kyllä/ei vastausta.

Voisi olla huonomminkin asiat. Allaolevan kun kuuntelee niin voi olla ainoastaan kiitollinen siitä ettei syntynyt pohjois-koreaan.

 

[Jurppii]

Liekö parempaa maata olemassa kuin pohjoismaat, jos haluaa saada hyvän lähdön elämään? Ei se tietty kaikille riitä syystä tai toisesta ja porukkaa jää matkanvarrelle ja susien syötäväksi. Kaikilla ei ole pakka sellainen, että voisi pärjätä ilman muiden apua. En näe, että otsikon kysymykseen olisi olemassa yleispätevää kyllä/ei vastausta.

Voisi olla huonomminkin asiat. Allaolevan kun kuuntelee niin voi olla ainoastaan kiitollinen siitä ettei syntynyt pohjois-koreaan.

Liekö huonompaa esimerkkiä asioiden suhteuttamisen tueksi kuin Yeonmi Park, joka Yhdysvaltoihin päästyään on mm. kunnostautunut julkisesti vertaamalla sikäläisiä yliopistoja Pohjois Koreaan

 

[namlepo]

Miksi pekka haavisto ei pelasta pohjoiskorealaisia suomeen? Miksi finnair ei jo lennä? Miksi pohjoiskorealaiset ei kutita mun persettä yhtään?

 

[baggio]

Miksi pekka haavisto ei pelasta pohjoiskorealaisia suomeen? Miksi finnair ei jo lennä? Miksi pohjoiskorealaiset ei kutita mun persettä yhtään?

Suomeen "pelastetaan" suomalaisia. Voisko noita juttuja öyhöttää jossain viemäriketjussa?

 

[Optimist]

Minkä vuoksi Suomessa halutaan viedä köyhiltä pienemmätkin toimeentulotuet. Näihin varmaan moni haluaisi vastauksen.

 

[finWeazel]

Minkä vuoksi Suomessa halutaan viedä köyhiltä pienemmätkin toimeentulotuet. Näihin varmaan moni haluaisi vastauksen.

Ne rahat sijoitetaan maahanmuuttoon, kun suomessahan on huutava työvoimapula. Tarvitaan lisää nettoveronmaksajia siis.

 

[Gespard]

Jep samaa mieltä. Täällähän pomot haaveilee koko ajan että halpatyövoiman kuljettamista tänne vauhditettaisiin. Näin saadaan nämä kympin tunnilta palkatkin lopulta alas. Tässä on lisäplussana juuri tämä sosiaaliturvan romuttaminen, näin sitä 5€/tunti työtä on sitten lopulta pakko tehdä, kun yhteiskunnan varat eivät lopulta riitä kehitysmaalaisten ylläpitämiseen.

Toisaalta Suomessa on paljon potentiaalia näin muuten. Muutosvauhti Ruotsin tielle riippunee siitä miten nopeasti siirtolaisvyöry alkaa taas.

 

[Edqar]

Täällähän käy ns. helvetisti Virolaisia töissä, vie vaan rahat kotiin...(+muut).
Ei tarvi maksaa veroja tänne kun välillä käy himassa. Ei hyvä tänne.

 

[finWeazel]

Täällähän käy ns. helvetisti Virolaisia töissä, vie vaan rahat kotiin...(+muut).
Ei tarvi maksaa veroja tänne kun välillä käy himassa. Ei hyvä tänne.

Samassa hengessä suomalaiset ostaa krääsät ulkomaalaisista verkkokaupoista.

 

[Lacsative]

Toimeentulotuen ei ole tarkoituskaan olla elämää konkreettisesti rikastuttava asia. Se on toimeentulotuki, joka ei tarjoa pillejä ja viheltimiä, vaan elämän perustarpeiden toimeentulon. Ja jos järjestää halvat asumisolot, niin kyllä vähän pillejä ja viheltimiäkin voi jopa ostaa, nimimerkillä baarissa nuorempana työttömänä ravannut.

Liekö parempaa maata olemassa kuin pohjoismaat, jos haluaa saada hyvän lähdön elämään?

Tuskin löytyy joo. Kyllä täällä asiat on köyhilläkin hyvin, kun vertaa 99% maailman muihin maihin. Rikkaiden ja keskiluokan korkeampi verotus käytännössä elättää Suomessa työttömien ja varhaiseläkeläisten tuet. En ota kantaa onko se oikein tai väärin, mutta näin se hyvinvointiyhteiskunta toimii, ja kiistatta pohjoismaat on lähes kaikilla yleisillä mittareilla maailman parhaita maita.

 

[Jurppii]

Minkä vuoksi Suomessa halutaan viedä köyhiltä pienemmätkin toimeentulotuet. Näihin varmaan moni haluaisi vastauksen.

Kysymyksenasettelusi on ns. olkiukko. Ei Suomessa haluta viedä "köyhiltä pienemmätkin toimeentulotuet".

 

[Edqar]

Samassa hengessä suomalaiset ostaa krääsät ulkomaalaisista verkkokaupoista.

Jep, mutta nyt sentään EU:n ulkopuolelta tulevia nyssyköitä alettu verottaa.

Ps. Ite tulee kyl ostettua Suomesta, jos vaan löytyy.
Pps. Hieman ohi aiheen, mutta jos veromarkkoja jää saamatta niin kyllä se on köyhiltäkin pois.

 

[jad]

Jos puhutaan suomalaisesta köyhyydestä, niin kyllä, osassa tapauksista se köyhyys on ihan oma vika. Toki on myös näitä elämän päähän potkimia tapauksia, mutta usein se köyhyys johtuu pitkäli omista valinnoista ja täydellisestä elämänhallinnan puutteesta.

Aikanaan murossa tämä dokumentti synnytti varsin pitkän keskustelun köyhyydestä ja sen syistä.

Dokumenttiprojekti: Perintönä köyhyys

Pienen Sami-pojan vanhemmat Joni ja Mira ovat kolmannen polven köyhiä. He tulevat toimeen yhteiskunnan tuen ja ruoka-avun varassa. Mutta mitä keinoja heillä on päästä irti köyhyyden perinnöstä? O: Simo Sipola.(U). (2.4.2012)

areena.yle.fi

 

[Jurppii]

Jos puhutaan suomalaisesta köyhyydestä, niin kyllä, osassa tapauksista se köyhyys on ihan oma vika. Toki on myös näitä elämän päähän potkimia tapauksia, mutta usein se köyhyys johtuu pitkäli omista valinnoista ja täydellisestä elämänhallinnan puutteesta.

Aikanaan murossa tämä dokumentti synnytti varsin pitkän keskustelun köyhyydestä ja sen syistä.

Dokumenttiprojekti: Perintönä köyhyys

Pienen Sami-pojan vanhemmat Joni ja Mira ovat kolmannen polven köyhiä. He tulevat toimeen yhteiskunnan tuen ja ruoka-avun varassa. Mutta mitä keinoja heillä on päästä irti köyhyyden perinnöstä? O: Simo Sipola.(U). (2.4.2012)

areena.yle.fi

Suomessa kovasti tykätään puhua mahdollisuuksien tasa-arvosta mutta se on valitettavasti täysi mahdottomuus. Ja jos nyt haluttaisiin sellaista edes miettiä niin eihän ihmisen elämä ennen oikeutta päättää omista asioistaan saisi edes vaikuttaa. Mahdollisuuksien tasa-arvo pitäisi tasata 18-vuoden iässä ja kaikki tajuaa, että tuossa vaiheessa elämä on pitkälle pilattu tai rakennettu perusta sille.

Mutta jos jonkun täytyy olla köyhä ja toisen varakas niin onko sillä loppujen lopuksi väliä jos jako tapahtuu periytymällä?

 

[Sally_Spectra]

Köyhyys lapsuudessa ei kyllä mitenkään estä kouluttautumista, esim yliopistoa. Ryyppäävät ja huonot vanhemmat kylläkin sitä vaikeuttaa jonkin verran mutta nehän voi olla rikkaitakin.

 

[jad]

Mutta jos jonkun täytyy olla köyhä ja toisen varakas niin onko sillä loppujen lopuksi väliä jos jako tapahtuu periytymällä?

En nyt ole varma oliko tämä edes tarkoitettu oikeaksi kysymykseksi, mutta mielestäni en mitenkään viitannut siihen, että periytymisellä olisi jotain väliä. Totta on, että kaikille ei syntymässä jaeta samanlaisia kortteja, mutta kyllä suomessa on turha jonkun kolmekymppisen rööki suussa ja kaljatölkki kädessä valittaa köyhyyttään ja syyttää siitä alkoholistivanhempiaan.

 

[Jurppii]

En nyt ole varma oliko tämä edes tarkoitettu oikeaksi kysymykseksi, mutta mielestäni en mitenkään viitannut siihen, että periytymisellä olisi jotain väliä. Totta on, että kaikille ei syntymässä jaeta samanlaisia kortteja, mutta kyllä suomessa on turha jonkun kolmekymppisen rööki suussa ja kaljatölkki kädessä valittaa köyhyyttään ja syyttää siitä alkoholistivanhempiaan.

Enemmän filosofista pyörittelyä...

Jos toisten osa on köyhyys ja toisten rikkaus, onko se väärin, että itse ei voi osaansa vaikuttaa tai voi vaikuttaa vain vähän? Toki mahdollisuus vaikuttaa on hyvä kannustin ihmisille mutta sitten taas osa hyviin oloihin syntyneistä heittää vaihteen vapaalle ja keskittyy kuluttamaan edellisten polvien tienaamaa.

Köyhyys lapsuudessa ei kyllä mitenkään estä kouluttautumista, esim yliopistoa. Ryyppäävät ja huonot vanhemmat kylläkin sitä vaikeuttaa jonkin verran mutta nehän voi olla rikkaitakin.

Monia ristikkäisvaikutuksia mutta eihän se toki suoraan vaikuta. Omia opiskelukavereitakin tulee mieleen, jotka tuli hyvin köyhistä oloista mutta kunnollisista perheistä ja ihan asiallisilta alueilta. Nuo jälkimmäiset vaikutti enemmän. Jos kotona on kannustava asenne koulunkäyntiin, lukemiseen jne. niin mahdollisuudet on vain geenien rajoittamat. Jos taas synnyit johonkin Kannelmäkeen 80-luvulla niin piti tehdä oikeasti työtä päästäkseen edes paskoista piireistä eroon ja vieläpä siinä herkässä iässä kun lähinnä kavereitten "respekti" motivoi.

 

[finWeazel]

Vaikea kuvitella paikkaa, jossa köyhänä pysyminen olisi vähemmän oma valinta kuin Suomessa(pohjoismaissa). Suomalainen köyhyys on absoluuttisessa skaalassa kroisoksen elämää verrattuna esim. menoon 1950-luvulla tai nykypäivän pohjois-koreaan/osaan afrikan maista/jne. Köyhimmällekin suomalaiselle kuitenkin löytyy kattoa päänpäälle, ruokaa kaupasta, terveydenhoitoa, internet jne. 1980-luvullakin oli paljon ankeammat menot kuin nykypäivän suomessa.

Niille joilla laiskuus, saamattomuus jne. pitää köyhänä ei minulta ihan hirveästi irtoa sympatiaa. Jokaiselle pitää antaa se ensimmäinen mahdollisuus vakiona. Mieluusti myös toinen mahdollisuus annetaan, että voi korjata nuoruuden typeryyksissä tehtyjä virheitä. Kolmas mahdollisuus on kyllä jo sitten itse ansaittava. Sympatiapisteet on käytetty toisen mahdollisuuden käyttämisen jälkeen. Suomi antaa todella hyvän ensimmäisen ja toisen ja kolmannen ja neljännen jne. mahdollisuuden, jos on halukkuutta löytää joku asia mitä osaa ja haluaa tehdä ja työstää siitä ura.

Osalla ei ole mahdollista päästä tienesteihin käsiksi/tehdä juuri mitään perinteisessä mielessä hyödyllistä. Heitä pitää auttaa läpi elämän. Heille minulta riittää sympatiaa. Ei voi odottaa ihmeitä, jos on saanut todella huonot kortit lähtöönsä. Kaikki eivät voita geenilotossa. Voi olla täysin tekemätön paikka kouluttautua/tehdä töitä/taidetta/... josta maksetaan. Amerikassa kaupankassoilla on monesti pakanpohjimmaisia pakkaamassa ostoksia. Voisi miettiä pitäisikö suomessakin tarjota sosiaalista hanttihommaa kyvyttömille, jotta heitä ei eristettäisi pois yhteisöstä? Vaikea kysymys, kun asian voi nähdä halpatyövoiman väärinkäyttönä tai toisaalta toiselta puolelta positiivisena asiana, joka antaa mahdollisuuden kaikille olla osa yhteiskuntaa ja tehdä jotain edes semihyödyllistä ja sosiaalista.

Se pelottaa, että suomalainen systeemi jonain päivänä tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa. Lainarahalla systeemi tuskin tulee toimimaan maailman loppuun asti. Kipeitä päätöksiä pitäisi pystyä tekemään tai kuoppa kaivetaan entistä syvemmäksi.

 

[Jurppii]

Vaikea kuvitella paikkaa, jossa köyhänä pysyminen olisi vähemmän oma valinta kuin Suomessa(pohjoismaissa). Suomalainen köyhyys on absoluuttisessa skaalassa kroisoksen elämää verrattuna esim. menoon 1950-luvulla tai nykypäivän pohjois-koreaan/osaan afrikan maista/jne. Köyhimmällekin suomalaiselle kuitenkin löytyy kattoa päänpäälle, ruokaa kaupasta, terveydenhoitoa, internet jne. 1980-luvullakin oli paljon ankeammat menot kuin nykypäivän suomessa.

Niille joilla laiskuus, saamattomuus jne. pitää köyhänä ei minulta ihan hirveästi irtoa sympatiaa. Jokaiselle pitää antaa se ensimmäinen mahdollisuus vakiona. Mieluusti myös toinen mahdollisuus annetaan, että voi korjata nuoruuden typeryyksissä tehtyjä virheitä. Kolmas mahdollisuus on kyllä jo sitten itse ansaittava. Sympatiapisteet on käytetty toisen mahdollisuuden käyttämisen jälkeen. Suomi antaa todella hyvän ensimmäisen ja toisen ja kolmannen ja neljännen jne. mahdollisuuden, jos on halukkuutta löytää joku asia mitä osaa ja haluaa tehdä ja työstää siitä ura.

Osalla ei ole mahdollista päästä tienesteihin käsiksi/tehdä juuri mitään perinteisessä mielessä hyödyllistä. Heitä pitää auttaa läpi elämän. Heille minulta riittää sympatiaa. Ei voi odottaa ihmeitä, jos on saanut todella huonot kortit lähtöönsä. Kaikki eivät voita geenilotossa. Voi olla täysin tekemätön paikka kouluttautua/tehdä töitä/taidetta/... josta maksetaan. Amerikassa kaupankassoilla on monesti pakanpohjimmaisia pakkaamassa ostoksia. Voisi miettiä pitäisikö suomessakin tarjota sosiaalista hanttihommaa kyvyttömille, jotta heitä ei eristettäisi pois yhteisöstä? Vaikea kysymys, kun asian voi nähdä halpatyövoiman väärinkäyttönä tai toisaalta toiselta puolelta positiivisena asiana, joka antaa mahdollisuuden kaikille olla osa yhteiskuntaa ja tehdä jotain edes semihyödyllistä ja sosiaalista.

Se pelottaa, että suomalainen systeemi jonain päivänä tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa. Lainarahalla systeemi tuskin tulee toimimaan maailman loppuun asti. Kipeitä päätöksiä pitäisi pystyä tekemään tai kuoppa kaivetaan entistä syvemmäksi.

Suomessa on pakko aina ja ikuisesti pakata omat ostoksensa kaupassa koska ketään ei saa palkata tekemään sitä työtä sillä hinnalla, mikä sen arvo on. Koskee montaa hyödyllisempääkin palvelua.

 

[finWeazel]

Suomessa on pakko aina ja ikuisesti pakata omat ostoksensa kaupassa koska ketään ei saa palkata tekemään sitä työtä sillä hinnalla, mikä sen arvo on. Koskee montaa hyödyllisempääkin palvelua.

Ymmärrän hyvin tuon ongelman ja ristiriidan. Mun mielestä kuitenkin olisi hyvä ihan niiden tukienkin varassa olevien päästä vaikka sinne kauppaan pakkaamaan kasseja tms. että saataisiin pidettyä heikompiosaisetkin yhteiskunnan piirissä. Kolikon toinen puoli on argumentti orjatyövoimasta tai ettei haluta tehdä töitä, jos saman rahan saa kotona olemalla. Mä näkisin tän asian enemmänkin kuntouttavana asiana kuin orjatyövoimana. Onhan siitä etua pääkopalle, jos saa olla osa työyhteisöä. Sitä kautta saa sosiaalista kontaktia ja tuntemusta siitä, että on hyödyllinen osa yhteiskuntaa. Osalla porukasta ei ole lahjoja tehdä "oikeita" töitä. Olisi mukava, että heillekin löytyisi (vapaaehtoisia) vaihtoehtoja, joilla voisi olla isompi osa yhteiskuntaa ja saada vaikka vähän lisärahaa siihen tukien päälle. Taviksillekin olisi terveellistä nähdä koko yhteiskunnan kirjo eikä lakaista epämiellyttäviä asioita matonalle näkymättömiin.

 

[Sally_Spectra]

Suomessa on pakko aina ja ikuisesti pakata omat ostoksensa kaupassa koska ketään ei saa palkata tekemään sitä työtä sillä hinnalla, mikä sen arvo on. Koskee montaa hyödyllisempääkin palvelua.

Kukaan asiakas ei halua maksaa tuosta. Ei siinä kummempaa syytä ole.

 

[Jurppii]

Kukaan asiakas ei halua maksaa tuosta. Ei siinä kummempaa syytä ole.

Koska hintaa ei saada oikealle tasolle koska minimipalkka.

 

[VuohiKauhu]

Ymmärrän hyvin tuon ongelman ja ristiriidan. Mun mielestä kuitenkin olisi hyvä ihan niiden tukienkin varassa olevien päästä vaikka sinne kauppaan pakkaamaan kasseja tms. että saataisiin pidettyä heikompiosaisetkin yhteiskunnan piirissä. Kolikon toinen puoli on argumentti orjatyövoimasta tai ettei haluta tehdä töitä, jos saman rahan saa kotona olemalla. Mä näkisin tän asian enemmänkin kuntouttavana asiana kuin orjatyövoimana. Onhan siitä etua pääkopalle, jos saa olla osa työyhteisöä. Sitä kautta saa sosiaalista kontaktia ja tuntemusta siitä, että on hyödyllinen osa yhteiskuntaa. Osalla porukasta ei ole lahjoja tehdä "oikeita" töitä. Olisi mukava, että heillekin löytyisi (vapaaehtoisia) vaihtoehtoja, joilla voisi olla isompi osa yhteiskuntaa ja saada vaikka vähän lisärahaa siihen tukien päälle. Taviksillekin olisi terveellistä nähdä koko yhteiskunnan kirjo eikä lakaista epämiellyttäviä asioita matonalle näkymättömiin.

Kyllähän noita "kuntoutustöitä" on tarjolla suurin piirtein kaikille halukkaille. Toki valtion virastojen läpi järjestettynä ja kiinteällä n. 1 euron tuntipalkalla, koska markkinaehtoisuus ei kuulemma toimi Suomessa.

 

[Sally_Spectra]

Koska hintaa ei saada oikealle tasolle koska minimipalkka.

Vaikka ei olisi minimipalkaa niin kuka tuonne menisi jollain 10€ päiväpalkalla? Tuskin muutaman asiakkaan kassien pakkaamisesta kauheasti kukaan voi maksaa. Eri asia jos maksavia asiakkaita olisi paljon.

Jenkeissä joku yritti pakat mun kassit mutta kielsin, koska olisi maksanut extraa. Tuhlailevat muovipussejakin niin helvetisti.

 

[Jurppii]

Vaikka ei olisi minimipalkaa niin kuka tuonne menisi jollain 10€ päiväpalkalla?

Se menis, joka tarttis sen kympin syödäkseen.

 

[Sally_Spectra]

Se menis, joka tarttis sen kympin syödäkseen.

Eli joku kadulla asuja. Asuntoahan ei kympillä maksele. Jos siis puhutaan haaveilemastasi tilanteesta, jossa ulkopuolinen ei kustanna perustarpeita.

 

[Jurppii]

Eli joku kadulla asuja. Asuntoahan ei kympillä maksele.

Tässä tosiaan puhutaan köyhyydestä.

 

[Sally_Spectra]

Tässä tosiaan puhutaan köyhyydestä.

Niin siis sellaisesta köyhyydestä jota ei Suomessa ole.

 

[Jurppii]

Niin siis sellaisesta köyhyydestä jota ei Suomessa ole.

Niin.

Suomessa on pakko aina ja ikuisesti pakata omat ostoksensa kaupassa koska ketään ei saa palkata tekemään sitä työtä sillä hinnalla, mikä sen arvo on. Koskee montaa hyödyllisempääkin palvelua.

 

[Leatherman]

Köyhyys lapsuudessa ei kyllä mitenkään estä kouluttautumista, esim yliopistoa.

Juuri näin. Ja ainakin omasta kokemuksesta köyhä lapsuus on auttanut minua rikastumaan. Monen lapsen yksinhuoltajaperheestä lähtökohdat ja koskaan en ole mitään saanut. Kaikki vaatteet ovat aina sisarusten vanhat yms. Nyt olen reilu kolmekymppinen korkeakoulutettu ja yli 200k asunto maksettuna. Tämä ei olisi ollut mahdollista jos en olisi oppinut rahan arvoa jo heti pienestä pitäen ja myös tehnyt töitä heti kun mahdollista. Ja ihan normaalipalkkaisissa palkkatöissä olen ollut, eli mitään lottovoittoa ei ole tilille tullut. Ja itseasiassa en ole koskaan lotonnut koska tyhmäkin tajuaa että on todennäköisempää jäädä miinukselle kuin plussalle...

 

[Bladekill]

Liekö huonompaa esimerkkiä asioiden suhteuttamisen tueksi kuin Yeonmi Park, joka Yhdysvaltoihin päästyään on mm. kunnostautunut julkisesti vertaamalla sikäläisiä yliopistoja Pohjois Koreaan

Olisit voinut kertoa koko jutun.

”The North Korean escapee said she found a lot of similarities between America, a democracy, and North Korea, a country under totalitarian dictatorship, including “anti-Western sentiment, collective guilt and suffocating political correctness.”

Eli siis aivan osuva vertaus. Ei ole mikään salaisuus että länsimainen morderni woke-sekoilu ja kulttuurimarxismi on täysin samanlaista toimintaa mitä kommunistidiktatuurit harrastavat. Näin Kiinassa asuvana retoriikka myös tämän maan ulko/sisäpolitiikassa on lähes täysin samanlaista kuin länsimaisella cuckvasemmistolla.

Mitä taas itse köyhyyteen tulee niin suomalainen ”köyhyys” on käytännössä kuin unelmaa eläisi melkein missä tahansa muualla päin maailmaa. Käytännössä köyhyyttä ei Suomessa edes ole.

 

[baggio]

Ymmärrän hyvin tuon ongelman ja ristiriidan. Mun mielestä kuitenkin olisi hyvä ihan niiden tukienkin varassa olevien päästä vaikka sinne kauppaan pakkaamaan kasseja tms. että saataisiin pidettyä heikompiosaisetkin yhteiskunnan piirissä. Kolikon toinen puoli on argumentti orjatyövoimasta tai ettei haluta tehdä töitä, jos saman rahan saa kotona olemalla. Mä näkisin tän asian enemmänkin kuntouttavana asiana kuin orjatyövoimana. Onhan siitä etua pääkopalle, jos saa olla osa työyhteisöä. Sitä kautta saa sosiaalista kontaktia ja tuntemusta siitä, että on hyödyllinen osa yhteiskuntaa. Osalla porukasta ei ole lahjoja tehdä "oikeita" töitä. Olisi mukava, että heillekin löytyisi (vapaaehtoisia) vaihtoehtoja, joilla voisi olla isompi osa yhteiskuntaa ja saada vaikka vähän lisärahaa siihen tukien päälle. Taviksillekin olisi terveellistä nähdä koko yhteiskunnan kirjo eikä lakaista epämiellyttäviä asioita matonalle näkymättömiin.

Niinhän se menee, että jos sulla on kymmenen taitavaa eli iäkästä hitsaria, joiden osaamista ei enää kannata Suomen työn hinnalla ostaa, kun voi tilata halvemmalla Kiinasta uuden, tai vaikka puolalaiset hitsarit Puolasta keikkatyöhön, niin eihän ne hitsarit nyt vanhoilla päivillään miksikään koodareiksi muutu. Joku voi lähteä lähihoitajaksi, mutta suurin osa ei sovellu.

Mutta on sekin aika sairasta, että pian nämä hitsarit sitten tekevät sitä huippulaadukasta työtään julkiselle sektorille euron tuntipalkalla, ja tämä on laillista vain jos uskotellaan muille ja itsellemme että se jotenkin heitä "kuntouttaisi". Pitäisiköhän lähteä siitä että tehdään ensin se lainsäädäntö, joka pakottaa pitkäaikaistyöttömän lopulta työskentelemään julkiselle sektorille ilmaiseksi.

 

[Jurppii]

Niinhän se menee, että jos sulla on kymmenen taitavaa eli iäkästä hitsaria, joiden osaamista ei enää kannata Suomen työn hinnalla ostaa, kun voi tilata halvemmalla Kiinasta uuden, tai vaikka puolalaiset hitsarit Puolasta keikkatyöhön, niin eihän ne hitsarit nyt vanhoilla päivillään miksikään koodareiksi muutu. Joku voi lähteä lähihoitajaksi, mutta suurin osa ei sovellu.

Mutta on sekin aika sairasta, että pian nämä hitsarit sitten tekevät sitä huippulaadukasta työtään julkiselle sektorille euron tuntipalkalla, ja tämä on laillista vain jos uskotellaan muille ja itsellemme että se jotenkin heitä "kuntouttaisi". Pitäisiköhän lähteä siitä että tehdään ensin se lainsäädäntö, joka pakottaa pitkäaikaistyöttömän lopulta työskentelemään julkiselle sektorille ilmaiseksi.

No se ei ole ratkaisu, että tehdään ilmaista työtä julkiselle, joka sitten kilpailee yksityisen kanssa. Ratkaisu on tehdä työtä kilpailukykyiseen hintaan yksityiselle.

 

[baggio]

No se ei ole ratkaisu, että tehdään ilmaista työtä julkiselle, joka sitten kilpailee yksityisen kanssa. Ratkaisu on tehdä työtä kilpailukykyiseen hintaan yksityiselle.

Nythän ollaankin hienosti menossa sitä kohti, kun hallituksia on jättänyt osallistumasta kolmikantaan, ja työmarkkinajärjestöjen jäseniä jättäytynyt tulopolitiikasta sopimisen ulkopuolelle.

Riippuu sitten tietysti muusta politiikasta miten se vaikuttaa köyhyyden määrään. Nythän Suomessa ei absoluuttisesti köyhiä ole, kun kaikille annetaan riittävät rahat asuntoon ja ruokaan, ja niitäkin onnettomia/urpoja, jotka eivät elämässään sittenkään onnistu, tuetaan vielä erikseen lisää esim. jatkuvalla ilmaisella terveydenhuollolla.

Sitten Netflixistä voi katsella erilaista meininkiä vaikka USA:sta. Kodittomuutta, rikollisuutta, väkivaltaa, valehtelua, huume-epidemioita, korruptiota, korporatismia. Mutta työväen vaatimuksista ei ole ongelmaksi.

 

[Jurppii]

Sitten Netflixistä voi katsella erilaista meininkiä vaikka USA:sta. Kodittomuutta, rikollisuutta, väkivaltaa, valehtelua, huume-epidemioita, korruptiota, korporatismia. Mutta työväen vaatimuksista ei ole ongelmaksi.

Mutta toisaalta saat sitten myös ansiosi mukaan jos osaat, kykenet ja saat aikaiseksi.

 

[finWeazel]

Mutta on sekin aika sairasta, että pian nämä hitsarit sitten tekevät sitä huippulaadukasta työtään julkiselle sektorille euron tuntipalkalla, ja tämä on laillista vain jos uskotellaan muille ja itsellemme että se jotenkin heitä "kuntouttaisi". Pitäisiköhän lähteä siitä että tehdään ensin se lainsäädäntö, joka pakottaa pitkäaikaistyöttömän lopulta työskentelemään julkiselle sektorille ilmaiseksi.

Yritin viitata kehitysvammaisiin ja muihin joilla ei ole mitään mahdollisuutta tehdä normaaleja töitä. Olisi hyvä heillekin löytää tapa päästä osaksi yhteiskuntaa. Yritin myös kirjoittaa, että tällaisten kuntouttavien juttujen pitäisi olla vapaaehtoisia. Hitsarit ja muut ammattihenkilöt ovat asia erikseen joihin en halunnut tai edes yrittänyt ottaa kantaa.

------------------

Nykymaailma on aika kova paikka. Hankala on kuvitella yksityisellä puolella työtä jota voisi tehdä kehdosta hautaan. Moni kooderikin tulee vielä löytymään kortistosta, jos ei löydy halua/kykyä oppia uutta joka vuosi.

------------------
Se miksi toin koreaa esiin aikaisemmin on, että yeonmi park:in kuvaukset pohjois-korean köyhyydestä ovat seuraavan tason pahuutta. Vaikea edes kuvitella miten kammottavaa todellinen köyhyys on. Esimerkiksi tarina missä rotat söivät ruumiita ja lapset sitten pyydystivät rottia ruuaksi, lapset sairastuivat ja kuolivat ja kierre oli valmis. yeonmi park:in poliittisiin näkemyksiin en halunnut ottaa kantaa. Halusin vain tuoda yhden lähteen esille mikä on ajankohtainen ja löytyy erittäin hyvää kuvausta todellisesta köyhyydestä(viimeviikkoinen jre podcast). Poliittiset näkemykset ja/tai olivatko kaikki tarinat park:in omia vai osittain muilta keräämiä ei köyhyyskontekstissa ole oleellista.

 

[an7i5ankar1]

"Onko köyhyys oma vika?"

On, ellet ole pahasti sairas tai rehellisesti sanoen liian vajaa päästä tekemään töitä. Tässä maassa saat kouluttaa itsesi ilmaiseksi ihan mihin ammattiin vain rahkeet riittävät, vanhempien tulotasosta riippumatta. Itseä voi vaan syyttää, jos valitsee koulutus alan jolla ei ole töitä tarjolla.

Juuri näin. Ja ainakin omasta kokemuksesta köyhä lapsuus on auttanut minua rikastumaan...

Näin. Itsekin muistan että yliopistossa oli paljon kavereita jotka todella pienituloisista perheistä. Peruskoulujen jälkeen karsiutui monet rikkaiden muksut pois lukio hauista, kun ei nämä kultalusikka p***ssä kasvaneet multimiljonäärien tehtaiden omistajien lapset nähneet kai mitään mielenkiintoa opiskeluun kun pappa betalar kaikki mitä ikinä halusivat.

 

[lmu2002]

Onko köyhyys vika ylipäätään?
Voihan valita vaatimattomankin elämäntyylin ja olla ihan sinut sen kanssa. Suomessa siis, jossa varsinainen köyhyys on aika lievää. Voi käydä yliopistot ja silti valita pienipalkkaisen järjestötyön, turailla huuhaa-taidetta tai mikä vaan tekee tyytyväiseksi. Tämähän tietysti loukkaa tahtomattaan/vahingossa köyhtyneitä sekä varmaankin myös kouluttautuneita ja innokkaita veronmaksajia.

Sehän on vanha havainto että jos kaikki olisi yhtä hyvin kouluttautuneita niin sitten sosiaalinen asema tai perintötekijät vaikuttaisi entistä enemmän menestykseen. Eli tasa-arvon nimissä köyhiä ja kurjia on hyvä olla ainakin jonkin verran, jotta koulutuksella olisi kannattava vaikutus.

 

[Jurppii]

"Onko köyhyys oma vika?"

On, ellet ole pahasti sairas tai rehellisesti sanoen liian vajaa päästä tekemään töitä. Tässä maassa saat kouluttaa itsesi ilmaiseksi ihan mihin ammattiin vain rahkeet riittävät, vanhempien tulotasosta riippumatta. Itseä voi vaan syyttää, jos valitsee koulutus alan jolla ei ole töitä tarjolla.

Kaunista ja sinisilmäistä ajattelua mutta eihän se valitettavasti ihan noin mene. Lapsuuden ja nuoruuden ajan ihminen on äärimmäisen altis ympäristön vaikutteille ja käytöstä motivoi välitön palkitseminen sekä muut asiat, joiden tavoitteleminen paskoo helposti elämän tehokkaasti jo ennen ikää, jossa vasta saa oikeasti edes päättää omista asioistaan. Voihan sitä teoriassa tulla vielä täysi-ikäisenä, kotona muutettuaan toisiin aatoksiin, käydä lukiot ja lukea itsensä opiskelemaan hyvää alaa mutta useimmiten paskottu elämä on paskottu.

 

[ginit]

Kaunista ja sinisilmäistä ajattelua mutta eihän se valitettavasti ihan noin mene. Lapsuuden ja nuoruuden ajan ihminen on äärimmäisen altis ympäristön vaikutteille ja käytöstä motivoi välitön palkitseminen sekä muut asiat, joiden tavoitteleminen paskoo helposti elämän tehokkaasti jo ennen ikää, jossa vasta saa oikeasti edes päättää omista asioistaan. Voihan sitä teoriassa tulla vielä täysi-ikäisenä, kotona muutettuaan toisiin aatoksiin, käydä lukiot ja lukea itsensä opiskelemaan hyvää alaa mutta useimmiten paskottu elämä on paskottu.

Vaikka kuinka paskot nuoruutesi niin silti täällä on mahdollisuus korjata se. Helppoa se tietenkään ei ole, mutta täysin mahdollista. Voit käydä vaikka lukion uudelleen ja sitä kautta hakea vauhtia jatko-opintoihin jos tuo kohta on aikanaan kustu. Toki aikaa se vie, mutta mahdotonta ei ole. Tuokaan ei ole ainut väylä. Nykyään Yliopistoihinkin pääsee esim. avoimen kautta kuka tahansa opiskelmaan kuhan vain 2-asteen tutkinto suoritettuna ja sitä kautta tutkinnon pystyy kääntämään polkuopiskeluun kun tietyt opintopistemäärät täyttyvät. Tai vaihtoehtoisesti pystyy kirjoittamaan motivaatiokirjeenkiin useisiin Ylipistoihin jolloin pääsee ns. salaista tietä sisään jos oikein onnistaa.

 

[Jurppii]

Vaikka kuinka paskot nuoruutesi niin silti täällä on mahdollisuus korjata se. Helppoa se tietenkään ei ole, mutta täysin mahdollista. Voit käydä vaikka lukion uudelleen ja sitä kautta hakea vauhtia jatko-opintoihin jos tuo kohta on aikanaan kustu. Toki aikaa se vie, mutta mahdotonta ei ole. Tuokaan ei ole ainut väylä. Nykyään Yliopistoihinkin pääsee esim. avoimen kautta kuka tahansa opiskelmaan kuhan vain 2-asteen tutkinto suoritettuna ja sitä kautta tutkinnon pystyy kääntämään polkuopiskeluun kun tietyt opintopistemäärät täyttyvät. Tai vaihtoehtoisesti pystyy kirjoittamaan motivaatiokirjeenkiin useisiin Ylipistoihin jolloin pääsee ns. salaista tietä sisään jos oikein onnistaa.

Kaikki on toki teoriassa mahdollista mutta nuorena paskottu elämä tekee sen ihmetempun suorittamisesta vielä astetta vaikeampaa kuin jos vain olisi valinnut väärin, opiskellut amiksessa jotain umpikuja-alaa ja päättänyt myöhemmällä iällä korjata elämänsä tilaa. Jos 18-vuoden ikään tullessa on historiassa päihteitä, väkivaltaa ja rikostuomioita niin voi olla aika vaativaa edes irtaantua kaikesta siitä, minkä elämässään oikeasti tuntee.

 

[an7i5ankar1]

Joo, onhan tuo ihan tilastollinen fakta että nuorisorikollisista ikävän usein tulee samanlaisia aikuisia. Miten sen sitten luokittelisi, kuinka paljon siinä on 'omaa vikaa'? Onko se vanhempien vika? Hyvin paljon on yhteiskunan vika, kun tällaisia huumediileri jengejä on jo peruskouluikäisissä paskomassa lasten elämä. Jokainen vanhempi ei voi muuttaa Stadista pois johonkin maaseudun rauhaan, koska työt ovat usein siellä kaupungissa.

Juuri seuraan yhden tuttavaperheen tapausta, jossa heidän yläasteikäinen poika ratsattiin poliisin toimesta kun paljastui huumediileriksi. Vanhemmat ihan fiksuja ja korkeasti kouluttautuneita, mutta ei heillä ollut mitään käsitystä tapahtumista. Pojan koulumenestys toki ollut aivan nollassa viimeaikoina, mikä olikin ensimmäinen huoli. Asuvat valitettavan mamuvoittoisella alueella ja afrikkataustaisten jengien tarjoamat rahat huumeiden välitystä vastaan oli pojalle ilmeisesti liian houkuttelevaa, sääli. Ihan lahjakas lapsi, mitä itse opin tuntemaan ennen huumeita.

 

[Sally_Spectra]

Kaikki on toki teoriassa mahdollista mutta nuorena paskottu elämä tekee sen ihmetempun suorittamisesta vielä astetta vaikeampaa kuin jos vain olisi valinnut väärin, opiskellut amiksessa jotain umpikuja-alaa ja päättänyt myöhemmällä iällä korjata elämänsä tilaa. Jos 18-vuoden ikään tullessa on historiassa päihteitä, väkivaltaa ja rikostuomioita niin voi olla aika vaativaa edes irtaantua kaikesta siitä, minkä elämässään oikeasti tuntee.

Ihan se rikkaan lapsikin voi elämänsä nuorena paskoa. En tiedä miten se "köyhyys" tähän liittyy?

 

[Jurppii]

Ihan se rikkaan lapsikin voi elämänsä nuorena paskoa. En tiedä miten se "köyhyys" tähän liittyy?

Joo niin voi. Ja voi olla, ettei ole rahaa enää perinnöksi kun sen aika koittaa. Mutta köyhä lapsi, jonka elämän vanhemmat tai elinpiiri lapsena paskoo luultavasti jää köyhäksi. Enkä minä edes koe sitä suureksi ongelmaksi.

 

[Niamu]

Suomessa on pakko aina ja ikuisesti pakata omat ostoksensa kaupassa koska ketään ei saa palkata tekemään sitä työtä sillä hinnalla, mikä sen arvo on. Koskee montaa hyödyllisempääkin palvelua.

Itse tiedän montakin jotka on palkannut itselleen kaupassakäyntiavustaja joka pakkaa ja kantaa ostokset kotiin. Omasta pussista maksavat myös palkan.

 

[Jurppii]

Itse tiedän montakin jotka on palkannut itselleen kaupassakäyntiavustaja joka pakkaa ja kantaa ostokset kotiin. Omasta pussista maksavat myös palkan.

Aavistuksen eri hommaa tarjota tuollaista palvelua kuin sitä, että pussitat ostokset. Tuosta voi lisäksi ottaa hintaa yli sen työn todellisen arvon koska asiakkaat ei oikeasti pärjää ilman. Eikä hintaa laskevaa kilpailua synny kun tulee nopeasti se "melkein yhtä paljon saa tekemättäkin" vastaan.

 

[Niamu]

Aavistuksen eri hommaa tarjota tuollaista palvelua kuin sitä, että pussitat ostokset. Tuosta voi lisäksi ottaa hintaa yli sen työn todellisen arvon koska asiakkaat ei oikeasti pärjää ilman. Eikä hintaa laskevaa kilpailua synny kun tulee nopeasti se "melkein yhtä paljon saa tekemättäkin" vastaan.

Voi ottaa hintaa yli työn todellisen arvon? Mikä on työn todellinen arvo? Työn todellinen arvo kohtaa aina kun tuote menee kaupaksi.