Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[tietokonerikki]

Muistelen etäisesti jostain tapauksesta kuulleeni. Mahtaako sinulla olla lähdettä tästä tapauksesta? Markkinat määrittelee hinnan, joten jos joku maksaa purkukuntoiseksi määritellystä ylihintaa lankeaa vastuu myyjälle

Silloin kun toi laki tuli voimaan, tuomiot olivat mitä sattuu. Mieleen tulee Hannu Karpon esiin nostama tapaus.
Ymmärtääkseni nyt jo paremmin huomioidaan myyjänkin oikeudet.

 

[Lunael82]

edit.

Kertoiko hän, että koirien mukaan ongelma on koko seinän matkalla vaiko vain ko. kohdissa?

Koirat merkkasivat tietyt kohdat. Koirien ohjaaja kertoi siitä, että koirat saattavat merkata vääränkin kohdan jos hajut "liikkuvat" rakenteissa, siksi rakenneavaukset tärkeitä kartoituksen kannalta. Vaatehuoneen kohdalla koirien ohjaaja sanoi, että merkkaus oli "heikko" ja rakenneavauksessakaan ei siltä kohtaa löydetty esim. puusta kosteusvaurioita. Bitumi kyllä edelleen haisi. Merkkaamisen koiran ilmoittivat menemällä maahan makaamaan ja painamalla kuonolla merkkauskohtaa.

Enemmänkin koirien ohjaaja keskusteli jatkosta ja siitä, että monet insinööritoimistot ja vastaavat jotka tekevät homekoirien jäljiltä tarkempia tutkimuksia eivät välttämättä ota koirien merkkauksia vakavasti. Saimme noin 20 yrityksen listan joidenka ohjaaja tiesä toimineen paljon koirien jäljiltä ja ottavan koirien merkkaukset "vakavasti".

 

[tietokonerikki]

Saimme noin 20 yrityksen listan joidenka ohjaaja tiesä toimineen paljon koirien jäljiltä ja ottavan koirien merkkaukset "vakavasti".

Vielä suuremmalla syyllä tutkituttaisin sen bitumin. Jos teet sen kysy samalla mitä se home vaatii, että se kasvaa.

 

[Lunael82]

Vielä suuremmalla syyllä tutkituttaisin sen bitumin.

Kontaktoin tästä Insinööritoimistoa huomenna. Näytteet pidetään heiden puheiden mukaansa tallessa sen aikaa kun asiakkaalla on aikaa miettiä jatkotoimenpiteitä (30pv). Tutkimukset tehtiin 2 vko sitten.

 

[tietokonerikki]

Kontaktoin tästä Insinööritoimistoa huomenna. Näytteet pidetään heiden puheiden mukaansa tallessa sen aikaa kun asiakkaalla on aikaa miettiä jatkotoimenpiteitä (30pv). Tutkimukset tehtiin 2 vko sitten.

Voithan itsekin ottaa pienen palan ja viedä täysin puolueettomalle taholle, kertomatta asiasta sen enempää.

 

[Illotus]

Muistelen etäisesti jostain tapauksesta kuulleeni. Mahtaako sinulla olla lähdettä tästä tapauksesta? Markkinat määrittelee hinnan, joten jos joku maksaa purkukuntoiseksi määritellystä ylihintaa lankeaa vastuu myyjälle

Esimerkiksi www.asuntokaupanvirheet.fi sivustolla on noita myyjän vastuuvapautuslausekkeita läpikäytynä. Yleisesti ottaen maakaari on pakottavaa lainsäädäntöä ja o n hyvin vaikea vapautua piilovirhevastuusta.

 

[pähk1nä]

Muistelen etäisesti jostain tapauksesta kuulleeni. Mahtaako sinulla olla lähdettä tästä tapauksesta? Markkinat määrittelee hinnan, joten jos joku maksaa purkukuntoiseksi määritellystä ylihintaa lankeaa vastuu myyjälle

Ensimmäisenä osui tämä.

Jos rakennukset myydään purkukuntoisena, pitää hinnan vastata purkukuntoisen rakennuksen hintaa. Jos rakennukset myydään purkukuntoisena, mutta kuitenkin kauppahinta on asuttavan talon hintainen, ei maininta purkukuntoisuudesta poistakaan myyjän vastuuta. Toisin sanoen pelkästään kauppakirjassa oleva maininta rakennusten purkukuntoisuudesta ei poista myyjän vastuuta kiinteistöstä, jos muut olosuhteet ja kaupan ehdot näyttävät sen, että todellisuudessa rakennus on tarkoitettu myytäväksi asuinkäyttöön.

 

[kajakkivajakki]

Tuon bitumikaistan päällähän on se villasoiro eristeenä ennen alajuoksua, josta ainakin on voinut tarttua hyvinkin voimakas homeenhaju ite bitumiin. Tuo villan soirohan on täysin tuulettumattomassa tilassa ns puun ja kuoren välissä että pienikin kosteus siinä pysyy kauan.
Yhdestä korjauskohteesta laitettiin alapohjan bitumisivelystä palanen labraan PAH-pitoisuustutkimuksiin. Minigrip-pussin avattuaaan labran täti sanoi että hometta ainakin on. Bitumisivelyn päällä oli puurunko ja lasivilla eristeenä. Riskirakenne tuokin nykyisen tietämyksen mukaan. Silloin 50 vuotta uusinta uutta. Ajan myötä sively ei enää kyennyt pitämään kaikkea kosteutta alapuolellaan.

Laitetaan loppukevennykseksi yksi kohde, jossa ei koiria tarvittu:

 

[Laissez-Faire]

Tuo on ihan tyypillinen ratkaisu, enkä olisi siitä huolissani.

.

 

[Jebaus]

Monella ihmisellä tuntuu unohtuvan se, että nykyaikaisen talon laskettu käyttöikä on 50v ja vanhan talon mahdollisesti vielä vähemmän. Tämä tarkoittaa sitä että noiden 60-70 luvun talojen käyttöikä on jo päässään ja jos ei korjauksia ole tehty, ne ovat edessä mitä pikimmin.

On totta että esimerkiksi kuivassa olevat puurakenteet kestävät helposti sen 200v, mutta näin sitä ei ole suunniteltu. Betonikaan ei ole ikuista, senkin ominaisuudet ja lujuus alkavat muuttumaan 50v jälkeen.

Tämä näkyy myös hinnoissa, jos uusi talo maksaa 600t, vastaava 70-luvun talo maksaa 300t. Noista hinnoista 200t on yleensä tontin/liittymien osuus. Sitten jos sitä 70-luvun taloa lähdetään päivittämään, siihen saa varata talotekniikalle 50t, vesikatolle 30t, julkisivuille 20t ja sisäpinnoille 50t, yhteensä siis 150t jonka pyöreästi maksaa vanhan ok-talon täydellinen peruskorjaus teetettynä asianmukaisesti. Siltikään talo ei ole uusi, vaan peruskorjattu vanha jolla saadaan 20-40v lisää elinaikaa.

Nyt on jo herätty viimeisimpänä 2000-luvun alun talojen ongelmiin mm. Höyrynsulkujen, ilmavuotojen ja vesieristysten pettämisen suhteen, tämän päivän määräyksissä ne on jo korjattu JOS ne tehdään oikein. Olen varma että 2040 selvitetään vastaavia asioita tänä päivänä rakennettujen talojen suhteen. 2020 rakennettu ok-talo esimerkiksi homehtuu todella helposti ihan sillä jos ilmanvaihtokone on väärin säädetty. Lisäksi kun tiiviys yms määräykset on viety niin äärimmilleen ja oletetaan niiden olevan käytännössä näin, jo pienet huolimattomuusvirheet rakentamisessa aiheuttavat ongelmia.

Riitaa ja ongelmia syntyykin siis siitä, kun myydään/ostetaan vanhaa taloa jonka sekä myyjä että ostaja olettaa olevan paremmassa kunnossa kuin se oikeasti on eikä kummallakaan ole välttämättä ymmärrystä asiasta.

 

[tietokonerikki]

Tuon bitumikaistan päällähän on se villasoiro eristeenä ennen alajuoksua, josta ainakin on voinut tarttua hyvinkin voimakas homeenhaju ite bitumiin. Tuo villan soirohan on täysin tuulettumattomassa tilassa ns puun ja kuoren välissä että pienikin kosteus siinä pysyy kauan.
Yhdestä korjauskohteesta laitettiin alapohjan bitumisivelystä palanen labraan PAH-pitoisuustutkimuksiin. Minigrip-pussin avattuaaan labran täti sanoi että hometta ainakin on. Bitumisivelyn päällä oli puurunko ja lasivilla eristeenä. Riskirakenne tuokin nykyisen tietämyksen mukaan. Silloin 50 vuotta uusinta uutta. Ajan myötä sively ei enää kyennyt pitämään kaikkea kosteutta alapuolellaan.

Laitetaan loppukevennykseksi yksi kohde, jossa ei koiria tarvittu:

Joo ton villan kostuminen/ homentyminen saattaa olla mahdollista. Katsoessani Lunael82 kuvia 125X125 pilarin alaosassa olevaa tunnumaa kävi mielessa, oisko saanut vähän kosteutta ton villan kautta.

Hyvät kuvat sinulla eikä noi edes ole sielä pahimmasta päästä (toki korjaustarpeessa). Minä toivon näihin home-korjaustapausten /niiden tarpeellisuuden arviointiin terveen harkinnan käyttöä. Jos me aletaan pelkästää varmuuden vuoksi korjaamaan, ollaa huonolla tiellä, koska siitä helposti muodostuu Standardi ja se on kansantaloudellistikin todella kallista puuhaa.

Minusta voisi lähteä siitä (jos selviä merkkejä ei ole), että "miettii" missä kunnossa talossa olevat asukkaat ovat.
Lunael82 on tässä suhteessa todella hyvässä tilanteessa. Tarkkailee missä kunnossa puolisonsa on (oletan hänen asunnee talossa silloin kun se minun ymmärryksen mukaan oli ns. pahimassa kunnossa) sekä hänen vanhempiaan.

Tutkituttaa noiden homeiden laadun (jotka saadaan esiin todennäköissesti vasta kasvattamalla siihen sopivissa olosunteissa, joita välttämättä ei enää koskaan talon tuohon kohtaan pääse syntymään )

Kysyy vielä löydetyistä homeista onko niitä luonostaan ilmassa.
Meillä vaan on homeita käytännössä monessa paikassa IV-kanavistakin niitä on löydetty.
Homeista me emme tule koskaan pääsemään ja teemme lapsillemme karhunpalveluksen jos pyrimme täysin
steriiliin tilaan asumisessamme.

Toisaalta meillä löytyy tapauksia (@Ponsu toisessa ketjussa) jossa ei olla niin huolissaan vaikka enemmän syytä olisikin?

 

[tietokonerikki]

Jollekin ajalle tyypillinen riskirakenne jonka riskit voivat joissain olosuhteissa realisoitua ja joissain ei. Jos lähdetään kalliita korjauksia tekemään niin kannattaisi koittaa varmistua mahdollisimman hyvin siitä mikä on ongelmien juurisyy. Kylmälle puolelle asennettu höyrynsulku on aivan selvä paikka sisäpuolisen kosteuden tiivistymiselle joka taas on voinut ainakin teoriassa johtaa eps-kerroksen kosteuden nousuun. Muovia pitkin tiivistynyt vesi on saattanut jopa valua käytännössä alaohjauspuuhun saakka, rakennekuvien mukaan välissä on vain ohut pystysuuntainen mineraalivilla.

Samoin kapillaarinen maa-aines "hiekkatila" voi nostaa alapuolelta kosteutta ja sitten ollaan muovin eheyden varassa nouseeko sitäkin kautta eps-kerrokseen kosteutta. Pystysuuntaisen sokkelinvierus-epsin ja hiekkatilan välissä ei taida muovia edes olla joten kapillaarinen kosteudennousu on saattanut johtaa ko. eps-kerroksen kautta sokkelin kosteuden nousuun.

Jos oma torppa olisi kyseessä niin koittaisin kyllä vielä tutkia hieman tätä puolta ennen remppasuunnitelmien lukkoonlyöntiä.

Nykyään on kaikenlaisia kosteusmittareita tarjolla, joten tässä vähän pitempiaikainen seuranta olis minustakin paikallaan ja jos korjaamaan alkaa niin sitten vielä ton laatan alapuolen tilan selvitys jos homeista on huolissaan.

Ton sokkelin kosteuden kun tuossa saa hallintaan ollaa jo todella hyvällä tiellä. Pintavedet ohjaa kauemmas talosta (ei salaojiin).

 

[tietokonerikki]

Monella ihmisellä tuntuu unohtuvan se, että nykyaikaisen talon laskettu käyttöikä on 50v ja vanhan talon mahdollisesti vielä vähemmän. Tämä tarkoittaa sitä että noiden 60-70 luvun talojen käyttöikä on jo päässään ja jos ei korjauksia ole tehty, ne ovat edessä mitä pikimmin.

On totta että esimerkiksi kuivassa olevat puurakenteet kestävät helposti sen 200v, mutta näin sitä ei ole suunniteltu. Betonikaan ei ole ikuista, senkin ominaisuudet ja lujuus alkavat muuttumaan 50v jälkeen.

Tämä näkyy myös hinnoissa, jos uusi talo maksaa 600t, vastaava 70-luvun talo maksaa 300t. Noista hinnoista 200t on yleensä tontin/liittymien osuus. Sitten jos sitä 70-luvun taloa lähdetään päivittämään, siihen saa varata talotekniikalle 50t, vesikatolle 30t, julkisivuille 20t ja sisäpinnoille 50t, yhteensä siis 150t jonka pyöreästi maksaa vanhan ok-talon täydellinen peruskorjaus teetettynä asianmukaisesti. Siltikään talo ei ole uusi, vaan peruskorjattu vanha jolla saadaan 20-40v lisää elinaikaa.

Nyt on jo herätty viimeisimpänä 2000-luvun alun talojen ongelmiin mm. Höyrynsulkujen, ilmavuotojen ja vesieristysten pettämisen suhteen, tämän päivän määräyksissä ne on jo korjattu JOS ne tehdään oikein. Olen varma että 2040 selvitetään vastaavia asioita tänä päivänä rakennettujen talojen suhteen. 2020 rakennettu ok-talo esimerkiksi homehtuu todella helposti ihan sillä jos ilmanvaihtokone on väärin säädetty. Lisäksi kun tiiviys yms määräykset on viety niin äärimmilleen ja oletetaan niiden olevan käytännössä näin, jo pienet huolimattomuusvirheet rakentamisessa aiheuttavat ongelmia.

Riitaa ja ongelmia syntyykin siis siitä, kun myydään/ostetaan vanhaa taloa jonka sekä myyjä että ostaja olettaa olevan paremmassa kunnossa kuin se oikeasti on eikä kummallakaan ole välttämättä ymmärrystä asiasta.

Niinpä autot huolletaan pahimmillaan puolen vuoden välein, talot sitten jos muistetaan. Asumisen kannalta se kunnolla peruskorjattu talo on kyllä uuden veroinen, yleensä tinkitään lämmöneristeistä, joten siltä osin ei. Sekin saattaa olla vain hyvä asia. Kaikki eivät ole vielä vakuuttuneita näiden nolla-energiatalojen "autuudesta".

Betoni on kyllä hyvä ja pitkäikäinen rakennusmateriaali. Valitettavasti sekin on (varsinkin pitemmällä aikavälillä esiintyville) altis työvirheille (OK-taloissa lähinnä terästen asennussyvyys). Kantavuus noissa harvoin OK-taloissa tulee ongelmaksi.

 

[Ponsu]

Toisaalta meillä löytyy tapauksia (@Ponsu toisessa ketjussa) jossa ei olla niin huolissaan vaikka enemmän syytä olisikin?

Tein muuten 3kpl pidtokokeita eri huoneissa alapohjaan, eikä havaittavia lahovaurioita. Todennäköinen syy kylppärin lahovaurioon oli yläpuolelta tullut runsas vesi putkirikon yhteydessä, kuten arvelin vaurioista

 

[tietokonerikki]

Tein muuten 3kpl pidtokokeita eri huoneissa alapohjaan, eikä havaittavia lahovaurioita. Todennäköinen syy kylppärin lahovaurioon oli yläpuolelta tullut runsas vesi putkirikon yhteydessä, kuten arvelin vaurioista

Sori, Ponsu en vaan malttanut olle viittaamatta sinuun, sun tapaus on vaan niin eri tasolla kuin tää.

 

[Lunael82]

Lunael82 on tässä suhteessa todella hyvässä tilanteessa. Tarkkailee missä kunnossa puolisonsa on (oletan hänen asunnee talossa silloin kun se minun ymmärryksen mukaan oli ns. pahimassa kunnossa) sekä hänen vanhempiaan.

Kellään talossa asuneella tai asuvalla ei ole ollut minkäänlaisia hengitys yms. oireita missään vaiheessa. Itse olen hyvin herkkä homeille (intti aikana vietin viimeset 3kk 50% VP:llä poskiontelo/kuume tulehduskierteessä jonka arvioin johtuvan kasarmin homeongelmasta. Ainoa meitä haittaava on tuo haju ja epävarmuus. Itse olisin ollut valmis ilmanvaihtoremontiin/sokkeli-salaojien kunnostukseen ja sen jälkeen tilanteen tarkkailemiseen X-määrän aikaa vuosia. Vaimo vaatii korjausta, ja koska ei omat rahat ole kiinni niin itselle ok. Tietysti periaatteesta harmittaa jos ok pienellä rempalla toimivaksi saatava rakenne revitään ja tilalle joku termokenkä/XPS-järjestelmä joista kuitenkin niistäkin on vasta max 10v. kokemus miten toimivat.

 

[tietokonerikki]

Kellään talossa asuneella tai asuvalla ei ole ollut minkäänlaisia hengitys yms. oireita missään vaiheessa. Itse olen hyvin herkkä homeille (intti aikana vietin viimeset 3kk 50% VP:llä poskiontelo/kuume tulehduskierteessä jonka arvioin johtuvan kasarmin homeongelmasta. Ainoa meitä haittaava on tuo haju ja epävarmuus. Itse olisin ollut valmis ilmanvaihtoremontiin/sokkeli-salaojien kunnostukseen ja sen jälkeen tilanteen tarkkailemiseen X-määrän aikaa vuosia. Vaimo vaatii korjausta, ja koska ei omat rahat ole kiinni niin itselle ok. Tietysti periaatteesta harmittaa jos ok pienellä rempalla toimivaksi saatava rakenne revitään ja tilalle joku termokenkä/XPS-järjestelmä joista kuitenkin niistäkin on vasta max 10v. kokemus miten toimivat.

Jäävihän minä olen sinua tässä moittimaan Varmista, että työt tulee tehtyä kunnolla, oikein ratkaisuin. Pahimmillaan huonolla työllä /valinnoilla saadaan aikaan "todellinen" ongelma.

 

[Ponsu]

Sori, Ponsu en vaan malttanut olle viittaamatta sinuun, sun tapaus on vaan niin eri tasolla kuin tää.

Tarkoitatko kumpaan suuntaan eri tasolla? Tapauksessani oli mahdollinen lahovaurio tuulettuvan alapohjan yläpuolella, joka yläkautta laitettiin ilmansulkupaperilla ”piiloon”. (Lankun alla muuten toinen ilmansulku)Tuossa on taas tilanne, jossa home on käytännössä huoneilmassa. Mutta kyllä minä sen verran huolissani olin, ett kävin tosiaan varmistamassa rakenteiden kunnon muiden huoneiden osalta.

 

[tietokonerikki]

Tarkoitatko kumpaan suuntaan eri tasolla? Tapauksessani oli mahdollinen lahovaurio tuulettuvan alapohjan yläpuolella, joka yläkautta laitettiin ilmansulkupaperilla ”piiloon”. (Lankun alla muuten toinen ilmansulku)Tuossa on taas tilanne, jossa home on käytännössä huoneilmassa. Mutta kyllä minä sen verran huolissani olin, ett kävin tosiaan varmistamassa rakenteiden kunnon muiden huoneiden osalta.

Sulla oli oikeasti tarve korjata, tässä mielestäni pitäisi vielä tutkiskella...

 

[Ponsu]

Sulla oli oikeasti tarve korjata, tässä mielestäni pitäisi vielä tutkiskella...

Mä luulin kommenttia kirjoittaessa, että puhuttiin tuosta lainaamasi viestin loppukevennyksestä. Ihmettelin, että miten tuossa et näe korjaustarvetta Jatkakaa...

 

[SheikYerbouti]

Katselen tätä pk-seudun talotarjontaa ja yritän muodostaa itselleni pientä käsitystä, että mihin olen valmis. Joten antakaas kommentit tuosta:

106 m² Tuukkalantie 6, 00940 Helsinki Omakotitalo 4h myyn...

Katso 21 kuvaa tästä 185000 €, 4h, k, 2xwc, 106 m² Asunnot Oma...

asunnot.oikotie.fi

Koska todennäköisesti kuolinpesä kauppaa, on vähän kaikki mysteeriä. Jos unohdetaan pintarempat (keittiö, kylppärit jne) niin yllättävän hyvässä kunnossa moni ongelmakohta - kuten kellari ja katto. Antakaas tuomiot?

 

[Kvarkki]

Viemärit näytti olevan muovia eli jotain remppaa on tehty. Lämmitys voi olla kallis ja jos on, niin hankala muuttaa kun ei ole vesikiertoa. Seinien rakenne voi olla riski, jos korjattu väärin.

e: Kellarissa näkyy kosteutta ja vanhoja rautaisia vesijohtoja, jotka aivan varmasti ovat ikänsä päässä. Rännit laskee vedet talon sokkelin kylkeen. Kellarin seinien rakenne kannattaa katsoa. Näyttää melko turvalliselta rivinteeraukselta ja kalkkimaalikta, mutta jos puuta/eristettä on jossain, niin Suihkutiloista ei ole kuvia. Kellarin jos jättää tuollaiseksi, niin kylmä/kostea/vähäkäyttöinen. Korjaukset hankalia/maksaa.

e2: Sähkötkin näyttää vähän villiltä paikoittain.

 

[Bakufu80]

Katselen tätä pk-seudun talotarjontaa ja yritän muodostaa itselleni pientä käsitystä, että mihin olen valmis. Joten antakaas kommentit tuosta:

106 m² Tuukkalantie 6, 00940 Helsinki Omakotitalo 4h myyn...

Katso 21 kuvaa tästä 185000 €, 4h, k, 2xwc, 106 m² Asunnot Oma...

asunnot.oikotie.fi

Koska todennäköisesti kuolinpesä kauppaa, on vähän kaikki mysteeriä. Jos unohdetaan pintarempat (keittiö, kylppärit jne) niin yllättävän hyvässä kunnossa moni ongelmakohta - kuten kellari ja katto. Antakaas tuomiot?

Katon osalta kannattaa varmistaa että kunnollinen tuuletusrako löytyy yläkerran huoneiden ja kattorakenteiden välistä. Joskus 80-luvulla kun noita ullakoita rempattiin asuinkäyttöön, tyypillistä oli että villat lyötiin vaan suoraan kattorakenteita vasten ilman ilmarakoa. Tällaista taloa joskus kävin katsomassa ja melkoisessa homeessa oli laudoitus jota vasten villat oli laitettu

 

[penttip]

Katselen tätä pk-seudun talotarjontaa ja yritän muodostaa itselleni pientä käsitystä, että mihin olen valmis. Joten antakaas kommentit tuosta:

106 m² Tuukkalantie 6, 00940 Helsinki Omakotitalo 4h myyn...

Katso 21 kuvaa tästä 185000 €, 4h, k, 2xwc, 106 m² Asunnot Oma...

asunnot.oikotie.fi

Koska todennäköisesti kuolinpesä kauppaa, on vähän kaikki mysteeriä. Jos unohdetaan pintarempat (keittiö, kylppärit jne) niin yllättävän hyvässä kunnossa moni ongelmakohta - kuten kellari ja katto. Antakaas tuomiot?

Katsoin itsekin alkuun, että ulkoiseen olemukseen nähden vaikuttaa halvalta ja kehityskelpoiselta. Yksi syy halpaan hintaan lienee tuo minikokoinen tontti ja melko tökerö tontin lohkominen. Tuossa käytännössä asutaan keskellä toisen talon pihamaata. Tosin ehkä tuo ei Helsingin elämään tottuneille ole iso ongelma. Kuvat havainnollistaa. Eka kuva on vuodelta 2009, tuossa ei nähdäkseni ole takana vielä toista rakennusta. Vaikuttaa varsin idylliseltä ja rauhalliselta. Toisessa kuvassa näkyy nykytila. Tuo pihalla oleva autokatos ei siis kuulu enää tähän tonttiin, Kiinteistömaailman sivuilla lukee oikein erikseen, että löytyy "pihapaikka" auton säilytykseen. Sen lisäksi tietysti se, ettei ole antaa mitään tietoja historiasta

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Iså]

Tuolle autotallinomistajalle on lohkottu n. 1500 neliön tontti karttapaikan mukaan? Olisi ehkä hieman nostanut hintaa tälle tarjouskauppakohteelle jos olisi edes joku 600-700 neliötä jätetty niin mahtuisi jotain pihaan.

Ehkäpä tuo sopisi remonttihenkiselle pariskunnalle joka ei pelkää yllätyksiä. Kellarissa riittää varmaan sisäistä ja ulkoista kosteutta joten kellarin lattialämmitykseen ja ilmanvaihtoon kiinnittäisin huomiota.

 

[SheikYerbouti]

Kiitoksia paljon vastauksista, paljon mitä en ollut itse huomannut lainkaan. Tuo @penttip :n havainto tontin asettelusta on tosiaan hyvä, olin itsekin jotenkin kuvista olettanut tuon autokatoksen kuuluvan osaksi tonttia.

Miten muuten tuollaiset 50-luvun kivijalat, onko oikeasti kivijalalla ja betoninen kellari, vai onko nuo kivet vain koristeena? Näyttävät kovin pieniltä, että oikeasti talo niiden päällä seisoisi.

 

[penttip]

Onhan tuo toinen talo tuossa ollut jo melkein 10 vuotta, ja ainakaan karttapaikan mukaan tuossa ei ole kuin yksi kiinteistötunnus. Liekö siis vain jonkinlainen hallinnanjakosopimus, ja "autopaikka" todennäköisesti on sovittu siten, että saa pitää autoa tuon katoksen vieressä. Todennäköisesti vastavuoroisesti siitä, että sitoutuu pitämään nurmikkonsa ihmisasutukselle sopivassa kunnossa. Pahaa tekee ajatella millaisia riitoja tuollaisessa saa aikaiseksi, jos sattuu mulkero naapuriksi.

Liekö sitten tarkoitus lohkoa tuo virallisesti, vai mistä lienee kyse. Itse kun aikoinaan taloa olin ostamassa, tuli kyllä huomattua että välittäjät on mestareita piilottamaan kaiken olennaisen/epäedullisen tiedon.

 

[tietokonerikki]

Onhan tuo toinen talo tuossa ollut jo melkein 10 vuotta, ja ainakaan karttapaikan mukaan tuossa ei ole kuin yksi kiinteistötunnus. Liekö siis vain jonkinlainen hallinnanjakosopimus, ja "autopaikka" todennäköisesti on sovittu siten, että saa pitää autoa tuon katoksen vieressä. Todennäköisesti vastavuoroisesti siitä, että sitoutuu pitämään nurmikkonsa ihmisasutukselle sopivassa kunnossa. Pahaa tekee ajatella millaisia riitoja tuollaisessa saa aikaiseksi, jos sattuu mulkero naapuriksi.

Liekö sitten tarkoitus lohkoa tuo virallisesti, vai mistä lienee kyse. Itse kun aikoinaan taloa olin ostamassa, tuli kyllä huomattua että välittäjät on mestareita piilottamaan kaiken olennaisen/epäedullisen tiedon.

Mistäs hesassa näkee noi kiinteistötunnukset? Toi on tarjouskauppa, pitäs lähteä 185000€ eteenpäin.
440m2 määräala eikä kuvaa miten se on jaettu, ja pitäisi "silmät sokkana" tarjota. Minä kun lapsenuskoisena olen ollut siinä uskossa, että Kiinteistönvälittäjien pitää jakaa kaupaa koskevat oleelliset tiedot.
Jos kiinnostaa, niin rakennusvalvonnasta löytynee joitain kuvia?

Tosta tulee väkisin mieleen, että naapuri tulee yöllä kotiinsa ajaen "prätkällään" makkarini ikkunan alta...
Tässä ei ole minulla naapureista mitään tietoa, joten ed. vain mielikuva.

Kyllä vaatis paljon lisäselvityksiä, ennenkuin tarjoaisin, josko silloinkaan.

 

[Pretor]

Joo kyllä ton hinta alkaa kakkosella, joten ei voi suoraan sanoa olevan halpa. Sinänsä tuo "pieni" tontti nyt on nykypäivää pääkaupunkiseudulla, kun lähes kaikki noin 1000m2 tontit laitetaan puoliksi ja asutaan seinät kiinni toisissaan.

 

[Mika!]

Mistäs hesassa näkee noi kiinteistötunnukset? Toi on tarjouskauppa, pitäs lähteä 185000€ eteenpäin.
440m2 määräala eikä kuvaa miten se on jaettu, ja pitäisi "silmät sokkana" tarjota. Minä kun lapsenuskoisena olen ollut siinä uskossa, että Kiinteistönvälittäjien pitää jakaa kaupaa koskevat oleelliset tiedot.
Jos kiinnostaa, niin rakennusvalvonnasta löytynee joitain kuvia?

Tosta tulee väkisin mieleen, että naapuri tulee yöllä kotiinsa ajaen "prätkällään" makkarini ikkunan alta...
Tässä ei ole minulla naapureista mitään tietoa, joten ed. vain mielikuva.

Kyllä vaatis paljon lisäselvityksiä, ennenkuin tarjoaisin, josko silloinkaan.

Karttapaikka - Maanmittauslaitos

asiointi.maanmittauslaitos.fi

Tuoltahan ne saa näkyville, pitää vain valita päälle vasemmalta valikosta.

 

[jarmojs]

1000 m2 tontilla oleva 150 + 70m2 70-luvun omakotitalo, jossa alunperin öljy- ja viimeiset 10 vuotta maalämpölämmitys, avotakka ja sähkösauna joka pari kertaa viikossa.
- Vesilasku n. 150 m3/a eli luokkaa 500€ vuodessa
- Jätekustannukset n.25e/kk (tyhjennys kahden viikon välein)
- Sähkö+siirto 150 e/kk, talvella enemmän, kesällä vähemmän (n.12500kwh/v)

Vuosittaisia kustannuksia on:
-Kiinteistövero luokkaa 800 €/a
- Vakuutukset luokkaa 1200 €/a
- Nuohous (n.60e/hormi)
- Ilmaiset polttopuut (ellei omaa työtä lasketa)

Suurimmat "infra"remontit tähän mennessä:
-Maalämpö + porakaivo +työt n.16000 €
-Uusi vesikatto asennettuna (profiilipeltikatto 200 m2) n.18000 €
-Keittiön uusinta, vanhan purku, 23 kaappia koneineen + asennus n. 15 000 €

Lainaa otettu n. 300 k, jäljellä n. 100 k

 

[SheikYerbouti]

Mistäs hesassa näkee noi kiinteistötunnukset?

Pk-seudulla taitaa kaikilla kaupungeilla olla omat kartat, joista näkee todella paljon tietoa.

Helsingin karttapalvelu

Helsingin internet-paikkatietopalvelu. Palvelussa julkaistaan sekä kaupungin eri toimialojen ylläpitämiä että ulkopuolisia aineistoja.

kartta.hel.fi

Tuossa Helsingin, tunnukset ja tonttien rajat näkee kun zoomaa tarpeeksi lähelle. Sivuvalikosta voi sitten valkkailla vaikka mitä muuta näkyviin myös.

 

[Zigh]

440m2 määräala eikä kuvaa miten se on jaettu, ja pitäisi "silmät sokkana" tarjota. Minä kun lapsenuskoisena olen ollut siinä uskossa, että Kiinteistönvälittäjien pitää jakaa kaupaa koskevat oleelliset tiedot.

Kysyitkö edes niitä tietoja? Eiköhän sillä välittäjällä kaikki paperit ole esittää jos kysyt. Ei niitä markkinointimateriaaliin tarvitse liittää. Oikotien yms. ilmoitusta kun ei lasketa edes viralliseksi myyntiesitteeksi - se on vain mainos.

 

[Mikkos]

1000 m2 tontilla oleva 150 + 70m2 70-luvun omakotitalo, jossa alunperin öljy- ja viimeiset 10 vuotta maalämpölämmitys, avotakka ja sähkösauna joka pari kertaa viikossa.
- Vesilasku n. 150 m3/a eli luokkaa 500€ vuodessa
- Jätekustannukset n.25e/kk (tyhjennys kahden viikon välein)
- Sähkö+siirto 150 e/kk, talvella enemmän, kesällä vähemmän (n.12500kwh/v)

Vuosittaisia kustannuksia on:
-Kiinteistövero luokkaa 800 €/a
- Vakuutukset luokkaa 1200 €/a
- Nuohous (n.60e/hormi)
- Ilmaiset polttopuut (ellei omaa työtä lasketa)

Suurimmat "infra"remontit tähän mennessä:
-Maalämpö + porakaivo +työt n.16000 €
-Uusi vesikatto asennettuna (profiilipeltikatto 200 m2) n.18000 €
-Keittiön uusinta, vanhan purku, 23 kaappia koneineen + asennus n. 15 000 €

Lainaa otettu n. 300 k, jäljellä n. 100 k

Paljonko asukkaita?

 

[elmo]

Katsoin itsekin alkuun, että ulkoiseen olemukseen nähden vaikuttaa halvalta ja kehityskelpoiselta. Yksi syy halpaan hintaan lienee tuo minikokoinen tontti ja melko tökerö tontin lohkominen. Tuossa käytännössä asutaan keskellä toisen talon pihamaata. Tosin ehkä tuo ei Helsingin elämään tottuneille ole iso ongelma. Kuvat havainnollistaa. Eka kuva on vuodelta 2009, tuossa ei nähdäkseni ole takana vielä toista rakennusta. Vaikuttaa varsin idylliseltä ja rauhalliselta. Toisessa kuvassa näkyy nykytila. Tuo pihalla oleva autokatos ei siis kuulu enää tähän tonttiin, Kiinteistömaailman sivuilla lukee oikein erikseen, että löytyy "pihapaikka" auton säilytykseen. Sen lisäksi tietysti se, ettei ole antaa mitään tietoja historiasta

Anteeksi maalaisuuteni. Meneekö tuon tontin raja jotenkin näin ja sitten tuo tie rasite vielä:

Taidan olla täysi juntti kun en pysty, en kykene ymmärtämään miten joku voi asua tuollaisissa ratkaisuissa. Ennemmin asuisin jossain rehellisessä kommuunissa kuten paritalossa. Joku tollanen epämääräisesti lohkottu missä naapurit ajaa sun oven edestä on :O. Tossahan saa vaikka lumitöistä jo selkkauksen aikaiseksi jos ei itseä kiinnosta tota oman tontin 10m pätkää aina kolailla ja toinen alkaa rahnuttaa asfalttia heti kun ensimmäiset hiutaleet tippuu maahan.

Mutta vissiin tuolla ei ole muuta tarjolla, jos haluaa omakotitalossa asua ilman elinikäistä velkavankeutta?

Spoileri: Böndeilyä

Onneksi täällä skutsiböndellä ei tartte tollasia tontteja pelätä (kukaan ei ostaisi, kun ei täällä muutenkaan kukaan osta mitään XD):

Oma tontti 1200m2 (punasten rajojen sisällä) ja olen ajellut viimiset 10v nurtsia tolta siniseltä alueelta (kaupunginmaita ja lupa kysytty nurmikonleikkuuseen). 70m2 terdellä saa olla munasillaan jos tykkää, mettästä tulee korkeintaan peuroja. On sieltä kyllä joku maastopyöräilijäkin joskus eksynyt tontille kun takapihalta polku mettän läpi paikallisille reiteille.

No elämä on valintoja. Tiedän hyvin, että 95% ihmisistä varmaan asuisi ennemmin ytitemmässä tollasessa ratkaisussa kuin täällä böndellä. Onneksi saa itse kuulua tuohon 5% kerhoon ja olla tyytyväinen siitä.

 

[jarmojs]

Paljonko asukkaita?

Kolme aikuista, yksi teini ja pari nelijalkaista.

 

[tietokonerikki]

Anteeksi maalaisuuteni. Meneekö tuon tontin raja jotenkin näin ja sitten tuo tie rasite vielä:

Taidan olla täysi juntti kun en pysty, en kykene ymmärtämään miten joku voi asua tuollaisissa ratkaisuissa. Ennemmin asuisin jossain rehellisessä kommuunissa kuten paritalossa. Joku tollanen epämääräisesti lohkottu missä naapurit ajaa sun oven edestä on :O. Tossahan saa vaikka lumitöistä jo selkkauksen aikaiseksi jos ei itseä kiinnosta tota oman tontin 10m pätkää aina kolailla ja toinen alkaa rahnuttaa asfalttia heti kun ensimmäiset hiutaleet tippuu maahan.

Mutta vissiin tuolla ei ole muuta tarjolla, jos haluaa omakotitalossa asua ilman elinikäistä velkavankeutta?

Spoileri: Böndeilyä

Onneksi täällä skutsiböndellä ei tartte tollasia tontteja pelätä (kukaan ei ostaisi, kun ei täällä muutenkaan kukaan osta mitään XD):

Oma tontti 1200m2 (punasten rajojen sisällä) ja olen ajellut viimiset 10v nurtsia tolta siniseltä alueelta (kaupunginmaita ja lupa kysytty nurmikonleikkuuseen). 70m2 terdellä saa olla munasillaan jos tykkää, mettästä tulee korkeintaan peuroja. On sieltä kyllä joku maastopyöräilijäkin joskus eksynyt tontille kun takapihalta polku mettän läpi paikallisille reiteille.

No elämä on valintoja. Tiedän hyvin, että 95% ihmisistä varmaan asuisi ennemmin ytitemmässä tollasessa ratkaisussa kuin täällä böndellä. Onneksi saa itse kuulua tuohon 5% kerhoon ja olla tyytyväinen siitä.

Oma oletus:
kirvesvarsitontti pyyhkii lähes seiniä (koko tila n. 2430m2) myynnissa 440m2 (106m2) Rak oik. 110m2 eli E=0,4
=> viereen saa tehdä vielä n.796m2 eli 5-6 perheen rivitalon (kun purkaa ton autotallin pois). Viereisellä tontilla on yksi 5-perheen rivitalo.

Siinä on todella hauskaa asua, kun ei tule yksinäinen olo. Vakavasti toivottavasti ostaja ymmärtää mitä tohon on tulossa. Onkohan tossa kiinteistönvälittäjän ilmoituksessa kaikki niinkun olisi pitänyt olla?

Edit: laskin ton E-arvon väärin tässä E ollee E=0,25 ja tontti ton Hesan kartaston mukaan 2467m2 => tontille voisi rakentaa n 507m2 lisää.
Oletan tossa olevan asemakaavan, vaikka tossa kartastossa sanotaan "ei asemakaavaa" ? Lienee vielä osin tiedot täydentämättä?

 

[tietokonerikki]

Karttapaikka - Maanmittauslaitos

asiointi.maanmittauslaitos.fi

Tuoltahan ne saa näkyville, pitää vain valita päälle vasemmalta valikosta.

Toi näytti osoitteen hakuun kirjoittamalla viereisen alemman tontin, outo virhe. Saakos tosta kaavamääräykset näkyviin?

 

[tietokonerikki]

Kysyitkö edes niitä tietoja? Eiköhän sillä välittäjällä kaikki paperit ole esittää jos kysyt. Ei niitä markkinointimateriaaliin tarvitse liittää. Oikotien yms. ilmoitusta kun ei lasketa edes viralliseksi myyntiesitteeksi - se on vain mainos.

En ole edes käynnyt, mutta mielestäni toi tontin suunniteltu jako on niin olleellinen perusasia, että se olisi välttänyt jo monen turhan katsomisen. Puhumattakaan, että olis kerrottu jo tossa suoraan, että viereiselle tontille saanee tehdä n. 507m2
edestä rivi-/paritalo asuntoja, jonka liikenne kulkee talon vierestä.
-Toivotaan, että moni käy katsomassa/ kyselee... niin ehkä seuraavilla kerroilla. Tulee noi tiedot ehkä jo suoraan ilmoitukseen. Tolla kuitenkin yritetään saada tekemään tarjous.

 

[qtba]

Oma oletus:
kirvesvarsitontti pyyhkii lähes seiniä (koko tila n. 2430m2) myynnissa 440m2 (106m2) Rak oik. 110m2 eli E=0,4
=> viereen saa tehdä vielä n.796m2 eli 5-6 perheen rivitalon (kun purkaa ton autotallin pois). Viereisellä tontilla on yksi 5-perheen rivitalo.

Siinä on todella hauskaa asua, kun ei tule yksinäinen olo. Vakavasti toivottavasti ostaja ymmärtää mitä tohon on tulossa. Onkohan tossa kiinteistönvälittäjän ilmoituksessa kaikki niinkun olisi pitänyt olla?

Kysyy kyllä olla vähän kärsivällisyyttä, kun totuttelee siihen, että viiden perheen päivittäinen liikkuminen suoritetaan oman makuuhuoneen alta. Tuon skenaarion toteutuessa puolivalmiin mörskän aloitushintakin tuntuu aivan käsittämättömältä.

 

[tietokonerikki]

Kysyy kyllä olla vähän kärsivällisyyttä, kun totuttelee siihen, että viiden perheen päivittäinen liikkuminen suoritetaan oman makuuhuoneen alta. Tuon skenaarion toteutuessa puolivalmiin mörskän aloitushintakin tuntuu aivan käsittämättömältä.

Oliskohan tossa osasyy, miksi asiaa ei tuoda selvästi esiin? Tossa ollee niin paljon rakennusoikeutta, että kyllä siihen se rivi-/paritalo ryhmä tullee. Mikä on kaavoittajan tarkoituskin, saadaan tontit tehokäyttöön.

Meillähän on hyvin yleistä, että ensin tehdään se merenrannasta kauimmainen talo ja viimeksi se niiden eteen rantaan tuleva , näköaloja pilaava talo.

 

[Kvarkki]

- Vakuutukset luokkaa 1200 €/a

Mitä tähän sisältyy? Kuulostaa hinta vähän siltä, että kilpailuttaminen ei yhtään haittaisi hinnan puolittamiseksi.

 

[jarmojs]

Mitä tähän sisältyy? Kuulostaa hinta vähän siltä, että kilpailuttaminen ei yhtään haittaisi hinnan puolittamiseksi.

No siinä on kyllä emännän ja minun henkivakuutuksetkin mukana ja tuo nyt oli ulkomuistista tempaistu hinta. Mutta ei se vakuuttaminen kovin halpaa ole kokonaisuutena. Tuohon päälle auto, prätkä ja yksi moposkootteri niin kyllä taitaa lähelle mennä 2500 euroa vaikka on täydet bonaritkin.

 

[Kvarkki]

No siinä on kyllä emännän ja minun henkivakuutuksetkin mukana ja tuo nyt oli ulkomuistista tempaistu hinta. Mutta ei se vakuuttaminen kovin halpaa ole kokonaisuutena. Tuohon päälle auto, prätkä ja yksi moposkootteri niin kyllä taitaa lähelle mennä 2500 euroa vaikka on täydet bonaritkin.

Ok, lähinnä peilasin mun okt-vakuutuksen hintaan, joka ”1. vuosi” alen kanssa tais olla 300 euron luokkaa. Muuttujia on paljon, mutta siltikin puolet näytti olevan liikaa pelkälle talolle.

e: Vanhijen putkistojen vakuutusten kanssa saa olla tarkkana. Kusettajat pistää helposti +500 e hintaa jostain höpöhöpö-vakuutuksesta, jossa rajataan käytännössä kaikki korvattava pois.

 

[jarmojs]

Ok, lähinnä peilasin mun okt-vakuutuksen hintaan, joka ”1. vuosi” alen kanssa tais olla 300 euron luokkaa. Muuttujia on paljon, mutta siltikin puolet näytti olevan liikaa pelkälle talolle.

e: Vanhijen putkistojen vakuutusten kanssa saa olla tarkkana. Kusettajat pistää helposti +500 e hintaa jostain höpöhöpö-vakuutuksesta, jossa rajataan käytännössä kaikki korvattava pois.

Tarkistin vielä IF:in sivuilta. Vakuutusmaksu on 188 €/kk, josta kotivakuutuksen osuus on reilu 62 € eli siis 750 €/vuosi.

OP:n laskuri antoi kotivakuutuksen vuosihinnaksi omistaja-alennuksin 809 €.

 

[Kvarkki]

Turva oli tänä vuonna selkeästi molempia halvempi. Varsinkin Ifissä oli järkyttävän kova laskutus vuoto”vakuutuksesta”, joka ei olisi korvannut mitään oleellista. OP:ssa oli aiemmin ok ehdot/hinta, mutta sitten joku keksi, että minulle oli myyty vakuutus, jota ei kuulemma olisi saanut myydä (pelkät käyttövedet, ei lämmitysputkistoa). Tosi uskottavaa, kun useamman eri myyjän kanssa uusinut sen vuosittain kilpailutuksen jälkeen... Hintaan olis tullut pari sataa lisää, ehtojen takia mitään ei ikävähennyksien jälkeen olis korvattu (kuten ifillä).

 

[Mika!]

Toi näytti osoitteen hakuun kirjoittamalla viereisen alemman tontin, outo virhe. Saakos tosta kaavamääräykset näkyviin?

Saman tekee näemmä myös googlen kartat. Liekö lohkottu jo aiemmin tonttia, vai mikä moisen aiheuttaa.
Kaavamääräyksistä ei ole hajuakaan.

 

[jarmojs]

Turva oli tänä vuonna selkeästi molempia halvempi. Varsinkin Ifissä oli järkyttävän kova laskutus vuoto”vakuutuksesta”, joka ei olisi korvannut mitään oleellista. OP:ssa oli aiemmin ok ehdot/hinta, mutta sitten joku keksi, että minulle oli myyty vakuutus, jota ei kuulemma olisi saanut myydä (pelkät käyttövedet, ei lämmitysputkistoa). Tosi uskottavaa, kun useamman eri myyjän kanssa uusinut sen vuosittain kilpailutuksen jälkeen... Hintaan olis tullut pari sataa lisää, ehtojen takia mitään ei ikävähennyksien jälkeen olis korvattu (kuten ifillä).

Täytyypä kysyä hintaa myös Turvasta. Auton ja prätkän vakuutukset siellä on joskus olleetkin.

 

[Myrkky]

Vakuutusyhtiöistä yleisesti ottaen, silloin kun tein kaikille yhtiöille vakuutuksia, niin Turva oli kaikista vähiten suosittu.
Ei nyt liity asumiseen, mutta kun kysyin aina että mihinkäs laitetaan - niin sinne missä muutkin on, koska keskittäminen.