OLED-TV

[Plasmid]

Hei!

Mielenkiintoinen video lg c4 144hz modesta. Esittäjän mukaan 144hz modeen asettaminen pienentää input lagia ps5 konsolilla(miksei myös xboxilla).

Onkohan tosi? Lg:n game optimizer menussa input lagia saa pienemmäksi ”boost modella”, jolloin tv käsittelee 60hz signaalia 120hz signaalina—> input lag pienenee. Tällä logiikalla 144hz modella input lag olisi vielä pienempi. Hieno juttu jos näin, mutta liekköhän pitää paikkansa.

Mitä raati on mieltä?

Linkki videoon:

En oikein käsitä miksi edes toimisi tuolla tavalla miten esittää.. kuvat tulostuu tuossa tilanteessa pidemmällä viiveellä ruudulle kun pitää tehdä nuo välikuvat edellisen ja uuden kuvan väliin ja näyttää se välikuva ennen uusinta kuvaa eikä lagikaan siten voi olla pienempi... input käsittely ja kuvan tuooto pleikan sisällä ei nopeudu tuossa. 144hz ei auta asiaa ja se ei oikein jakaannu tuon käytettävän 60hz suhteen.

 

[Kurttukoira]

En oikein käsitä miksi edes toimisi tuolla tavalla miten esittää.. kuvat tulostuu tuossa tilanteessa pidemmällä viiveellä ruudulle kun pitää tehdä nuo välikuvat edellisen ja uuden kuvan väliin ja näyttää se välikuva ennen uusinta kuvaa eikä lagikaan siten voi olla pienempi... input käsittely ja kuvan tuooto pleikan sisällä ei nopeudu tuossa. 144hz ei auta asiaa ja se ei oikein jakaannu tuon käytettävän 60hz suhteen.

Kyllä. Samaa mietiskelin. Eikös esim tuo ”ai pro” ja ”super resolution” lisää myös input lagia? Välissä tuli videosta fiilis, että koittiko kaveri saada input lagia mahdollisimman suureksi vai pieneksi Aloin kuitenkin pohdiskelee voisiko tuo (144hz pienempi input lag vs game optimizerin boost mode)olla edes teoriassa mahdollista , mikäli jättäisi nuo kaikki kuvan prosessointia lisäävät asetukset pois?

 

[Asmola]

Hei!

Mielenkiintoinen video lg c4 144hz modesta. Esittäjän mukaan 144hz modeen asettaminen pienentää input lagia ps5 konsolilla(miksei myös xboxilla).

Onkohan tosi? Lg:n game optimizer menussa input lagia saa pienemmäksi ”boost modella”, jolloin tv käsittelee 60hz signaalia 120hz signaalina—> input lag pienenee. Tällä logiikalla 144hz modella input lag olisi vielä pienempi. Hieno juttu jos näin, mutta liekköhän pitää paikkansa.

Mitä raati on mieltä?

Linkki videoon:

Ei varmaan kannata ottaa videota kovin vakavasti kun otsikkokin jo valehtelee "144fps on all PS5 and Xbox games".

 

[AMH69]

Samsung:lta mahdollisesti tulossa 83 tuuman QD-OLED televisio ensi vuonna (2025).

Samsung could debut 83-inch QD-OLED TVs next year

Samsung could launch its first 83-inch QD-OLED TVs next year, but it might mean another lottery for buyers

www.hdtvtest.co.uk

First 83" QD-OLED TVs rumored for 2025

Panel lottery may extend to 83 inches

www.flatpanelshd.com

 

[latee77]

Samsung:lta mahdollisesti tulossa 83 tuuman QD-OLED televisio ensi vuonna (2025).

Samsung could debut 83-inch QD-OLED TVs next year

Samsung could launch its first 83-inch QD-OLED TVs next year, but it might mean another lottery for buyers

www.hdtvtest.co.uk

First 83" QD-OLED TVs rumored for 2025

Panel lottery may extend to 83 inches

www.flatpanelshd.com

Olis voinut tuoda aikasemmin jo niin olisi nyt BF vähän kilpailua painamaan 83” G4 hintoja

 

[Jannerontti]

S9xC sai nyt Tizen 8.0 (2024)

 

[Mikko4321]

Päivitin Samsung S90C.n uuteen tizen 8.0 versioon. Vaihdoin myös puhelinta uuteen iphone 16 pro. Ongelma on nyt se että kuvan älykäs kalibrointi ei enää toimi smart thingsillä. Vanhemmalla iphonella ei ollut ongelmia. Onkohan vika nyt uudessa puhelimessa vai uudessa sovellusversiossa. Onko muilla vastaavia kokemuksia tai antaa jotain vinkkiä? Tulee teksti että tämä toiminto ei ole käytettävissä puhelimissa, jotka eivät tue älykäs kalibrointi -palvelua

 

[Plasmid]

Päivitin Samsung S90C.n uuteen tizen 8.0 versioon. Vaihdoin myös puhelinta uuteen iphone 16 pro. Ongelma on nyt se että kuvan älykäs kalibrointi ei enää toimi smart thingsillä. Vanhemmalla iphonella ei ollut ongelmia. Onkohan vika nyt uudessa puhelimessa vai uudessa sovellusversiossa. Onko muilla vastaavia kokemuksia tai antaa jotain vinkkiä? Tulee teksti että tämä toiminto ei ole käytettävissä puhelimissa, jotka eivät tue älykäs kalibrointi -palvelua

Tuo smart kalibrointi on todettu niin surkeaksi että hyvä ettei onnistu enää
Kokeilin itsekkin huvikseni s90d:llä... karmeeta kuraa lopputulos.

 

[Plasmid]

S9xC sai nyt Tizen 8.0 (2024)

S90D sai myös päivityksen... ihan tuohon liittymättömän 1201.8 Ei vielä näemmä auto update jakeluna, laittelin tikulla sisään. Mitään outouksia ei hypännyt silmille lopputuloksesta.

 

[Mikko4321]

Tuo smart kalibrointi on todettu niin surkeaksi että hyvä ettei onnistu enää
Kokeilin itsekkin huvikseni s90d:llä... karmeeta kuraa lopputulos.

Okei. No ei se sitten taida haitatakaan

 

[AMH69]

S9xC sai nyt Tizen 8.0 (2024)

Jos päivitit jo, niin heitäpäs fiiliksiä (jos jaksat/viitsit) Tizen 8.0:sta. Jotkut valittanut, että alkanut hitailemaan homescreen toiminnot/valikot yms. Huomannut mitään vastaavaa ?

 

[varmaperquila]

Joo, ainakin eilen - kun olin päivittänyt Tizen 8.0 - niin valikot olivat hieman hitaampia. Katsotaan, muuttuuko se.

 

[Jannerontti]

Jos päivitit jo, niin heitäpäs fiiliksiä (jos jaksat/viitsit) Tizen 8.0:sta. Jotkut valittanut, että alkanut hitailemaan homescreen toiminnot/valikot yms. Huomannut mitään vastaavaa ?

Oli alussa ihan jumissa. Kävin ajamassa järjestelmän ylläpito vai mikä se onkaan joka nollaa tauhkat pois. Niin alkoi toimia normaalisti.

 

[demu]

Samsungilta mielenkiintoista (joskaan ei täysin poikkeavaa) toimintaa 2025 OLED-televisioiden kohdalla.

S90F -mallistossa ainoastaan 65" malli on QD-OLEDia, muut ovat WOLEDia.

2025 Samsung S90F - which sizes get a QD-OLED panel and which - a WOLED one

After the Samsung S95F QD-OLED and OLED TVs we decided to check the Samsung S90F models. It looks like the 2025 models retain the same type of QD-OLED and WOLED panel distribution as their 2024 counterparts, at least in Europe. Only the 65" models...

www.displayspecifications.com

S95F -mallistossa on myös molempia mutta niin, että paneelin tyyppi saattaa vaihdella maakohtaisen variantin mukaan.
Esimerkiksi Hollannin, Italian ja Unkarin ja Espanjan 83" -versiot ovat WOLEDia (mallimerkintä alkaa E tai TQ) kun taas Saksan ja Englannin mallit ovat QD-OLEDia (mallimerkintä alkaa T).
Muut koot ovat ilmeisesti kaikki QD-OLEDia.

2025 Samsung S95F QD-OLED and OLED series to get 83" models

The Samsung Parts European website has listed several model names of upcoming Samsung QD-OLED and OLED TVs with an 83-inch diagonal size. These models belong to the Samsung S95F series and looking at the suffixes in the listed names, we are sure the...

www.displayspecifications.com

Kannattaa olla tarkkana noita valitessaan, jotta saa varmasti sellaisen paneelityypin jota itse haluaa. Näin etenkin harmaatuotuja malleja kauppaavien kauppojen kanssa asioidessaan.

 

[Plasmid]

Samsungilta mielenkiintoista (joskaan ei täysin poikkeavaa) toimintaa 2025 OLED-televisioiden kohdalla.

S90F -mallistossa ainoastaan 65" malli on QD-OLEDia, muut ovat WOLEDia.

2025 Samsung S90F - which sizes get a QD-OLED panel and which - a WOLED one

After the Samsung S95F QD-OLED and OLED TVs we decided to check the Samsung S90F models. It looks like the 2025 models retain the same type of QD-OLED and WOLED panel distribution as their 2024 counterparts, at least in Europe. Only the 65" models...

www.displayspecifications.com

S95F -mallistossa on myös molempia mutta niin, että paneelin tyyppi saattaa vaihdella maakohtaisen variantin mukaan.
Esimerkiksi Hollannin, Italian ja Unkarin ja Espanjan 83" -versiot ovat WOLEDia (mallimerkintä alkaa E tai TQ) kun taas Saksan ja Englannin mallit ovat QD-OLEDia (mallimerkintä alkaa T).
Muut koot ovat ilmeisesti kaikki QD-OLEDia.

2025 Samsung S95F QD-OLED and OLED series to get 83" models

The Samsung Parts European website has listed several model names of upcoming Samsung QD-OLED and OLED TVs with an 83-inch diagonal size. These models belong to the Samsung S95F series and looking at the suffixes in the listed names, we are sure the...

www.displayspecifications.com

Kannattaa olla tarkkana noita valitessaan, jotta saa varmasti sellaisen paneelityypin jota itse haluaa. Näin etenkin harmaatuotuja malleja kauppaavien kauppojen kanssa asioidessaan.

On kyllä ihme meininkiä.. tämä oma 65 s90d qd-oled on varsin mainio telkku mutta varmaan tuon paneeli sekoitusten takia hieman maksimikirkkaus eu alueen mallissa pienempi kuin jenkki mallissa..
Liekkö muuten juurikaan tarjolla s90d woled mallien arvosteluja missään.. ja todella vähän muutenkin ollut vertailuja edellis vuoden s90c malliin.. sen kohdalla oli runsaasti vertsilu testejä s95b malliin..

 

[juhamac]

Taitaa käydä toteen Fomo-ukon povailut siitä, että Samsungin tv-osasto on T&K:n osalta jo köysissä.

Mm. koko taustavalotiimille annettu loparit ja siirretty yleiseen sirukehitykseen, panostavat televisioissa jatkossa 100" kokoluokkaan.
Fomo-ukko povaa, ettei pholed tule ikinä televisioihin koska kustannuslisä ja kuvalaatu on jo markkinoiden mielestä riittävä. Joku tosin muistaa kommenteissa, että EUn energiasäästösääntely voi pakottaa ottamaan niitä käyttöön kun jo joitakin max nittimääriä rajoitetaan.

 

[Cirrus]

Taitaa käydä toteen Fomo-ukon povailut siitä, että Samsungin tv-osasto on T&K:n osalta jo köysissä.

Mm. koko taustavalotiimille annettu loparit ja siirretty yleiseen sirukehitykseen, panostavat televisioissa jatkossa 100" kokoluokkaan.
Fomo-ukko povaa, ettei pholed tule ikinä televisioihin koska kustannuslisä ja kuvalaatu on jo markkinoiden mielestä riittävä. Joku tosin muistaa kommenteissa, että EUn energiasäästösääntely voi pakottaa ottamaan niitä käyttöön kun jo joitakin max nittimääriä rajoitetaan.

No pakkohan tuolla on olla jonkun muunkin köysissä jos omaa suunnittelua ja valmistista olevaa paneelia ei saada puskettua omiin vehkeisiin ollenkaan riittävässä määrässä.

 

[manic_man]

Kuuluiskohan tähän ketjuun, kun kuitenkin Oled-telkkarista kyse. Eli semmoinen ongelma, kun hommasin soundbarin TV:n eteen ja käytössä on toi LG:n 65" C9, niin nyt TV:n alalaidasta peittyy pari senttiä tuolla soundbarilla. Niin minkälaisia fiksuja (fiksun näköisiä/tukevia) korokkeita ootte laittanut tommosen TV:n alle?

 

[AeshmA]

Kuuluiskohan tähän ketjuun, kun kuitenkin Oled-telkkarista kyse. Eli semmoinen ongelma, kun hommasin soundbarin TV:n eteen ja käytössä on toi LG:n 65" C9, niin nyt TV:n alalaidasta peittyy pari senttiä tuolla soundbarilla. Niin minkälaisia fiksuja (fiksun näköisiä/tukevia) korokkeita ootte laittanut tommosen TV:n alle?

Ikean Lack hylly on ollut halpa ja toimiva ratkaisu

LACK Seinähylly, mustanruskea, 110x26 cm - IKEA

LACK Seinähylly, mustanruskea, 110x26 cm. Tämän selkeälinjaisen seinähyllyn kiinnitysmekanismi on lähes näkymätön. Piilokannattimien ansiosta hylly on kuin osa seinää – eikä erillisiä kannattimia tarvitse ostaa.

www.ikea.com

Jos haluaa jykevämpää tai esim. puun väriä, niin joku vastaava lankku rautakaupasta/sahalta tms.

Suurin osa korokkeesta kuitenkin jää soundbarin taakse piiloon, niin kunhan väri on edes hieman tason kanssa yhteneväinen.

 

[Panzu]

Katselin tässä pitkästä aikaa SDR-leffoja Philipsin Oledilla ilman Ambilightia säkkipimeässä. Ihmettelin sitten kun mielestäni vähän lattealta ja harmaalta näytti kuva pimeissä kohtauksissa ja pohjamustaa en saanut mustan taso-säädöllä millään täysin mustaksi youtuben testikuvalla. Näytti ihan samanlaiselta kuin vanhalla plasmalla, eli pieni valonkaje havaittavissa.

Ilmeisesti olen tällaista kuvaa katsellut puolisen vuotta, nimittäin viimeisin päivitys tuli joskus keväällä telkkariin. En ollut tehnyt tehdasasetusten palautusta silloin päivityksen jälkeen ja nyt sitten tein ja musta kuva näkyy taas mustana, huh. Varmaan videosignaalia käsitteli väärin, ihan kuin RGB korkeana, musta oli harmaata.

Onkohan se oledin musta niin kovin tärkeää sitten, kun tyytyväisenä puoli vuotta katselin noin.

 

[Lordi]

Vincentin oled tv shootput

Hieman yllätyin voittajasta mutta ko telkun omistajana kohotan maljan

 

[Asmola]

Vincentin oled tv shootput

Hieman yllätyin voittajasta mutta ko telkun omistajana kohotan maljan

Hieman yllätyin että S95D yltää käytännössä tasoihin G4:n kanssa, jälkimmäisen voittaessa lähinnä paremman maksimikirkkauden ansiosta. Ei huonosti kun selvästi halvempikin on.

 

[anzlblaa]

Jokohan esim verkkokaupan bf tarjoukset alkaa olla parhaimmillaan, vai tippuuko oikeana päivänä vielä parhaat? 65-77" OLED ois hakusessa ja ärsyttää kun tuo mennyt C3 1600 tarjous nyt asettaa vähän sen hintakaton itselle

 

[mustajoki]

Katselin tässä pitkästä aikaa SDR-leffoja Philipsin Oledilla ilman Ambilightia säkkipimeässä. Ihmettelin sitten kun mielestäni vähän lattealta ja harmaalta näytti kuva pimeissä kohtauksissa ja pohjamustaa en saanut mustan taso-säädöllä millään täysin mustaksi youtuben testikuvalla. Näytti ihan samanlaiselta kuin vanhalla plasmalla, eli pieni valonkaje havaittavissa.

Ilmeisesti olen tällaista kuvaa katsellut puolisen vuotta, nimittäin viimeisin päivitys tuli joskus keväällä telkkariin. En ollut tehnyt tehdasasetusten palautusta silloin päivityksen jälkeen ja nyt sitten tein ja musta kuva näkyy taas mustana, huh. Varmaan videosignaalia käsitteli väärin, ihan kuin RGB korkeana, musta oli harmaata.

Onkohan se oledin musta niin kovin tärkeää sitten, kun tyytyväisenä puoli vuotta katselin noin.

No, nyt kaamosaikaan sen ainakin huomaa helpommin

 

[AeshmA]

Power julkaisi BF tarjouksensa ja poimintoina mm.:
42" C4 PC näytöksi 749€ - LG 42" OLED evo C4 4K TV OLED42C44LA - Power.fi
77" G4 painuu alle 3000€ (83" 4499€) - LG 77" OLED evo G4 4K TV OLED77G45LW - Power.fi
77" S95D myös 2999€ - Samsung 77" 4K OLED TV TQ77S95DATXXC - Power.fi

 

[TuBBe]

Power julkaisi BF tarjouksensa ja poimintoina mm.:
42" C3 PC näytöksi 749€ - LG 42" OLED evo C4 4K TV OLED42C44LA - Power.fi
77" G4 painuu alle 3000€ (83" 4499€) - LG 77" OLED evo G4 4K TV OLED77G45LW - Power.fi
77" S95D myös 2999€ - Samsung 77" 4K OLED TV TQ77S95DATXXC - Power.fi

Vähän jäi sellaiset hyvät 75" kokoluokan tarjoukset piippuun tuossa tuhannen ja kahden välissä.

 

[AeshmA]

Vähän jäi sellaiset hyvät 75" kokoluokan tarjoukset piippuun tuossa tuhannen ja kahden välissä.

Eipä tuo mikään suuri yllätys ainakaan itselleni ollut, C4 on vielä liian uusi saamaan vastaavat alet mitä C3:lla kesällä oli ja jota vielä vauhditti erinäiset lahjakortit, eli LG kaiketi halusi varastoon tilaa hinnalla millä hyvänsä.

Vanhemmat mallit jos kelpaa, niin pääsee jopa alle 2000€

LG OLED evo Gallery Edition OLED77G26LA, halvin hinta 1999€

Halvin hinta 1999 € (2059 € toimituskuluineen). Vertailussa 2 kauppaa. Ominaisuudet: 77 ", 4K Ultra HD, 3840 x 2160 pikseliä, HDMI-versio: 2.1, HDMI-port..

hinta.fi

Tai G3 näiden G2 ja G4 puolivälistä 2500€

LG OLED evo OLED77G36LA, halvin hinta 2499€

Halvin hinta 2499 € (2519 € toimituskuluineen). Vertailussa 2 kauppaa. Ominaisuudet: 77 ", 4K Ultra HD, 3840 x 2160 pikseliä, HDMI-versio: 2.1, HDMI-port..

hinta.fi

Molemmat kuuluvat Re:New -ohjelmaan, eli neljä ohjelmistopäivitystä pitäisi molempien saada (G2 webOS22 -> 26 ja G3 webOS23 -> 27).

 

[Majgul]

Hyvä että ajoitin tuon oman G4 77" oston niin että palautus oikeus kattaa melkein joulukuun loppuun. Saa nyt pyytää takaisin päin rahaa ku hinta laskenut. Maksoin 3300€ joku aika sitten.

 

[juhamac]

Eipä tuo mikään suuri yllätys ainakaan itselleni ollut, C4 on vielä liian uusi saamaan vastaavat alet mitä C3:lla kesällä oli ja jota vielä vauhditti erinäiset lahjakortit, eli LG kaiketi halusi varastoon tilaa hinnalla millä hyvänsä.

C4 55" on ollut Saksassa jo Amazonilla, Expertilla ja Mediamarkt/Saturnilla 999. Eikä kyse ollut kerrasta vaan jo kolmena eri ajankohtana tässä kuussa.
C4 42" oli 849 Amazonilla.
Eli kyllä Saksassa tyhjennetään Euroopan isoimman markkinan varastoa oikein urakalla. Milloin se liipaisu tapahtuu >65":ssa jää nähtäväksi. Vai lähteekö seuraavaksi G4 ovesta ulos.

Kai se ekana näkyy Proshopin kaltaisten kautta täällä.

 

[AeshmA]

C4 55" on ollut Saksassa jo Amazonilla, Expertilla ja Mediamarkt/Saturnilla 999. Eikä kyse ollut kerrasta vaan jo kolmena eri ajankohtana tässä kuussa.
C4 42" oli 849 Amazonilla.
Eli kyllä Saksassa tyhjennetään Euroopan isoimman markkinan varastoa oikein urakalla. Milloin se liipaisu tapahtuu >65":ssa jää nähtäväksi. Vai lähteekö seuraavaksi G4 ovesta ulos.

Sanoisin että nuo hinnat on melko normaaleja tarjouksia ottaen huomioon saksan pienemmän ALV:in ja nuo pienemmät koot varmaan kiertävät varastoista muutoinkin rivakammin.
Kesän 77C3 1899€ - 300€ lahjakortti tarjoukset olivat selkeästi tarkoitettu tekemään tilaa varastoissa C4:lle, 77" laatikot kun vievät reilusti tilaa jos niitä liikaa varastoissa lojuu.
Tuo 77C3 tarjous oli siis noin 1½ vuotta mallin julkaisun jälkeen, C4:lla ikää vasta vajaa vuosi ja täten parhaimmat tarjoukset odotettavissa taas kesän tyhjennyksissä.

 

[jokke79]

Powerissa näemmä 77 C4 tulee olemaan 2199 ja S90D tulee olemaan 2299€. Hyvät tarjoukset kummanko ottaisi? G4 houkuttelisi myös. Minulla nyt siis 65 CX ykköstöllönä ja 55 B7 kakkosena. Ennen CXää oli 65 E6. Samsungiin siirtyminen hieman ressaa. Voisiko joku objektiivisesti listata noiden huonot puolet? Kummassako esim enemmän iräää? Onko suuri ero 1080p materiaalin skaalauksessa? Entä urheilun katsomisessa? Pelaaminen konsolilla niin vähäistä että sille en anna painoarvoa... Saa nähdä laittaako Elisa ja Telia yhtä hyvät tarjoukset.

 

[AeshmA]

Powerissa näemmä 77 C4 tulee olemaan 2199 ja S90D tulee olemaan 2299€. Hyvät tarjoukset kummanko ottaisi? G4 houkuttelisi myös. Minulla nyt siis 65 CX ykköstöllönä ja 55 B7 kakkosena. Ennen CXää oli 65 E6. Samsungiin siirtyminen hieman ressaa. Voisiko joku objektiivisesti listata noiden huonot puolet? Kummassako esim enemmän iräää? Onko suuri ero 1080p materiaalin skaalauksessa? Entä urheilun katsomisessa? Pelaaminen konsolilla niin vähäistä että sille en anna painoarvoa... Saa nähdä laittaako Elisa ja Telia yhtä hyvät tarjoukset.

Euroopan 77" S90D on LG:n WOLED paneelilla, joten suurimmat erot sen ja C4 välillä on kuoret, käyttöjärjestelmä ja kaukosäädin.

Eli esim. Rtingsin vertailua voi käyttää vain merkkikohtaisten erojen tarkasteluun, ei kuvanlaadun tai muiden paneeliominaisuuksien sillä heillä ollut QD-OLED versio testissä.

Ei siis varsinaisesti vastaa kysymyksiisi ja lieneekö kukaan varsinaista vertailua näiden WOLED mallien välillä tehnyt, mutta koska LG on halvempi ja omaa Dolby Vision tuen, niin lienee fiksumpi valinta.

 

[jokke79]

No sitten vaihtoehdot on C4, G4, G3 ja S95D. Elisalla näyttää olevan G3 77, toivottavasti hinta putoaa sinne alle 2500€.

C4:ssä huolettaa greentint. Onko tuoa harmaan vertical bandingia saatu kuriin C4 ja G4? B7:ssani se ei ole paha mutta CX:ssä huomaa kyllä usein tummemmissa kohtauksissa

 

[Majgul]

No sitten vaihtoehdot on C4, G4, G3 ja S95D. Elisalla näyttää olevan G3 77, toivottavasti hinta putoaa sinne alle 2500€.

C4:ssä huolettaa greentint. Onko tuoa harmaan vertical bandingia saatu kuriin C4 ja G4? B7:ssani se ei ole paha mutta CX:ssä huomaa kyllä usein tummemmissa kohtauksissa

Omassa G4 ei ainakaan ollut minkäänlaista tinttiä. Muutenkin paneeli oli lähes täydellinen. Tunteja vasta ehkä 50h. Mutta oli jo eka käynnistyksessä käytännössä virheetön.