OLED-TV

Eikös ainakin lg 7-sarjassa ollut jotain wifi
porttiongelmia, ei saanut olla yli 50 tjms...
 
04.10.55 tullut LG:n sivulle.
1. Improvement
1) To improve no audio issue when changing sound out from ARC to TV Speaker in QSM Mode On
2) To improve contour noise.

Luetun mukaan kohinanpoisto on korjattu, mutta gamma sama kuin .31 versiossa eli kannattaa miettiä päivittääkö .15 versiosta vai ei.
Itse en vielä päivitä etenkään kun kukaan ei ole ilmoittanut pitävänsä kovalevyllään .15 versiota että voisi tarvittaessa palata siihen.
 
Onko kenelläkään tämäntyyppistä seinätelinettä käytössä, eli kiinnitys tapahtuu tv:n takaa vain ylemmistä kiinnitysrei'istä ja alempiin tulee jotkut kumitassut?
https://products.multibrackets.com/en/wallmounts/fixed-universal/m-universal-wallmount-silver-large

Tuossa riittäisi pituus siihen että saisi koolauksiin kiinni, toki reiät tuskin passaa mutta äkkiäkös ne tekaisee.
Ja tosiaan LG:n oledille (55 B8) seinäkiinnitystä tekemässä.
Tuon saisi myös aika edullisesti Data-Systems
 
Viimeksi muokattu:
Miten pääsis katsomaan käyttötunteja tähän 55" B8 malliin? Ostin tämän 3kk käytettynä hintaan 720€ ja 3 vuoden takuu kuitteinensa verkkokauppaan. Ei ole ollut mitään ongelmia mutta kiinnostaisi vaan nähdä paljonko edellinen omistaja on käyttänyt tätä.
 
- Kännykkä joka tukee IR
- Lataa sovellus AnyMote Universal remote
- Etsi sieltä LG ja sellainen kake jossa "INSTART" painike, paina sitä
- Näppäile TV:n kaukosäätimestä 0413
Lue paneelilta UTT: xx (käyttötunnit)
Sammuta TV
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
MBC sanoi:
Onko muilla ollut ongelmia lg oled tv:n verkkoyhteyden kanssa kun tv on yhdistetty langattomasti? Itselläni c8 jossa wlan toimii kummallisesti. Verkkoselaimella yhteys toimii aina, mutta apit (areena, spotify, youtube, netflix, mtv) vain silloin tällöin ellei verkkoyhteyttä vaihda pois päältä ja takaisin tai uudelleenkäynnistä reititintä. Luulin alkuun, että ongelma olisi reitittimessä, mutta kun vaihdoin tv:n yhteyden 5ghz -> 2,4ghz -> 5ghz, niin apit alkoi taas pelaamaan. Jotain googlasin aiheesta ja ainakin 7-sarjalaisilla ollut samoja ongelmia ulkomailla..
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, sulla on luultavasti 5ghz verkko ns. automaatilla, eli reititin valitsee kanavan automaattisesti. Valitse reitittimen kanava kiinteästi esim. 32 (itsellä tuo oli pienin mahdollinen kanavanumeron minkä pystyi laittaa) niin ongelmia ei ole ollut.

Sama pätee luultavasti myös muihin telkkareihin joissa vastaavia ongelmia esiintyy.
 
cman sanoi:
Joo, sulla on luultavasti 5ghz verkko ns. automaatilla, eli reititin valitsee kanavan automaattisesti. Valitse reitittimen kanava kiinteästi esim. 32 (itsellä tuo oli pienin mahdollinen kanavanumeron minkä pystyi laittaa) niin ongelmia ei ole ollut.

Sama pätee luultavasti myös muihin telkkareihin joissa vastaavia ongelmia esiintyy.
Napsauta laajentaaksesi...


Kiitos vinkistä, täytyy testata!
 
Make73 sanoi:
Jos et saa joltain lainaksi jossa IR (itsellä antiikkinen Samsung S4 jolla toimii), niin sitten yksi vaihtoehto on tilata huoltokaukosäädin.
Kiinasta saa vähän yli vitosella, muualla sitten vähän enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...

Taidanpa tilata tuollaisen. Eli sillä pääsee huoltovalikkoon? Ebaysta 5,64€. Ja ois joskus mukavampi käyttää normaalimpaa kaukosäädintä. Vanhan lg plasman kaukosäädin toimi tämän b8:n kanssa mutta plasma myyty jo kaukosäätimineen.
 
Torista vaan kympillä logitech harmony niin sillä tuli ainakin B8:lle suoraan service menu.

Onko muuten jotain mitä tuolta kannattaisi muutella?
 
jobbus sanoi:
Taidanpa tilata tuollaisen. Eli sillä pääsee huoltovalikkoon?
Napsauta laajentaaksesi...
Piti juuri lisätä että toimivuudesta en mene takuuseen, mutta ihan kauhean montaa erilaista huoltokakea en pikaisella googletuksella löytänyt LG:lle.
Tuossa on se "IN START" painike jota tarvitaan sinne huoltomenuun menemiseen, aivan kuten sillä android app:lla olisi onnistunut.
 
Make73 sanoi:
Piti juuri lisätä että toimivuudesta en mene takuuseen, mutta ihan kauhean montaa erilaista huoltokakea en pikaisella googletuksella löytänyt LG:lle.
Tuossa on se "IN START" painike jota tarvitaan sinne huoltomenuun menemiseen, aivan kuten sillä android app:lla olisi onnistunut.
Napsauta laajentaaksesi...

No pistin jo ebaysta tilaukseen, kyllä siinä kaukosäätimen kuvassa on se in start näppäin. Täytyy katsoa toimiiko sitten kun saapuu. Ei nyt ollut paha investointi kumminkaan ja näköjään siinä on erilliset näppäimet eri hdmi-sisääntuloille mitä tulee käytettyä paljon niin saa helpommin vaihdettua inputtia. Mutta tietenkin kaukosäädinten määrä lisääntyy pöydällä niin kuin nuo kolme ei olisi jo riittänyt...
 
Joo laitoin minäkin piruuttani tilaukseen, toiveissa että tuossa toimii myös play ja pause painike.
Tietty kännykällä ne löytyy tuosta sovelluksesta, mutta siitä on liikaa vaivaa :)

SURE toimii wifi:n yli, mutta siinä ei tuota painiketta ole.
Sillä saa silti pakitettua firmwaren vanhempaan versioon.
Tuosta löytyy myös painike jolla saa ruudunsäästäjän päälle heti.
Oishan noita magic remotesta puuttuvia toimintoja, joilla voisi olla joskus käyttöä.
Ehkä ne saisi kaikki jotenkin Logitech harmonylle opetettua.
 
Make73 sanoi:
Joo laitoin minäkin piruuttani tilaukseen, toiveissa että tuossa toimii myös play ja pause painike.
Tietty kännykällä ne löytyy tuosta sovelluksesta, mutta siitä on liikaa vaivaa :)

SURE toimii wifi:n yli, mutta siinä ei tuota painiketta ole.
Sillä saa silti pakitettua firmwaren vanhempaan versioon.
Tuosta löytyy myös painike jolla saa ruudunsäästäjän päälle heti.
Oishan noita magic remotesta puuttuvia toimintoja, joilla voisi olla joskus käyttöä.
Ehkä ne saisi kaikki jotenkin Logitech harmonylle opetettua.
Napsauta laajentaaksesi...

Olis kyllä ihan helvetin hienoa jos saisi yhden napin (ilman 14 sekunttia kestävää makroa) näytön sulkemisen harmonyyn, mutta tuskimpa tapahtuu :(
Harmi ettei siellä service menun takana ole mitään menun uudelleenjärjestelyä tms. :D
 
Näyttääkö B6:n selain Elisaviihdettä? Jos ei niin mikä olisi helpoin tapa, MBP HDMI:llä kiinni?
 
Uusin Game of Thrones näytti jälleen kerran aivan hirvittävältä C8:lla, sekä CMore että WEBRip. Todella reippaasti bandingia ja hyvin tummien sävyjen välkkymistä/elämistä. Päädyin sitten asentamaan tuon uuden .55 firmwaren (vanha oli kai .15, ennen välkyntäkorjauksia) ja se kyllä auttoi paljon, nimenomaan tuohon pahempaan ongelmaan eli välkkymiseen. Se tosin taisi tehdä sen käytännössä gammaa säätämällä, laittamalla mustan pään tukkoon. Nyt on aika mahdotonta saada ylärivi näkymään järkevästi tässä testissä.

Eli hyvä päivitys GoTin hirveälle laadulle, mutta todennäköisesti negatiivinen paremmin pakatulle videolle.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen käsittämätöntä ettei HBO pysty tuota kuvanlaatuaan tuomaan tälle vuosituhannelle. Kiva katsoa tuollaista nykypäivän himotuinta ja huippubudjetilla tehtyä sarjaa siten, että ainoa paikka mistä sen voi katsoa, pistää sen eetteriin täysin paskaksi kompressoiduilla kuvanlaadulla...

Missä tahansa muussa palvelussa olisi itsestäänselvyys että tämä on 4k HDR huippulaadulla.
 
Asorb sanoi:
Edelleen käsittämätöntä ettei HBO pysty tuota kuvanlaatuaan tuomaan tälle vuosituhannelle. Kiva katsoa tuollaista nykypäivän himotuinta ja huippubudjetilla tehtyä sarjaa siten, että ainoa paikka mistä sen voi katsoa, pistää sen eetteriin täysin paskaksi kompressoiduilla kuvanlaadulla...

Missä tahansa muussa palvelussa olisi itsestäänselvyys että tämä on 4k HDR huippulaadulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä syystä en käytä muita palveluja kuin Netflixiä.
 
Asorb sanoi:
Edelleen käsittämätöntä ettei HBO pysty tuota kuvanlaatuaan tuomaan tälle vuosituhannelle. Kiva katsoa tuollaista nykypäivän himotuinta ja huippubudjetilla tehtyä sarjaa siten, että ainoa paikka mistä sen voi katsoa, pistää sen eetteriin täysin paskaksi kompressoiduilla kuvanlaadulla...

Missä tahansa muussa palvelussa olisi itsestäänselvyys että tämä on 4k HDR huippulaadulla.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli kyllä karseaa katsoa uusinta Game of Thronesin jaksoa HBO:n sovelluksella. Aivan järkyttävää puuroa pimeissä kohdissa 1080p OLEDillakin.
 
JSoi sanoi:
Oli kyllä karseaa katsoa uusinta Game of Thronesin jaksoa HBO:n sovelluksella. Aivan järkyttävää puuroa pimeissä kohdissa 1080p OLEDillakin.
Napsauta laajentaaksesi...

On kyllä käsittämätöntä, miten huono kuvanlaatu HBO:lla on... Oli vähän vaikeuksia keskittyä uusimman jakson tapahtumiin, kun huomio kiinnittyi kuvan puuroutumiseen.
 
Uusin Got jakso oli järkyttävintä mitä B8 nähnyt,macro block palikat vilisivät,color bandingia ja grey bandingia:darra: Pakko katsoa uudestaan kun tulee Bluray/4k versiot.
reddit/oled juttua kyseisen jakson huonosta laadusta.
 
Juuso Pekkinen jutteli aamulla radiossa että ruuhka-aikaan tiputtaisivat laatua että kaikki pystyy katsomaan pätkimättä, eli
kannattaa katsoa vähän myöhemmin jos haluaa nauttia paremmasta laadusta.
 
tjkoo sanoi:
Juuso Pekkinen jutteli aamulla radiossa että ruuhka-aikaan tiputtaisivat laatua että kaikki pystyy katsomaan pätkimättä, eli
kannattaa katsoa vähän myöhemmin jos haluaa nauttia paremmasta laadusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä tuo CMorella näyttänyt kyllä yhtään paremmalta kun eilen illalla katsoi. Aivan kauheaa kuraa kyllä.
 
tjkoo sanoi:
Juuso Pekkinen jutteli aamulla radiossa että ruuhka-aikaan tiputtaisivat laatua että kaikki pystyy katsomaan pätkimättä, eli
kannattaa katsoa vähän myöhemmin jos haluaa nauttia paremmasta laadusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä nyt on aikalailla huuhaa-mutuilua taas. Aivan samaa kuraa se on Amazonin kauttakin katsottuna. Pilalle pakattua HBO:n toimesta joka ei siitä parane vaikka kuinka tanssisi sadetansseja ennen kuin saadaan blu-ray kiekot liikkeelle.
 
Mulla oli menny ohi että LG:lle on tullut HBO-appi. No nyt on sitten sekin, vissiin Twitch ainoa puuttuva jolle vois keksiä käyttöä.
 
Kokeilin LG TV Plus -appia Androidille. Näytön peilaus toimii varsin loistavasti. Jopa 3D-pelit toimii.
 
RTings arvostelu: LG C9 OLED Review (OLED55C9, OLED65C9, OLED77C9)

8.9 / 10

The LG C9 OLED is an excellent TV. Like all OLED TVs, it delivers outstanding dark room performance, thanks to the perfect inky blacks and perfect black uniformity. It has an outstanding response time, delivering clear motion with no blur trail, but this does cause stutter when watching movies. The LG C9 also supports HDMI 2.1 on all four ports, although there is currently little advantage to this, as there are no HDMI 2.1 sources available.

Unfortunately, like all OLED TVs, there is a possibility of experiencing permanent burn-in, and the brightness of the screen changes depending on the content (ABL), which may bother some people.
Napsauta laajentaaksesi...

EDIT: Vanhan firmwaren tietoa!

1080p @ 60 Hz: 21.8 ms
1080p @ 60 Hz Outside Game Mode: 50.5 ms
1440p @ 60 Hz: 22.2 ms
4k @ 60 Hz: 21.6 ms
4k @ 60 Hz + HDR: 21.6 ms
4k @ 60 Hz @ 4:4:4: 38.3 ms
4k @ 60 Hz Outside Game Mode: 50.5 ms
4k @ 60 Hz With Interpolation: 108.9 ms
8k @ 60 Hz: N/A
1080p @ 120 Hz: 15.0 ms
1440p @ 120 Hz: 14.9 ms

Uuden firmwaren testit:

1080p @ 60 Hz 13.5 ms
1080p @ 60 Hz Outside Game Mode 100.8 ms
1440p @ 60 Hz 22.2 ms
4k @ 60 Hz 13.4 ms
4k @ 60 Hz + HDR 39.1 ms
4k @ 60 Hz @ 4:4:4 13.3 ms
4k @ 60 Hz Outside Game Mode 50.6 ms
4k @ 60 Hz With Interpolation 96.7 ms
8k @ 60 Hz N/A
1080p @ 120 Hz 6.8 ms
1440p @ 120 Hz 6.6 ms
8k with VRR N/A
Auto Low Latency Mode (ALLM) Yes
 
Viimeksi muokattu:
Päivitetty input lag tiedot vastaamaan uusinta RTings testiä. Nyt on 1080p ja 1440p 120Hz moodit kovan luokan gaming monitorin tasolla. Tuskin kukaan tulee tuntemaan eroa 6ms (input lag) + 0.1ms (pixel response) vs gaming monitorin 2ms (input lag) + 3ms (LCD pixel response average).

4k 60Hz 4:4:4 on myös kovalla tasolla. Firmware toi jonkin bugin HDR moodiin joka nosti input lagin 40ms.
 
Powerissa nyt tarjouksessa Panasonic TX-55FZ800 1499€.

Itselläni ollut tämä jonkin aikaa eikä mitään ongelmia ole ollut. Kuvanlaatu on lähes täydellinen ja plasmasta kun vaihtoi niin liiketoistokin on mielestäni tässä hyvä (ei mitään tökkimistä jne). Värisäätöjä on miljoona ja muitakin asetuksia (esim. automaattiset päivitykset pois) on paljon. Tietysti smart-ominaisuudet eivät ole oikeastaan mistään kotoisin, mutta nVidia shield hoitaa sitten sen puolen.
 
Oliko tämä C9:n HDMI 2.1 nyt semmoinen ominaisuus, mistä olisi oikeasti tulevaisuudessa hyötyä esim. PS5:n kanssa?
 
Mikä hiton juttu toi nyt on, että C9:n VRR ei ole Freesync-yhteensopiva? Mä luulin että se on automaatio, mutta nyt sitten se onkin jokin HDMI-VRR? Ja että näyttistuesta ei ole tälle mitään tietoa? Eli tulee vasta HDMI 2.1 -näyttisten myötä, ehkäpä? Ihan ihme säätöä, melkein oli kaikki nopat LG:n käsissä ja sitten pitää tällaisella rähmiä huippupaikka?
 
specops sanoi:
Mikä hiton juttu toi nyt on, että C9:n VRR ei ole Freesync-yhteensopiva? Mä luulin että se on automaatio, mutta nyt sitten se onkin jokin HDMI-VRR? Ja että näyttistuesta ei ole tälle mitään tietoa? Eli tulee vasta HDMI 2.1 -näyttisten myötä, ehkäpä? Ihan ihme säätöä, melkein oli kaikki nopat LG:n käsissä ja sitten pitää tällaisella rähmiä huippupaikka?
Napsauta laajentaaksesi...
Suht uusien AMD:n korttien pitäisi tukea. Nvidia sen sijaan suuressa viisaudessaan toteuttanut korttinsa niin ettei hdmi:n kautta saa freesyncciä/vrr:ää.
 
Baldrick sanoi:
Suht uusien AMD:n korttien pitäisi tukea. Nvidia sen sijaan suuressa viisaudessaan toteuttanut korttinsa niin ettei hdmi:n kautta saa freesyncciä/vrr:ää.
Napsauta laajentaaksesi...

No tämä on juuri se oletus, joka itsellänikin oli, mutta:


"The LG C9 has a native 120Hz refresh rate, and it supports VRR, which is great. Unfortunately, it only supports HDMI Forum's new HDMI-VRR format, which is not compatible with FreeSync or G-SYNC. The only device currently on the market which supports HDMI-VRR is the Xbox One. We tested it for compatibility with the Xbox One, and it does appear to work, but only in SDR. If HDR is enabled on the Xbox and you are in Game mode, the screen flickers constantly. LG has confirmed that they are working on a fix. Unfortunately, it isn't possible to determine the VRR range with an Xbox One.

It is unlikely that HDMI-VRR will remain an Xbox exclusive format. If updated drivers or new graphics cards are released that support it, we will retest the C9 to determine the VRR range."
 
Kuvanlaadullisesti ei taida 2019 juurikaan tuoda muutosta.

77":nen kiinnostaisi edelleen, saa nähdä saako niitä alle 4k€ seuraavan vuoden sisällä.
77C8 hinta asettui black fridayn tienoilla (Saksa).
OLED77C8.jpg
 
Usean kuukauden jälkeen B8:ssa tuli ensimmäinen bugi vastaan - Youtube-appi kaatui, ja alkoi toimimaan vasta kun käytti töpseliä irti. Mutta edelleen jaksaa hämmästyttää tämän laitoksen laatu. 999€ ehdottomasti well spent.

Tuli koettua myös kauhunhetkiä, kun kissa alkoi jahtaamaan snooker-palloa :jd:
 
heloust sanoi:
Usean kuukauden jälkeen B8:ssa tuli ensimmäinen bugi vastaan - Youtube-appi kaatui, ja alkoi toimimaan vasta kun käytti töpseliä irti. Mutta edelleen jaksaa hämmästyttää tämän laitoksen laatu. 999€ ehdottomasti well spent.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama täytyy todeta C7:sta. Hämmentävän vähän ongelmia. Ainoa ongelma itselläni on WiFi:n täysi epäluotettavuus, jonka takia netti kulkee kaapelia pitkin. Muutoin tuo toimii täysin ongelmitta ja kuvanlaatu jaksaa yhä hämmästyttää.
 
Paapaa sanoi:
Sama täytyy todeta C7:sta. Hämmentävän vähän ongelmia. Ainoa ongelma itselläni on WiFi:n täysi epäluotettavuus, jonka takia netti kulkee kaapelia pitkin. Muutoin tuo toimii täysin ongelmitta ja kuvanlaatu jaksaa yhä hämmästyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
B8:ssa mulla wifi toiminut erinomaisesti. Kerran laitoin verkon asetukset, ja sen jälkeen sen on voinut unohtaa. Eli se vaan toimii. Netflixin 4k hdr -matskut toistuu täydellä laadulla samantien tai joskus paras laatu aktivoituu parin sekunnin viiveellä.
 
Aika monella tuntuu olevan epäselvää mitä eri adaptive sync tekniikat ovat ja mikä on/ei ole standardi. Vähän omaa ajatusmaailmaa tähän näistä:
  • VESA Adaptive Sync: Speksi miten adaptive sync tekniikka toteutetaan Display Port 1.2a+ standardille.
  • GSYNC: nVidian propiertary formaatti joka vaatii omaa rautaa näyttöön ja löyhästi toteuttaa VESA Adaptive Sync over Display Port speksiä.
    • nVidialla on myös nykyään tuki softalla Display Port standardin Adaptive Syncille. Ei 100% yhteensopiva AMD:n toteutuksen kanssa.
  • Freesync: AMD:n Display Portilla toimiva VESA Adaptive Sync toteutus. Ei 100% yhteensopiva nVidian toteutuksen kanssa.
  • Freesync over HDMI: AMD:n oma adaptive sync toteutus HDMI:lle. Ei ole millään lailla virallinen standardi.
  • HDMI-VRR: Tämä niin sanotusti "virallinen" VESA Adaptive Sync toteutus HDMI:lle (2.1 versiosta eteenpäin) joka ei ole yhteensopiva AMD:n Freesync-over-hdmi kanssa.
Jos output laite haluaa tukea kaikkia näitä niin jokainen implementaatio vaatii oman spesifisen driveri toteutuksen. Myös näyttölaitteessa pitää olla jokaiselle oma toteutus. Ei voi siis olettaa että jos laite tukee yhtä standardia niin se tukisi jotain muutakin automaattisesti.

Kaksi pohjastandardia ovat siis:
  • VESA Adaptive Sync joka on Display Portille (1.2a+)
  • HDMI VRR joka on HDMI:lle (2.1+)
EDIT: Jatkoa. Nyt toivoisi että kaiken maailman Freesyncit ja GSyncit unohtuisi historian ripulipyttyyn ja tästä eteenpäin jokainen valmistaja (niin nVidia kuin AMD näyttispuolella) tukisivat vain kahta yllä lueteltua standardia.
 
Make73 sanoi:
Kuvanlaadullisesti ei taida 2019 juurikaan tuoda muutosta.

77":nen kiinnostaisi edelleen, saa nähdä saako niitä alle 4k€ seuraavan vuoden sisällä.
77C8 hinta asettui black fridayn tienoilla (Saksa).
OLED77C8.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Eli vanha kalibroitu C8 voisi olla jossain välissä saatavilla? :p

OLED alkanut taas kiinnostamaan... Panasonicin GZ-sarja tosin näyttää etukäteen houkuttelevalta jos suomihinnat on järkeviä
 
mustajoki sanoi:
Eli vanha kalibroitu C8 voisi olla jossain välissä saatavilla? :p

OLED alkanut taas kiinnostamaan... Panasonicin GZ-sarja tosin näyttää etukäteen houkuttelevalta jos suomihinnat on järkeviä
Napsauta laajentaaksesi...
Jollekin ne vanhat on aina menneet, lähisukulaisille ilmaiseksi tai tutuille pilkkahintaan :geek:
Kuvanlaatu tässä C8:ssa on niin hyvä että sen takia ei mene vaihtoon, mutta kokona se 77" olis vaan passeli...ei raaskinut laittaa siihen kaikkia rahojaan viime syksynä.
(Reilu 3 vuoden tupakkarahat silti sukanvarressa eli...iso OLED tulee vielä joskus :happy: )

Panasonicilla taitaa suurin paneeli olla 65".
 
Minulla on C8 55tv,ja nyt ongelmia optisen äänen ulostulon kanssa.Vahvistimessa ei ole optista sisääntuloa ja sen takia käytän optista äänenmuunninta.Ja nyt kaiuttimista tulee vain jotain häiriöääntä.Olen kokeilut toisella muuntimella ja välikaapeleilla mutta ei mitään muutosta.Vahvistin on tavallinen DENON 2 kanava 2vuotta vanha.Pitää varmaan ottaa yhteyttä LG tukeen,onneksi on takuuta jäljellä.Minkälaisia kokemuksia teillä on LG tuesta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 290
Viestejä
4 508 097
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom