OLED-TV

[mcNahkahaulikko]

Kun se Sony nyt sokkotestissäkin otti ''selvästi'' parhaan TV:n tittelin, niin pakko se on uskoa että Sonyllä on edelleen kuvan prosessoinnissa etumatkaa LG ja Samsung nähden. Eli varmaan upscale ja liiketoiston sulavuus parasta vieläkin? Ei kai nuo Sonyn OLED muuten kuvanlaadultaan juuri ole edellä Samsung OLED?

Ja onhan noilla 1080p -> 4k -skaalauksen laadulla sekä liiketoiston sulavuudella isosti merkitystä mitä kuvanlaatuun tulee. Vaikka joku katsoisi vain 4k, niin 24fps ei pääse pakoon missään elokuvissa tai sarjoissa, eli vähintään se liiketoisto jää telkkarin prosessoitavaksi.

Kyllä se LG:lläkin on jo tosi hyvää, lähes virheetöntä 50fps interpolointi tavallisessa sisällössä, mutta nopea toiminta se ei näytä sulavalta. Originaali 24fps näyttää vielä pahemmalta, sisällöstä riippumatta. Eikä OLED supernopeat pikselien vasteajat auta yhtään tavallisessa 24 fps / hz -sisällössä, vaan stutterin vuoksi jopa vähän päinvastoin.

Eikös 24fps elokuvat ja sarjat näytä identtiseltä kaikilla oledeilla liiketoiston osalta, jos ei käytetä interpolointia? Vai tarkoitatko 50hz PAL lähetyksiä nimenomaan?

 

[Vepasto]

Katsotaan kauanko menee että QD-OLED hinnat tulisi reilusti alaspäin. Ehkä ei ihan hetkeen..

Kyllähän nuo sampan hinnat ovat jo nyt varsin kilpailukykyiset ellei jopa edulliset 1500 /2000 EUR (55" /65"). Niinkauan kun parempaa teknologiaa ei tule tarjolle, niin ovat LG:n tekniikka kallimmat.
Ellei Samppa sitten ala downgreidaamaan tatkoituklsella OD-OLEDia, tyyliin LG:n C, B ja A sarja .

 

[SnakeCase]

LG C9:lle ehdottaa 5.30.10 päivitystä, mutta osalla porukasta on ongelmia äänien kanssa. Taidanpa skipata tän päivityksen

r/LGC9 - C9 USA - Firmware Version 05.30.10 9/28/2022

26 votes and 113 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Akseli70]

LG 55B7 päivitin tänään versioon 06.00.30
Tv ehdotti päivitystä aamulla, LG:n sivuilta ei löydy vielä versioo.

 

[petepeluri]

LG C9:lle ehdottaa 5.30.10 päivitystä, mutta osalla porukasta on ongelmia äänien kanssa. Taidanpa skipata tän päivityksen

r/LGC9 - C9 USA - Firmware Version 05.30.10 9/28/2022

26 votes and 113 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Helppo skipata kun tv päivittyy vaikka automatic updates on pois päältä...

 

[AMH69]

Helppo skipata kun tv päivittyy vaikka automatic updates on pois päältä...

Verkkopiuha irti. LG päivittää vaikket haluakaan/estot päällä. Ainoa millä estät on pitää irti verkkopiuhasta.

 

[Lacsative]

Eikös 24fps elokuvat ja sarjat näytä identtiseltä kaikilla oledeilla liiketoiston osalta, jos ei käytetä interpolointia? Vai tarkoitatko 50hz PAL lähetyksiä nimenomaan?

Näyttää varmasti, kun pikselien vastaajat on kaikissa OLED:eissa supernopeat, niin se stutterin määrä OLED:eilla ilman interpolointia on väkisinkin nähtävissä kaikissa OLED. Muistelen että johtuu siitä ettei OLED pysty pitämään yhtä kehystä yli 30 millisekuntia, ja 24fps kuvassa kehyksen viive on isompi kuin tuo 30ms, jolloin OLED joutuu sylkemään kehykset epätasaisesti. Minusta tämä 24fps rajoite on se ongelman syyllinen kaikinpuolin. OLED kulkee edellä ikivanhoja "standardeja" tässä.

Onneksi muillakin kuin Sonyllä on nykyisin asiallinen 50hz interpolointi joka poistaa stutterin lähes kokonaan Todella nopeassa toiminnassa sitten LG interpolointi alkaa vaihtelevasti päästelemään saippuakuplia ynnä muuta häröilyä. Mutta itse vihaan 100% ajasta tökkivää 24fps vielä reilusti enemmän.

 

[Vepasto]

Tässäkö uusi "kidutusmittari" töllöille. Mielenkiintoinen pätkä.
toisaalta ei tuo telkkareiden vika ole ?


Onkos joku jo katselut tuon HOTD:n episode 7 beach sceneä ? Miten on käynnyt ?

 

[mustajoki]

Näyttää varmasti, kun pikselien vastaajat on kaikissa OLED:eissa supernopeat, niin se stutterin määrä OLED:eilla ilman interpolointia on väkisinkin nähtävissä kaikissa OLED. Muistelen että johtuu siitä ettei OLED pysty pitämään yhtä kehystä yli 30 millisekuntia, ja 24fps kuvassa kehyksen viive on isompi kuin tuo 30ms, jolloin OLED joutuu sylkemään kehykset epätasaisesti. Minusta tämä 24fps rajoite on se ongelman syyllinen kaikinpuolin. OLED kulkee edellä ikivanhoja "standardeja" tässä.

Onneksi muillakin kuin Sonyllä on nykyisin asiallinen 50hz interpolointi joka poistaa stutterin lähes kokonaan Todella nopeassa toiminnassa sitten LG interpolointi alkaa vaihtelevasti päästelemään saippuakuplia ynnä muuta häröilyä. Mutta itse vihaan 100% ajasta tökkivää 24fps vielä reilusti enemmän.

Kyllä OLEDit pystyy pitämään 24p kuvan näkyvissä ja päivittymässä ihan tasaisesti. En tiedä kehyksen pitoajoista ja sen rajoituksista, mutta vaikka sitten päivittävät jokaista yksittäistä framea 5 kertaa 120 hz päivitystaajuudella, 3 kertaa 72 hz päivitystaajuudella tms. Päivitystahti saadaan tasaiseksi kyllä.

Se että 24p judderoi johtuu ihan siitä että 24fps on formaattina siinä rajoilla näkyykö liike sulavana eli ei (ja nopeissa pannauksissa kirkkaissa kohtauksissa liian terävällä valotusajalla ei, varsinkin jos silmä ei ole adaptoitunut tunnistamaan tätä normiliikkeeksi). Tätä voi jossain määrin peittää bfi:llä joka "puijaa" aivoja hyväksymään liikkeen sulavammaksi (voisi sanoa että simuloidaan CRT:tä tahi alunperin vanhanaikaista filmiprojektoria), mutta en tiedä oliko testeissä käytössä tuollaisia

 

[Divvy]

Ei näitä OLEDeja kestäisi pää, ellei noita HOTDiakin kiusaavia himmennyksiä saisi pois päältä. Kaikilla valmistajilla ei toki saakaan.

 

[mcNahkahaulikko]

Tässäkö uusi "kidutusmittari" töllöille. Mielenkiintoinen pätkä.
toisaalta ei tuo telkkareiden vika ole ?


Onkos joku jo katselut tuon HOTD:n episode 7 beach sceneä ? Miten on käynnyt ?

Kyllä on katsottu ja ei ollut ongelmaa. ASBL otettu pois päältä service menusta tietenkin. Muuten ois ollu varmaan aika ikävä kokemus.

 

[escalibur]

Tässäkö uusi "kidutusmittari" töllöille. Mielenkiintoinen pätkä.
toisaalta ei tuo telkkareiden vika ole ?


Onkos joku jo katselut tuon HOTD:n episode 7 beach sceneä ? Miten on käynnyt ?

Erittäin hyvä osoitus kuinka typerästi jotkut ohjelmat ovat miksattuja, TV:stä tai sen asetuksista huolimatta. Tämän takia vertailuja pitäisi suorittaa mahdollisimman monella eri materiaalilla kiitos tuon kaltaisten perseilyjen.

 

[Dark3]

Erittäin hyvä osoitus kuinka typerästi jotkut ohjelmat ovat miksattuja, TV:stä tai sen asetuksista huolimatta. Tämän takia vertailuja pitäisi suorittaa mahdollisimman monella eri materiaalilla kiitos tuon kaltaisten perseilyjen.

Miten niin perseilyjen? Jos on keskiaikainen yö, niin silloin pitääkin olla pimeää. En voi käsittää GoTin Long Night jakson itkemistä kun on niin pimeää, tarinallisesti ja nimen perusteella ei pitäisi yllätyksenä tulla että pimeää on. Olen HotD episode 7:n ja long night jakson C1 tv:llä vähän aikaa sit nähnyt, niin riittävän hyvin sai selvää kuvasta, vaikka asbl meni molemmissa jaksoissa päälle. Eri asia jos aurinko paistaa suoraan paneeliin, mutta silloin saa kyllä itseään syyttää että mitään ei näe.

 

[roti]

En ole ikinä ihan ymmärtänyt, miksi ASBL vaikuttaa hämärissä kohtauksissa? Voiko joku selittää.

 

[escalibur]

Miten niin perseilyjen? Jos on keskiaikainen yö, niin silloin pitääkin olla pimeää. En voi käsittää GoTin Long Night jakson itkemistä kun on niin pimeää, tarinallisesti ja nimen perusteella ei pitäisi yllätyksenä tulla että pimeää on. Olen HotD episode 7:n ja long night jakson C1 tv:llä vähän aikaa sit nähnyt, niin riittävän hyvin sai selvää kuvasta, vaikka asbl meni molemmissa jaksoissa päälle. Eri asia jos aurinko paistaa suoraan paneeliin, mutta silloin saa kyllä itseään syyttää että mitään ei näe.

Minusta kohtauksen kuvaaminen aurinkoisena päivänä ja kirkkauden laskeminen yhteen(?) nitiin on nimenomaan perseilyä kuten saatetaan nähdä. Tämä kaikki tietäen miten huonosti nykytelevisiot osaavat suhtautua moiseen materiaaliin. Miksei kohtausta yksinkertaisesti voitu kuvata pimeässä, tai aidon oikeasti hämärässä tilassa?

Ainakin minusta tuo ”keinotekoinen yö” ei näytä lainkaan uskottavalta tai edes hienolta.

 

[demu]

Minusta kohtauksen kuvaaminen aurinkoisena päivänä ja kirkkauden laskeminen yhteen(?) nitiin on nimenomaan perseilyä kuten saatetaan nähdä. Tämä kaikki tietäen miten huonosti nykytelevisiot osaavat suhtautua moiseen materiaaliin. Miksei kohtausta yksinkertaisesti voitu kuvata pimeässä, tai aidon oikeasti hämärässä tilassa?

Ainakin minusta tuo ”keinotekoinen yö” ei näytä lainkaan uskottavalta tai edes hienolta.

Pimeäkohtauksia ei voi kuvata pimeässä, koska siellä ei ole riittävästi valoa laadukkaan kuvamateriaalin saamiseksi. Tulee liikaa kohinaa.
On noita joitakin elokuvia kuvattu kynttilänvalossa, esim. Kubrickin Barry Lyndon, joka on kuvattu NASAlle kehitetyllä Zeiss f/0.7 50mm objektiivilla. Siitä huolimatta kuva on melkoisen rakeinen ja kohinainen.

 

[Pantsai]

En ole ikinä ihan ymmärtänyt, miksi ASBL vaikuttaa hämärissä kohtauksissa? Voiko joku selittää.

OLED telkkareissa APL (Average Picture Level) kai kontrolloi tuota ASBL:n käyttöä, eli jos kuva ei muutu merkittävästi vaikka kameran kulma ja otokset vaihtuvat, niin ASBL voi pysyä päällä vaikka kuinka kauan ja ruutu himmentyä himmentymistään. Ja tämä ongelma on toistunut useamman kerran nyt esim. GoT:ssa. Kuvan ei tarvitse siis olla staattinen, jotta ASBL aktivoituisi.

 

[Plasmid]

OLED telkkareissa APL (Average Picture Level) kai kontrolloi tuota ASBL:n käyttöä, eli jos kuva ei muutu merkittävästi vaikka kameran kulma ja otokset vaihtuvat, niin ASBL voi pysyä päällä vaikka kuinka kauan ja ruutu himmentyä himmentymistään. Ja tämä ongelma on toistunut useamman kerran nyt esim. GoT:ssa. Kuvan ei tarvitse siis olla staattinen, jotta ASBL aktivoituisi.

Ihmetyttää miten alkeellinen tuo toiminto on kun puskee pimeässä ja kirkkassa kuvassa jos kokonaismuutos kuvassa ei ole suuri (muutos ja vaihtuvuus pikselitasolla on kuitenkin huomattava)
Kooditasolla ihan naurettavan helppo mutta ilmeisesti näillä on niin kiinteät piirit että kunnon dataa ei saa ulos tämmöisiin juttuihin.. kuvankasittely kuitenkin vääntää kuvaa koko ajan joten en oikein keksi miksi tämä ASBL ei ole tuon parempi..

 

[Pantsai]

Ihmetyttää miten alkeellinen tuo toiminto on kun puskee pimeässä ja kirkkassa kuvassa jos kokonaismuutos kuvassa ei ole suuri (muutos ja vaihtuvuus pikselitasolla on kuitenkin huomattava)
Kooditasolla ihan naurettavan helppo mutta ilmeisesti näillä on niin kiinteät piirit että kunnon dataa ei saa ulos tämmöisiin juttuihin.. kuvankasittely kuitenkin vääntää kuvaa koko ajan joten en oikein keksi miksi tämä ASBL ei ole tuon parempi..

Joo, luulisi että sinne voisi laittaa esim. 100 nit rajoitukseksi tai vastaavaa, jolloin aktivoitumista ei tapahtuisi. Mene ja tiedä..

 

[escalibur]

Joo, luulisi että sinne voisi laittaa esim. 100 nit rajoitukseksi tai vastaavaa, jolloin aktivoitumista ei tapahtuisi. Mene ja tiedä..

Luultavasti tilanteeseen herätään lähivuosina, nyt kun kuvanlaatu on yleisesti jo sen verran hyvä että voidaan keskittyä näihin "vähemmän silmille hyppiviin" ongelmiin. Keiltämättä omassa LG 77B1:ssakin kirkkaus tippuu melko agressiivisesti jos ruudulla on valkoista väriä olkoot kuva sitten liikkuvaa tai ei. Maikkarin "Viiden jälkeen" ohjelma on sellainen jossa "kaikki hohtaa" -> kirkkaus tipahtaa jo minuuteissa. Onneksi kyseinen ohjelma tai esim hiihto eivät itseään kiinnosta, niin tuo ei sinänsä haittaa, vaikka ärsyttävä ongelma onkin.

 

[Skøgø]

Tässäkö uusi "kidutusmittari" töllöille. Mielenkiintoinen pätkä.
toisaalta ei tuo telkkareiden vika ole ?


Onkos joku jo katselut tuon HOTD:n episode 7 beach sceneä ? Miten on käynnyt ?

65" LG B9. Aivan järkyttävää pikselimössöä tuo kohtaus, musta ja harmaa sekoittuvat isoiksi epämääräisiksi palloiksi eikä mitään selvää saa. Vähän parani kun tuli enemmän valoa, mutta joku tässä sarjassa/HBO Max lienee pielessä kun hyvällä materiaalilla ei mitään ongelmaa toistaa tummia alueita, mutta tätä sarjaa katsoessa isoja ongelmia kuvanlaadun suhteen

 

[Dark3]

Miksei kohtausta yksinkertaisesti voitu kuvata pimeässä, tai aidon oikeasti hämärässä tilassa?

Nii-i miksköhän.

 

[escalibur]

Nii-i miksköhän.

Jep. Asioita voi hoitaa esim näin:

Spoileri

Huomatkaa, että hahmoilla ei tarvitse olla valkoista tukkaa erotuakseen taustasta.

Nyt puhutaan siis HBO:sta jolla ei pitäisi olla rahasta kiinni etteikö joku RED tai ARRI taipuisi tuollaiseen kohtaukseen. Kyllä, valovoimaiset linssit maksavat maltaita, mutta silloinkin voidaan miettiä kannattaako koko kohtausta tehdä niin.

En usko että kukaan katsojista haluaa räpeltää väriasetuksia milloin mihinkin asentoon yksittäisen jakson tai jopa sarjan vuoksi. Ottaen siis huomioon että massoilla ei ole koko OLED:ia saatika premium-luokan TV:tä, jolla koko kohtauksen näkeminen onnistuu "jotenkuten"-tasolla.

 

[Mikael]

Tuli sitten käytyä ihastelemsssa
Samsung S95B OLEDIA
Powerissa . Kuvanlaatu oli hieno ei siinä mitään hd matskulla mutta kun vieressä oli philipsin oled 906 niin paljon puhetta aiheuttanut paneelin punaisuus näkyi joka heikentää mustantasoa samsungissa päivänvalossa .Molemmat samsung ja philips oli myyjän mukaan calibroitu ,ero philipsin hyväksi mustantasossa oli ilmeinen . Eipä ole tuulesta temmattu TRINGISIN testissä moitittu musta päivänvalossa .

 

[Pakastu]

Tuli sitten käytyä ihastelemsssa
Samsung S95B OLEDIA
Powerissa . Kuvanlaatu oli hieno ei siinä mitään hd matskulla mutta kun vieressä oli philipsin oled 906 niin paljon puhetta aiheuttanut paneelin punaisuus näkyi joka heikentää mustantasoa samsungissa päivänvalossa .Molemmat samsung ja philips oli myyjän mukaan calibroitu ,ero philipsin hyväksi mustantasossa oli ilmeinen . Eipä ole tuulesta temmattu TRINGISIN testissä moitittu musta päivänvalossa .

HDTV blindfoldi testissä se musta päivänvalossa ei tullut erityisemmin esille qd oledeissa?

 

[varonen]

Nyt puhutaan siis HBO:sta jolla ei pitäisi olla rahasta kiinni etteikö joku RED tai ARRI taipuisi tuollaiseen kohtaukseen. Kyllä, valovoimaiset linssit maksavat maltaita, mutta silloinkin voidaan miettiä kannattaako koko kohtausta tehdä niin.

En usko että kukaan katsojista haluaa räpeltää väriasetuksia milloin mihinkin asentoon yksittäisen jakson tai jopa sarjan vuoksi. Ottaen siis huomioon että massoilla ei ole koko OLED:ia saatika premium-luokan TV:tä, jolla koko kohtauksen näkeminen onnistuu "jotenkuten"-tasolla.

Kyse ei ole kameroiden pimeäkuvausominaisuuksista tai valovoimaisista linsseistä vaan värimäärittelystä missä on päätetty, että kohtauksesta tehdään niin tumma kuin tehdään.

Tässä hyvä esimerkki raakavideosta vs värimääritellystä.

 

[Plasmid]

HDTV blindfoldi testissä se musta päivänvalossa ei tullut erityisemmin esille qd oledeissa?

Aika blindfoldi saa olla jos ei huomaa.. (itse otettu kuva kaupassa, eikä ole ns. heijastus, vertaa musta lasi kuvapinnan jatkeena..)

 

[escalibur]

Kyse ei ole kameroiden pimeäkuvausominaisuuksista tai valovoimaisista linsseistä vaan värimäärittelystä missä on päätetty, että kohtauksesta tehdään niin tumma kuin tehdään.

Tässä hyvä esimerkki raakavideosta vs värimääritellystä.

Ihan yhtä hyvin kyse voi olla siitä ettei kalustoon tai kuvausaikaan (yökohtaukset kun saattavat vaatia kuvaamista aamuyöstä) haluttu tai voitu panostaa -> ryhdyttiin keinotekoiseen yökohtaukseen. Olkoot syynä mikä tahansa, minusta tuo lähestymistapa on huono ja visuaalinen lopputulos lähinnä hassu.

Oli miten oli, eiköhän tässä ole kaikkien näkemykset tulleet selville. Jatketaan muuta OLED-keskustelua.

 

[Mikael]

HDTV blindfoldi testissä se musta päivänvalossa ei tullut erityisemmin esille qd oledeissa?

Tuli mieleen tosta että kun LG toi ensimmäiset oledit markkinoille ,oisko ollu 55" 65" koot ehkä 2014 tai 2015 vuonna miin niissä oli sama punaisuus paneelissa ,jota testeissäkin aikoinaan moitittiin .Seuraavan vuoden malleissahan tuo punaisuus korjattiin lg: llä . Aloittaako nyt Samsung samalla lailla kun eka Oled pohjain telkkari sampalla tuo malli .veikkaan ensi vuoden malleissa tuota punaisuutta ei enää ole !

 

[Vepasto]

65" LG B9. Aivan järkyttävää pikselimössöä tuo kohtaus, musta ja harmaa sekoittuvat isoiksi epämääräisiksi palloiksi eikä mitään selvää saa. Vähän parani kun tuli enemmän valoa, mutta joku tässä sarjassa/HBO Max lienee pielessä kun hyvällä materiaalilla ei mitään ongelmaa toistaa tummia alueita, mutta tätä sarjaa katsoessa isoja ongelmia kuvanlaadun suhteen

Vihdoin itsekin sain tahkottua tuon episodin ja kohtauksen ja en kyllä huomannut mitään ihmeellistä siinä. Ei pikselimössöä ja aivan hyvin sai tuosta selvää. Eikä mielestäni edes kuva tummunut kohtauksien aikana mitenkään. Mitään ei telkkarissa ole disabloitu, kun sellaista Sonyssa (A90J) ei pysty edes tekemään . Hieman ihmettelen tuota Vincentin videota, että onko tosiaan noin että LG:n C2 vetää noin tummaksi tuossa ? Ei voi millään uskoa tuota.

 

[Katinkultakorva]

Vihdoin itsekin sain tahkottua tuon episodin ja kohtauksen ja en kyllä huomannut mitään ihmeellistä siinä. Ei pikselimössöä ja aivan hyvin sai tuosta selvää. Eikä mielestäni edes kuva tummunut kohtauksien aikana mitenkään. Mitään ei telkkarissa ole disabloitu, kun sellaista Sonyssa (A90J) ei pysty edes tekemään . Hieman ihmettelen tuota Vincentin videota, että onko tosiaan noin että LG:n C2 vetää noin tummaksi tuossa ? Ei voi millään uskoa tuota.

Pitää testata uudehkolla Panasonicilla, kun jaksan, mutta v. 2019 Panalla tosiaan ihan esimerkiksi Netflixin Mindhunterissa aktivoitui useammassa jaksossa ASBL. Kyllä se todellinen harmistuksen aihe on materiaalista riippuen. Todennäköisesti Sonyssä tehty tuo järkevämmin tai aktivoituu olennaisesti hitaammin/pidemmän ajan kuluessa.

 

[Slinger]

Testasin tuon makuuhuoneen Philipsin oledilla, olipahan karmeeta katsottavaa. Ennemmin tuota katsoo Sonyn ledillä vaikka bloomingia jonkin verran onkin.

 

[Fima86]

Liityn kommentoimaan C2:n kantilta tuota kohtausta. Testasin äkkiseltään tuon rantakävelykohtauksen, en huomannut merkittävää himmentymistä kohtauksen aikana. Kohtaus on toki lähtöjään niin tumma, ettei esimerkiksi hahmojen asujen yksityskohdat erotu koko aikaisesti. Pikselöitymistä tai muutakaan häiritsevää ei ilmentynyt testin aikana.

En myöskään muista huomanneeni mitään tuollaista HDTVtestin kuvailemaa ongelmaa alunperin jaksoa katsoessani.

Testattu calibroidulla 77” C2:lla.

 

[HikinenM]

77" CX:llä ainakin ASBL aktivoituu tuossa rantakävelykohtauksessa ja kuva himmenee paljon.

 

[Tzeipii]

Mulla löytyy kotoa 65" C1 ja siinä ainakin on hyvin ärhäkkä ASBL. Varsinkin Ozarkissa useassa kohtauksessa lähti tummumaan ja myös Disney+ marvel sarjoissa. Omasta mielestäni selkeä television heikkous ja ärsyttävä ominaisuus. Onneksi sen sai kuitenkin service menusta kytkettyä pois päältä. Eipä ole ainakaan vielä aiheuttanut kuvan kiinnipalamista tämä peliliike.

 

[Fima86]

77" CX:llä ainakin ASBL aktivoituu tuossa rantakävelykohtauksessa ja kuva himmenee paljon.

Kuinka pian kuva lähtee tummumaan?

 

[HikinenM]

Kuinka pian kuva lähtee tummumaan?

Vaikea sanoa. Veikkaan että se alkaa kun minuutti on APL ollut tasainen, mutta sen alkaa huomaamaan parin minuutin kohdalla.

 

[Divvy]

Jos asiaa testaa niin pitää varmistaa, että se tumma pätkä saa tosiaan pyöriä rauhassa siinä ruudulla riittävän kauan ilman, että ruudulle tulee mitään valikoita, telkkarin ilmoituksia, volyymisäätöjä jne. jotka voivat nollata ASBL:n ajastimen.

Niin myös täällä B9 ja C8 tummuivat tuollaisessa sisällössä, kunnes kytkin ominaisuuden pois päältä huoltovalikosta.

 

[Lacsative]

Kyllä OLEDit pystyy pitämään 24p kuvan näkyvissä ja päivittymässä ihan tasaisesti. En tiedä kehyksen pitoajoista ja sen rajoituksista, mutta vaikka sitten päivittävät jokaista yksittäistä framea 5 kertaa 120 hz päivitystaajuudella, 3 kertaa 72 hz päivitystaajuudella tms. Päivitystahti saadaan tasaiseksi kyllä.

Ei pysty näyttämään tasaisesti 24fps -sisältöä, koska ei pysty yksittäistä kuvaa pitämään yli n. 30ms, ja tästä johtuen tulee stutteria eikä liikkuva kuva näytä yhtä tasaiselta, kuin se näyttää jollain hitaamman pikseli vasteajan telkkarilla. Jos taas aletaan päivittämään jokaista yksittäistä kuvaa useampaan kertaan, niin sitten ei puhutakkaan enää natiivista 24 fps / hz -sisällöstä, josta alunperin kirjoitin. Motion interpoloinnilla esim. 24 -> 50hz päästään stutterista lähes täysin eroon, onneksi. Mutta 24 fps / hz eli ilman telkkarin omaa liikkeenkäsittelyä, ei käsittääkseni pääse mitenkään. Jos jossain telkkarissa pääsee, niin laittakaa infoa mulle

RTINGS kuvaus stutterista:

Stutter is an artifact of motion that happens when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching movies or low frame rate content because the TV has to hold each frame on longer. Stutter has an inverse relationship with the response time of the TV; the quicker the response time, the more stutter there is, while slower response time results in less stutter.

Eli stutterilla (liikkeen ''mikrotökkiminen'') on käänteinen suhde vasteaikoihin, mitä nopeammat pikselien vasteajat kuten OLED:eissa on supernopeat, sitä enemmän näkyvää stutteria tulee (24fps eli leffat sarjat yms.). Mutta ainakin LG ja Samsungin testaamillani telkkareilla tuosta pääsee eroon, kunhan osaa käyttää asetuksia. Täydellistä artefakti -vapaata liiketoistoa ei saa millään asetuksilla, jos lähdemateriaali on 24fps. Sonyn uudempia telkkareita en ole tosin kokeillut. LG 24 -> 50hz näyttää suurimmaksi osaksi erinomaiselta. Jopa urheilussa.

 

[Lacsative]

Ei näitä OLEDeja kestäisi pää, ellei noita HOTDiakin kiusaavia himmennyksiä saisi pois päältä. Kaikilla valmistajilla ei toki saakaan.

Tarkoitatko noita ABL ja ASBL? Onko tähän saatu valmistajilta varmuutta, että evääkö takuuta, se huoltovalikon kautta himmennysten pois kytkeminen? Tai onko tuolla selvästi nopeutettua vaikutusta pikselien kiinnipalamisen kanssa?

Meinaan vaan, että ainakin ne huoltovalikon (en tiedä mitä tarkoitit tarkalleen himmennyksillä joten avaa lisää tarvittaessa) himmennykset on varmasti ihan syystäkin suunniteltu, ja liittyy aivan varmasti kiinnipalamiseen, eikä kuluttajien kiusaamiseen. Mutta onko liian ylivarovaista valmistajilta? Eli kestäisikö OLED:it ilman himmennys -mekanismejakin, sanotaan n. 5v normaalia käyttöä?

 

[sammy212]

Ei pysty näyttämään tasaisesti 24fps -sisältöä, koska ei pysty yksittäistä kuvaa pitämään yli n. 30ms, ja tästä johtuen tulee stutteria eikä liikkuva kuva näytä yhtä tasaiselta, kuin se näyttää jollain hitaamman pikseli vasteajan telkkarilla. Jos taas aletaan päivittämään jokaista yksittäistä kuvaa useampaan kertaan, niin sitten ei puhutakkaan enää natiivista 24 fps / hz -sisällöstä, josta alunperin kirjoitin. Motion interpoloinnilla esim. 24 -> 50hz päästään stutterista lähes täysin eroon, onneksi. Mutta 24 fps / hz eli ilman telkkarin omaa liikkeenkäsittelyä, ei käsittääkseni pääse mitenkään. Jos jossain telkkarissa pääsee, niin laittakaa infoa mulle

RTINGS kuvaus stutterista:

Eli stutterilla (liikkeen ''mikrotökkiminen'') on käänteinen suhde vasteaikoihin, mitä nopeammat pikselien vasteajat kuten OLED:eissa on supernopeat, sitä enemmän näkyvää stutteria tulee (24fps eli leffat sarjat yms.). Mutta ainakin LG ja Samsungin testaamillani telkkareilla tuosta pääsee eroon, kunhan osaa käyttää asetuksia. Täydellistä artefakti -vapaata liiketoistoa ei saa millään asetuksilla, jos lähdemateriaali on 24fps. Sonyn uudempia telkkareita en ole tosin kokeillut. LG 24 -> 50hz näyttää suurimmaksi osaksi erinomaiselta. Jopa urheilussa.

Oledin ongelma on nimenomaan se että se pystyy nopean pikselivasteaikansa takia pitämään sitä framea ruudulla sen ~40ms 24fps sisällössä. Mitä hitaampi vasteaika, sitä vähemmän aikaa täyttä yksittäistä framea pidetään ruudulla joka tuottaa vähemmän stutteria. Eli stutter tulee ainoastaan nopeasta vasteajasta, muuten Oled kyllä pystyy toistamaan 24fps sisällön natiivisti ja "tasaisesti" ilman ylimääräistä judderia.

 

[mcNahkahaulikko]

Ei pysty näyttämään tasaisesti 24fps -sisältöä, koska ei pysty yksittäistä kuvaa pitämään yli n. 30ms, ja tästä johtuen tulee stutteria eikä liikkuva kuva näytä yhtä tasaiselta, kuin se näyttää jollain hitaamman pikseli vasteajan telkkarilla. Jos taas aletaan päivittämään jokaista yksittäistä kuvaa useampaan kertaan, niin sitten ei puhutakkaan enää natiivista 24 fps / hz -sisällöstä, josta alunperin kirjoitin. Motion interpoloinnilla esim. 24 -> 50hz päästään stutterista lähes täysin eroon, onneksi. Mutta 24 fps / hz eli ilman telkkarin omaa liikkeenkäsittelyä, ei käsittääkseni pääse mitenkään. Jos jossain telkkarissa pääsee, niin laittakaa infoa mulle

RTINGS kuvaus stutterista:

Eli stutterilla (liikkeen ''mikrotökkiminen'') on käänteinen suhde vasteaikoihin, mitä nopeammat pikselien vasteajat kuten OLED:eissa on supernopeat, sitä enemmän näkyvää stutteria tulee (24fps eli leffat sarjat yms.). Mutta ainakin LG ja Samsungin testaamillani telkkareilla tuosta pääsee eroon, kunhan osaa käyttää asetuksia. Täydellistä artefakti -vapaata liiketoistoa ei saa millään asetuksilla, jos lähdemateriaali on 24fps. Sonyn uudempia telkkareita en ole tosin kokeillut. LG 24 -> 50hz näyttää suurimmaksi osaksi erinomaiselta. Jopa urheilussa.

Mitä tarkoitata tuolla 24 -> 50hz? En aivan päässyt kärryille varsinkaan interpoloinnin kanssa. Urheilun pitäis olla aina 50 tai 60fps ja televisio lähetykset 50hz, vaikka katsoisi 24fps elokuvaa.

 

[Lacsative]

Oledin ongelma on nimenomaan se että se pystyy nopean pikselivasteaikansa takia pitämään sitä framea ruudulla sen ~40ms 24fps sisällössä. Mitä hitaampi vasteaika, sitä vähemmän aikaa täyttä yksittäistä framea pidetään ruudulla joka tuottaa vähemmän stutteria. Eli stutter tulee ainoastaan nopeasta vasteajasta, muuten Oled kyllä pystyy toistamaan 24fps sisällön natiivisti ja "tasaisesti" ilman ylimääräistä judderia.

Joo kirjoitin tuon kohdan väärin, eli OLED:it, ja tietenkin nopeimmat LCD:t siis pitää framea ruudulla pidemään, eikä niinpäin että ei pysty pitämään pidempään, kiitos korjauksesta!

Lisäys vielä, että ei OLED:it ole ainoita jossa liike 24fps stutteroi, myös nopeissa VA ja IPS -paneeleissa kun vasteajat on alle 10ms, niin kuva stutteroi jonkin verran. OLED taas kaikessa muussa parempia, ja supernopeat pikselien vasteajat korkeamman FPS:n toistossa tarkoittaa parasta liiketoistoa esim. pelikäytössä.

Mitä tarkoitata tuolla 24 -> 50hz? En aivan päässyt kärryille varsinkaan interpoloinnin kanssa.

24 -> 50hz interpolointi siis tarkoittaa kun toistetaan vaikka noin 24fps blurayta, mutta telkkarin oma prosessointi (telkkarin asetuksissa motion kohdassa yleensä) tuplaa hertsit, ja tekee liikkuvasta kuvasta käytännössä sulavamman, ja tuo 50hz riittää jo poistamaan stutterin käytännössä kokonaan. Edit: Sitä en tiedä tekeekö telkkareiden motion -asetukset jotain muutakin kuin vain tuplaa hertsit, eli onko jotain muunlaistakin anti-stutter tekniikkaa käytössä..

Urheilun pitäis olla aina 50 tai 60fps ja televisio lähetykset 50hz, vaikka katsoisi 24fps elokuvaa.

Joo toki jos urheilu tai telkkarilähetys vaan on 50-60fps, niin sitten ei pitäisi olla mitään stutteria. Itse katson paljon suoratoistopalveluita, ja noissa fps on yleensä sen 24-30, jolloin sitä stutteria on, paitsi että käytän sitä interpolointia joka tuplaa kuvamäärän, ja stutteri poistuu, ja kuva on ilman stutteriakin paljon sulavampaa jo 50hz kuin 24-30, koska eihän 24 tai 30 kuvaa riitä sulavaan liikkeeseen, ihmisen silmäkin näkee satoja ellei tuhansia kuvia sekunnissa.

 

[latee77]

Kaverille telkkua, olikos tämä Hobbym mallimerkintä tuttavallisemmin B2?

Eli naksun himmeempi C2 / B2, muutoin aika samaa kamaa. Hinta lienee kohdillaan?

https://hobbyhall.fi/fi/kodinkoneet-ja-kodinelektroniikka/televisiot-ja-lisatarvikkeet/televisiot/televisio-lg-77-4k-uhd-oled-televisio-oled77b23la?id=3236128&mid=3982473

 

[Fima86]

Kaverille telkkua, olikos tämä Hobbym mallimerkintä tuttavallisemmin B2?

Eli naksun himmeempi C2 / B2, muutoin aika samaa kamaa. Hinta lienee kohdillaan?

https://hobbyhall.fi/fi/kodinkoneet-ja-kodinelektroniikka/televisiot-ja-lisatarvikkeet/televisiot/televisio-lg-77-4k-uhd-oled-televisio-oled77b23la?id=3236128&mid=3982473

Kyllähän tuo on ihan B2.. jos kaverilla tovi aikaa odotella niin eiköhän BF tarjouksissa nähdä C2 77” n. 2799€ hinnalla.

 

[latee77]

Kyllähän tuo on ihan B2.. jos kaverilla tovi aikaa odotella niin eiköhän BF tarjouksissa nähdä C2 77” n. 2799€ hinnalla.

jep, kiitti varmennuksesta. C2 kanssa sais kirkkautta ja oliko jopa prossukin tehokkaampi

 

[mustajoki]

Ei pysty näyttämään tasaisesti 24fps -sisältöä, koska ei pysty yksittäistä kuvaa pitämään yli n. 30ms, ja tästä johtuen tulee stutteria eikä liikkuva kuva näytä yhtä tasaiselta, kuin se näyttää jollain hitaamman pikseli vasteajan telkkarilla. Jos taas aletaan päivittämään jokaista yksittäistä kuvaa useampaan kertaan, niin sitten ei puhutakkaan enää natiivista 24 fps / hz -sisällöstä, josta alunperin kirjoitin. Motion interpoloinnilla esim. 24 -> 50hz päästään stutterista lähes täysin eroon, onneksi. Mutta 24 fps / hz eli ilman telkkarin omaa liikkeenkäsittelyä, ei käsittääkseni pääse mitenkään. Jos jossain telkkarissa pääsee, niin laittakaa infoa mulle

RTINGS kuvaus stutterista:

Eli stutterilla (liikkeen ''mikrotökkiminen'') on käänteinen suhde vasteaikoihin, mitä nopeammat pikselien vasteajat kuten OLED:eissa on supernopeat, sitä enemmän näkyvää stutteria tulee (24fps eli leffat sarjat yms.). Mutta ainakin LG ja Samsungin testaamillani telkkareilla tuosta pääsee eroon, kunhan osaa käyttää asetuksia. Täydellistä artefakti -vapaata liiketoistoa ei saa millään asetuksilla, jos lähdemateriaali on 24fps. Sonyn uudempia telkkareita en ole tosin kokeillut. LG 24 -> 50hz näyttää suurimmaksi osaksi erinomaiselta. Jopa urheilussa.

No siis onnistuuhan tuo, esim. vaikka niin että koska OLEDien elektroniikka pystyy päivittämään ruutua 120 Hz taajuudella (ainakin ei-karvalakkimalleissa)... 5 * 24 = 120 - eli samaa 24fps-sisällön kuvaa päivitetään 5 kertaa ja sitten siirrytään seuraavaan, Yhtä kuvaa pidetään päällä ~8 ms.

Hiuksia viilaamaan jos aletaan, 24p taitaa 23.976fps "standardina" mutta telkut osaavat noin yleisesti ottaen käsitellä tuon nykyään oikein.

 

[Lacsative]

No siis onnistuuhan tuo, esim. vaikka niin että koska OLEDien elektroniikka pystyy päivittämään ruutua 120 Hz taajuudella (ainakin ei-karvalakkimalleissa)... 5 * 24 = 120 - eli samaa 24fps-sisällön kuvaa päivitetään 5 kertaa ja sitten siirrytään seuraavaan, Yhtä kuvaa pidetään päällä ~8 ms.

Tuo 5*24 = 120 hz ei ole vain OLED:ien tekniikkaa, vaan tuota on voinut tehdä jo ennen OLED:ejakin monilla vanhoilla telkkareilla, ja se on juuri sitä interpolointia, jossa telkkari prosessoi samasta kuvasta useamman kuvan, eli esim. 24 -> 50hz, tai jopa 24 -> 120hz. Jos englanti taittuu, niin tuossa RTINGS selitys interpoloinnista (vai interpolaatiosta..):

Our TV Motion Tests: Motion Interpolation

Motion interpolation is a feature TVs use to increase the frame rate of content to match the TV's refresh rate. The goal of this is to help with the appearance of motion and smooth out fast-moving objects.

www.rtings.com

 

[Lucas]

24 -> 50hz interpolointi siis tarkoittaa kun toistetaan vaikka noin 24fps blurayta, mutta telkkarin oma prosessointi (telkkarin asetuksissa motion kohdassa yleensä) tuplaa hertsit, ja tekee liikkuvasta kuvasta käytännössä sulavamman, ja tuo 50hz riittää jo poistamaan stutterin käytännössä kokonaan. Edit: Sitä en tiedä tekeekö telkkareiden motion -asetukset jotain muutakin kuin vain tuplaa hertsit, eli onko jotain muunlaistakin anti-stutter tekniikkaa käytössä..

Eiköhän tuo 24 Hz kuva interpoloida sen moninkertaan. Eli esimerkiksi 48 Hz. Hiton vaikea nimittäin tuollainen 24 Hz -> 50 Hz interpolointi ja sillä ei saavuteta oikeastaan mitään hyötyä 48 Hz taajuuteen verrattuna.

24 Hz elokuvien osalta muunnos hoidetaan 25/50 Hz tv-järjestelmään nopeuttamalla filmiä se nelisen prosenttia.

 

[mustajoki]

Tuo 5*24 = 120 hz ei ole vain OLED:ien tekniikkaa, vaan tuota on voinut tehdä jo ennen OLED:ejakin monilla vanhoilla telkkareilla, ja se on juuri sitä interpolointia, jossa telkkari prosessoi samasta kuvasta useamman kuvan, eli esim. 24 -> 50hz, tai jopa 24 -> 120hz. Jos englanti taittuu, niin tuossa RTINGS selitys interpoloinnista (vai interpolaatiosta..):

Our TV Motion Tests: Motion Interpolation

Motion interpolation is a feature TVs use to increase the frame rate of content to match the TV's refresh rate. The goal of this is to help with the appearance of motion and smooth out fast-moving objects.

www.rtings.com

Ei sitä ole mitään tarvetta interpoloida, näytetään vain se sama kuva monta kertaa peräkkäin