OLED-TV

Peleihin pystysis varmaan suht helposti tehdä OLED-ystävälliset hudit. Lisää contextualisuutta, jolloin ne tulisi esiin vain tarvittaessa ja sitten jokin pieni shifting systeemi niihin, että ne liiahtaisi välillä vähän johonkin suuntaan.
 
Tosissaanko kaikki vaan odottaa uusia näytönohjaimia ja kukaan ei ole kokeillut adapterilla?
 
Tosissaanko kaikki vaan odottaa uusia näytönohjaimia ja kukaan ei ole kokeillut adapterilla?
Ei tuo ilmeisesti kovin ongelmaton ratkaisu ole, sillä mm. VRR/FreeSync/G-sync tuki puuttuu, HDR toimii miten sattuu ja piuhaa pitää tuuletella jatkuvasti jos resoluutio vaihtuu tai siirrytään koko ruudun sovelluksen välillä Amazon.com: Customer reviews: Club 3D DisplayPort1.4 to HDMI 4K 120Hz HDR Active Adapter M/F CAC-1085
Toki ainoa keino tällä hetkellä saada C9 toimimaan 4K@120Hz, mutta ei nuo HDMI 2.1 ohjaimet enää kovin kaukana tulevaisuudessa ole, joiden kanssa käyttökokemuksen olettaisi olevan huomattavasti parempi.
 
Tänään saapui LG oled 55b9s. Joku Football Mode
näyttää olevan uutena ominaisuutena.
 

Liitteet

  • IMG_20200817_115340.jpg
    IMG_20200817_115340.jpg
    1,2 MB · Luettu: 89
  • IMG_20200817_115316.jpg
    IMG_20200817_115316.jpg
    1,1 MB · Luettu: 89
Tänään saapui LG oled 55b9s. Joku Football Mode
näyttää olevan uutena ominaisuutena.
Tuli myös haettua 65" CX viikonloppuna. Seinäasennuksessa oli heti hiki otsalla, kun huomasin ettei virtajohtoa voikaan television päästä irroittaa ns. normikeinoin. Seinän sisälle oli tehty remontissa valmiiksi kaapeleille reitti ja onneksi mahtui läpi (50mm viemäriputki)! Toinen haaste oli seinäasennuksessa antennijohto, joka jäi erittäin lähelle seinää ja on tiukalla mutkalla seinää vasten (Teline ELETRA EWMFL15 TELEVISIO-SEINÄTELINE - Power.fi).

PS4:ta yritin kokeilla soundbarin (Samsung Q76R eARC-tuella) kautta kytkettynä, mutta äänet tuli väkisin television kaiuttimista tai sitten ei tullut kuvaa ollenkaan, kun pakotti äänen televisiosta ARC-porttiin. Pitää tätä testailla vielä lisää.

Itse televisio on kyllä komeaa katseltavaa ja käyttöliittymä nopea.
 
Tottatosiaan tarvitaanko Nvidian korteilla VRR mihinkään kun kerran Gsync tuosta C9 jo löytyykin?

NVidialla nimenomaan käytetään telkkarin HDMI VRR-ominaisuutta. Brändisyistä paketin kyljessä on G-Sync, mutta lukemani perusteella NVidia ohjelmoi ajuripäivityksen myötä Turing-korttien HDMI-portit tukemaan tuon telkkarin VRR-ominaisuutta. Siksi vanhemman sukupolven kortit eivät saaneet tukea, koska Turing on ensimmäinen sukupolvi jossa HDMI-portit on uudelleenohjelmoitavissa. Lähde oli tosin joku Reddit-postaus, mutta käyhän tuo järkeen.
 
NVidialla nimenomaan käytetään telkkarin HDMI VRR-ominaisuutta. Brändisyistä paketin kyljessä on G-Sync, mutta lukemani perusteella NVidia ohjelmoi ajuripäivityksen myötä Turing-korttien HDMI-portit tukemaan tuon telkkarin VRR-ominaisuutta. Siksi vanhemman sukupolven kortit eivät saaneet tukea, koska Turing on ensimmäinen sukupolvi jossa HDMI-portit on uudelleenohjelmoitavissa. Lähde oli tosin joku Reddit-postaus, mutta käyhän tuo järkeen.

Menee kyllä sekavaksi että mitä kaikkia ominaisuuksia tarvitaan päällekkäin nykyään että korvaisi ekan sukupolven Gsyncin. Sen kun täppäsi päälle niin homma oli siinä, kunhan monitori tuki sitä.

Eli C9 Gsync on käytännössä VRR joka ilmeisesti rajoitettu 60hz asti.

Ehkä Vsyncillä pärjää loput 120hz asti ja VRR auttaa jos fps möyrii alle 60.
 
Juuri sopivasti RTings julkaisi LG CX-näyttöarvostelun. On siinä isoja miinuksiakin vs LCD.

 
Tuo on ns. televisio arvostelu sisältäen 48" mallin, mutta ovat tehneet erikseen monitoripuolelle tuosta arvostelun LG 48 CX OLED Review
Juuri tätä tarkoitin, tv arvio ei kerro kaikkea. Hyvä että jaksoivat tehdä.
Tekstiversio lienee tämä, minä tuskin olen ainoa, joka on allerginen suurimmalle osalle videoarvosteluista: LG CX OLED Review (OLED48CXPUB, OLED55CXPUA, OLED65CXPUA, OLED77CXPUA)
Reclinerissä löhöillen Shield TV:llä YouTubea selaillessa tuli video vastaan niin ajattelin luurilla linkittää.

Tässä 75" Q8DN:ää katsellessa haaveilen 77" CX:stä.:geek:
 
Kovastihan nuo tuntuivat kehuvan. Lähinnä tuossa mainittiin burn-in-pelote ja ABL, joka ei kuitenkaan tee mitään jos kirkkaus koko kuvan valkoiselle on alle 160cd/m.

Tuossa color gamutissa taisi RTINGs vetää mutkia suoriksi. Miten CX ei muka täytä sRGB gamuttia, jos se täyttää melkein DCI-P3 gamutinkin? Luulen, että telkkarin väriasetuksiin ei rautapuolella kajottu, vaan tehtiin vain 2D-softakalibrointi ja niiden perusteella arvostelu. Telkkarin omista asetuksista voi kuitenkin venyttää gamuttia tarpeen mukaan, ja sillä olisi helposti saanut täyttämään sRGB:n. Pystyn gammankin kalibroimaan paljon heidän tulosta paremmaksi telkkarin omista asetuksista. Monitorit vain on niin rajoittuneita kuva-asetuksiltaan, että kalibroinnit on pakko tehdä softalla. Telkkareissa tapaa saada paljon paremman lopputuloksen nypertämällä kaiken linjaan telkkarin omista asetuksista. Tässä on varmaan yhdenmukaisuuden nimissä jätetty CX:llä rautakalibrointi väliin.
 
Viimeksi muokattu:
Vissiin rajattu kaistaa tai jotain LG Oled Twitch ohjelmassa, kuvanlaatu 480p-720p luokkaa eli rakeista. Backseatgamerilla saa täyden laadun.
 
Vissiin rajattu kaistaa tai jotain LG Oled Twitch ohjelmassa, kuvanlaatu 480p-720p luokkaa eli rakeista. Backseatgamerilla saa täyden laadun.
Itseä ärsyttänyt sama asia tuossa Twitchin sovelluksessa. Laatu ihan puuroa. Enpäs ollut kuullutkaan tuosta backseatgamerista nii pistetään kokeiluun :tup:
 
Jos metsästää 65" Oledia onko jotain realistista toivoa odottaa löytävänsä 1500€ hintaan jonkun muuten kuin viimeistään black fridayna?

Pakko myös ohi mennen mainita, että jos joku harkitsi myymistä niin voisin käytetynkin ihan hyvin ostaa.
 
Jos koronabileet kiinnostaa, Tammiston Gigantin uudistusavajaisissa:

LG 55B9 799€
LG 65B9 1299€

Luultavasti noita on taas saatavilla samaan hintaan Singles’ Daynä (11.11.), tai viimeistään Black Fridaynä.
 
Jos koronabileet kiinnostaa, Tammiston Gigantin uudistusavajaisissa:

LG 55B9 799€
LG 65B9 1299€

Luultavasti noita on taas saatavilla samaan hintaan Singles’ Daynä (11.11.), tai viimeistään Black Fridaynä.
Tuohon hintaan voisi jopa harkita tämän B8 55" vaihtoa -> 65" B9S kun vähän harmittaa tämä koko kun tuli 60" plasmasta tähän siirryttyä. Mutta en nyt jaksa Turusta asti lähteä Tammiston koronabileisiin. Joten odotellaan BF tarjouksia.
 
Jos koronabileet kiinnostaa, Tammiston Gigantin uudistusavajaisissa:

LG 55B9 799€
LG 65B9 1299€

Luultavasti noita on taas saatavilla samaan hintaan Singles’ Daynä (11.11.), tai viimeistään Black Fridaynä.

Paljon näitä Oledejä seuranneena osaatko sanoa mikä on halvin hinta mitä 65" oledejä on ollut mitään mallia myynnissä? Eikös tuo 1300€ ole aikalailla ala rajaa?
 
Paljon näitä Oledejä seuranneena osaatko sanoa mikä on halvin hinta mitä 65" oledejä on ollut mitään mallia myynnissä? Eikös tuo 1300€ ole aikalailla ala rajaa?
Nuo lienee tähän asti halvimpia hintoja. Viime syksynä niitä sai 55” 899€ ja 65” jotain 1899€ jos oikein muistan. Eiköhän niitä tälläkin kertaa saa suunnilleen alle noiden hintojen.

BF-alennukset on jotain -15-20%:n luokkaa, joten sillä voi laskea mitä ne tulisivat maksamaan nykyisistä normihinnoista.

Sääli että 77C9 katosi kaupoista. 77CX ei taas ole erityisen houkutteleva nykyhinnoilla.
 
Nuo lienee tähän asti halvimpia hintoja. Viime syksynä niitä sai 55” 899€ ja 65” jotain 1899€ jos oikein muistan. Eiköhän niitä tälläkin kertaa saa suunnilleen alle noiden hintojen.

BF-alennukset on jotain -15-20%:n luokkaa, joten sillä voi laskea mitä ne tulisivat maksamaan nykyisistä normihinnoista.

Tarkoitin myös muiden merkkien malleja jos pelkkä vaatimus on 65" sekä oled mutta ilmeisesti tuo lg on kaikkien aikojen halvin?

Mitä muuten tarkoittaa "Automatic Brightness Limiter (ABL) can become distracting at times." Estääkö tuo siis ettei kuva ole liian kirkas? Mietin, että eikös tuo ole aika täydellinen ominaisuus joten miksi se häiritsisi?
 
Tarkoitin myös muiden merkkien malleja jos pelkkä vaatimus on 65" sekä oled mutta ilmeisesti tuo lg on kaikkien aikojen halvin?

Mitä muuten tarkoittaa "Automatic Brightness Limiter (ABL) can become distracting at times." Estääkö tuo siis ettei kuva ole liian kirkas? Mietin, että eikös tuo ole aika täydellinen ominaisuus joten miksi se häiritsisi?
Koska se ei estä sitä että se kuva on liian kirkas käyttäjälle, vaan paneelille.
Eli jos on pitkään kirkasta ruudulla niin se himmentää.
 
Kertokaas LG C9:n omistajat bugaako juuri hankkimani C9 vai onko normaalia, että kuvamoodissa Peli ei voi vaihtaa värilämpötilaa (esim. warm1, warm2, jne.)? Useimmissa muissa moodeissa onnistuu, mutta ei pelimoodissa. B7:ssa onnistuu ja siksi kovasti ihmettelen. Oletuksena C9 pelitilassa aivan liian sininen kuva.
 
Kertokaas LG C9:n omistajat bugaako juuri hankkimani C9 vai onko normaalia, että kuvamoodissa Peli ei voi vaihtaa värilämpötilaa (esim. warm1, warm2, jne.)? Useimmissa muissa moodeissa onnistuu, mutta ei pelimoodissa. B7:ssa onnistuu ja siksi kovasti ihmettelen. Oletuksena C9 pelitilassa aivan liian sininen kuva.
Kyllä se ainakin itselläni vaihtuu...
 
Kertokaas LG C9:n omistajat bugaako juuri hankkimani C9 vai onko normaalia, että kuvamoodissa Peli ei voi vaihtaa värilämpötilaa (esim. warm1, warm2, jne.)? Useimmissa muissa moodeissa onnistuu, mutta ei pelimoodissa. B7:ssa onnistuu ja siksi kovasti ihmettelen. Oletuksena C9 pelitilassa aivan liian sininen kuva.

Omassa C9:ssä pystyy kyllä Game-modessa vaihtaa värilämpötilaa. Kokeilin juuri PS4:n ollessa päällä ja toimi ongelmitta. TV:n software versio 04.80.03.
 
Tarkoitin myös muiden merkkien malleja jos pelkkä vaatimus on 65" sekä oled mutta ilmeisesti tuo lg on kaikkien aikojen halvin?

Mitä muuten tarkoittaa "Automatic Brightness Limiter (ABL) can become distracting at times." Estääkö tuo siis ettei kuva ole liian kirkas? Mietin, että eikös tuo ole aika täydellinen ominaisuus joten miksi se häiritsisi?

ABL perustuu kuvan _keskimääräisen_ kirkkauden rajoittamiseen. Jos siis kuvassa on vähemmän kirkasta sisältöä muuten, mutta vaikkapa muutama kirkas katuvalo, niin ABL ei tee mitään. Jos joku koko ruudun valkoinen, tai muuten keskimäärin hyvin kirkas kuva, niin sitten ABL laskee kirkkautta. Mitään GoDi:n mainitsemaa pitkää viivettä ei mun mielestä ole, vaan himmennys tapahtuu melko välittömästi, ja myös kirkastuu takaisin normaaliksi heti kun APL ( average picture level ) sen sallii.

Viiveellä tapahtuvat kirkastumiset ja himmentymiset ovat ASBL:n toimintaa, joka on taas ihan eri asia, ja paljon häiritsevämpi käytössä. Sen saa onneksi kytkettyä service menusta pois päältä.
 
Kyllä se ainakin itselläni vaihtuu...
Omassa C9:ssä pystyy kyllä Game-modessa vaihtaa värilämpötilaa. Kokeilin juuri PS4:n ollessa päällä ja toimi ongelmitta. TV:n software versio 04.80.03.

Kiitos vastauksista. Palautin äsken töllön tehdasasetuksiin ja silti sama ongelma pysyy. Pitää selvitellä vielä tarkemmin. Voi myös olla, että muistan väärin ja tämä sama haaste oli myös B7:ssa, mutta ratkaisin asian osittain säätämällä sävy/tint-asetusta punaisempaan suuntaan...

Voisikohan firmwarea usbitikulta koittaa rollata taaksepäin vai onko nykyfirmwaren uudelleenasennus jollain tapaa mahdollista siltä varalta, että upgradessa mennyt aiemmin jokin persiilleen? Ostin telkun nimittäin käytettynä.

EDIT: Koko värilämpötila vaihtoehto siis puuttuu kokonaan mm. pelimoodissa, vaikka esim. vakio- ja urheilu-tilassa se näkyy ja pystyy vaihtamaaan.
 
Kiitos vastauksista. Palautin äsken töllön tehdasasetuksiin ja silti sama ongelma pysyy. Pitää selvitellä vielä tarkemmin. Voi myös olla, että muistan väärin ja tämä sama haaste oli myös B7:ssa, mutta ratkaisin asian osittain säätämällä sävy/tint-asetusta punaisempaan suuntaan...

Voisikohan firmwarea usbitikulta koittaa rollata taaksepäin vai onko nykyfirmwaren uudelleenasennus jollain tapaa mahdollista siltä varalta, että upgradessa mennyt aiemmin jokin persiilleen? Ostin telkun nimittäin käytettynä.

EDIT: Koko värilämpötila vaihtoehto siis puuttuu kokonaan mm. pelimoodissa, vaikka esim. vakio- ja urheilu-tilassa se näkyy ja pystyy vaihtamaaan.
Eihän sinulla ole 'Silmiä säästävä tila' asetus päällä ( Kuva - Lisäasetukset alla), se ainakin estää Lämmin 1, Lämmin 2... asetukset.
Edit: Ei varmaankaan ole, jos toimii kuitenkin muilla kuvatiloilla paitsi peli.
 
Eihän sinulla ole 'Silmiä säästävä tila' asetus päällä ( Kuva - Lisäasetukset alla), se ainakin estää Lämmin 1, Lämmin 2... asetukset.
Edit: Ei varmaankaan ole, jos toimii kuitenkin muilla kuvatiloilla paitsi peli.

Eikös nuo asetukset ole jokaiselle lähteelle omansa? Joten hyvinkin voi olla tuo Silmiä säästävä tila päällä Game modessa.
 
Ei auttanut tuokaan valitettavasti. Jotain mystistä tässä kyllä on. Huoltovalikkoon ei vielä uskaltaisi lähteä seikkailemaan, joskohan LG support osaisi kommentoida.
 
Ei auttanut tuokaan valitettavasti. Jotain mystistä tässä kyllä on. Huoltovalikkoon ei vielä uskaltaisi lähteä seikkailemaan, joskohan LG support osaisi kommentoida.
Olisko sulla se hdmi liitäntä nimetty jotenkin oudosti? Kokeile vaihtaa nimeä.
Kokeile myös se instant game response päällä ja pois.
Itelläni E9 ainakin saa vaihdettua.
 
Olisko sulla se hdmi liitäntä nimetty jotenkin oudosti? Kokeile vaihtaa nimeä.
Kokeile myös se instant game response päällä ja pois.
Itelläni E9 ainakin saa vaihdettua.

Pitää testata tuota inputin nimeämistä vielä, mutta instant responsen vaihtaminen ei auttanut. Pelimoodin laitoin testimielessä päälle ilman Pleikkariakin ja ihan sama juttu ilmenee kaapelikanavillakin.
 
Tarkoitin myös muiden merkkien malleja jos pelkkä vaatimus on 65" sekä oled mutta ilmeisesti tuo lg on kaikkien aikojen halvin?

Mitä muuten tarkoittaa "Automatic Brightness Limiter (ABL) can become distracting at times." Estääkö tuo siis ettei kuva ole liian kirkas? Mietin, että eikös tuo ole aika täydellinen ominaisuus joten miksi se häiritsisi?
Hinta.fi löytyy hintoja. Lg, philips ja panasonic on myyty 1500e.
 
ABL perustuu kuvan _keskimääräisen_ kirkkauden rajoittamiseen. Jos siis kuvassa on vähemmän kirkasta sisältöä muuten, mutta vaikkapa muutama kirkas katuvalo, niin ABL ei tee mitään. Jos joku koko ruudun valkoinen, tai muuten keskimäärin hyvin kirkas kuva, niin sitten ABL laskee kirkkautta. Mitään GoDi:n mainitsemaa pitkää viivettä ei mun mielestä ole, vaan himmennys tapahtuu melko välittömästi, ja myös kirkastuu takaisin normaaliksi heti kun APL ( average picture level ) sen sallii.

Viiveellä tapahtuvat kirkastumiset ja himmentymiset ovat ASBL:n toimintaa, joka on taas ihan eri asia, ja paljon häiritsevämpi käytössä. Sen saa onneksi kytkettyä service menusta pois päältä.

Tuota ABL:kö ei siis saa pois päältä mitenkään? Itse ainakin luultavasti olen sellainen joka häiriintyy noista automaattisista kirkkauden säädöistä.
 
Ei auttanut tuokaan valitettavasti. Jotain mystistä tässä kyllä on. Huoltovalikkoon ei vielä uskaltaisi lähteä seikkailemaan, joskohan LG support osaisi kommentoida.

Oletko varma, ettei tuo värisäätö ole eri paikassa? Ainakin omassa B8 pelimoodissa on sellainen portaaton värilämpötilan säädin heti perusvalikossa siinä kirkkauden ym. alla. Muissa moodeissa se on sitten se perinteinen warm1/2 ym. valikoista.
 
Tuota ABL:kö ei siis saa pois päältä mitenkään? Itse ainakin luultavasti olen sellainen joka häiriintyy noista automaattisista kirkkauden säädöistä.

Ei tuota tapahdu ainakaan näkyvästi melkein koskaan. Omassa B8 tuota käy vain ja ainoastaan jos ruutu on 100% valkoinen. Esim elokuvan whiteout-scene 16:9 kuvasuhteessa tai joku mainos jonka lopussa on logo kokoruudun kirkkaalla taustalla. Silloin TV hetkeksi himmentää kuvaa hieman. Missään leffoissa, sarjoissa, peleissä tai edes piirretyissä en ole nähnyt tuota tapahtuvan oikeastaan koskaan.
 
Änäriä pelatessa kyllä melkolailla aina huomaa tuon, kun erät alkaa kaikki on tosi kirkasta mutta kauaa ei mene niin ruutu menee paljon himmemmälle.
 
Änäriä pelatessa kyllä melkolailla aina huomaa tuon, kun erät alkaa kaikki on tosi kirkasta mutta kauaa ei mene niin ruutu menee paljon himmemmälle.

Oletko varma, ettei tuo ole ASBL? Kuvauksen perusteella osuisi paremmin siihen. ABL:n himmentyminen on välitön.
 
Oletko varma, ettei tuo ole ASBL? Kuvauksen perusteella osuisi paremmin siihen. ABL:n himmentyminen on välitön.
Empä osaa sanoa, voi ollakkin, mutta eipä sen kai väliä ole kumpi tuon ongelman tekee, kun eikös huoltomenussa käynti periaatteessa nollaa takuun?
 
Oletko varma, ettei tuo ole ASBL? Kuvauksen perusteella osuisi paremmin siihen. ABL:n himmentyminen on välitön.

Kyllähän tuo voi hyvin ABL olla. Se vain riippuu täysin kuinka kirkasta kuvaa käyttäjä katsoo. Siis 150cd/m2 kuvalla tuota ei pitäisi esiintyä, mutta 300cd/m2 aika herkästi.
 
Kyllähän tuo voi hyvin ABL olla. Se vain riippuu täysin kuinka kirkasta kuvaa käyttäjä katsoo. Siis 150cd/m2 kuvalla tuota ei pitäisi esiintyä, mutta 300cd/m2 aika herkästi.

Mutta ABL iskee kehiin välittömästi, kun kuvan APL nousee sen rajan yli. Se ei odottele edes muutamaa sekuntia.
 
Ei itsellä NHL:ssä ABL tule päälle muuten kuin jossain valikoissa ym. Itse pelissä ei aktivoidu. Ei tosin nappaa tuo ASBL.kään itsellä NHL:ssä, mutta jos tuollainen viiveellä tulee, niin kyllä se on ASBL:ää eikä ABL:ää. Vaikea kuvitella että Suomessa lainsäädännön puitteissa voisi takuuta nollata sen takia, että käyttäjä on käynyt huoltovalikossa. Täällä on vähän liian kova kuluttajansuoja tuollaiseen.

ABL tosiaan tulee sekunnin murto-osassa ja myös lähtee välittömästi pois, kun sitä ei enää tarvita.
 
ABL myös himmentää vain sen verran, että APL laskee asetettuun rajaan. ASBL:n himmennys on paljon voimakkaampaa. ASBL:n himmentyminen tapahtuu graduaalisti pitkän ajan kuluessa, kunnes sen poistuessa kuva kirkastuu äkillisesti.

ABL:n toimintaa en ole käytännössä huomannut ikinä muuten kuin kalibroidessa HDR:ää testikuvien kanssa. Kun ruudulle lävähtää koko ruudun valkoinen HDR:llä, niin ABL välittömästi himmentää sitä ihan reippaasti. Kuva myös palautuu välittömästi kun testikuvan ottaa pois.

ASBL:ää sen sijaan huomaa vähän väliä, etenkin kun katsoo HDR-leffoja joissa on pitkiä pimeitä kohtauksia. Kohtauksen aikana telkkari pikkuhiljaa himmenee, ja kun ruutuun tulee jotain kirkasta, vaikkapa ajovalot, niin ruutu selvästi kirkastuu nopeasti normaalitasoon. Tuo on ihan suolesta ja tosiaan sen onneksi saa pois päältä, vaikka sitten takuu menisikin. SDR:llä ASBL ei ole läheskään yhtä herkkä kuin HDR:llä, ja sen huomaa lähinnä jos jättää Windowsin työpöydän ruudulle pitkäksi aikaa.
 
Viitisentoista vuotta uskollisesti palvellut Sony sanoi lopulta työsopimuksensa irti ja on aika siirtyä OLED-aikaan. Valintalistalle oli jo aiemmin valikoitunut kokoluokassa 55 tuumaa LG B9, C9 ja Panasonic TX-55GZ960E joista Panasonic päätyi ostoslistalle koska sen saa Powerista hintaan 999€ ja LG:n kilpakumppaneista ei juuri nyt näkynyt tarjouksia lähiseudulla. Uskoisin olevani tyytyväinen ostokseeni, talouden muut Panasonic-tuotteet ovat olleet kautta linjan hyviä blu-ray -soittimesta aina ilmalämpöpumppuun asti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 883
Viestejä
4 481 216
Jäsenet
74 024
Uusin jäsen
tillikorva

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom