OLED-TV

TGO sanoi:
On kyllä hidasta hommaa. Viime viikon alussa sanoivat tilanneensa huollon. Viime viikon lopussa huollosta soitettiin, mutta en ihan ehtinyt vastaamaan niin tänään sain vasta soittajan kiinni.
No, huollosta valiteltiin kuinka asun kaukana ja eivät tiedä millä vuosikymmenellä kerkeävät tulla katsomaan.

Ei siinä mitään, jollei mene alle 50 päivään niin ei muuta kuin roudaamaan laitosta takaisin Giganttiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehtivät sittenkin tänä vuonna. Ottivat kuvat ongelmasta LG:lle ja vaihtoivat paneelin. Uudessa paneelissa oli lievää harmaan epätasaisuutta myös. Tämän epätasaisuuden näki vain tasaisessa testikuvassa 10%-30% harmaalla. Lähti sen verran hyvin ekalla pixel refreshillä ettei näy enää.

Kuva näyttää omiin silmiini nyt ihan hyvältä. Kestihän tuo, mutta toivottavasti tässä on nyt toimivaa telkkaria vähintään 5 vuodeksi.
 
tine sanoi:
Tänään saamani tiedon mukaan, Elisa saa tukkurilta erän telkkareita viikolla 1 sekä viikolla 3. Itse tilasin 29.11, joten toivon toki osuvani ensimmäiseen aaltoon :)

Ja 65C9 siis kyseessä
Napsauta laajentaaksesi...
Oho!
Ennakkotieto rekisteröitynyt postiin jostain yli 40 kiloisesta tuotteesta ja tukkurin nimellä, joten ei varmaan paljon vaihtoehtoja...

Tietenkin, nyt on sitten kaikki kiinni sinne perjantaihin asti, joten... No, voi olla että se sitten perjantaina tulisi...
 
MSuomi sanoi:
Oho!
Ennakkotieto rekisteröitynyt postiin jostain yli 40 kiloisesta tuotteesta ja tukkurin nimellä, joten ei varmaan paljon vaihtoehtoja...

Tietenkin, nyt on sitten kaikki kiinni sinne perjantaihin asti, joten... No, voi olla että se sitten perjantaina tulisi...
Napsauta laajentaaksesi...

Sain samanlaisen viestin. Mukava yllätys, jos perjantaina tulee jo kotio!
 
Itsellä oli lg 55 C9 black fridaynä hakusessa, mutta ei mennyt niinkuin strömsöössä! Tuli äsken elisalta sähköposti että tammiale alkanut..kyseinen töllö nyt 1499€,no sehän on ollut bf:n jälkeen ton hintanen:dead:! Ainut että ovat lyöneet kuvaan -300€ (ovh.1799..). Hyvä tammiale..:facepalm:(kuluttajaa yritetään hämätä:confused:) sorry ot..
 
Olen hiukan "testaillut" C9:iä. Kuva on tosiaan hieno 4K:na. Ihmettelen, että ovat kaikki 4H UHD HDR demovideot Youtubessa pelkillä stereoäänillä vai eikö TV osaa vaihtaa stereosta Dolbylle tms. Joissain jopa kerrottiin paremmasta äänestä. Pitääkö jotain jossain säätää? Netflix vaihtaa sujuvasti vahvistimen kunnon äänille (näytön paneelikin sen näyttää).
 
Kihap sanoi:
Olen hiukan "testaillut" C9:iä. Kuva on tosiaan hieno 4K:na. Ihmettelen, että ovat kaikki 4H UHD HDR demovideot Youtubessa pelkillä stereoäänillä vai eikö TV osaa vaihtaa stereosta Dolbylle tms. Joissain jopa kerrottiin paremmasta äänestä. Pitääkö jotain jossain säätää? Netflix vaihtaa sujuvasti vahvistimen kunnon äänille (näytön paneelikin sen näyttää).
Napsauta laajentaaksesi...

Muistaakseni Youtubessa kaikki matsku on kakskanavaista, vaikka hehkuttavat vaikka mitä Atmosta jne. Tainnut vaan jäädä monikanavaäänimainokset jostain ladatusta alkuperäismatskusta.
 
Viimeksi muokattu:
dj_pirtu sanoi:
Näköjään powerissakin 1899eur, ja lauantaina maksettiin 1999eur :D Se on semmosta...
Napsauta laajentaaksesi...

Saat tuon erotuksen hyvityksenä. Kuitti mukaan kauppaan ja kysyt myyjältä vaan niin pitäis onnistua.

Ite hain C9 ennen black friday alennuksia ja sain 2vko jälkeen ostosta tuolla black friday tarjoushinnalla erotuksen tilille takas
 
Välipäiväalesta olisi meininki katsella oledia koossa 65" ja hintaluokassa <2 kEUR. Tällä hetkellä Philipsin 65OLED854 vakavimmin harkinnassa, lähinnä ambilightin takia, mutta mitä muita vaihtoehtoja kannattaa seurata? Tuo LG:n C9 ilmeisesti ainakin.
 
Harde sanoi:
Välipäiväalesta olisi meininki katsella oledia koossa 65" ja hintaluokassa <2 kEUR. Tällä hetkellä Philipsin 65OLED854 vakavimmin harkinnassa, lähinnä ambilightin takia, mutta mitä muita vaihtoehtoja kannattaa seurata? Tuo LG:n C9 ilmeisesti ainakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Omistan C8:n ja Philipsin käyttistä kokeilleena LG:n WebOS olisi ainakin itselleni syy kallistua sen puoleen.
 
Harde sanoi:
Välipäiväalesta olisi meininki katsella oledia koossa 65" ja hintaluokassa <2 kEUR. Tällä hetkellä Philipsin 65OLED854 vakavimmin harkinnassa, lähinnä ambilightin takia, mutta mitä muita vaihtoehtoja kannattaa seurata? Tuo LG:n C9 ilmeisesti ainakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos arvostaa parempaa liiketoistoa philips parempi huomattavasti siinä kuin LG. Ja tulevaisuuden tuki tuki googlen androidilla huomattavasti parempi kuin LG webQS. Todennäköisesti Dolby Visionilla kuva ei yllä aivan yhtä kirkkaaksi kuin LG llä kun philipsissä nuo kuvan kiinnipalamista varjelevat sydeemit ABL säädetty matalammalle. MUTTA JOS KATTOO MUUTA KUIN HDR tai DOLBY VISIONIA Tuolla ei mitään. merkiystä!
 
Viimeksi muokattu:
Hienosti toimii Android TV Philipseissä.

”The Philips's implementation of Androids is robust and responsive, making using the system a pleasure to navigate and use.”

Philips 984 (65OLED984) 4K TV Review

Mukava lisä myös HDR10+ tuki, joka ainakin Amazonin apilla toimii.
 
latee77 sanoi:
Muistaakseni Youtubessa kaikki matsku on kakskanavaista, vaikka hehkuttavat vaikka mitä Atmosta jne. Tainnut vaan jäädä monikanavaäänimainokset jostain ladatusta alkuperäismatskusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok. Ihmettelinkin, että mitä kummaa.

Olen täällä aiemminkin kysynyt, mutta en saanut muistaakseni vastausta, että miksi en saa vahvistinta tottelemaan LG C9:n antamaa signaaalia siitä, että laittaisi kaikki "asetukset" kohdilleen ja aloittaisi edes jostain muusta kuvasta kuin DENON (siis pelkkä vahvistimen nimi TV:ssä ja TV Stereo vahvistimen näytössä). Kysyy myös joka kerta, että laitetaanko digiboxi päälle. Jos se sattuu olemaan päällä, niin sulkee sen, jos klikkaa sen OK-vastauksen. Jotain mulla varmaan pielessä.
 
Mikael sanoi:
Jos arvostaa parempaa liiketoistoa philips parempi huomattavasti siinä kuin LG. Ja tulevaisuuden tuki tuki googlen androidilla huomattavasti parempi kuin LG webQS. Todennäköisesti Dolby Visionilla kuva ei yllä aivan yhtä kirkkaaksi kuin LG llä kun philipsissä nuo kuvan kiinnipalamista varjelevat sydeemit ABL säädetty matalammalle. MUTTA JOS KATTOO MUUTA KUIN HDR tai DOLBY VISIONIA Tuolla ei mitään. merkiystä!
Napsauta laajentaaksesi...

Philipsistä puuttuu hdmi 2.1. Mikä saa mun kelkan kääntymään kohti lg:tä
 
IMO en ole edelleenkään keksinyt mitään käyttöä HDMI 2.1:lle. Ambilightista saa sen sijaan iloa ihan kaikessa katselussa.
 
Eiks uudet LG:t aina tammikuun alussa CES-messuilla julkaista. Hinnat on uusilla malleilla korkeita seuraavaan black fridayhyn asti. Ja edellisen vuoden malleja myydään edullisesti pitkin vuotta.
 
Onko tuo C9 tullut vasta toukokuussa 2019 myyntiin? Ei näy vielä uusinta laskua 1799 euroon. Varmaan viitoittaa tosiaan hintanäkymää uudelle mallille. Mielenkiintoista nähdä, onko ensi vuonna C10:llä samanlainen hintakehitys.
upload_2019-12-25_12-38-20.png
 
Harde sanoi:
Välipäiväalesta olisi meininki katsella oledia koossa 65" ja hintaluokassa <2 kEUR. Tällä hetkellä Philipsin 65OLED854 vakavimmin harkinnassa, lähinnä ambilightin takia, mutta mitä muita vaihtoehtoja kannattaa seurata? Tuo LG:n C9 ilmeisesti ainakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Philipseissä täytyy ainakin kalibrointi tehdä, kuva on muuten aika persillään out-of-the-box mitä olen googlea laulattanut viime kuukausina.
 
Hmm paha paikka, telkkarikuume on aika kova. Nykyinen 55” Samsungin ”SUHD”-paneelinen telkkari joutaa makkariin ja olohuone huutaa uutta.

Kämpässäni on jokainen lamppu Hue-sarjaa, joten Philipsin Ambient-ominaisuus kiinnostaisi.

Toinen kysymys onkin sitten koko. Aluksi ajattelin 75” kokoista ns. hinnat alkaen -mallia. Esim Philips The One -sarja. Nyt kuitenkin kiinnostaisi OLED sekä television sirous (mitä monet OLEDit ovat etenkin näytönreunojen ollessa ohuita).

Kokona tuo 55” on ihan hyvä, mutta tavallaan haluisin jopa tuota 75” kokoluokkaa. Tässä luokassa OLEDit karkaavat budjetissa saavuttamattomiin.

Eli olen miettinyt kolmea mahdollisuutta:
1) 55” OLED noin 1000€ budjetilla. Tässä valintana olisi LG C9 tai Philipsin malli (Gigantissa ja verkkiksessä tarjouksessa, en muista tarkkaa mallia). Philipsi mielestäni aika kivannäköinen mutta en tiedä sitten itse telkkarin tasosta.

2) 65” OLED. Mikä tässä olisi hintalaatusuhteeltaan paras? Ylläolevissa viesteissä esiintyy C9 ja tarjouksessa se noin 1800€. Entä Philipsi tässä hintaluokassa, onko television puolesta kilpaileva C9:n kanssa? Halvin vastaavan kokoinen 65” philips noin 2000€. Tässä tietenkin täytyy puntaroida onko kymmenen lisätuumaa 80%-100% hinnankoroituksen arvoinen. Nimimerkillä köyhä yrittäjä. :)

3) Entry-level 70-75” telkkari, eli esim Philips The One -sarja tai vastaava muilta merkeiltä. Halvimmat kyseisen kokoluokan mallit huutaa 800 eurosta ylöspäin. Näissä varmaan ihan ok ominaisuudet älyjuttujen osalta, mutta onko näiden kuvanlaatu ihan täyttä paskaa ja kyseinen telkkari SER-jätettä kahden vuoden päästä? Epäilen että häviää laadullisesti jopa omalle Samsungin ”SUHD”-paneelille...

Hyvää joulunaikaa ja kiitoksia jo etukäteen vastauksista!
 
HeEBELI sanoi:
Napsauta laajentaaksesi...

Laitetaanpa silti ne oleelliset kohdat:

Using the most accurate ISF Night mode for dark room viewing, colour temperature Warm and gamma tracking 2.4, we can see that the out of the box greyscale results are not quite as accurate as we would have hoped for. Having said that, despite a slight yellow tint in the brighter areas of the image, gamma tracks well with just a brightening at 80- and 90% stimulus, plus our DeltaE errors are under three until around 70% stimulus where it rises to around four which is why we can see the slight yellow tint.

The Rec.709 colour gamut for HD is also decent with a few slight errors in saturation tracking and hue. Magenta is the most obvious issue where its hue tracks towards red, and green hue is also slightly off target above 75% saturation too. Everything else is there or thereabouts and with actual viewing material, we didn’t notice any obvious issues caused by the errors, with skin tones still looking natural. It could be more accurate out of the box, but for the vast majority of end users, the image errors are slight and probably not noticeable.
Napsauta laajentaaksesi...

Philips 854 4K OLED TV Review

Verrokkina C9:

Looking at the greyscale results first we can see that the LG C9 is incredibly accurate out of the box with a nicely tracked greyscale and DeltaE errors that are all under the visible threshold of three. It’s not all perfect and there are some issues with gamma not quite tracking to BT1886. However, the errors seen here within the graph are not obvious at all with content viewed on screen

With such an accurate grayscale out of the box, we were not surprised that the colour gamut results to Rec.709 HD were also excellent. The only issue seen within the graph is a slight hue error for magenta, but it is certainly not visible within viewed content. Obviously, there will be panel variations between C9 TVs that the public purchase, but if they get close to the out of the box results here, then LG are certainly pushing Panasonic for the out of the box accuracy crown.
Napsauta laajentaaksesi...

LG C9 (OLED65C9) 4K OLED TV Review

Veikkaan, että vaikka tuossa testissä C9 pesi Philipsin, on kyse enemmän yksilövariaatiosta kuin malli- tai brändikohtaisista eroista. Tai en ainakaan yhden testin perusteella uskaltaisi väittää muuta. Ja pahimmassakin tapauksessa Philipsin virheet ovat aika pieniä.
 
5pv kalibrointia takana suunnilleen ilman yöunia ja vihdoin sain päätökseen :dead:
Ei mennyt rahat hukkaan, sen mitä CalMAN ei kyennyt hoitamaan, niin LightSpace HTL teki.
Uskomattoman hyvä tekninen tuki heillä, myyjän kanssa chattailin satoja viestejä kunnes löytyi ratkaisu.
Siitä enemmän täällä.

LightSpace 1000p Post-Cal.jpg
77C9 LS 3D LUT cube 1.jpg
77C9 LS 3D LUT cube 2.jpg
77C9 CM 3D LUT cube.jpg
 
Vanhemmat olivat ostaneet itselleen Panasonic TX-65GZ960 töllön ja sen kanssa on ollut aika paljon ongelmia. YLE Areena pätkäisee välillä kokonaan ja sen jälkeen ei toimi mikään muukaan appi. Ilmeisesti koko internet yhteys putoaa. Kokeiltu langallista ja langatonta verkkoa ja molemmilla sama ongelma. Pätkäisyn jälkeen TV ei enää löydä nettiä ilman hard resettiä. TV:n firmis päivitetty uusimpaan.

Mistä kannattaisi alkaa troubleshootata? Asiakaspalautus?
 
Make73 sanoi:
5pv kalibrointia takana suunnilleen ilman yöunia ja vihdoin sain päätökseen :dead:
Ei mennyt rahat hukkaan, sen mitä CalMAN ei kyennyt hoitamaan, niin LightSpace HTL teki.
Uskomattoman hyvä tekninen tuki heillä, myyjän kanssa chattailin satoja viestejä kunnes löytyi ratkaisu.
Siitä enemmän täällä.

LightSpace 1000p Post-Cal.jpg
77C9 LS 3D LUT cube 1.jpg
77C9 LS 3D LUT cube 2.jpg
77C9 CM 3D LUT cube.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Tulee ST ja Amiga aikojen demot mieleen noista palluraisista ;p
Mee nyt hyvä mies nukkumaan ;D
 
MSuomi sanoi:
Sano nyt edes, että huomaat eron... Oikealla materiaalilla :D
Napsauta laajentaaksesi...
No mulle riittää että tiedän etten saa sitä ikinä näillä mun budjetin laitteilla ja nykyajan tekniikalla tätä paremmaksi.
Kyllähän tuo kuva näyttää pirun hyvältä :cool:

Onko eroa...ei niin paljon että kannattaa lähteä tälle tielle pelkän paremman kuvan takia, harrastustoimintana asia sitten erikseen ;)
 
Make73 sanoi:
No mulle riittää että tiedän etten saa sitä ikinä näillä mun budjetin laitteilla ja nykyajan tekniikalla tätä paremmaksi.
Kyllähän tuo kuva näyttää pirun hyvältä :cool:

Onko eroa...ei niin paljon että kannattaa lähteä tälle tielle ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Nopeesti kalibrointi asian helpoimmalla tavalla jos kääräsee pakettiin tässä ketjussa (jos muutkin innostuu), niin tuossa C9 oli jo itsessään tuki softalle eli menee melkein automatik?

Eli tarvii Calman + softa, ja tunti aikaa jos kalibrööraa vain esim. HDR matskulle kuvan. Nämä säädöt saa sitten käyttöön kaikille lähteille kun TVstä menee ”HDR” päälle? Dolby Visionille varmaan erikseen sama temppu.
 
Omasta mielestä alkaa tuo 65 olemaan jo rajoilla että tykkiä alkas kattelee.
65 oledia tässä mietin että laitetaanko ostohousut jalkaan...
 
latee77 sanoi:
Nopeesti kalibrointi asian helpoimmalla tavalla jos kääräsee pakettiin tässä ketjussa (jos muutkin innostuu), niin tuossa C9 oli jo itsessään tuki softalle eli menee melkein automatik?

Eli tarvii Calman + softa, ja tunti aikaa jos kalibrööraa vain esim. HDR matskulle kuvan. Nämä säädöt saa sitten käyttöön kaikille lähteille kun TVstä menee ”HDR” päälle? Dolby Visionille varmaan erikseen sama temppu.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitäs tämä sitten kustantaa käytännössä?
Sen verran on tekniikkaan hurahtanut, että järkevissä rajoissa olevilla hinnoilla saattaisi harkita...
 
MSuomi sanoi:
Mitäs tämä sitten kustantaa käytännössä?
Sen verran on tekniikkaan hurahtanut, että järkevissä rajoissa olevilla hinnoilla saattaisi harkita...
Napsauta laajentaaksesi...

BF näitä oli tarjouksessa, mut nyt en muista missä normisti hinnat liikkuu, pitääpä tsekkailla kun paremmin aikaa.

Jos tuon kalibroinnin saa tehtyä puoliautomaattisesti kohtuu ajassa ja hinnalla niin kyllähän ainakin HDR asetukset vois laittaa kuosiin.
 
Ostaa sen tv kattoo jonkun aikaa ja sitten miettiin jotaan kalibrointi. Oledit jo järestään ok kuva .Turhia nuo ns valmiiksi kalibroidut koneet eli asiakaspalautus värkit
 
Laitoin taas arvan vetämään 65" C9:iin. Power petti black fridayna, niin tällä kertaa Giganttiin. Ja otinpahan 5v takuun pidennyksenkin, kyllä sen 99 euroa sietää tuollaiseen 1800 euron telkkuun. Jos tulee jotain erityisen kiinnostavaa tietoa ensi vuoden malleista, niin ehtii vielä reagoida moneen kertaan. Toimitukset arvioitu nyt siis 21. tammikuuta ja toimituksen jälkeenkin vielä se 50 päivää pohdintaa...

Saikohan kukaan Powerista tätä BF-tarjouksesta jouluksi kotiin? Vai vieläkö odotetaan edellisen kampanjan tuotteita kun uudet alet jo vetämässä?
 
Arkangel sanoi:
Eli olen miettinyt kolmea mahdollisuutta:
1) 55” OLED noin 1000€ budjetilla. Tässä valintana olisi LG C9 tai Philipsin malli (Gigantissa ja verkkiksessä tarjouksessa, en muista tarkkaa mallia). Philipsi mielestäni aika kivannäköinen mutta en tiedä sitten itse telkkarin tasosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itellä on ollut kans 55" OLED hankinnassa. LG:n ja Philipsin malleja olen yrittänyt tarjouksista bongailla. Tällä hetkellä olen arponut pitäisikö ostaa tuo Philipsin halpismalli 55" 55OLED754/12 mikä on nyt DNA:lla parhaimmassa tarjouksessa: Philips 55” OLED 4K UHD Smart TV 55OLED754/12 | DNA.

Tuossa ei ole käsittääkseni ihan uusin paneeli tai prossu (ehkä samat kuin Philipsin 803 mallissa?), mutta hintaisekseen vaikuttaa ihan hyvältä. Muina puutoksina on käyttöjärjestelmä, joka on Androidin sijaan Philipsin oma Saphi (en ainakaan keksi miksi tämä itseä haittaisi) sekä HDMI 2.1 tuen puuttuminen mikä ilmeisesti heikkous jos meinaa uutta konsolia ostaa tulevaisuudessa koska tuon tarvii VRR tukea varten. Mielelläni kuulisin jos jollain on tuosta mielipidettä tai ehdottaa tällä hetkellä järkevämpää vaihtoehtoa.
 
Kohta pitäis lähteä Poweriin hakemaan 200eur hyvitystä kun telkun hinta laski sen verran alle viikossa. Onko väliä mihin Poweriin menee vai kannattaako suoraan ajaa sinne mistä osti?
 
dj_pirtu sanoi:
Kohta pitäis lähteä Poweriin hakemaan 200eur hyvitystä kun telkun hinta laski sen verran alle viikossa. Onko väliä mihin Poweriin menee vai kannattaako suoraan ajaa sinne mistä osti?
Napsauta laajentaaksesi...
Soitat myymälään ja kysyt sieltä?
 
thalak sanoi:
Itellä on ollut kans 55" OLED hankinnassa. LG:n ja Philipsin malleja olen yrittänyt tarjouksista bongailla. Tällä hetkellä olen arponut pitäisikö ostaa tuo Philipsin halpismalli 55" 55OLED754/12 mikä on nyt DNA:lla parhaimmassa tarjouksessa: Philips 55” OLED 4K UHD Smart TV 55OLED754/12 | DNA.

Tuossa ei ole käsittääkseni ihan uusin paneeli tai prossu (ehkä samat kuin Philipsin 803 mallissa?), mutta hintaisekseen vaikuttaa ihan hyvältä. Muina puutoksina on käyttöjärjestelmä, joka on Androidin sijaan Philipsin oma Saphi (en ainakaan keksi miksi tämä itseä haittaisi) sekä HDMI 2.1 tuen puuttuminen mikä ilmeisesti heikkous jos meinaa uutta konsolia ostaa tulevaisuudessa koska tuon tarvii VRR tukea varten. Mielelläni kuulisin jos jollain on tuosta mielipidettä tai ehdottaa tällä hetkellä järkevämpää vaihtoehtoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo saphi vähän vaivaa itseäni, käsittääkseni se on huono jonka takia Philips siirtymässä Androidiin
 
HeEBELI sanoi:
Sopii sellaiselle, joka käyttää smarttikäyttöön erillistä boksia (Apple TV/Shield/konsoli/PC jne)
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, meillä on erillinen NUC PC kiinni telkussa josta voi katsella suurimman osan sisällöstä. Netflix ois tietty ihan kätevä kattoo suoraan telkusta ja käsittääkseni se nyt tuon Saphin kautta onnistunee.
 
thalak sanoi:
Netflix ois tietty ihan kätevä kattoo suoraan telkusta ja käsittääkseni se nyt tuon Saphin kautta onnistunee.
Napsauta laajentaaksesi...

Onnistuu joo mutta muuten ei kannata odotella mitään huikeaa appikatalogia: Netflix, Viaplay, Yle Areena ja Amazon Prime jne. Muita ei sitten löydy (paitsi jos ei satu asumaan Hybridi-TV taloudessa = Digitan antenni tai Telian kaapeli)
 
Apua, ostin LG:n C9 55" black fridayna ja nyt on muutaman kerran tehnyt niin, että sammuu itsestään jonkun tunnin päästä avaamisesta ja kun yrittää kaukolla laittaa päälle, kuuluu virtalähteestä tjsp. naksahdus mutta tv ei enää käynnistykkään. Töpseli pois hetkeksi niin lähtee taas käyntiin.
Kellään tietoa mikä voisi olla? Mikään virta-asetus ei käsittääkseni tuommoista tee..

Täytynee olla huomenissa LG:hen yhteyksissä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 580
Viestejä
4 558 660
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom