OLED-TV

Liittynyt
02.07.2018
Viestejä
13
Äsken kävin Salon gigantissa kuitin kanssa ja sain minuutissa kassalta 100 euron hyvityksen tilille sunnuntaina ostettuun 55" LG C9, joten ainakin täällä toimii "hintatakuu"
 

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 469
Huomenna voisi olla parempi onni saatavuuden suhteen.
Porvoon Gigantista sainkin sitten tehtyä kaupat 77" mallista ?? myyjäkin ihmetteli miksi Tammistossa myivät ei oota.

Otin 5v takuuajan pidennyksen, 74.50€.

Muuten jäi hyvä fiilis mutta toimituskulut kotiin (5km) jäi harmittamaan, 38.90€, tässä sen hyvin huomaa mistä on valmis maksamaan ja mistä taasen ei ;)
 
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
63
Porvoon Gigantista sainkin sitten tehtyä kaupat 77" mallista ?? myyjäkin ihmetteli miksi Tammistossa myivät ei oota.

Otin 5v takuuajan pidennyksen, 74.50€.

Muuten jäi hyvä fiilis mutta toimituskulut kotiin (5km) jäi harmittamaan, 38.90€, tässä sen hyvin huomaa mistä on valmis maksamaan ja mistä taasen ei ;)
Mä otin myös ton pidennetyn takuun ja takuukuitille kirjattiin, että takuu kattaa myös mahdollisen kuvan kiinni palamisen. Ihan jees turva. :tup:
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 143
Porvoon Gigantista sainkin sitten tehtyä kaupat 77" mallista ?? myyjäkin ihmetteli miksi Tammistossa myivät ei oota.

Otin 5v takuuajan pidennyksen, 74.50€.

Muuten jäi hyvä fiilis mutta toimituskulut kotiin (5km) jäi harmittamaan, 38.90€, tässä sen hyvin huomaa mistä on valmis maksamaan ja mistä taasen ei ;)
Onnittelut! Sitten vielä kunnon jalusta alle, kun kerran piikki on auki. :p Erard STANDiT 600 lattiajalusta 40-75" televisiolle 299,00
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 473
Porvoon Gigantista sainkin sitten tehtyä kaupat 77" mallista ?? myyjäkin ihmetteli miksi Tammistossa myivät ei oota.

Otin 5v takuuajan pidennyksen, 74.50€.

Muuten jäi hyvä fiilis mutta toimituskulut kotiin (5km) jäi harmittamaan, 38.90€, tässä sen hyvin huomaa mistä on valmis maksamaan ja mistä taasen ei ;)
Kävin Tampereen Kalevan myymälässä kyselemässä tuon 65" perään, kotiinkuljetus olisi ollut 89€ 7,5km matka, joten sanoin jääväni odottamaan nettierää.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 143
Ei kannata kyllä paljoa onnitella, täällä kun syödään uuden television myötä seuraavat kuukaudet Tokmannin Present-suklaata ..
Eihän osari ollut kuin joku 150€/kk tjsp? :think:
Eikös sun pitänyt myöskin hankkia jos hinta alkaisi kolmosella ?
Lopeta! :D Täällä sitä uskotellaan että "eihän mulla ole varaa tuohon, eihän". :p
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 473
Olisit tilannut tilataksin pihaan ja vienyt sillä kotiin :)
Nykyinen töllö toimii varsin mainiosti vielä, joten ei niin kiire ole.
Netistä tilattuna näyttää Matkahuolto olevan 10,90€ normaali tai 13,90€ pika, jonka samalla oletan kantavan sen kolmanteen kerrokseen eteiseen asti, niin ei tarvitse yksin rehkiä.

Eihän osari ollut kuin joku 150€/kk tjsp? :think:
Tästä tulikin mieleen, että myymälässä kysäisin tuosta Aktiivirahasta, niin netissä ilmeisesti vanhat tarjoukset ja nyt jopa 36kk korotonta maksuaikaa, kk-kulut sitten kortin limitin mukaan (laskuri: kkmaksu | aktiiviraha.fi).
Sivuilla mainostetut 20/50/100€ etusetelit sitten kuulemma seuraavaan ostokseen 10%, eli seuraavan ostoksen ollessa 1000€ saa tuon 100€ pois.
 

nri

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
53
Neuvoivat Gigantin chatissa myös aiemmin tänään kun vähän kyseenalaisti tuota hommaa, että käy liikkeessä, jossa sama TV varastossa, pyytämässä hyvitystä. Onnistui ihan mukisematta C9:n 2099e->1799e erotuksen saaminen kassalta itselläkin.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
258
voikohan tuon 65 c9 hinta vielä tippua huomenna, että nyt uskaltas kävästä ostamassa? hankala kysymys. tässä laittelen osto sukkia jalkaan ;) ja taxilla aatelin kävästä hakemassa, ku tulee noin suurinpiirtein saman hintaseksi ku kuletuksella.
 
Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
196
Lähti Gigantista tilaukseen 65"B9. Tilasin myös kalibrointisoftan Calmanilta. Se on lähes paina nappia-kalibrointi. Automaattisesti. Laitteena
X-Rite i1Display Pro.

Saas nähä miten saan töllön seinälle, kun kaiuttimet tulee vastaan. Toivon, että mykyisessä seinätelineessä on varaa laskea töllöä ~10cm nykyistä alemmas, niin ei kaiuttimet ota kiinni.

Seinäteline on abaut tuo:
Mozi Tilting B2 37-75" -television seinäteline vatupassilla 19,90

Ymmärtäisin, että kiinnittämällä pystysuunnassa olevat kiinnikkeet niin alas televisioon kiinni, kuin mahdollista olisi mahdollisuus säätää tv:n "keskipistettä" alemmas.
Eikös?
 
Liittynyt
09.06.2018
Viestejä
2 870
Lähti Gigantista tilaukseen 65"B9. Tilasin myös kalibrointisoftan Calmanilta...
B9:lle ei ole vielä tukea, mutta pitäisi kuitenkin toimia:
https://www.avsforum.com/forum/139-...r-settings-no-price-talk-28.html#post58821092
Ymmärtäisin, että kiinnittämällä pystysuunnassa olevat kiinnikkeet niin alas televisioon kiinni, kuin mahdollista olisi mahdollisuus säätää tv:n "keskipistettä" alemmas.
Eikös?
Päinvastoin eli kun kiinnität ne palkit mahdollisimman lähelle TV:n alareunaa, niin nousee TV seinällä ylöspäin.
 
Liittynyt
18.04.2019
Viestejä
720
Olin vahvasti ostamassa Philipsi 854/804 mutta LG C9 tarjous on 200€ halvempi niin taidan siihen päätyä.
Kertokaapa kun en itse ymmärrä, voiko noilla tallentaa ohjelmia ulkoiselle kovalevylle vaikka ei ohjelmaa katsoisikaan (kaksi viritintä, nauhoittaa vaikka ei tv ole päällä... yms.)
LG C9:ssä ei ole tuplavirittimiä, joten pystyy katsomaan vain saman kanavanipun kanavaa kun tallentaa toista.

Tallennus onnistuu myös silloin kun tv ei ole päällä.

Ehkä joku voisi varmistaa vielä, että onko B9:ssä myös kaksi viritintä näissä suomalaisissa malleissa?
Ei ole tuplavirittimiä myöskään LG B9:ssä.

Jos tv:ssä on tuplavirittimet, silloin tiedoissa on:

Digivirittimet: antenni; 2 x DVB-T2, kaapeli; 2 x DVB-C HD, satelliitti; 2 x DVB-S2

Esim:

Philips 55OLED854 55" Smart Android 4K Ultra HD OLED -televisio 1 349,00

Mutta kahden eri maksukanavan tallennus/katsominen ei onnistu, koska vain harvoissa telkkareissa on kaksi CI+-liitäntää.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: JTO

Torz

Premium-jäsen
Liittynyt
17.02.2017
Viestejä
341
Onneksi tuli viime vuonna ostettua 65C8, nyt jos ei moista olisi niin voisi olla kova arpominen 65" ja 77" välillä :D Tosin sitten muutaman vuoden päästä kun alkaa olemaan taas ajankohtaista päivitellä, niin varmaankin sama kiusaus 77" ja 88" välillä. Hienoa nähdä OLEDien hintojen putoavan järkevälle tasolle, G-synciä jään itsekin kaipaamaan uusista.
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
109
Kävin nyt vielä kivijalka Gigantissakin tota hyvitystä kysymässä, eivät ota kantaa verkkokaupasta ostettuihin.
Joten taisi se mulle jäädä 2099€ se C9 maksamaan.
Olisi 300eur tienannut jos ois 3 viikkoa malttanut ostopäätöstä venyttää :S
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 693
Power-tarjouksissa Panasonic 55GZ960E hintaan 1599€ eli samaan hintaan kuin ostin puolitoista kuukautta sitten - oma hyvityspalautusarpa ei siis tällä kertaa tainnut osua, toisin kuin toisilla ;)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
20
Onko kukaan oledisti päässyt näkemään q90r:n kuvaa oikeissa olosuhteissa (=kotona)? Saisin 75" Q90R:n 2900 euron hintaan, eli n. 1100e säästäisi LG:n 77-tuumaiseen verrattuna. Nyt kotona on vanhempi LG OLED, johon olen ollut äärimmäisen tyytyväinen.
 
Liittynyt
23.10.2019
Viestejä
67
Joo piruuttain äsken pistin chättiin viestiä niin kehotti palauttamaan vanhan ja tilamaan uuden sit...
Se on vähän siitäkin kiinni miten asian ottaa esille. Jos kysyt pelkkää hyvitystä, koittavat varmasti kaikinkeinoin olla suoraa hyvittämättä.
Itse kirjoitin pidemmän viestin, jossa kerroin ruveta palautushommiin ja hommata saman tv:n/isomman mallin toisesta firmasta, josta saisin tv:n ainakin samaan hintaan :) Lapsellinen temppu ehkä tuommonen "uhkailu", mutta näytti tepsivän. Mielummin hyvittävät summan, kuin menettävät kokonaan asiakkaan. Kannattaa vielä yrittää!
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Hobbyhall laski hintaa 55" Ultra HD OLED Ambilight televisio PHILIPS 55OLED754/12 | hobbyhall.fi

Mites tää pärjää LG B9 mallille? Hinta kuitenkin aika samoissa.

Tuosta 754 mallista löytyy ainakin Dolby vision. Ja näköjään tässä ei ole Android vaan joku Saphi.. Ei sano itselleni mitään.
Kuvaltaan sama kuin TM testivoittaja OLED903 (Samassa testissä siis C9 myös) tai OLED803. +Dolby Vision.

Mutta Saphista ei löydy kuin Areena/Netflix/Viaplay. Eli joku boksi on tarpeen.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 218
Kuvaltaan sama kuin TM testivoittaja OLED903 (Samassa testissä siis C9 myös) tai OLED803. +Dolby Vision.

Mutta Saphista ei löydy kuin Areena/Netflix/Viaplay. Eli joku boksi on tarpeen.
Siis ei löydy muita? Cmore yms? Toki mitä nyt viimeisen 3 vuoden aikana käyttänyt melkein ainoastaan Netflix. Kai Spotify ja YouTube löytyy?

Muuten onko tuo Saphi sellainen, että se ei vuodessa kahdessa kuihdu kasaan ilman päivityksiä? Meinaa onko riskin arvoista.

Yritän tässä kaiken keinoin löytää syytä ostaa Philipsin tuon LG sijaan, koska olen addiktoitunut ambilightiin. Saa nyt nähdä mitä puljut laittaa huomiseen tarjoukseen vielä. :tup:

OT: Varmaan joku DNA viihteen tapainen tulee talouteen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Siis ei löydy muita? Cmore yms? Toki mitä nyt viimeisen 3 vuoden aikana käyttänyt melkein ainoastaan Netflix. Kai Spotify ja YouTube löytyy?

Muuten onko tuo Saphi sellainen, että se ei vuodessa kahdessa kuihdu kasaan ilman päivityksiä? Meinaa onko riskin arvoista.

Yritän tässä kaiken keinoin löytää syytä ostaa Philipsin tuon LG sijaan, koska olen addiktoitunut ambilightiin. Saa nyt nähdä mitä puljut laittaa huomiseen tarjoukseen vielä. :tup:

OT: Varmaan joku DNA viihteen tapainen tulee talouteen.
Verkkokaupan sivuilta
55OLED754 (Saphi): YLE Areena, YouTube, Netflix, Viaplay, ivi.ru, Internet-selain

55OLED803 (Android TV): YouTube, Netflix, YLE Areena, Lasten Areena, mtv, Ruutu, SVT Play, TV4 Play, Twitch, Kodi, Viaplay, Plejmo, Elisa Viihde, Spotify, Deezer, Playboy, HS.fi, Eurosport Player, Tidal, C More, Amazon prime, Ålcom IPTV, ETV, Singav, Kartina.TV, HBO Nordic, ivi.ru, YouTube Kids, DPlay, WRC

Eihän tuolla toki kaikkia appeja ole lueteltuna, mutta varmasti ne tärkeimmät Suomen markkinoille. Aina tietenkin vaihtoehtona on esim NVidia Shield kylkeen joka ohjautuu kyllä Philipsin säätimellä. Sourcea joutuu vaan vaihtamaan.
 
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
63
Ite haen b9 55". Saisko kuvaa tosta kuitista, ois todisteet ja paremmat mahdollisuudet saada muidenkin samanlainen o_O
Eli näin se kuitille laitettiin ja sama näkyy tietysti myös omalla käyttäjätilillä. Suttasin tuosta aika paljon, mutta asia tulee varmaan selväksi.
Myyjän näkemys oli tämän burn-in asian suhteen selvä. Kuvan kiinni palamisen kuuluu takuun piiriin, koska se ei ole normaalia ja on tekminen vika. Kova luotto näyttää olevan LG:n Olediin. Näkisin että viisi vuotta saa aika huoletta käyttää tietokoneen näyttönä.

FED25C07-63A4-47A4-9C5A-D4CD44E6DFA4.jpeg
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 218
Verkkokaupan sivuilta
55OLED754 (Saphi): YLE Areena, YouTube, Netflix, Viaplay, ivi.ru, Internet-selain

55OLED803 (Android TV): YouTube, Netflix, YLE Areena, Lasten Areena, mtv, Ruutu, SVT Play, TV4 Play, Twitch, Kodi, Viaplay, Plejmo, Elisa Viihde, Spotify, Deezer, Playboy, HS.fi, Eurosport Player, Tidal, C More, Amazon prime, Ålcom IPTV, ETV, Singav, Kartina.TV, HBO Nordic, ivi.ru, YouTube Kids, DPlay, WRC

Eihän tuolla toki kaikkia appeja ole lueteltuna, mutta varmasti ne tärkeimmät Suomen markkinoille. Aina tietenkin vaihtoehtona on esim NVidia Shield kylkeen joka ohjautuu kyllä Philipsin säätimellä. Sourcea joutuu vaan vaihtamaan.
Hmm. Näinpä. Löytyykö tähän muuten valmiita kuva-asetuksia? Nopealla haulla ei meinaa löytyä. 803 malliin löytyy hyvin.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 418
Eli näin se kuitille laitettiin ja sama näkyy tietysti myös omalla käyttäjätilillä. Suttasin tuosta aika paljon, mutta asia tulee varmaan selväksi.
Myyjän näkemys oli tämän burn-in asian suhteen selvä. Kuvan kiinni palamisen kuuluu takuun piiriin, koska se ei ole normaalia ja on tekminen vika. Kova luotto näyttää olevan LG:n Olediin. Näkisin että viisi vuotta saa aika huoletta käyttää tietokoneen näyttönä.
Oliko tarkempaa puhetta siitä, että mikä lasketaan burn-iniksi? Pitääkö olla jäätävää palamista, vai riittääkö himmeämpikin jälki? Tai oliko jotain erityisehtoja, että "näin ei saa käyttää" tms?
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 598
Tuo on kyllä myyjän ihan itse kehittelemä "takuuehto" :) Mutta ei tuosta nyt haittaakaan ole, jos jostain syystä tulevaisuudessa joutuisi kättä vääntämään.
 
Liittynyt
31.10.2018
Viestejä
63
Oliko tarkempaa puhetta siitä, että mikä lasketaan burn-iniksi? Pitääkö olla jäätävää palamista, vai riittääkö himmeämpikin jälki? Tai oliko jotain erityisehtoja, että "näin ei saa käyttää" tms?
Ihan mikä vaan kiinni palaminen on epänormaalia ja kuuluu takuun piiriin.
 
Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
15
Se on vähän siitäkin kiinni miten asian ottaa esille. Jos kysyt pelkkää hyvitystä, koittavat varmasti kaikinkeinoin olla suoraa hyvittämättä.
Itse kirjoitin pidemmän viestin, jossa kerroin ruveta palautushommiin ja hommata saman tv:n/isomman mallin toisesta firmasta, josta saisin tv:n ainakin samaan hintaan :) Lapsellinen temppu ehkä tuommonen "uhkailu", mutta näytti tepsivän. Mielummin hyvittävät summan, kuin menettävät kokonaan asiakkaan. Kannattaa vielä yrittää!
Kiitti somebotti tolla samalla vinkillä irtos juuri 300€. Chattaili ja kävi tiskillä asiallisesti esittää hinta takuu asian niin palautti massit tilille.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 598
Ihan mikä vaan kiinni palaminen on epänormaalia ja kuuluu takuun piiriin.
No tästä mä joudun nyt kyllä olemaan eri mieltä. OLEDien "kiinni palaminen" on paneelin epätasaista kulumista, ja mikään mahti maailmassa ei pysty sitä tällä hetkellä täysin estämään. OLED-pikselit kuluvat käytössä väistämättä jonkin verran, ja jos osa niistä palaa koko ajan kirkkaamalla kuin muut, niin se paneeli ei voi olla kulumatta epätasaisesti. Kyse on juurikin siitä, kuinka paljon sitä eroa kohtuukäytöllä ja kohtuuajassa saa muodostua.
 
Liittynyt
09.06.2018
Viestejä
2 870
Hintahyvityksen osalta itse kirjoitin aspalle että vaihtoehtona on palauttaminen paikalliseen liikkeeseen ja uuden osto edullisemmalla joka ei tuota ongelmia.
Hyvitys olisi molemmille osapuolille kuitenkin helpompi ratkaisu.

Tällä irtosi se 1000 euroa ;)

C9 manuskaa selailin ja siellä on maininta että takuu ei korvaa yksittäisiä jumiutuneita pikseleitä.
Palamisen suhteen on ohjeita, mutta ei sitä mitä valmistajan takuu kattaa ja mitä ei.
Takuuehtoja en selannut.
Myyjähän voi antaa lisäturvaa jos näin haluaa, se että onko yksittäisellä myyjällä siihen natsoja, niin on asia erikseen.

Paras suoja paneelin pilaamista vastaan on pitää virtajohtoa seinässä standby tilassa, että paneeli tekee sitä automaattista kompensointiaan.
(4 käyttötunnin välein lyhyt ja 2000 tunnin välein pitkä)
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
No tästä mä joudun nyt kyllä olemaan eri mieltä. OLEDien "kiinni palaminen" on paneelin epätasaista kulumista, ja mikään mahti maailmassa ei pysty sitä tällä hetkellä täysin estämään. OLED-pikselit kuluvat käytössä väistämättä jonkin verran, ja jos osa niistä palaa koko ajan kirkkaamalla kuin muut, niin se paneeli ei voi olla kulumatta epätasaisesti. Kyse on juurikin siitä, kuinka paljon sitä eroa kohtuukäytöllä ja kohtuuajassa saa muodostua.
No tuossa tapauksessa on annettu kyllä myyjäliikkeelle toimesta hyvin yksiselitteinen lupaus siitä, että kaikki burn-in kuuluu myyjäliikkeen lupaaman takuun piiriin. Sillä mitä valmistaja lupaa tai ”mikä on palamista” ei ole mitään väliä.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 598
No tuossa tapauksessa on annettu kyllä myyjäliikkeelle toimesta hyvin yksiselitteinen lupaus siitä, että kaikki burn-in kuuluu myyjäliikkeen lupaaman takuun piiriin. Sillä mitä valmistaja lupaa tai ”mikä on palamista” ei ole mitään väliä.
En väittele asiasta enempää. Sanonpa vaan, että Gigantin takuun laajennuksessa on olemassa ihan selvät ehdot, joihin kuuluu se, että takuun alainen vika määritellään valmistajan takuuehdoissa. Ja LG määrittelee takuuehdoissa paneelin epätasaisen kulumisen takuun ulkopuoliseksi normaaliksi kulumaksi. Mikä ei tarkoita sitä, ettei takuu missään tilanteessa korvaisi burn-iniä. Mutta Gigantin yksittäisen myyjän lennosta runoilemat myyntikikat ei kyllä varmaan ole se lähtökohta, kun ketju tekee linjanvetoa asiassa.
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
218
Noniin, jo useampia vuosia työn alla ollut OLEDin tilaaminen suoritettu 65" LG:n muodossa :tup:
Täällä sama, mutta gigantista haettuna. Pari sälliä ennen mua tv pisteen asiointipisteellä oli samalla asialla ja siis kaikki kolme peräjälkeen tilattiin napakasti lg 65" C9 oled.

Espoon Gigantissa myyjä ei ollut "kuullukkaan" , että 5v lisätakuuta myytäis 75€: oon, mutta kun olin melkein jo kaivamassa kännyä esiin, että foorumeilla pikkulinnut on muuta kertonut, niin myyjä laittoi saman tien alennetun hinnan. 99 ois ollut muuten.
 
Liittynyt
21.11.2019
Viestejä
6
Ei tullut verkkikseen philipsin OLED:jä alennukseen :(
Joutuuko tässä kääntymään LG asiakkaaksi 65C9:llä, voi voi
 

Henesuo

Tukijäsen
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
207
LG C9 65" Gigantista myös ostettu. Pyörittelivät päätä ja mussuttivat kun kysyin 75€ lisätakuusta ja näytin, että kyllä muualla. No 99€ sitten kun ei jaksanut vääntää.
Huomenna haku. Jos yrittäisi myös tuota burn-in takuuta saada kuittiin... turha toivo.

Harmi kun Philipsit tosiaan eivät olleet alennuksessa, olisin varmaan ostanut sellaisen.
 

juhei

Tukijäsen
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 730
Tuosta kuljetuksesta. Itsellä Mazda6 sedanin takakontissa, takapenkit kaadettuna 65" LG oled mahtui just ja just kyytiin. En yhtään muista että kumpi puoli oli ylöspäin, mutta vähän hassua jos neuvotaan kuljettamaan näyttö ylöspäin ja sit jalustan asettaminen ohjeistetaan niin että näyttö alaspäin pöydälle.

Onhan tossa toki eroa sen suhteen että kuljetus voi kestää ja täristä, mutta ei se telkkari siitä hajoa että on vaakatasossa ruutu alaspäin jonkun aikaa.
 

Bbs

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
174
Päivittyikö Gigantin verkkokaupassa ostettu "TV:n takuuajan pidennys 5 vuoteen" automaattisesti 149€ --> 99€ kun lisäsi ostoskoriin?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 220
Viestejä
4 228 779
Jäsenet
71 187
Uusin jäsen
kyynel

Hinta.fi

Ylös Bottom