Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

[petepeluri]

Miten tämä poikkeustila vaikuttaa työvuorojen vaihtamiseen?

 

[Zigh]

Koronavirus | Hengenahdistusta, ripulia ja 10 päivää sahaava kuume: Belgiassa sairastunut suomalainen Mari sai diagnoosikseen ”lievän koronan”

Koronavirustauti aiheutti niin kovan pahoinvoinnin, ettei suomalainen äiti pystynyt syömään kolmeen päivään. Marin käsityksen mukaan Suomessa taudin vaaroihin suhtaudutaan liian välinpitämättömästi. Samaa keskustelua käydään muuallakin Belgiasta Yhdysvaltoihin.

www.hs.fi

Tämä Hesarin juttu on kyllä vähän kummallinen noin niin kuin journalistisilta perusteiltaan. Henkilöllä ei ole todettua koronatartuntaa ja silti juttu on tehty ikään kuin asia olisi täysin varma

 

[petepeluri]

Se varmaan riippuu työpaikasta, työehtosopimuksesta ja viimekädessä esimiehestä.

Tuskinpa valtio näkee tarpeelliseksi rajoittaa ihmisten keskinäistä sopimista työvuoroista.

Tarkoitan sitä että työnantaja määräisi vaihtamaan.

 

[Asmola]

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

 

[Brainsome]

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

Saavutettuja etuja, joista ei voi tinkiä.

 

[Asmola]

Saavutettuja etuja, joista ei voi tinkiä.

Ei edes pandemian ajaksi? Etu varmasti palautetaan kun pandemia on ohi.

 

[Brainsome]

Ei edes pandemian ajaksi? Etu varmasti palautetaan kun pandemia on ohi.

Ei siltikään käy. Kyllä se on aina ennenkin ollut niin, että lapset saavat koulussa lämpimän ruuan.

 

[Jan11]

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

Ei kun on oikeasti iso huoli.
Vähän alueesta riippuen käytännössä jokaisella luokalla on joku tai useampikin oppilas, jolla kotiolot on sellaiset, että kotona ei saa tarpeeksi ruokaa / kunnollista ruokaa. Monissa kouluissa maanantaisin ruokaa menee 1,5-2 kertaa normaalimäärä.

Edit. Jos ruoka-avustus / leipäjonot vielä joudutaan laittamaan tauolle, niin tästä itsestään nousee iso ongelma, johon kuntien pitää löytää ratkaisu.

 

[kibe]

Ei edes pandemian ajaksi? Etu varmasti palautetaan kun pandemia on ohi.

Tässä palataan siihen, että ei ihmiset ole nähneet huonoja aikoja. Some pitäisi sulkea jos Suomeen koskaan tulee pahempi kulkutauti ttai sota.

 

[mRkukov]

Tuon pitäisi olla itsestään selvää jo, että vessanpönttöön vain vessapaperia.

Tietenkin, nyt olikin kyse biojätteestä. Ei taida vielä kovin yleisessä tiedossa se olla.

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

Jos perheessä on vaikka kolme alakouluikäistä ja vaikka pari allergiaa niin kyllähän se aika paljon työtä lisää että pitääkin kaikki päivän ruoat itse tehdä. Vaatii reilusti lisää kaupassa käyntiä ja suunnittelua ja ajankäyttöä... mutta joo. Aika pieni ongelma vs. mikä mahdollista tämän viruksen kanssa.

Nythän melkein kaikki lounasruokapaikat ovat aloittaneet nouto/kuljetus lounaat ja esim eazybreak yrittää saada maksutavan toimimaan myös kuljetusten kanssa (lainsäädännöllinen ongelma).

 

[Brainsome]

Nythän melkein kaikki lounasruokapaikat ovat aloittaneet nouto/kuljetus lounaat ja esim eazybreak yrittää saada maksutavan toimimaan myös kuljetusten kanssa (lainsäädännöllinen ongelma).

Tämä on Suomessa vikana. Vaikka tulisi maailmanloppu (en tarkoita nykytilaa), niin jokaista lakia tulkitaa tiukimman mukaan ja pilkulleen.

 

[Juha Uotila]

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

Luulisi kyllä olevan se pienin kuluerä tässä tilanteessa.

Toisaalta täällä Helsingissä ei esim ole toistaiseksi kerrottu mitään päiväkoti-ikäisten asioista, kuten se, että miten menee päiväkotien kuukausilaskutus, kun kerran toive on pitää lapset pois tarhasta jos vaan mahdollista.

 

[Brainsome]

Luulisi kyllä olevan se pienin kuluerä tässä tilanteessa.

Toisaalta täällä Helsingissä ei esim ole toistaiseksi kerrottu mitään päiväkoti-ikäisten asioista, kuten se, että miten menee päiväkotien kuukausilaskutus, kun kerran toive on pitää lapset pois tarhasta jos vaan mahdollista.

Päiväkodit on tällä hetkellä ihan normaalisti auki Helsingissä.

 

[Juha Uotila]

Nythän melkein kaikki ruokapaikat ovat aloittaneet nouto/kuljetus lounaat ja esim eazybreak yrittää saada maksutavan toimimaan myös kuljetusten kanssa (lainsäädännöllinen ongelma).

Samaa tässä kironnut itsekin. Työnantajalta tarjotaan kyllä Smartum-kortti mutta eipä sitä hirveästi voi käyttää kun maksaminen ei onnistu verkossa ollenkaan ja suurimmalla osalla kotiinkuljetuksia nyt tässä tilanteessa tarjoavilla ei ole mahdollista maksaa kortilla toimituksen yhteydessä. Smartumilla ei taida edes edelleenkään onnistua maksu lähimaksulla, toisin kun Edenredillä.

 

[Juha Uotila]

Päiväkodit on tällä hetkellä ihan normaalisti auki Helsingissä.

Ei taas liity tähän asiaan. Kun kerran toive on, ihan päiväkodin johtajaltakin, että jos vaan mahdollista niin lapset pidetään kotona.

 

[Asmola]

Itse laskin että ruokamenot laskee joka tapauksessa nyt pandemian aikana, jopa miltei puoleen, koska ruuat täytyy miettiä pitkälle etukäteen (meillä n. kuukaisi), jolloin "heräteostokset" jäävät lähes nollaan.

Meillä tosin vain yksi lapsi jää pois koulusta, mutta onhan se toki iso lisäkulu jos sattuu lapsia olemaan reilummasti, mutta silti laittaisin terveyden edelle mikäli rahat millään riittää lasten ruokintaan ja kuten meilläkin, veikkaan että useimmilla ruokamenot yleisesti hieman laskee tän pandemian takia.

 

[edup]

Täysin en ymmärrä miksei kouluruokinta voisi pyöriä noutopalveluna kaikille koululaisille. Ruuat kerralla mukaan vaikka pariksikin päiväksi, säilyy keittäjillä duunit, lapset saa ruokaa ja vanhemmat ehtii keskittymään työntekoon.

 

[Juha Uotila]

Meillä tosin vain yksi lapsi jää pois koulusta, mutta onhan se toki iso lisäkulu jos sattuu lapsia olemaan reilummasti, mutta silti laittaisin terveyden edelle mikäli rahat millään riittää lasten ruokintaan ja kuten meilläkin, veikkaan että useimmilla ruokamenot yleisesti hieman laskee tän pandemian takia.

Juu meillä kaks päiväkoti-ikäistä niin se on sellainen 400e pelkistä päiväkotimaksuista. Ei nyt taloutta kaada mutta osa kaupungeista on suoraan ilmoittanut että jos lapset kotona niin päiväkotilaskuja ei tietenkään tarvitse maksaa. Helsingissä odotellaan vielä "päätöstä".

 

[mRkukov]

Täysin en ymmärrä miksei kouluruokinta voisi pyöriä noutopalveluna kaikille koululaisille. Ruuat kerralla mukaan vaikka pariksikin päiväksi, säilyy keittäjillä duunit, lapset saa ruokaa ja vanhemmat ehtii keskittymään työntekoon.

Ja jos koulu olisi vaikka kävelymatkan päässä niin lapsihan voisi kipaista hakemassa ruoan. Tulisi samalla liikuntaa.

 

[bulgur]

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

Kyl mää ainakin tiedän esim. yksinhuoltajia kenen rahat on niin tiukilla että tuo kouluruokailu on tosi tärkee asia lapsen safkan kannalta ja ovat sen menettämisen myötä osittain kusessa näinä aikoina. Vois kuvitella et aika helvetin monikin nyky-Suomessa elelee niin kädestä suuhun et yks uus menoerä aiheuttaa päänvaivaa.

 

[juss]

Ihmiset oikeasti stressaa järjestetäänkö lapsille ruokailua jos koulu lopetetaan, tai korvataanko ruoka? Kuinka tiukilla ihmiset elää vai eikö lapsille voi laittaa ruokaa valmiiksi? Ruokalat ne on pahimpia taudin leviämispaikkoja. Tuossa YLE:n infossa eka kysymys liittyi tuohon. Pienet on huolet.

Minua on mietityttänyt kans sama. Mietitytti myös, että onko ihmiset enemmän huolissaan rahasta, taloudesta vaiko siitä, että joutuu itse lapsiaan kaitsemaan. Jotenki itselle oli kyllä samantien, kun oli mahdollista tärkein asia saada lapsi kotia päivähoidosta.

Meillä joku mamma alkoi jopa järjestämään töissä työpaikan puolesta päivähoitoa. Toki siinä ryhmäkoko pienenisi, mutta ei oikein vastaisi tarkoitusta. Ehkä ei ajattele asioita pitemmälle, mutta itsella ainakin muodostui tietynlainen kuva tämmöisistä vanhemmista ja heidän prioriteeteistaan. Monet tutut jotka molemmat vanhemmat ovat töissä kriittisillä aloilla, pystyvät hyvin järjestämään lapset kotiin. Toiset joilla 15-20v työuraa takana, mediaania parempi palkkaus, omakotitalo, hieno auto, kehtaavat alkaa kitisemään, että pitäisi saada sähkölaskut maksettua jollakin.

Luulisi, että jos jossakin isommassa koulussakin alettaisiin ruokailuja järjestämään ja työpaikoilla päivähoitoja, niin se kyllä mitätöisi aika isolta osalta koko homman tarkoituksen. Toisaalta Suomessa on aika paljon ongelma perheitä, mutta kyllä normaalien työssäkäyvien ihmisten pitäisi pystyä järjestämään tälläiset asiat tämmöisessä tilanteessa. Jos siitä tulee ylitsepääsemättömiä taloudellisia ongelmia tässä yhteiskunnassa, niin kyllä silloin taitaa olla usein peiliin katsomisen paikka

 

[Asmola]

Täysin en ymmärrä miksei kouluruokinta voisi pyöriä noutopalveluna kaikille koululaisille. Ruuat kerralla mukaan vaikka pariksikin päiväksi, säilyy keittäjillä duunit, lapset saa ruokaa ja vanhemmat ehtii keskittymään työntekoon.

No tämä toki olisi ihan hyvä keino, tosin tuossa meidänkin koulussa ruoka tuodaan muaalta, mutta eipä se tilannetta muuta.

Kyl mää ainakin tiedän esim. yksinhuoltajia kenen rahat on niin tiukilla että tuo kouluruokailu on tosi tärkee asia lapsen safkan kannalta ja ovat sen menettämisen myötä osittain kusessa näinä aikoina. Vois kuvitella et aika helvetin monikin nyky-Suomessa elelee niin kädestä suuhun et yks uus menoerä aiheuttaa päänvaivaa.

No joo, onhan se yksinhuoltajille varmasti merkittävä lisäkulu, mutta muita kuluja karsimalla tämänkin ehkä saisi kuitattua.

Siirtelen offtopic-puolelle tämän ruokakeskustelun, jatketaan siellä.

 

[rewind]

Itse laskin että ruokamenot laskee joka tapauksessa nyt pandemian aikana, jopa miltei puoleen, koska ruuat täytyy miettiä pitkälle etukäteen (meillä n. kuukaisi), jolloin "heräteostokset" jäävät lähes nollaan.

Itse teen aina noin, tosin vain viikoksi/puoleksi viikoksi. Menen kauppaan valmiin ostoslistan kanssa ja ostan vain ne tuotteet, jotka listassa lukee. Toki joskus voi tulla ruokaideoita tai muutoksia mieleen kauppareissullakin, mutta aika harvoin.

Sama pätee muuhunkin shoppailuun, käyn vain hakemassa tarvittavat kamat ja marssin pihalle, enkä haahuile pitkin ostaria.

 

[Brainsome]

Itse teen aina noin, tosin vain viikoksi/puoleksi viikoksi. Menen kauppaan valmiin ostoslistan kanssa ja ostan vain ne tuotteet, jotka listassa lukee. Toki joskus voi tulla ruokaideoita tai muutoksia mieleen kauppareissullakin, mutta aika harvoin.

Sama pätee muuhunkin shoppailuun, käyn vain hakemassa tarvittavat kamat ja marssin pihalle, enkä haahuile pitkin ostaria.

Luuletko, että keskivertotallaaja on yhtä fiksu kuin sinä?

 

[Asmola]

Itse teen aina noin, tosin vain viikoksi/puoleksi viikoksi. Menen kauppaan valmiin ostoslistan kanssa ja ostan vain ne tuotteet, jotka listassa lukee. Toki joskus voi tulla ruokaideoita tai muutoksia mieleen kauppareissullakin, mutta aika harvoin.

Sama pätee muuhunkin shoppailuun, käyn vain hakemassa tarvittavat kamat ja marssin pihalle, enkä haahuile pitkin ostaria.

Meillä käytetään Foodien ostoslistaa (on muuten kätevä softa), mutta aina mukaan eksyy "mieliostoja", vaikka itsekin pyrin kaupasta niin nopeasti ulos kuin mahdollista. Normaalisti suunnitellaan ruokalistaa vain viikoksi.

 

[zepi]

Ei mitään hajua, mutta musta on hyvä, että "sosialistit" hiukan tukevat yrityksiä ja pankkeja tällaisen katastrofin aikana. Samoin olen täysin samaa mieltä, että on hyvä, jos vuokranantajat antavat liekaa. Musta kaikkien pitäisi joustaa. Ehkä tulkitsin väärin tuon "Annetaan kaikkien huonojen yritysten mennä vain konkurssiin". Tulkitsin niin, että konkurssi nykytilanteessa implikoisi, että yritys on (normaalioloissa) kategorisesti huono. Mielestäni ei implikoi. Toki paska yritys menisi konkkaan normimaailmassakin.

Minusta taas tulkitset väärin kun ajattelet, että konkurssi on jotenkin lähtökohtaisesti huono asia.

Konkurssin ei tarvitse olla erityisen traumaattinen, varsinkaan jos koko henkilöstö on joka tapauksessa lomautettuna "toistaiseksi". Traumaa tulee vain omistajalle / omistajille ja mahdollisille lainoittajille jos heillä on paljon omia pennejä liossa. Itse auttaisin paljon mielummin henkilöitä joita konkurssi koskee, kuin yrityksiä.

Yrityksillä ei ole elämänlaatua, tunteita tai mitään muutakaan vastaavaa. Ihmisillä on. He tarvitsevat apua.

 

[rewind]

Luuletko, että keskivertotallaaja on yhtä fiksu kuin sinä?

Ei kai tässä mistään fiksuudesta ollut kyse, vaan ihan pelkästään omien kauppakäyttäytymisten jakamisesta?

 

[Laissez-Faire]

Meillä käytetään Foodien ostoslistaa (on muuten kätevä softa), mutta aina mukaan eksyy "mieliostoja", vaikka itsekin pyrin kaupasta niin nopeasti ulos kuin mahdollista. Normaalisti suunnitellaan ruokalistaa vain viikoksi.

Foodiesta puheen ollen, onko se todellakin niin surkea ettei ole mitään konstia mergetä ostoslistaa olemassa olevaan tilaukseen? Nyt kun noutoajat ovat käytännössä aina loppu, pitää aika lukita viikon päähän jollain placeholder-tilauksella ja päivitellä sitten viikon aikana kondikseen. Aika kankea tuntuu olevan toi softa tämmöisessä käyttötapauksessa.

Muuten Prisman noutopalvelu vaikuttaa tosi kätevältä, ja voipi olla että sen käyttöä tulee jatkettua koronahässäkän jälkeenkin. Ton kankean softan kanssa on tosin mennyt vähintään 1-2 kauppareissun verran aikaa turaamiseen.

 

[blueowl]

Minusta taas tulkitset väärin kun ajattelet, että konkurssi on jotenkin lähtökohtaisesti huono asia.

Konkurssin ei tarvitse olla erityisen traumaattinen, varsinkaan jos koko henkilöstö on joka tapauksessa lomautettuna "toistaiseksi". Traumaa tulee vain omistajalle / omistajille ja mahdollisille lainoittajille jos heillä on paljon omia pennejä liossa. Itse auttaisin paljon mielummin henkilöitä joita konkurssi koskee, kuin yrityksiä.

Yrityksillä ei ole elämänlaatua, tunteita tai mitään muutakaan vastaavaa. Ihmisillä on. He tarvitsevat apua.

Konkurssit eivät ole paha asia ja luova tuho on jees.

Mutta nykyisessä tilanteessa ei ole kyse luovasta tuhosta vaan pelkästään tuhosta. Yritystuet normaalioloissa ovat perseestä, koska ne vääristävät kilpailua. Nyt taas on kyse siitä, että (hallitus valmistelee) antamaan mahtikäskyn, jolloin esim. mara-yritykset ovat täydellisessä kusessa.

Ja kyllä, ihmisiä pitää tukea. Se että tiettyjä firmoja tuetaan väliaikaisen kriisin yli on positiivista: jengillä on työpaikka (vaikka lomautettaisiin), yrittäjä selviää kriisin yli ja kuluttajat pääsevät bilettämään ja ulos syömään kun kriisi on ohi.

 

[Brainsome]

Konkurssit eivät ole paha asia ja luova tuho on jees.

Mutta nykyisessä tilanteessa ei ole kyse luovasta tuhosta vaan pelkästään tuhosta. Yritystuet normaalioloissa ovat perseestä, koska ne vääristävät kilpailua. Nyt taas on kyse siitä, että (hallitus valmistelee) antamaan mahtikäskyn, jolloin esim. mara-yritykset ovat täydellisessä kusessa.

Ja kyllä, ihmisiä pitää tukea. Se että tiettyjä firmoja tuetaan väliaikaisen kriisin yli on positiivista: jengillä on työpaikka (vaikka lomautettaisiin), yrittäjä selviää kriisin yli ja kuluttajat pääsevät bilettämään ja ulos syömään kun kriisi on ohi.

Millä määrittelet, että mikä kriisi on normaali ja mikä epänormaali? Onko laskusuhdanne yleisesti epänormaali vai normaali kriisi? Itse näen, että yrittäjän pitäisi varautua kaikkeen, kun päättää yrityksen perustaa ja kun johtaa yrityksensä liiketoimintaa.

 

[blueowl]

Millä määrittelet, että mikä kriisi on normaali ja mikä epänormaali? Onko laskusuhdanne yleisesti epänormaali vai normaali kriisi? Itse näen, että yrittäjän pitäisi varautua kaikkeen, kun päättää yrityksen perustaa ja kun johtaa yrityksensä liiketoimintaa.

Minusta taantumissa ja lamoissa valtiolla on rooli ja velvollisuus laimentaa iskua. Mutta keinot riippuvat siitä, mistä shokki johtuu. Finanssikriisissä helikopterirahaa kansalle ja taas nykyisessä tilanteessa lainoja yrityksille. Mutta koska politiikka, niin vituiksihan se usein menee.

Riippuu siis, onko ongelmana kysyntä vai tarjonta.

 

[Brainsome]

Minusta taantumissa ja lamoissa valtiolla on rooli ja velvollisuus laimentaa iskua. Mutta keinot riippuvat siitä, mistä shokki johtuu. Finanssikriisissä helikopterirahaa kansalle ja taas nykyisessä tilanteessa lainoja yrityksille. Mutta koska politiikka, niin vituiksihan se usein menee.

Riippuu siis, onko ongelmana kysyntä vai tarjonta.

Kun laimennetaan tarpeeksi, niin veronmaksajille lankeaa rooli pelastaa yritykset ja niiden omistajien voitot, koska mukamas jokainen yritys on too-big-to-fail.

Mielestäni valtiolla on ainoastaan rooli pienentää inhimillisen kärsimyksen määrää, ja se on sosiaalipolitiikkaa, joka ei voi tietenkään yleensä toimia markkinaehtoisesti.

 

[blueowl]

Kun laimennetaan tarpeeksi, niin veronmaksajille lankeaa rooli pelastaa yritykset ja niiden omistajien voitot, koska mukamas jokainen yritys on too-big-to-fail.

Mielestäni valtiolla on ainoastaan rooli pienentää inhimillisen kärsimyksen määrää, ja se on sosiaalipolitiikkaa, joka ei voi tietenkään yleensä toimia markkinaehtoisesti.

Siis sinusta konkurssiaalto ja työttömyyden räjähdysmäinen kasvu ei ole sellainen asia, jota kannattaa hillitä?

Ja kyse ei ole too-big-to-fail mentaliteetista. Jos vaikkapa joku pubi/kahvila/ravintola etc. joutuu laittamaan ovet kiinni kolmeksi kuukaudeksi niin on se järkevämpää myöntää laina, jotta selviää siitä kuin antaa mennä nurin.

 

[dohf]

Onkos muitten itsemurhakuutio komplekseissa pantu saunat käyttökieltoon?. täällä vanhemmat ihmiset manauilee kun ei pääse saunaan. Luulisi että minkäänsortin virus ei elä siinä kuumuudessa ja saippuapaljoudessa.

Itselläni kämmenluun murtuman korjausleikkauksen jälkeen piti olla viisi viikkoa saunomatta. Kyllähän se tiukkaa teki, varsinkin kun normaalisti saunon lähes joka päivä. Mutta kun pakko oli, eipä tuo maailma kaatunut. Niilläkin muoreilla ja papoilla on luultavasti ollut jos jonkinlaista leikkausta ja saunakieltoa, tuskinpa sitäkään on noudatettu.

 

[Brainsome]

Siis sinusta konkurssiaalto ja työttömyyden räjähdysmäinen kasvu ei ole sellainen asia, jota kannattaa hillitä?

Ja kyse ei ole too-big-to-fail mentaliteetista. Jos vaikkapa joku pubi/kahvila/ravintola etc. joutuu laittamaan ovet kiinni kolmeksi kuukaudeksi niin on se järkevämpää myöntää laina, jotta selviää siitä kuin antaa mennä nurin.

Yrityksiä tulee ja menee ja samoin ihmisten työllisyys paranee, kunhan ajat paranevat.

Ravintoloitsijalla voi olla itsensä lisäksi perhe elätettävänä, ja tämä on se rajapinta, jonne sitä inhimillistä kärsimystä kertyy. Siellä päässä valtio voi jeesiä, mutta ei kai sitä ravintolaa nyt tarvitse pitää näennäisesti pystyssä?

 

[Snydenthur]

No joo, onhan se yksinhuoltajille varmasti merkittävä lisäkulu, mutta muita kuluja karsimalla tämänkin ehkä saisi kuitattua.

No on vaikka työtön, niin ei sitä rahaa niin kovin paljon tule. Yleisesti, ainakin omakohtaisen kokemuksen mukaan, siitä ei jää täysin pakollisten menojen jälkeen edes sitä lain edellyttämää minimimäärää käteen, vaan toimeentulotukea pitäisi hakea, jos kehtaa. Ei työttömyystuen kanssa nälkään kuole, mutta eipä siitä mitään ylimääräistä revitä. Voisin kuvitella, että esimerkiksi yksinhuoltajalla se nimenomaan voi helposti mennä siihen, että pitää karsia kuluja jo muutenkin.

 

[blueowl]

Yrityksiä tulee ja menee ja samoin ihmisten työllisyys paranee, kunhan ajat paranevat.

Ravintoloitsijalla voi olla itsensä lisäksi perhe elätettävänä, ja tämä on se rajapinta, jonne sitä inhimillistä kärsimystä kertyy. Siellä päässä valtio voi jeesiä, mutta ei kai sitä ravintolaa nyt tarvitse pitää näennäisesti pystyssä?

No itseasiassa tarvitsee, varsinkin jos valtio kieltää ihmisiä menemästä ravintolaan. Jolloin annetaan laina, että selviää ilman konkkaa kriisin ajan. Ja vakavaraisen yrityksen kohdalla valtio voi jopa saada tuottoa.

Ja Suomen talous oli jo ennen tätä epidemiaa kuralla ja osittain Suomen toimet tältä osin ovat riittämättömät. Työttömyys tulee joka tapauksessa lisääntymään, rakenteelliset ongelmat ovat edelleen korjaamatta ja kestävyysvaje ei ole kadonnut mihinkään.

Siksi kaikki toimet, jotka pienentävät osumaa ovat erittäin tarpeellisia.

 

[Zigh]

En nyt lakimies ole, mutta eikös tuossa poistu tarve maksaa palkkaa ja työntekijät saa tulonsa muualta (kelan karanteeniraha?)? Saattaa myös saada väännettyä vuokrasta jotain pois, koska ei voi harjoittaa liiketoimintaa tiloissa. Jotain kuluja kuitenkin saa yritykseltä alas.

Kelalta saa korvausta vain tartuntatautilain mukaisesta karanteenista. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa jos kuppilat käsketään kiinni valmiuslain nojalla.

 

[Heimolainen]

Kelalta saa korvausta vain tartuntatautilain mukaisesta karanteenista. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa jos kuppilat käsketään kiinni valmiuslain nojalla.

Varmasti näin onkin, en ole perehtynyt. Mutta palkkakuluja laskee tuon päätöksen jälkeen. Toisin kuin nyt lomauttaminen ja jo merkatut vuorot, jos pistää tänään oven säppiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulle tuli tänään Kelalta uusi Eurooppalainen sairausvakuutuskortti. Oli jotenkin vähän ironista monella tasolla... [/offtopicin offtopic]

 

[Heimolainen]

Kelalta saa korvausta vain tartuntatautilain mukaisesta karanteenista. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa jos kuppilat käsketään kiinni valmiuslain nojalla.

"Tartuntatautipäivärahaan on oikeus sairausvakuutuslain mukaan vakuutetulla henkilöllä, joka on tartuntataudin leviämisen estämiseksi määrätty olemaan poissa työstään, eristettäväksi tai karanteeniin ja jolle on aiheutunut ansionmenetystä. Tartuntatautipäivärahan myöntäminen ei edellytä työkyvyttömyyttä."

Jos valtio nyt määrää tietyt liiketoiminnat lopetattavaksi tartuntataudin leviämisen estämiseksi, niin eikö tuo laukea käyttöön tuossa kohtaa? Henkilö on määrätty menemästä töihin valtion toimesta, koska liiketoimintaa ei voi harjoittaa. Noista varmaan tullaan vääntämään jonkun verran.

 

[Zigh]

Jos valtio nyt määrää tietyt liiketoiminnat lopetattavaksi tartuntataudin leviämisen estämiseksi, niin eikö tuo laukea käyttöön tuossa kohtaa? Henkilö on määrätty menemästä töihin valtion toimesta, koska liiketoimintaa ei voi harjoittaa. Noista varmaan tullaan vääntämään jonkun verran.

Väittäisin, että ei ole oikeutettu päivärahaan, koska henkilön töihin menemistä ei ole estetty. Ainoa mitä on estetty on, että työntantajan pitämään liikkeeseen ei saa ottaa asiakkaita.

 

[Paapaa]

Myös Disney ryhtyy kaistanrajoitustalkoisiin:

Disney's premium streaming service, Disney+, will launch across Europe on Tuesday with temporarily degraded video quality, according to Reuters. The measure aims to reduce the burden on the continent's data networks as millions of people switch to working from home.

Disney+ to Launch Across Europe This Week With Reduced Streaming Quality, Launch in France Delayed

Disney's premium streaming service, Disney+, will launch across Europe on Tuesday with temporarily degraded video quality, according to Reuters....

www.macrumors.com

 

[808s]

Tämä on tosiaan offtopic: Minkälaiset perusteet voisi olla sillä että valtiollistettaisiin sähköyhtiöt takaisin valtiolle tämän kriisin keskellä? Eli lyötäis rahat pöytään (joku summa mikä kattaa ostohinnan ja kohtuullisen tuoton) ja se olis siinä. Ikäänkuin pakkolunastus mitä valtio muutenkin tekee joidenkin maille.
Voi vaikuttaa luottoluokitukseen, mutta luulis että tämän kriisin keskellä kukaan ei muistaisi viikkoa pidempään.
Kai joku pakkolaki vuodelta 1924 on olemassa missä tällainen porsaanreikä olisi? (LakiTech-porukka?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on tosiaan offtopic: Minkälaiset perusteet voisi olla sillä että valtiollistettaisiin sähköyhtiöt takaisin valtiolle tämän kriisin keskellä? Eli lyötäis rahat pöytään (joku summa mikä kattaa ostohinnan ja kohtuullisen tuoton) ja se olis siinä.

Tuota... Miksi?

 

[Paapaa]

Minkälaiset perusteet voisi olla sillä että valtiollistettaisiin sähköyhtiöt takaisin valtiolle tämän kriisin keskellä?

Miksi näin pitäisi tehdä??

 

[spede]

Tänään käyty parturissa, Prismassa ja salilla. Ainakaan täällä lapissa ei vielä toistaiseksi näy koronavouhotus sen kummemmin katukuvassa.

 

[Paapaa]

koronavouhotus

Mitä on koronavouhotus?

 

[808s]

Vaikka siksi että saataisiin valtion perusinfra sellaisiin käsiin joka ei jokaisena vuotena nosta hintoja, riippumatta siitä onko sille taloudellista (muutakuin voitto) perustetta.
Ajatuksena siis se että hädän hetkellä kaikki olisi omissa käsissä, vesi ja sähkö nyt ainakin.
Nyt kun vielä suurin kustannus on valutettu siirto-puolelle, jota ei voi kilpailuttaa.

Niinkuin sanoin, kyseessä ajatusleikki siitä onko tälle olemassa mitään laillista perustetta.

"Kotitalouksien sähkölasku on kallistunut noin 2,6–2,7-kertaiseksi vuosina 1992–2019 (tammikuu)"
"Sähkön hinnan kaikki palaset, siirtohinta, verot ja käytetty energia, ovat kallistuneet hurjasti viime vuosikymmenet."
Esim. Näin sähkön hinta lähti omille teilleen – käyrä näyttää hurjan nousun

 

[SBeckham]

Helpoin maakohtainen talouskriisin hallintamekanismi on tässä:

Ruotsi auto-ohjautuu pienillä askelilla kohti kotimaista kulutusta kriisitilanteessa. Eurolla ei sama tehdäkään.