NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
640
Kuinkahan huono juttu tämä on prossucoolerille että se imee oletettavasti tuon kuuman ilman mikä nousee ylös? Vai onko sillä käytännön vaikutusta??
Näin se on mennyt tähän asti jo muutenkin. Tuo vain enemmänkin virtaviivaistaa vielä ilmanvaihtoa.
ilman pyörteily vähenee - > virtaus kasvaa - > lämpötilat parantuvat.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 435
Kuinkahan huono juttu tämä on prossucoolerille että se imee oletettavasti tuon kuuman ilman mikä nousee ylös? Vai onko sillä käytännön vaikutusta??

Yhtälailla ne nykyiset jäähyt kierrättää kuumaa ilmaa kotelossa. Tämä uusi ratkaisu työntää sentään osan suoraa ulos kotelosta
 
Liittynyt
16.03.2017
Viestejä
1 397
Muutaman asteen nousee prossun lämpötila, jollai vaikkapa NH-D15 mörkö jäähyllä, ihan samalla tavalla tuollainen normaali custom kortti mikä dumppaa kaiken ilman koteloon lämmittää prosessoria.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 838
Yhtälailla ne nykyiset jäähyt kierrättää kuumaa ilmaa kotelossa. Tämä uusi ratkaisu työntää sentään osan suoraa ulos kotelosta
Niinhän ne nykyisetkin työntävät, kaikkien kauhistelemat blowerit lähes kaiken
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 072
Kaippa tuo kotelon poistotuuletin vetää sitä näyttiksen dumppaamaa kuumaa ilmaa aikalailla samaan paikkaan perusjäähyilläkin.

Kiinnostaa kyllä nähdä testejä asiasta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
757
Jaa-a... Pitäisikö kerrankin repäistä ja hommata se RTX 3090. Rahaa se vain on. Jos sillä menisi sitten seuraavat 5 vuotta...
Tämä itselläkin ajatuksena, nyt 980Ti mennyt 5v. (vaikka nyt olikin halvempi kortti alkujaankin) ja jos tolla pääsee sitten samaan niin ei se sitten paha tikki olisi....
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
640
Noita blowereita (refuja) lukuun ottamatta se lämmin ilma on tähänkin asti jäänyt koteloon ja mennyt prossucoolerille. Tietysti jos lämpökuorma kotelon sisällä kasvaa niin se varmasti nostaa myös muiden kotelon sisällä olevien komponenttien lämpöjä. Mutta tuo 3080 ja 3090 FE jäähdytysratkaisu vain edesauttaa lämpökuorman siirtoa kotelosta ulos.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 623
Yhtälailla ne nykyiset jäähyt kierrättää kuumaa ilmaa kotelossa. Tämä uusi ratkaisu työntää sentään osan suoraa ulos kotelosta
Työntää joo kuumaa ilmaa kotelon kiertoon, mutta sivuilta enimmäkseen menossa ohjaimessa. Eikö?

Tässä taas suoraan ylöspäin ja jos ajattelee että tuossa ylhäällä prossujäähy niin tuuletin imasee kaiken mitä tulee näytönohjaimesta.

Mutta käytönnössä ei siis suurta eroa vaikka näin tapahtuisikin?
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 072
Työntää joo kuumaa ilmaa kotelon kiertoon, mutta sivuilta enimmäkseen menossa ohjaimessa. Eikö?
Näyttiksen sivuilta ulos juu, mutta mihinkäs se ilma sitten jatkaa kiertoaan? Aika monessa kotelossa ainoa poistotuuletin on tuolla samassa paikassa kuin tuossa FE ilmankiertokuvassa. Tai vaikka olis katto auki ja siellä poistotuulettimia niin ylöspäin se ilma prossun/muistien iloksi silti päätyisi.

Mutta käytönnössä ei siis suurta eroa vaikka näin tapahtuisikin?
Testeistä selvinnee sitten joskus.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 598
Mua huolestuttaa kyllä kanssa vähän tuo referenssijäähy. Muuten se olisi varmaan oikein hyvä, mutta ennen kaikkea b-die -kitti suoraan tuossa kuumassa ilmavirrassa ja jossain määrin myös CPU-lämmöt voi olla pieni ongelma. Toisaalta kokonaiskuorma on pienempi kuin useimmissa AIB-malleissa, koska toinen tuuletin oikeasti saa poistettua ilmaa takalevystä. Mutta se, että näyttiksen lämpöä tuupataan juuri siihen muistikampojen ja CPU-coolerin ilmavirtaan on kyllä eri asia kuin näyttiksen sivulta purkautuva lämpökuorma, josta suuri osa kiertää tuon ilmajäähyn ja muistikammat. Gamers Nexus tätä tulee testaamaan, mutta ei taida auttaa jos ekasta satsista aikoo saada näyttiksensä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 623
Mutta se, että näyttiksen lämpöä tuupataan juuri siihen muistikampojen ja CPU-coolerin ilmavirtaan on kyllä eri asia kuin näyttiksen sivulta purkautuva lämpökuorma, josta suuri osa kiertää tuon ilmajäähyn ja muistikammat.
Tätä juuri meinasin että mikä se vaikutus on silloin kun tuo ilma tulee suoraan tuohon cpu cooleriin eikä mene sivulta kiertoon muualle koteloon.

Noh, testeistä sitten varmaan selviää kuten tässä monet todennut.
 
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
21
Oma villi veikkaukseni kiihdytin markkinoista tämän vuoden lopulla:

100-300€: Nyk. 1660 etc & RX sarja ja käytetyt GTX 1080/ti ja 2060/2070
300-500€: Uusi Navi "jokamiesluokka", käytetyt RTX2080, takuuttomat RTX2080Ti
500-650€: Navin paras malli FE, RTX 3070, käytetyt takuulliset RTX 2080ti
650-800€: Navin paras malli+ (versio) / hyvällä after jäähyllä, RTX 3080

Ei jaksa uskoa, että tuo paljon puhuttu 2080ti voi paremmin säilyttää enää arvoa, mutta todettakoon, että nvidan performance slidet ovat puhdasta markkinointi höttöä, eli 2080ti osassa varmasti nopeampi, kuin 3070. Varsinkin kun slidessä vertailtiin 1080ti "vain 2070s ja 2080 väliin. Kun oikeasti enempi sijoittuu ihan 2080 tasolle käytännön elämässä. :coffee:

Itse laitan heti 3070 tilaukseen, koska nykyisestä 1080ti saa luultavasti kohtuulliset 200€ ja päivitys RTX-aikaan, ok budjetilla:giggle:
 
Liittynyt
22.09.2017
Viestejä
343
Tämä itselläkin ajatuksena, nyt 980Ti mennyt 5v. (vaikka nyt olikin halvempi kortti alkujaankin) ja jos tolla pääsee sitten samaan niin ei se sitten paha tikki olisi....
1070 itellä 4 vuotta ja vielä jopa 1440p näytön kanssa. Sanoisin näin että neljän vuoden sykli ihan hyvä.
 

Clarenz

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 726
Jaa-a... Pitäisikö kerrankin repäistä ja hommata se RTX 3090. Rahaa se vain on. Jos sillä menisi sitten seuraavat 5 vuotta...
Ei kannata liikaa odottaa. Siinä kohtaa kun nvidia saa korttinsa TSMC:n prosessille, niin samalla kulutuksella saadaan aika paljon enemmän tehoa ulos. Ei siis välttämättä vaadi kauaa, kun tuo 3090 jää jalkoihin uusille nvidian ohjaimille. Ei se toki siitä käyttökelvotonta tee, mutta odotukset sille tasolle.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
710
Kuinkahan huono juttu tämä on prossucoolerille että se imee oletettavasti tuon kuuman ilman mikä nousee ylös? Vai onko sillä käytännön vaikutusta??

Oonko ainoa jonka mielestä näissä dioissa ja muissakin nvdian tiedotteissa tuo tuuletin on asennettu väärinpäin ilmavirran suuntaan nähden. Tuolla lapojen suuntauksella tuulettimen pitäis puhaltaa jäähdyttimen läpi kotelon pohjalle, siirtäähän se toki ilmaa noinkin vaikka pyöriskin "väärinpäin" mutta ei se niin tehokas ole ilmansiirron suhteen. Ehkä tuon takia sitä markkinoidaan hiljaisena. :vihellys:
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
933
Eiköhän sieltä tule vuoden sisään riippuen hieman AMD:n kilpailukyvystä, ulos 3080ti n. 1200€ hintaan käytännössä 3090 tehoilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 571
Oonko ainoa jonka mielestä näissä dioissa ja muissakin nvdian tiedotteissa tuo tuuletin on asennettu väärinpäin ilmavirran suuntaan nähden. Tuolla lapojen suuntauksella tuulettimen pitäis puhaltaa jäähdyttimen läpi kotelon pohjalle, siirtäähän se toki ilmaa noinkin vaikka pyöriskin "väärinpäin" mutta ei se niin tehokas ole ilmansiirron suhteen. Ehkä tuon takia sitä markkinoidaan hiljaisena. :vihellys:
Tuulettimissa on erilaiset lapojen muotoilut, eli suoraan GPU:n päällä oleva puskee ilmaa korttia kohti ja kortin perässä oleva "kauhoo" ilmaa kortin läpi.
 
Liittynyt
10.10.2018
Viestejä
104
Oonko ainoa jonka mielestä näissä dioissa ja muissakin nvdian tiedotteissa tuo tuuletin on asennettu väärinpäin ilmavirran suuntaan nähden. Tuolla lapojen suuntauksella tuulettimen pitäis puhaltaa jäähdyttimen läpi kotelon pohjalle, siirtäähän se toki ilmaa noinkin vaikka pyöriskin "väärinpäin" mutta ei se niin tehokas ole ilmansiirron suhteen. Ehkä tuon takia sitä markkinoidaan hiljaisena. :vihellys:
Mihin fysiikan lakiin perustat väitteen, että eri suuntaan pyörivä tuuletin olisi vähemmän tehokas?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 996
Oonko ainoa jonka mielestä näissä dioissa ja muissakin nvdian tiedotteissa tuo tuuletin on asennettu väärinpäin ilmavirran suuntaan nähden. Tuolla lapojen suuntauksella tuulettimen pitäis puhaltaa jäähdyttimen läpi kotelon pohjalle, siirtäähän se toki ilmaa noinkin vaikka pyöriskin "väärinpäin" mutta ei se niin tehokas ole ilmansiirron suhteen. Ehkä tuon takia sitä markkinoidaan hiljaisena. :vihellys:
Eiköhän nvidia ole osannut yhden tuulettimen valita oikein tarkoitukseensa nähden. :facepalm:
Pistä ihmeessä työhakemusta vetämään, ku oot päivänselvästi parempi ku moisen megakorporaation insinöörit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 941
Ei kannata liikaa odottaa. Siinä kohtaa kun nvidia saa korttinsa TSMC:n prosessille, niin samalla kulutuksella saadaan aika paljon enemmän tehoa ulos. Ei siis välttämättä vaadi kauaa, kun tuo 3090 jää jalkoihin uusille nvidian ohjaimille. Ei se toki siitä käyttökelvotonta tee, mutta odotukset sille tasolle.
Miksi luulet, että nVidia tulee julkaisemaan yhtään mitään TSMCn prosessilla lähi tulevaisuudessa. Ei sitä nVidia custom Samsung 8nm prosessia millään pikkurahalla ole tehty.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 612
Viimeksi ostanut suoraan julkkarista/ennakkotilannut huippunäyttiksen 10v sitten, fermi Gtx 480.
Nyt vaikuttaa erittäin pahasti siltä, että taas saa laittaa ennakkotilaukseen, 3090.
Kunhan vain suomihinnat asettuu tuohon 1600e tuntumaan.
Johan tällä 1080 tuli 3v kituutettua.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 186
Ei kannata ihan kauheasti alkaa vielä keulia sillä, että 3070 on nopeampi kuin 2080Ti. Nvidia itse sijoitti sen täsmälleen samalle akselille. Eikä valmistajien tapana ole aliarvostaa uusia tuotteita. Todennäköisesti totuus on aavistuksen 2080Ti:n puolella. Poikkeamia sitten löytyy puoleen ja toiseen, mutta 11GB vs 8GB on kyllä oikeasti merkittävä tekijä jos muuta eroa ei juurikaan ole.
Tässä Borderlands 3 penkissä 2080ti pyöritti 89fps kun 3070 oli 82fps(palkki hieman yli 80) 1440p resolla. En usko että 3070 olisi rasteroinnissa nopeampi missään pelissä. Ei toki ole kaukanakaan. Senpä näkee sitten kun puolueettomat testit tulee ulos.
borderlands3_bench.jpg

 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 456
Hauskasti ollaan nyt muuten tilanteessa, jossa gddr6x on julkaistu, mutta sitä ei ole vielä standardoitu. Jedeciltä ei ole vielä kuulunut mitään. Onhan tässä vielä jedecin palavereita ennekuin tuotteet on kaupoissa, joten voi tuosta vielä tulla virallinen muistityyppi, eikä yhden valmistajan sooloilu.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
710
Perustuen mihin?
Jos tuota lapojen muotoilua ja tuulettimien pyörimis suuntaa katsoo niin vois kuvitella että toisinpäin pyöriessä se paremmin "haukkais" ilmaa mutta voihan se rivaston läpi imiessä tuo ratkaisu olla parempi.

 

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 085
Eipä taida olla wörttiä päivitää 2070->3070 joten 3080 pitäs varmaa pistää suosiolla.. :think:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 623
Perustuen mihin?
Varmaan siihen ettei tarvitsisi imeä sitä ilmaa tuon rimaston läpi alhaalta ylöspäin vaan suoraan ottaa sen ilman ja syöttää sen ylhäältä alaspäin pois.

Näin minäkin luulin aluksi että noin toimisi kun ensimmäisiä huhu kuvia tuosta ohjaimesta tuli.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 571
Niin mutta se kauhois paremmin jos se olis käännetty toisinpäin.

Jos tuota lapojen muotoilua ja tuulettimien pyörimis suuntaa katsoo niin vois kuvitella että toisinpäin pyöriessä se paremmin "haukkais" ilmaa mutta voihan se rivaston läpi imiessä tuo ratkaisu olla parempi.
Vaikka näin olisikin, niin massatuotantoa ajatellen helpompi tehdä yksi tuulettimen runko (jos tuo olisi toisin päin, niin kiinnitys pitäisi suunnitella toisella tavalla) ja sitten jakaa roottorimuotoilut puolet ja puolet.
Testejä on varmasti tehty, että tuulettimen suorituskyky on joko sama tai riittävän lähellä muita ratkaisuja. Tuuletin taas todennäköisesti on "väärällä" puolella korttia, jotta heatpipet voidaan pitää suorana toisella puolella.

Edit: Tai suhteellisen suorana nuo heatpipet kuitenkin, ettei niitä tarvitse vääntää melkoiselle kiemuralle, jos tuuletin olisi toisella puolella
Huomautus 2020-09-02 151701.png
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 996
Jos tuota lapojen muotoilua ja tuulettimien pyörimis suuntaa katsoo niin vois kuvitella että toisinpäin pyöriessä se paremmin "haukkais" ilmaa mutta voihan se rivaston läpi imiessä tuo ratkaisu olla parempi.

Meinaat että ihan vitsillä ovat valinneet erimuotoiset lavat tohon imevään kuin toisella puolella olevaan puhaltavaan tuulettimeen? 100% varmuudella se imevä tuuletin on nimenomaan siihen optimoidulla lapageometrialla varustettu. Aerodynamiikka taas on haastavaa ja silmämääräisesti ei liene mahdollista päätellä että kuinka kaukana optimista mikäkin rakenne on.

edit: Kantsii pitää myös mielessä se, että noissa on myös toi tuulettimen kehä kiinni lavoissa ja siten vertailu sellaisiin lapageomerioihin joissa noin ei olla toimittu on hankalaa, eikä mitään kovin hyviä päätelmiä voi tehdä silmämääräisesti sillä aerodynamiikka on haastavaa. Se on kuitenkin varmaa, että nvidialla on insinöörejä töissä ja että toi nurjan puolen tuuletin on erimuotoinen kuin toisen puolen vastine. Lisäksi voidaan olettaa että insinöörit on tehny siellä töitä. Olisi hyvin outoa jos ne olis jotakin noin ilmeistä menny kämmäämään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 274
Referenssijäähy puhaltaa myös suoraan nvme piiriin noi lämmöt. En sitten tosin tiedä onko tuo vain hyvä että ilmavirtaus tulee vai onko se hivenen väärässä kohdassa.

Monessa kotelossahan ilmankierto huononee jos lisää tuulettimia kun näytönohjain imee ilmaa suoraan takalevyssä olevista pci paikkojen tyhjistä raoista niin vaan mietityttää miten tuo ratkaisu mahtaa toimia. Jos oikein hyvin menee niin se tietty voi olla parempikin jos vasen imee ilmaa ulkopuolelta ja oikea kotelon edestä..
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 404
Varmaan siihen ettei tarvitsisi imeä sitä ilmaa tuon rimaston läpi alhaalta ylöspäin vaan suoraan ottaa sen ilman ja syöttää sen ylhäältä alaspäin pois.

Näin minäkin luulin aluksi että noin toimisi kun ensimmäisiä huhu kuvia tuosta ohjaimesta tuli.

Eipä tuossa EKWB:n testissä ole kummoista eroa push vs. pull -tavoissa, juuri ja juuri mitattava ero.
 

klasunen

Haluamani titteli on asiaton
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
166
Hei kaikki asiantuntijat.
Jos pelaa 3440 1440 resolla niin kannattaako päivittää 2080 tiitinen 3xxx sarjalaiseen?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 996

Eipä tuossa EKWB:n testissä ole kummoista eroa push vs. pull -tavoissa, juuri ja juuri mitattava ero.
ja nimenomaan tuulettimilla jotka on optimoitu toiseen konfiguraatioon, myös tehokkaammin imeviä kuin puskevia lapageometrioita voidaan suunnitella.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 623

Eipä tuossa EKWB:n testissä ole kummoista eroa push vs. pull -tavoissa, juuri ja juuri mitattava ero.
Ei varmaan olekaan eroa. Ulkonäköönsä nähden nämä olettamukset perustuivatkin että mihinpäin ilma tuossa menee. Näin ei sitten kuitenkaan ollutkaan.
 

Clarenz

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 726
Miksi luulet, että nVidia tulee julkaisemaan yhtään mitään TSMCn prosessilla lähi tulevaisuudessa. Ei sitä nVidia custom Samsung 8nm prosessia millään pikkurahalla ole tehty.
Nvidia on nimenomaan edullisuudesta (ja jossain määrin TSMC:n kapasiteetista) johtuen Samsungin heikompaan prosessiin päätynyt. Eihän se mitenkään varmaa ole, että Nvidia tulee vielä käyttämään TSMC:n prosesseja, mutta kyllä varmasti nvidialla on toive saada niitä käyttää jatkossakin myös pelikorteissa. Nythän vain ammattilaiskortit tulevat TSMC:ltä.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
3080 ja 3090 FE ottavat siis raikasta ilmaa alhaalta ja tuuppaavat lämmenneen ilman päädystä ja ylhäältä pois, kuten lämmennyt ilma pruukkaa tehä. Omassa avoimessa kotelossa (In-Win D-Frame) on näyttiksen pystyasennus niin tuo päätypuhallus olisi ylöspäin ja taaempi / alempi lapa tuuppaa kuumaa ilmaa suoraan prossulle ja muisteille ja M.2 portin asemille. Avoin koppa tosiaan niin ei jää sinne pyörimään. Kortti saa pystyssä viileää ilmaa vasemmalta jossa tilaa ja prossukin nesteblokin alla suojassa hönkäisyltä.

Parvekkeen oven voi jättää raolleen jos vehje muuttuu Harvian kiukaaksi. TAI laittaa parvekkeen oveen läpiviennit johdoille niin siellä sähistä ja kiehua minkä jaksaa :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 702
Hei kaikki asiantuntijat.
Jos pelaa 3440 1440 resolla niin kannattaako päivittää 2080 tiitinen 3xxx sarjalaiseen?
Tarviitko lisätehoa just nyt? Ite vedän samalla resolla, mutta 1080ti. Ajattelin päivittää, mutta mulle se on jo ajankohtasempaa ja sille lisäteholle on todellakin jo tarvetta.
 
Liittynyt
03.07.2020
Viestejä
562
Referenssijäähy puhaltaa myös suoraan nvme piiriin noi lämmöt. En sitten tosin tiedä onko tuo vain hyvä että ilmavirtaus tulee vai onko se hivenen väärässä kohdassa.

Monessa kotelossahan ilmankierto huononee jos lisää tuulettimia kun näytönohjain imee ilmaa suoraan takalevyssä olevista pci paikkojen tyhjistä raoista niin vaan mietityttää miten tuo ratkaisu mahtaa toimia. Jos oikein hyvin menee niin se tietty voi olla parempikin jos vasen imee ilmaa ulkopuolelta ja oikea kotelon edestä..
1599049875515.png


Niin siis ilmahan tulee näytönohjaimen alapuolelta eikä ime kotelon takaa ilmaa, vaan puhaltaa kotelon taakse lämpimät ilmat näytönohjaimesta.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
710
Meinaat että ihan vitsillä ovat valinneet erimuotoiset lavat tohon imevään kuin toisella puolella olevaan puhaltavaan tuulettimeen? 100% varmuudella se imevä tuuletin on nimenomaan siihen optimoidulla lapageometrialla varustettu. Aerodynamiikka taas on haastavaa ja silmämääräisesti ei liene mahdollista päätellä että kuinka kaukana optimista mikäkin rakenne on.

edit: Kantsii pitää myös mielessä se, että noissa on myös toi tuulettimen kehä kiinni lavoissa ja siten vertailu sellaisiin lapageomerioihin joissa noin ei olla toimittu on hankalaa, eikä mitään kovin hyviä päätelmiä voi tehdä silmämääräisesti sillä aerodynamiikka on haastavaa. Se on kuitenkin varmaa, että nvidialla on insinöörejä töissä ja että toi nurjan puolen tuuletin on erimuotoinen kuin toisen puolen vastine. Lisäksi voidaan olettaa että insinöörit on tehny siellä töitä. Olisi hyvin outoa jos ne olis jotakin noin ilmeistä menny kämmäämään.
Eihän sitä tosiaan silmällä nää miten se käytännössä toimii ja kun on kuitenkin paljon totutusta poikkeava ratkaisu niin laittaa miettimään. Eihän ne insinööritkään aina tee hyviä ratkaisuja oli se sitten kiinni omasta osaamisesta tai ulkopuolisista tekijöistä.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 996
Eihän sitä tosiaan silmällä nää miten se käytännössä toimii ja kun on kuitenkin paljon totutusta poikkeava ratkaisu niin laittaa miettimään. Eihän ne insinööritkään aina tee hyviä ratkaisuja oli se sitten kiinni omasta osaamisesta tai ulkopuolisista tekijöistä.
No se on kyllä totta että ei se insinöörikään aina onnistu, mutta useampi yhdessä toimien useimmiten onnistuu. On kuitenkin ihna fakta että noi tuulettimet on keskenään erimuotoisia ja olisi outoa jos ne eivät olisi nimenomaan tarkoitukseensa suunniteltuja alan ammattilaisten toimesta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 900
Viestejä
4 292 468
Jäsenet
71 746
Uusin jäsen
Astr0nautti

Hinta.fi

Ylös Bottom