- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 22 483
Tuossa ei sanota, että "195 - 225% nopeampi" vaan "195 - 225% verrattuna nykyisiin kortteihin" eli 95-125% nopeampiNo ihan miten vaan. Itte katoin videon ja tänne noi luvut oli repästy tästä
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tuossa ei sanota, että "195 - 225% nopeampi" vaan "195 - 225% verrattuna nykyisiin kortteihin" eli 95-125% nopeampiNo ihan miten vaan. Itte katoin videon ja tänne noi luvut oli repästy tästä
Tuossa ei sanota, että "195 - 225% nopeampi" vaan "195 - 225% verrattuna nykyisiin kortteihin" eli 95-125% nopeampi
Ei siinä tehdä mitään supistuksia, vaan puhutaan eri asioista, "x% nopeampi kuin y" ja "x% niin nopea kuin y" eivät ole sama asia.No voi jumalauta.. Sitähän minä olen koittanu sanoa kun täällä aletaan pyörimään kahvit nenässä lattialla. Sinä itsekin teet nyt tuossa juuri sen supoistuksen
Olemassa oleva tuote 100% tuleva tuote 195-225%, 100% kun supistetaan pois niin mitä jää jälelle?
Vastaavaan tulokseen päästään 195%-100%=95%
niin siis 250w -> 350w on tuo 40%40-50% meinaat että tulee yli 400w ohjaimia,Ok.
Aika hyvin tuntuu paska huhut Nvidiasta uppoavan joihinkin ilman sitä suolaa.
Ei siinä tehdä mitään supistuksia, vaan puhutaan eri asioista, "x% nopeampi kuin y" ja "x% niin nopea kuin y" eivät ole sama asia.
Siinä alkuperäisessä @hese_e viestissä luki "Sisäisesti AMD uskoo voittavansa vain 3080:n ja RDNA2 on 195-225% nopeampi, mitä 5700XT.", ei "Sisäisesti AMD uskoo voittavansa vain 3080:n ja RDNA2 on 195-225% niin nopea, mitä 5700XT."
Ei kai tämä "twitterhemmo" ole kopite7kimi?Nämä nyt puoltaisi sitä:
- Jo toinen lähde, ampere on 8nm samsung väitteelle.
- Twitterhemmon mittaama siru on hiton iso ja about kaikki on lähes hellyyttävän yksimielisiä coremääristä,. 7nm EUV:lla siinä olisi oltava ihan hitosti tensor/RT/muuta rautaa mukana, jotta moiseen kokoon päästään.
Ei kai tämä "twitterhemmo" ole kopite7kimi?
Aika rohkea myös väite että pitäisi olla sitä ja tätä 7nm EUV:lla tuossa sirukoossa, olettaen että se koko nyt ylipäätään on edes sinnepäin oikein, kun speksit ovat edelleen pelkkää arvailua
Kopite7kimillä ainakin on muistaakseni paljon enemmän huteja kuin osumia vyöllään, KatCorgista ei tule nopeasti mieleen mitään varmistettuja vuotoja, en kyllä ole tarkkaan seurannutkaan eli voi olla että mennyt ohi vain. Vai mitä nyt meinasit datakeskus-amperen maineella ratsastamisella?Aika lähelle. Kopite7kimi heitti tuon Ampere 100% Samsung 8nm. KatCorgi väitti taas mitanneensa engineer samplen piirin työntömitalla.
Spekulaatioketjuhan tämä on, mutta hyvin huomaa miten pienet piirit touhussa on. Kopite7kimi ja KatCorgi ratsastaa datakeskus amperen maineella ja niiden postaukset pääsee useammalla saitilla uutisiin. Moores law laukooo mitä huvittaa, kuten AdoredTV. Igors lab postailee välistä jotain, mutta sillä on sentään oikeasti jotain kontakteja Toms Hardwaren ajoilta. Rog game aktivoituu aika harvakseen.
Itse olen ymmärtänyt huhut niin, että 3060 ja pienemmät kortit voisi tulla Samsungilta, ja 3070 ja sitä nopeammat TSMC:lta. Eli tehonkulutus 3060 kortissa saattaa olla lähellä 3070 korttia, vaikka pelitehoa on ihan eri määrä.Korttien energian kulutus nousee 40-50% joten jos suorituskykyboosti on +40-50 % niin ongelmissa ollaan. Johonkin tuon kaltaiseen ongelmaan kyllä viimeaikaiset huhut viittaa, voiko se johtua juuri siitä että jouduttu käyttää Samsungia TSMC:n sijaan? Nahkatakkimies kyllä sanoi että olisi tehty TSMC:llä nuo siihen kai pitäisi uskoa, mutta ei olisi eka kerta kun vähän muunneltua totuutta puhuisi.
2080Ti TDP on kyllä 250w mutta todellinen kulutus 270-280w ja sitten huomioidaan tämä käytetty TGP joka on luonnollisesti aina suurempi kuin TDP.niin siis 250w -> 350w on tuo 40%
Ei automaagisesti, A100:ssa on aika taatusti täysin eri painotukset eri yksiköille kuin pelivehkeissä (ts tensoreihin panostettu oikein urakalla) eikä siinä ole esimerkiksi RT-rautaa lainkaan, se voi olla yllättävän kaukana peli-Ampereista vaikka onkin nimellisesti sama arkkitehtuuri.Jokainen voi katsoa noita laskentakortteja, miten siellä on perf/watt parantunut. Siitä saa ihan hyviä vinkkejä laskeskelujen pohjalle, miten perf/w paranee myös 3000-sarjan korteissa, niillä korteilla missä on tuo parempi tekniikka käytössä.
Kopite7kimillä ainakin on muistaakseni paljon enemmän huteja kuin osumia vyöllään, KatCorgista ei tule nopeasti mieleen mitään varmistettuja vuotoja, en kyllä ole tarkkaan seurannutkaan eli voi olla että mennyt ohi vain. Vai mitä nyt meinasit datakeskus-amperen maineella ratsastamisella?
Igorilla on tainnut alkaa ote lipsumaan viime aikoina muutenkin kuin Ampereen liittyvien asioiden suhteen
edit: piti ihan käydä tarkistamassa, eihän sillä katcorgilla ole mitään historiaa vuodoista? Alkuvuodesta perustettu tili eikä toistaiseksi taida olla nopealla vilkaisulla ainuttakaan omaa twiittiä, mikä olisi varmistettu oikeaksi
Joo ja videossa mainittiin, että uudet menisi yli 400w. Tosiaan voi olla, että olen haksahtanut tuohon TDP vs TGP -ansaan.2080Ti TDP on kyllä 250w mutta todellinen kulutus 270-280w ja sitten huomioidaan tämä käytetty TGP joka on luonnollisesti aina suurempi kuin TDP.
2080Ti custom mallit on usein siellä avg. 290-300w tuntumassa, tähän päälle ei 40-50% lisää,vaan 50-60w jolloin ollaan about siellä huhutussa 350w TGP eli (Total Graphics Power)
Osa 2080Ti malleista menee muuten yli 350w
Pikavilkasulla KatCorgi vain komppasi yhtä Kopite7kimin viestiä A100:sta, ei postannut omia speksejä tms, voi olla että missasin jonkun twiitinkin toki.KatCorgi muistaakseni yhdessä Kopeti7kimin kanssa sai ne datakeskus ampere speksit oikein. Eli sen maineella ratsastusta tarkoitin, ynnä sen takia niiden postaukset ylittää aika usein uutiskynnyksen techpowerup/videcardz/wccftech yms sivustoilla.
Igorin suolaton gddr6x nieleminen ja amperen kaapeleista puhuminen kyllä epäilyttää, mutta on sen artikkeleissa ollut, että omat lähteet ovat myös vahvistaneet twitterhemmojen väitteet. Voihan siellä olla joku yksi ja sama tyyppi, joka on kaikkien vuotolähteenä ja sitten luullaan, että on muka omat riippumattomat tarkastukset tiedoille.
Yleensä vielä Nvidia ei pahemmin vuoda, joten ihmetyttää sotkiko covid aikataulun, onko alettu käyttää enemmän alihankintaa, trollaako joku, vai onko oikeasti tehty 8nm ihmesiirto ja siitä tuleva myöhästyminen on noiden vuotojen takana.
Edellisessä sukupolvessa taisivat poistaa FP64 yksiköt, yhdestä SM blokista puolittivat muiden palikoiden määrän, mukaanlukien tensor coren puolitus. Sitten siihen kylkeen laitettiin pieni alue RT-yksikköä. Tuskin lähtevät hirveästi muokkaamaan legopalikoita, rakentavat 3080 kortin osittain samoista muduuleista mitä A100 kortissa käytetty?Ei automaagisesti, A100:ssa on aika taatusti täysin eri painotukset eri yksiköille kuin pelivehkeissä (ts tensoreihin panostettu oikein urakalla) eikä siinä ole esimerkiksi RT-rautaa lainkaan, se voi olla yllättävän kaukana peli-Ampereista vaikka onkin nimellisesti sama arkkitehtuuri.
Ja minkä suorituskykyasteikon perusteella ajattelit että sitä perf/wattia lähdetään vertailemaan? Teoreettisten speksien?
Esimerkiksi FP32-suorituskyvyn osalta A100 on joko parempi tai huonompi per watti kuin Volta, riippuen siitä onko 300 vai 350W versio Voltasta (16/32Gt), sama juttu FP64:n osalta. FP16-tarkkuudella missä käytetään tensoreita taas A100 on selvästi edellä jne
Niin, siis sitä kysyin että miten hyvin se lähti toimimaan? Meillä on teoreettiset speksit, joissa edistystä ei ole tapahtunut FP32- tai FP64-puolella, ja tensoripuoli missä edistystä on tapahtunut.Vertailuahan ei oikein voi tehdä kun ei sitä korttia ole, mutta jos sitä arvailua ja huhujen tulkitsemista lähtisi miettimään sillä, miten hyvin tuo arkkitehtuuri lähti toimimaan A100:ssa, ja mitä siitä voisi päätellä pelinopeuteen. Ovat toki ihan eri kortteja, mutta tietyt laskennathan tapahtuu ihan samalla tavalla. Sitten toki noita kokonaan vain pelikortissa olevia osia, mitä voi vain arvailla
Siellä oli mielestäni maininta että ilman rajoituksia.Joo ja videossa mainittiin, että uudet menisi yli 400w. Tosiaan voi olla, että olen haksahtanut tuohon TDP vs TGP -ansaan.
E.Esim 2080Ti 1440p energiatehokkuus on jopa parempi kuin selvästi pienemmällä/hitaammalla Rtx2060.
Kertoo paljon siittä miten hyvin Nvidialla nämä skaalautuu suorituskykyisemmissäkin ohjaimissa.
Olettaen tietenkin että se 2080 Ti tuossa nyt ylipäätään rasittuu "täysillä" siis, ja silloinkin se kertoo vain Turing-arkkitehtuurista noilla nimenomaisilla konfiguraatioilla, ei NVIDIAn kaikista menneistä ja tulevista piireistä.Kertoo paljon siittä miten hyvin Nvidialla nämä skaalautuu suorituskykyisemmissäkin ohjaimissa.
E.Esim 2080Ti 1440p energiatehokkuus on jopa parempi kuin selvästi pienemmällä/hitaammalla Rtx2060.
Kertoo paljon siittä miten hyvin Nvidialla nämä skaalautuu suorituskykyisemmissäkin ohjaimissa.
Paitsi että 2080Ti ei ole vastaavan suorituskyvyn ohjainta Pascalissa.Turingin energiatehokkuus RT/Tensor-ytimet pois laskien kyllä nyt ei ole vaikuta olevan mikään kovin kummoinen. Vastaavan suorituskyvyn kortit julkkarin aikaan olivat ihan samalla viivalla Pascalin kanssa ja vaikka tilanne on vähän parantunutkin niin aika harvoin ollaan nähty näin pieniä edityksiä sillä saralla.
TPU ei käytä Amd prossua joten ei ahdista.Tai sitten se kertoo vain sen että se 2060 puuskuttaa hikihatussa 100% kuormalla kun taas 2080Ti chillailee peruskelloilla alta 100% loadilla kun CPU vastustaa.
TPU kulutus on linjassa muualla mitattuihin, ihan hyvin jos esim.4K lla ei saada rasitettua ohjainta.Olettaen tietenkin että se 2080 Ti tuossa nyt ylipäätään rasittuu "täysillä" siis, ja silloinkin se kertoo vain Turing-arkkitehtuurista noilla nimenomaisilla konfiguraatioilla, ei NVIDIAn kaikista menneistä ja tulevista piireistä.
Paitsi että 2080Ti ei ole vastaavan suorituskyvyn ohjainta Pascalissa.
enkä puhu Pascal->Turing parannuksesta vaan Nvidian huippu ohjaimen energiatehokkuudesta joka on hyvä näinkin isoksi ja suorituskykyiseksi.
Kun kyseessä 1440p/4K niin vielä vähemmän pääsee ahdistamaan.
Esim 4K.lla Näytönohjain peruskelloilla ja alle 100% loadi,kyllä se rasittaa näytönohjainta ihan kunnolla.
2080Ti uudistettu jäähy ei rajoita kelloja eikä näinollen laske kulutusta kuten Blower jäähyllinen 1080TiEi ollut myöskään keskimääräiseltä tehonkulutukseltaan vastaavaa mallia. Referenssejä vertailtaessa 2080Ti nosti keskimääräistä suurinta kulutusta karvan alle 20% ja energiatehokkuus työpöydällä ja kevyellä kuormalla on täysi vitsi. Kokonaisuudessan aika kädenlämpöinen tuote, olkoonkin suurehko piiri.
Kerran tuo on huhulinko youtube kanava, joka ampuu vähän kaikkea (mutta on päässyt mm. techpowerupin lähteeksi, niin kasataan tiivistelmä ja screenshotit oleellisista slideistä. Kannattaa ottaa ison suolakasan kanssa, jos tuo pitää paikkansa, niin riskinhallinnan takia piirejä on testattu molemmilla prosesseilla alusta asti, tai muutos on tehty jo ajat sitten.
Pihvinä oli, että on vähän sukset ristissä TSMC:n kanssa (digitimesin raportoima TSMC/Samgsung kilpailutus kusi ja tuotantokapasiteetti oli jo bookattu) ja suunnitelmat 7nm/8nm korteista vaihtui kaikki 8nm Samsungiksi.
Sampleista TSMC kortit kulki hyvin, Samsung ei niinkään. Videossa Amperea kutsutaan ikään kuin Nvidian "Vega moment" - korttina. Nvidia tekee kovasti töitä pitääkseen 35-50% parannuksen 2080TI korttiin nähden. RTX teho minecraftissa TSMC samplella oli noin 4-5x vs RTX Titan.
21Gbs muistit on tiputettu 18Gbs, kun 8nm Samsung ei hyödy niistä.
Edit: Tweaktown osoitti taas luonteensa, 5kpl "uutisia" tuosta yhdestä ja samasta videosta. ;-)
Ja RDNA2 perffilukema korjattu.
Moore's Law is Dead höpinät on vissiin bannissa Redditissä?
"Moore's Law is Dead is a terrible channel that just regurgitates every circulating unsubstantiated rumour to get views. I'm pretty sure it's unofficially banned here. It's not that hard to make educated guesses on what's going to happen, but dressing it up as something more (eg. 'leaks') is awful.
If you want actual news or rumours, then there's a huge amount of better sources than that channel.
"
"
He is in fact banned. please report his stuff that slips by"
En ole vielä tuota videoo katsonut sen paremmin, noi tekstit ja uutisoinnit luin kuitenkin.Sama sankari on pääsyt vain techpowerupin ja guru3d:n uutislähteeksi. Nyt tämä video puski 5 uutista tweaktowniin ja pari overclock3d:hen. Aamusta voi katsoa moniko muu saitti postasi tiedot sellaisenaan.
@hkultala hyvin tuossa purkikin mitä kaikkea siinä videossa on pielessä. Tuosta menosta tulee kyllä vähän saippuaooperat mieleen, kun on noita juonenkäänteitä. Keväällä Ampere oli tulossa ja jyräsi kaiken, sitten se kopmpastuu ja AMD loikkaa yli. Seuraavaksi tulee kai uusi stepping, taas kulkee, tai samsungin prosessi on parantunut, tai covidin takia apple perui tilauksia, nvidia pääsikin tekemään tsmc:llä.
Hienoa nähdä jospa se Ampere menee heittämällä ohitse Rtx2080, enkä odota yhtään vähempää Amperelta.
Energiatehokkuus täytyy olla parempi kuin 2000 sarjassa enkä epäile etteikö se voisi ollla.
Oli sillä tällainen postaus pari kuukautta ennen A100:n julkaisua:Pikavilkasulla KatCorgi vain komppasi yhtä Kopite7kimin viestiä A100:sta, ei postannut omia speksejä tms, voi olla että missasin jonkun twiitinkin toki.
Itse olen ottanut Moore's Law Is Dead -kanavan ihan viihteenä, mikäs sen mukavampaa kun kahvikupposen (ja pullan, jos löytyy) kanssa katsoo sen pätkän kun on tarjolla. Pitää paikkansa tai sitten ei
Tottakai se vaikuttaa mutta Nvidialla ei ole hetkeen ollut tappiin kellotettuja ohjaimia eikä toivottavasti tulekkaan.Energiatehokkuus on täysin siitä kiinni miten ylös kellot pusketaan. Jos pidetään kellot / jännitteet optimialueella on varmasti energiatehokas, mutta jos ei nopeus riitä ja joudutaan puskemaan kelloja ja jännitteitä ylös niin energiatehokkuus kärsii todella paljon. (Niin kuin AMD:n viimeisimmät kortit Polariksesta asti...)
Tämä TGP on siis ilmeisesti vain laskettu yhteen mitä näytönohjaimen komponentit kuluttaa.Twitterhemmotkin aktivoitui.
KatCorgi:
"The RTX 3080 has about 20% increase compared with RTX 2080 Ti"
Ja Kopite7kimi vastauksena siihen:
"It's true. Not bad, except of TGP."
Nuo menee lähes aina seulasta läpi, niin eiköhän tuo ole pian videocardzin yms sivujen uutisissa.
Tulin itsekin justiinsa kahville, ja minä olen joka asiassa prosenttien kanssa silläkannalla että ei kannata ruveta turhaan sotkemaan elikkä jos 3080ti on+40-50% parempi kuin 2080ti eli on.Kahvit lensi toistamiseen nenästä
Mä en taida nyt puuttua haaveisiin enkä laskukaavoihin ettei tästä tule vääntöä väärässä topikissa.
Hyvin on laskettu tämän mystisen Gddr6x kulutuskin.
Ja toi GPU power on vedetty vissiin hatusta?
Ensinnäkin nämä luvut on vain teoreettisia ja ne on laskettu "paperille" eli ei ole mitään faktoja tai mitattuja mistään valmiista näytönohjaimesta.ainoa asia mikä vähän harmittaa on jos tosiaan kuluttaa sen 320+ w ja kovemmilla kelloilla jopa 350+w.
Sun matikka on kyllä mielenkiintoista eikä vastaa mitenkään tähän kysymykseen.350 - 60 - 26 - 6 - 2 - 4 - 7 - 15 = 230
Sun matikka on kyllä mielenkiintoista eikä vastaa mitenkään tähän kysymykseen.
Eli Mistä tämä Gpu power 230w on peräisin? Miten se on saatu?
Äläkä höpötä mistään typeristä vähennyslaskuista
Unohda nämä plus ja miinukset.Kyllä se vastasi tismalleen siihen kysymykseen. Se että et ymmärrä ei ole minun vika.
Sinä itse sen kuvan laitoit josta se käy hyvin selväksi.
No mennään sitten pääasiassa plussalaskuilla jos se ymmärtäminen olisi sitten helpompaa.
60W GDDR6 + 26W MOSFET NVDD + 6W MOSFET FBVDDQ + 2W MOSFET PEXVDD + 4W AUX + 7W Fan/Other + 15W PCB loss = 120W
Eli 120W palaa noihin kaikkiin muihin ja TGP kun on 350W ja siitä vähennetään 120W niin jäljelle jää 230W joka on se itse GPU:n kulutus.
Mikä ihmeen kun? miten tämä on muka virallinen tai vahvistettu?TGP kun on 350W
Unohda nämä plus ja miinukset.
Mistä tiedät että GPU kulutus on 230w
Millä on arvioitu että se nimenomaan kuluttaisi 230w eikä esim 200w?190w?180w? eli mihin perustuu tämä 230w?
Jotain kummallisuuksia näissä ilmoitetuissa arvoissa on, käytännössä eli mitattuna saattaa olla hieman eri lukemia kuin paperilla.Luitko ihan oikeasti tuota igors labista postaamaasi artikkelin kuvaa ja artikkelia mistä se oli otettu? Siinä se oli laskettu edellisten sukupolvien dataa käyttämällä. Vaaditut komponentit ei nyt kauheasti pääse muuttumaan. Muistien kulutus on siinä kyllä isoin kysymysmerkki, kun mystisen gddr6x:n sijaan ne on todennäköisemmin kovemmilla kelloilla pyöriviä gddr6 muisteja ja ne haukkaa vähän enemmän sähköä. Plus laskuesimerkki oli 24Gb muistimäärällä varustetulle kortille.
Virransyötön komponenttien hyötysuhde ei pahemmin muutu, ellei sitten nvidia laita jotain nikosin roskaa sinne. Eikä tuulettimetkaan muutu paremmalla hyötysuhteella varustetuksi. Vaikka aika turhaanhan tuo oikeasti on, huhutut kulutukset on 300-375W TGP välillä ja nekin voi olla ihan pielessä. Tyyliin founders voikin olla 250W TGP tai MSI Gaming Z voi ollakkin 500W TGP, sen selviää vasta julkaisussa.
Jotain kummallisuuksia näissä ilmoitetuissa arvoissa on, käytännössä eli mitattuna saattaa olla hieman eri lukemia kuin paperilla.
2080Ti FE on TDP 260w
3090 TDP 230w
Kuulostaa hieman matalalta tämä 230w mutta sitten taas toisaalta TGP kuulostaa hieman yläkanttiin lasketulta mutta tietysti 10Gb/12Gb muistit tiputtaa tuota lukemaa.
RTX2080 TDP ja TGP välillä oli muistaakseni n.67w eroa.(virallisesti)
Igorin laskuista en suoraan sanottuna tarkasti tiedä, mutta se on toisaalta vanha konkari rautascenessä, niin ihan freelancepohjalta en menisi sen laskuja kiistämään. Kun virransyötön energiatehokkuus riippuu lämpötilastakin. Noiden virransyöttöjen selityksissä amatööreille tuli kyllä vastaavia kulutuslukemia, mitä igor laittoi. Esim
"For example, If the core pulls 200W at 1V, that's 200A, thru 0.00071 Ohm that's 28W dissipated on the mosfets.
If it were 12 phases of the same mosfet, that's 0.00041 Ohm series resistance, 16W disipated, a 12W difference, obviously this is assuming that they use the same mosfets on each card."
Eli about samoissa suuruusluokissa nuokin on mitä Igors listaili (riippuen konffista ja lämpötilasta). Tuo 2.5W per gddr6 muistimoduli tulee kyllä nopeasti googlella vastaan. Eli fiilispohjalta pitäisin tuota kyllä suht. valistuneena arvauksena.
Mikä ihmeen kun? miten tämä on muka virallinen tai vahvistettu?
"TGP jos on"
No ainoa joka itseäni pistää silmään tuossa sen laskuissa on, että 24GB olisi todennäköisesti 12*16gb muisteilla ei 24*8gb siruilla, näin se ainakin on esimerkiksi RTX Titanissa.
Ei vaatisi 2x muistiväylää vaan muistit asetettaisiin vain clamshell-tilaan, mikä puolittaa kullekin muistisirulle menevän väylän leveyden eli saadaan tuplamäärä muistisiruja ja muistiväylä pysyy ennallaan.Totta. 24 piiriä vaatisi 2x muistiväylän ja jos samaa piiriä käytetään, 3080/3080ti korteissa, niin sitä ei tule tapahtumaan. Aikaisemminhan käytiin läpi miten ne ohjaimet vie tilaa sirulta ja ne ei osin edes skaalaudu valmistusprosessin mukana, koska ne joutuu käsittelemään korkeampia jännitteitä. Eli olisi aika kallis viritys.
Ei vaatisi 2x muistiväylää vaan muistit asetettaisiin vain clamshell-tilaan, mikä puolittaa kullekin muistisirulle menevän väylän leveyden eli saadaan tuplamäärä muistisiruja ja muistiväylä pysyy ennallaan.