NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Liekkö muistit tulossa chiplettinä GPU:n kylkeen, siinähän potentiaalisesti säästäisi pinta-alaa kortilla, ja muistinkin voisi saada toimimaan nopeammin?
 
No tuo oli kyllä uutta.
Uutta? Clamshell-modea on käytetty näyttiksissä pieni iäisyys, vuosituhannen alkupuolella oli jo R300 (R9700) pohjainen FireGL missä oli käytössä, Radeon 9800:n 256 Mt -versiot käytti niin ikään clamshell muisteja
 
Liekkö muistit tulossa chiplettinä GPU:n kylkeen, siinähän potentiaalisesti säästäisi pinta-alaa kortilla, ja muistinkin voisi saada toimimaan nopeammin?
Ei taida gddr6 sopia tommoseen käyttöön alkuunkaan
 
Uutta? Clamshell-modea on käytetty näyttiksissä pieni iäisyys, vuosituhannen alkupuolella oli jo R300 (R9700) pohjainen FireGL missä oli käytössä, Radeon 9800:n 256 Mt -versiot käytti niin ikään clamshell muisteja

Oikasti kuvittelin, että on vain käyetty isomman kapasiteetin muistipiirejä. Tuo 32bit per muistipiiri "sääntö" on iskostunut päähän turhan hyvin.
 
Oikasti kuvittelin, että on vain käyetty isomman kapasiteetin muistipiirejä. Tuo 32bit per muistipiiri "sääntö" on iskostunut päähän turhan hyvin.
Sen näkee ihan laskemalla sirut, tässä esimerkiksi Radeon 9800 128 Mt vs 256 Mt, kummassakin 256-bit muistiväylä mutta toisessa tuplat muistipiirejä (molemmissa on muistipiirit PCB:n molemmin puolin)
1595412377756.png


1595412393687.png
 
tiedän mutta se vaatii erilaisen muistiohjaimen jolloin pitäisi olla esimerkiksi highend hbm muistiohjaimella ja lowend gddr-ohjaimella
Huhuja on, että High End olisi 7nm ja Low End 8nm tekniikalla. Liekkö käytännössä ihan uusi suunnittelu muutenkin, ei ole ihan vain skaalata isommalle ruutupaperille.
 
Huhuja on, että High End olisi 7nm ja Low End 8nm tekniikalla. Liekkö käytännössä ihan uusi suunnittelu muutenkin, ei ole ihan vain skaalata isommalle ruutupaperille.
Joka ikinen siru on "uusi suunnittelu", ihan saman arkkitehtuurin sisälläkin.
 
tiedän mutta se vaatii erilaisen muistiohjaimen jolloin pitäisi olla esimerkiksi highend hbm muistiohjaimella ja lowend gddr-ohjaimella
Nvidialla on todistettavasti toimiva HBM muistiohjain tsmc:n 7nm prosessille. Ei ole siitä kiinni. Kyse on puhtaasti siitä että millaisia katteita nvidia havittelee suhteessa suorituskykyyn ja onko tarvetta optimoida muistien tehonkulutusta alemmas.
 
Pieni huhupostaus kopitelta:

"Climb to 21Gbps failed. How about 19-19.5Gbps?"

Eiköhän kohta päästä gddr6x huhuista eroon kokonaan ja päädytään 18Gbs gddr6 muisteihin, niitä on sentään demottu joskus.
 
Pieni huhupostaus kopitelta:

"Climb to 21Gbps failed. How about 19-19.5Gbps?"

Eiköhän kohta päästä gddr6x huhuista eroon kokonaan ja päädytään 18Gbs gddr6 muisteihin, niitä on sentään demottu joskus.
no saisi olla 19gbs kuitenkin.---olisi silloin 3080 kivat 20% nopeampi 2080ti peleissä rasteroinnissa ja rt ilman dlss vain 10-20%
fps drop.
kelpaa minulle.
 
Tuollaisen saa lisää kellottamallakin jos ei ole ihan tappiin ruuvattuja.
2080Ti 14Gbps kellottui kepeästi yli 16.5Gbps

Mutta tärkein kysymys onkin että millainen muistikaista?
no jos on sen 320bit ja 19gbs--riittääkö?
3080 core arvaukset oli 3840 ja 4352.
kyllähän 3080ti on silloin lähes kolmanneksen nopeampi vielä
 
Viimeksi muokattu:
Tuollaisen saa lisää kellottamallakin jos ei ole ihan tappiin ruuvattuja.
2080Ti 14Gbps kellottui kepeästi yli 16.5Gbps

Mutta tärkein kysymys onkin että millainen muistikaista?
Piirin kokonaisala määrittää ton aika tehokkaasti, plus että paljonko piirin reunoilta on hukattu arvokasta tilaa pelaamisen kannalta turhaan roskaan kuten nvlinkkeihin. Muistiohjaimet ei kutistu prosessin mukana ja muistiohjaimet (ynnä muu IO) sijaitsevat aina piirin reunoilla. Noiden vuodettujen pinta-alojen perusteella sieltä tulee luultavasti kapeampi bittileveys kuin mitä 2080ti:ssä on, tai suunnilleen sama kunhan nvlink poistetaan. HBM ohjaimet olisivat mitoiltaan pienempiä.

edit:
NVlinkin karsimisella saisi luultavasti 100-200Gbps lisää muistikaistaa (jos lähtökohtana on 2080ti). toi 100Gbps on jos noi menee ihan suoraan 1:1, mutta muistipiirit on huomattavasti lähempänä joten luultavasti ohjain on myös isompi kuin muistiohjain olisi. Lisäksi siirtotaajuus voi olla suurempi lyhyemmillä vedoilla.

edit2: ei kyllä ole niin iso vaikutus kuin mitä ajattelin. Pitäis kattoa varmaan jostain dieshotista nää jutut.

edit3: dieshoteista näkee että 2x nvlink vastaa kooltaan suurin piirtein yhtä muistiohjainta. Eli 2080ti muistikaistaa olisi voitu nostaa 1/12 (tai 1/11 koska yksi noista oltiin disabloitu) jos kyseinen pelaamisen kannalta turha härveli oltaisiin siitä jätetty pois.
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa saamaan hieman koomisia piirteitä.

Joo, kieltämättä. Vähän kyllä mietityttää saakohan muisteja ja muita komponentteja miten helposti omilla painatuksilla? Perinteinen tapa saada vuotajat kiinni on antaa vähän eri spekseillä olevia tietoja eri ihmisille ja katsoa mikä päätyy julkiseksi.

Applehan on vetänyt uusien tuotteiden pimittämisen järkyttävän pitkälle, joten en olisi yllättynyt jos engineer sampleen lisätään muistipiirejä, joita ei ole kytketty (vaikka testaajalle näkyy eri muistimäärä mitä piirejä laskemalla tulee, niin aina voi olettaa, että on leikatun piirin firmware sisällä) tai jopa vetää piirien päälle väärät painatukset.

Tai sitten se yksinkertaisempi selitys on todennäköisempi: Vuotajilla on jonkinaseteiset kontaktit, mutta omat mielipiteet ja "tiedot" menee helposti sekaisin.
 
Tuo on aika linjassa aiempien huhujen mukaan, että olisi 2080 TI:tä sen 40-50 % suorituskykyisempi
 
Sama kaveri taisi olla joka sanoi että ero TimeSpy:ssä on huomattavasti pienempi.
 
Eikun olikin just se toinen noista sankareista eli kopite7kimi:

 
2080Ti vakiona TSE jotain 6500p luokkaa ja custom mallit +7k
Eli ihan realistinen tulos 3080:llä jos reffu kortilla saa 8500, ja kunnon customeilla ehkäpä reilut 9000 eli ~30% lisää karkkimarkin GPU optimoidussa ympäristössä ja Extreme ajelussa.

Käytännön ero peli-benchmarkeissa 1080 ja 1440 resolla tullee siis olemaan +10-20% (avg.15%).
 
Eli ihan realistinen tulos 3080:llä jos reffu kortilla saa 8500, ja kunnon customeilla ehkäpä reilut 9000 eli ~30% lisää karkkimarkin GPU optimoidussa ympäristössä ja Extreme ajelussa.

Käytännön ero peli-benchmarkeissa 1080 ja 1440 resolla tullee siis olemaan +10-20% (avg.15%).
Joo ihan odotettavissa oleva tulos noille huhutuille spekseille, saas nähdä miten se pelisuorituskyvyssä taipuu.
1080p erot yleisestikki niin pieniä kun alkaa olla jo 2080Ti liian nopea joten siinä eroja vaikeampi saada
1440p/4k varmaankin 15-20% eroa pelistä/resosta riippuen.
 
Henkilökohtaisesti pidän paljon kiinnostavampana RT-suorituskyvyn kehittymistä kuin perinteistä rasterointia. Peleissä suunnan pitäisi ehdottomasti olla kohti täyttä säteenseurantaa, mutta se tuskin on mahdollista, jos rautatoteutuksessa nähdään vain pieniä evolutiivisia kymmenysten parannuksia.
 
Onko kellään arviota/arvausta milloin tulee halvemmat RTX 3000-sarjan näytönohjaimet kuten RTX 3070?
2000-sarjassa 2070 taisi tulla noin kuukauden jäljessä 2080(ti)-kortteja. Joku voi tarkentaa, jos olen väärässä.

Luulisi että kuukauden tai parin viiveellä alempia kortteja rupee valumaan.
 




Tuon uutisen mukaan uudet 3000 sarjan RTX kortit tulisivat jo ensikuun 17. päivä



Mitä olette mieltä, että jos on konetta päivittämässä ja suunnitelmissa nyt ostaa RTX 2070, että kannattaako sittenkin suosiolla odottaa tuon RTX 3070 tuloa ja mikä on teidän arvio siitä että tuleeko se nyt samalla kun nuo tehokkaammat RTX kortit?
 




Tuon uutisen mukaan uudet 3000 sarjan RTX kortit tulisivat jo ensikuun 17. päivä



Mitä olette mieltä, että jos on konetta päivittämässä ja suunnitelmissa nyt ostaa RTX 2070, että kannattaako sittenkin suosiolla odottaa tuon RTX 3070 tuloa ja mikä on teidän arvio siitä että tuleeko se nyt samalla kun nuo tehokkaammat RTX kortit?

Jos isot tulee tossa kk päästä niin 70 sarja siitä kk tai kaks päästä sopivasti joulumarkkinoille
 




Tuon uutisen mukaan uudet 3000 sarjan RTX kortit tulisivat jo ensikuun 17. päivä



Mitä olette mieltä, että jos on konetta päivittämässä ja suunnitelmissa nyt ostaa RTX 2070, että kannattaako sittenkin suosiolla odottaa tuon RTX 3070 tuloa ja mikä on teidän arvio siitä että tuleeko se nyt samalla kun nuo tehokkaammat RTX kortit?

Jos sulla on nyt ohjain jolla pystyy pelaamaan, niin voit päivittää muun koneen ensin ja myöhemmin näytönohjaimen.
 
Tuon uutisen mukaan uudet 3000 sarjan RTX kortit tulisivat jo ensikuun 17. päivä

Mitä olette mieltä, että jos on konetta päivittämässä ja suunnitelmissa nyt ostaa RTX 2070, että kannattaako sittenkin suosiolla odottaa tuon RTX 3070 tuloa ja mikä on teidän arvio siitä että tuleeko se nyt samalla kun nuo tehokkaammat RTX kortit?

No ei oikein voi tietää, sitähän se aina on uuden launchin lähestyessä. Virallisesti nvidia on sanonut vain, että peliamperet on pohjautuu samaan arkkitehtuuriin, mutta eri konfiguraatiolla. Muut on huhuja ja yleisön odotuksia. Amperea siis odotellaan Q3/2020 julkaisuna. Huom. Esittely on tietty eri asia kuin saatavuus. Viimeksi xx70 malli ilmestyi kuukausi julkaisun jälkeen, joten ensin joudut miettimään sitä, että voitko odotella Q4/2020 asti? Jos se onnistuu, niin kannattaa odotella, jos et, niin kauppaan siitä.

Hinnoittelu voi olla taas mitä sattuu, esim 100€ lisää mallisarjojen hintaa, mutta yleensä julkaisussa perf/€ kasvaa, joten ei se ole iso takaisku, jos pitääkin ostaa korkeampien hintojen takia 3060. Se se on kuitenkin nopeampi, mitä 2070. Kun AMD tähtää huhujen mukaan pykälää korkeampaan tehosegmenttiin, niin korkeampi hinnoittelu olisi pieni yllätys, mutta ei mahdotonta.

Eli hyvin todennäköisesti saat nopeampaa rautaa samalla rahalla, jos jaksat odotella Q3/Q4 asti. Jos ostohousut on jo jalassa ja on tukala olo, niin joudut vuoden pari aikaisemmin päivittämään seuraavan kerran rautaa, ei se maailmanloppu ole.
 
Eli hyvin todennäköisesti saat nopeampaa rautaa samalla rahalla, jos jaksat odotella Q3/Q4 asti. Jos ostohousut on jo jalassa ja on tukala olo, niin joudut vuoden pari aikaisemmin päivittämään seuraavan kerran rautaa, ei se maailmanloppu ole.

Nykyinen GTX 970 on jaksanut pelejä pyörittää tähänkin päivään mennessä ja yli 6 vuotta vanha, tosin on pitänyt graffa asetuksia puottaa, mutta uskon että eiköhän tuo GTX 2070 jaksa kanssa seuraavat kuus vuotta varsinkin kun pelaan 1080p ja uusia näytönohjaimia tehdään jo 4K silmällä pitäen.

Ja jos kiusaus kasvaa kovaksi niin voinhan aina päivittää tuohon RTX 3070 jos se tulee kolmen kuukauden päästä. Ainakin virhalähde kyllä tulee riittämään siihenkin. Sitten vaan myyn RTX 2070 käytettynä eteenpäin, vaikka arvo vähän laskeekin.
 
Jos sulla on nyt ohjain jolla pystyy pelaamaan, niin voit päivittää muun koneen ensin ja myöhemmin näytönohjaimen.
Jos ei ole mitään korttia, suosittelen silloinkin ettimään halvin käytetty "väliaikkortti" . Yleensä 150€ korteissa ei enään arvo tule laskemaan kauheesti rtx30x0 tulon jälkeenkään. Eli huoletta voi myydä melkeen samaan hintaan, tai jos se nyt myis 120€, ei 30€ ole suuri menetys.
 
Henkilökohtaisesti pidän paljon kiinnostavampana RT-suorituskyvyn kehittymistä kuin perinteistä rasterointia. Peleissä suunnan pitäisi ehdottomasti olla kohti täyttä säteenseurantaa, mutta se tuskin on mahdollista, jos rautatoteutuksessa nähdään vain pieniä evolutiivisia kymmenysten parannuksia.

Tämän pian julkaistavan sukupolven säteenseurannassa ei tulla näkemään "pieniä evolutiivisia kymmenysten parannuksia" vaan säteenseurantanopeuden vähintään tuplaantumista, todennäköisemmin ehkä jopa n. kolminkertaistumista.
 
Jos ei ole mitään korttia, suosittelen silloinkin ettimään halvin käytetty "väliaikkortti" . Yleensä 150€ korteissa ei enään arvo tule laskemaan kauheesti rtx30x0 tulon jälkeenkään. Eli huoletta voi myydä melkeen samaan hintaan, tai jos se nyt myis 120€, ei 30€ ole suuri menetys.

Voitko kertoa mikä on sinun oma veikkaus että mihin asti tämä voi olla että näitä RTX 3070 kortteja Suomessa saadaan yleisesti? Mielellään jos saisi kaikista optimaallisimman veikkauksen ja sitten sen melkein worst-case skenaarion.
 
Voitko kertoa mikä on sinun oma veikkaus että mihin asti tämä voi olla että näitä RTX 3070 kortteja Suomessa saadaan yleisesti? Mielellään jos saisi kaikista optimaallisimman veikkauksen ja sitten sen melkein worst-case skenaarion.

Aika vaikea tuollaisia ennustuksia on tehdä. Mutta jos nyt oletetaan että nvidia esittelee uudet kortit ens kuussa niin luulisi joulumarkkinoille ehtivän.
Worst case on tietty se että uudet kortit osoittautuu loistaviksi mainauksessa ja mainarit sitten lennättää jeteillä kortit suoraan tehtaalta ja saatavuus paranee vasta vuoden päästä kun kupla poksahtaa.

Ja jos odottelemaan jää niin kannattaa odottaa molempien uudet julkaisut ei vain nvidian koska odotettavissa on todennäköisesti hinta nokittelua joka on meidän kuluttajien etu. Eli ei kannata sokeasti mennä vetämään ennakkotilausta sisään heti kun mahdollista, ellei se raha sitten polttele taskussa niin että siitä on pakko päästä eroon.
 
Aika vaikea tuollaisia ennustuksia on tehdä. Mutta jos nyt oletetaan että nvidia esittelee uudet kortit ens kuussa niin luulisi joulumarkkinoille ehtivän.
Worst case on tietty se että uudet kortit osoittautuu loistaviksi mainauksessa ja mainarit sitten lennättää jeteillä kortit suoraan tehtaalta ja saatavuus paranee vasta vuoden päästä kun kupla poksahtaa.

Ja jos odottelemaan jää niin kannattaa odottaa molempien uudet julkaisut ei vain nvidian koska odotettavissa on todennäköisesti hinta nokittelua joka on meidän kuluttajien etu. Eli ei kannata sokeasti mennä vetämään ennakkotilausta sisään heti kun mahdollista, ellei se raha sitten polttele taskussa niin että siitä on pakko päästä eroon.
Sen näkee jo julkaisussa millaista hinta/suorituskykyä ja ominaisuuksia niissä on, jos ne ovat hyvät ja kelpaa niin mitä sitä enään odottelemaan Amd ohjaimia.
Ja tuollainen WorstCase ei ole edes todennäköinen.

Voitko kertoa mikä on sinun oma veikkaus että mihin asti tämä voi olla että näitä RTX 3070 kortteja Suomessa saadaan yleisesti? Mielellään jos saisi kaikista optimaallisimman veikkauksen ja sitten sen melkein worst-case skenaarion.
RTX2000 sarjaa on jo EOL joten todennäköisin 3070 ilmestyminen on juurikin loka-joulukuun välissä.
 
Sen näkee jo julkaisussa millaista hinta/suorituskykyä ja ominaisuuksia niissä on, jos ne ovat hyvät ja kelpaa niin mitä sitä enään odottelemaan Amd ohjaimia.

Jos niihen jensenin käsienheiluttelu lukuihin uskoo sokeasti ja rahaa on kuin roope ankalla niin ei eihän siinä sitten mitään, ennakkotilausta vaan vetämään.
Kaikki ei vaan kylve rahassa, joten odottaminen on silloin viisautta. Hosuminen typeryyttä.

Ja tuollainen WorstCase ei ole edes todennäköinen.

Selleinen on jo nähty niin ei ole mitään syytä miksei sellainen voisi tapahtua uudelleen. Vai onko tosiaan muisti noin huono ettet muista miten myytiin eioota ja hinnat senkuin kipusi ylös. Samalla uutisoitiin kuinka mainarit vuokrailee kokonaisia jettejä että saavat kortit mahdollisimman nopeasti.
 
Ja jos kiusaus kasvaa kovaksi niin voinhan aina päivittää tuohon RTX 3070 jos se tulee kolmen kuukauden päästä. Ainakin virhalähde kyllä tulee riittämään siihenkin. Sitten vaan myyn RTX 2070 käytettynä eteenpäin, vaikka arvo vähän laskeekin.

Arvo saattaa vaikka puolittua jos tulee iso jytky moninkertaisen rt-suorituskyvyn kanssa, ja vielä julkaisevat läjän uusia pelejä mitkä ominaisuutta tulee käyttämään.

Tässä vaiheessa odottaisin itse, tai vähintäänkin ostaisin käytetyn siksi aikaa.
 
Jos niihen jensenin käsienheiluttelu lukuihin uskoo sokeasti ja rahaa on kuin roope ankalla niin ei eihän siinä sitten mitään, ennakkotilausta vaan vetämään.
Kaikki ei vaan kylve rahassa, joten odottaminen on silloin viisautta. Hosuminen typeryyttä.



Selleinen on jo nähty niin ei ole mitään syytä miksei sellainen voisi tapahtua uudelleen. Vai onko tosiaan muisti noin huono ettet muista miten myytiin eioota ja hinnat senkuin kipusi ylös. Samalla uutisoitiin kuinka mainarit vuokrailee kokonaisia jettejä että saavat kortit mahdollisimman nopeasti.
Hyvin ne piti paikkaa esim 1070 on titanin nopeudessa ja 1060 vastaa 980 jne..
Ja ihan voi myös katsoa revikan TechpowerUp tms. koska Nvidian ohjaimia tulee ennempää joten miksi odotella jos vaikuttaa hyvältä.
Muutenkin oli selkeästi tarkoituksena hankkia Nvidiaa "mainitsi 2070" joten miksi odotella sellaista jota ei alkujaankaan ajatellut hankkivansa.

Mainaus höpinät kannattaa unohtaa,paitsi jos nyt haluaa viljellä täällä epätonennäköisiä mahdollisuuksia näytönojaimien surkeasta saatavuudesta vuoden 2021 loppuun asti, ehkä tästä kannattaa jankata lisää vasta kun julkaisu on tapahtunut ja ohjaimet ilmestynyt ettei mene koko keskustelu vain "Miten se on mahdollista diipa daapa jne.."
 
Ja ihan voi myös katsoa revikan TechpowerUp tms. koska Nvidian ohjaimia tulee ennempää joten miksi odotella jos vaikuttaa hyvältä.

Miten sä katsot revikat kun preorderia on voinu laittaa sisään heti jensenin käsienheiluttelun jälkeen? Revikat saattaa olla ulkona vasta kuukausi myöhemmin.

Muutenkin oli selkeästi tarkoituksena hankkia Nvidiaa "mainitsi 2070" joten miksi odotella sellaista jota ei alkujaankaan ajatellut hankkivansa.
Edelleenkään en ole väittänyt että pitäisi hommata jotain muuta, jokainen hommaa mitä haluaa. Odottaminen vaan kannattaa koska voi tulla nopeasti hinnan muutoksia ja yleensä ne hinnat tippuu silloin kun kilpailija julkaisee jotain samaan sarjaan.

Mainaus höpinät kannattaa unohtaa

Kysyttiin worst case skenaariota ja esitin yhden sellaisen. Yhtä hyvin olisin voinut esittää mahdollisen zunamin joka tuhoaa tehtaan ja sen takia tulee vuoden myöhästyminen kaikkiin.

Kristallipalloa ei ole niin tulevaisuutta on vaikea kertoa.
 
Miten sä katsot revikat kun preorderia on voinu laittaa sisään heti jensenin käsienheiluttelun jälkeen? Revikat saattaa olla ulkona vasta kuukausi myöhemmin.
Jos haluaa jotain ennakkoon maksella niin se on jokaisen oma valinta.
Ja puhut kuukausista, kun RTX julkaisustakin piti odottaa vain kuukausi ilmestymistä.

WorstCase kysyttäessä voisi käyttää todennäköisempiä vaihtoehtoja eikä heittää jotain epätonennäköistä "Tiedän ettei niin tapahdu,mutta sanon kuitenkin" scenaarioita.

esim 2080 arvotelukin tuli TPU jo 1-2 päivää enempää kuin kortit ilmestyi, joten mistä vedät tämän "kuukausia myöhemmin"?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 272
Viestejä
4 488 673
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom