NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Ja ne disabloidut coret vie kuinka paljon sähköä?
Ei ole niin yksinkertaista kuin esim näissä Turing pascal tms peli näytönohjain vertailuissa.
Painoarvo muutenkin ihan eri lukemissa/laskennassa.
Tuki on nyt FP16, BF16, TF32, FP64, INT8, INT4
A100 on featuret joita V100 ei ole.
A100 on 1.2-10x nopeampi ja sparsityllä jopa tuplaantuu jne..

Näiden A100/V100 vertaaminen ja näistä päätteleminen on turhaa.
Joku katsoo A100/v100 pelkkää cuda ytimiä ja coren kelloja ja kulutuksia jotka ei anna lopulta mitään vertailuarvoa siihen millainen se 3080 tms. tulee olemaan.

Mun puolesta V100 ja A100 voi jättää ja keskittyä vaikka ennemmin huhuihin, niistäkin saa enemmän tuntumaa,kuin A100 vertailusta v100 tai mihinkään muuhunkaan.

Nvidia-V100-A100-comparison-chart-May2020_906x.jpg


Mutta sivu mainintana niin hyvin mahtuu transistoria lähes samaankokoon kuin V100.
 
Igorin mukaan Nvidia on käynnistänyt tutkinnan vuodosta. Pitää myös ilmeisesti varmana, että GDDR6X käytössä:

"All three expected launch cards will definitely be equipped with GDDR6X..."

 
Igorin mukaan Nvidia on käynnistänyt tutkinnan vuodosta. Pitää myös ilmeisesti varmana, että GDDR6X käytössä:

"All three expected launch cards will definitely be equipped with GDDR6X..."


Siinä oli myös 320-350W TDP 3080/3080TI/3090 korteille ja sama siru eri leikkausasteella. Tuo 10Gb muistimäärä on myös vähän outo tuon gddr6x:n lisäksi. Lähteet oli "omat", joten joku trollaa useampaa vuotajaa tuolla muistityypillä, tai se tulee ihan puskasta.
 
Ettei tuo 3090 olisi kuitenkin sitten uusi Titan? Muistimäärä siihen viittaisi...
 
Ettei tuo 3090 olisi kuitenkin sitten uusi Titan? Muistimäärä siihen viittaisi...

Sitä videocardz ainakin veikkaisi. Siellä myös arveltiin jäähyn hinnaksi 150usd.

"Another thing that caught my attention is the fact that both Igor and Kopite refer to the next-gen TITAN as RTX 3090. This is obviously not confirmed and personally I doubt NVIDIA would drop this brand all of sudden, but it appears that the RTX 3090 could take the place in the RTX lineup. The current-gen TITAN already carries RTX branding, and to be honest, I’m not sure how NVIDIA was planning to introduce a successor: TITAN RTX II? On the other hand, we have not seen an x90 SKU in years and they have always been dual-GPU models. It is simply too soon to tell."
 
Sitä videocardz ainakin veikkaisi. Siellä myös arveltiin jäähyn hinnaksi 150usd.
Saiskohan ilman jäähyä? :tongue:

Toisaalta jos on noin kallis, niin vesijäähdytetyt mallit eivät pitäisi olla paljoa kalliimpia. Ikävä kyllä näin se ei taida toimia, vaan valmistaja vetää rahat taskuun :/
 
Igorin mukaan Nvidia on käynnistänyt tutkinnan vuodosta. Pitää myös ilmeisesti varmana, että GDDR6X käytössä:

"All three expected launch cards will definitely be equipped with GDDR6X..."

Vaikka Igorilla on hyvä maine, niin vähän kyllä haisee siltä että nyt haukkaa kakkaa. Mahdollisuudet sille, että taustalla olisi kehitetty uusi muistityyppi ennen kuin GDDR6-muistit ovat saavuttaneet edes lopullisia nopeuksiaan, ja ilman että asiasta on valunut mitään tietoa muualle vain pari kuukautta ennen julkaisua, on erittäin pienet.
 
Igorin mukaan Nvidia on käynnistänyt tutkinnan vuodosta. Pitää myös ilmeisesti varmana, että GDDR6X käytössä:

"All three expected launch cards will definitely be equipped with GDDR6X..."

kyllä lähtee.
 
Vaikka Igorilla on hyvä maine, niin vähän kyllä haisee siltä että nyt haukkaa kakkaa. Mahdollisuudet sille, että taustalla olisi kehitetty uusi muistityyppi ennen kuin GDDR6-muistit ovat saavuttaneet edes lopullisia nopeuksiaan, ja ilman että asiasta on valunut mitään tietoa muualle vain pari kuukautta ennen julkaisua, on erittäin pienet.
jos se on samaa gddr6 mutta nopeus saatu sinne 21gbs paikkeille, joten nimi muuttuu?
onko ihmeellistä?
 
semmoinen tuli mieleen että eikös 80 sarjan cudacoret yleensä ole noin puolet suurimmasta normaalikäyttäjille tulevasta piiristä?
 
jos se on samaa gddr6 mutta nopeus saatu sinne 21gbs paikkeille, joten nimi muuttuu?
onko ihmeellistä?
JEDECillä on tapana päivittää standardeja tarpeen mukaan nopeampien nopeuksien mahdollistamiseksi (HBM2(e)-päivitykset esimerkiksi lähimenneisyydessä) ja sallia virallista standardia nopeammat muistit (esimerkiksi DDR4-standardin virallinen maksiminopeus on DDR4-3200), ei ratifioida uusia standareja sitä mukaa kun joku valmistaja saa puskettua niitä nopeammaksi.

Ei ole niin yksinkertaista kuin esim näissä Turing pascal tms peli näytönohjain vertailuissa.
Painoarvo muutenkin ihan eri lukemissa/laskennassa.
Tuki on nyt FP16, BF16, TF32, FP64, INT8, INT4
A100 on featuret joita V100 ei ole.
A100 on 1.2-10x nopeampi ja sparsityllä jopa tuplaantuu jne..

Näiden A100/V100 vertaaminen ja näistä päätteleminen on turhaa.
Joku katsoo A100/v100 pelkkää cuda ytimiä ja coren kelloja ja kulutuksia jotka ei anna lopulta mitään vertailuarvoa siihen millainen se 3080 tms. tulee olemaan.

Mun puolesta V100 ja A100 voi jättää ja keskittyä vaikka ennemmin huhuihin, niistäkin saa enemmän tuntumaa,kuin A100 vertailusta v100 tai mihinkään muuhunkaan.

Nvidia-V100-A100-comparison-chart-May2020_906x.jpg


Mutta sivu mainintana niin hyvin mahtuu transistoria lähes samaankokoon kuin V100.
Ei se ole missään 10x tai yli nopeampi, ei edes lähelle. Tuo taulukko vain valehtelee formaateista ja "Peak FP32 Tensor Core" on todellisuudessa "Peak TF32 Tensor Core", TF32 ja FP32 eivät ole sama asia.
 
Viimeksi muokattu:
Suht oikeilla jäljillä olet.

GTX 680 1536 shaderia, GTX Titan Black 2880 shaderia
GTX 980 2048 shaderia, GTX Titan X 3072 shaderia
GTX 1080 2560 shaderia, GTX Titan Xp 3840 shaderia
RTX 2080S 3072 shaderia, Titan RTX 4608 shaderia
elikkä jos nvidia on nyt pumppaamassa tehoa niin 4352 corea voi hyvinkin olla 3080.
suurin piiri 6912 core
 
Suht oikeilla jäljillä olet.

GTX 680 1536 shaderia, GTX Titan Black 2880 shaderia
GTX 980 2048 shaderia, GTX Titan X 3072 shaderia
GTX 1080 2560 shaderia, GTX Titan Xp 3840 shaderia
RTX 2080S 3072 shaderia, Titan RTX 4608 shaderia

980, 1080 ja 2080s on siis tasan 2/3 titanin shadereista. Jos tosta 6912 lasketaan 2/3, niin sattumalta tulee tasan 4608.

Tosin tosta voltasta laskiessa tulis 3413.
 
elikkä jos nvidia on nyt pumppaamassa tehoa niin 4352 corea voi hyvinkin olla 3080.
suurin piiri 6912 core

Ei se niin iso ole, kerran nyt useamman huhupajan mukaan 3080/3080TI/3090 on sama piiri eri leikkauksella ja 3080 myy noista eniten, niin olisi aika kallis piikki tai prosessin saannit on odotettua huonommat. 5248 oli yksi viimeisimmistä veikkauksista 3090:lle.

Edit: Videocardzkin pohti tuota:

"It is also said that NVIDIA would launch RTX 3080 non-Ti with the Big Ampere GPU (GA102). I must say at first I was a bit skeptical of this rumor, but after looking at the data, it does make sense. It makes sense because NVIDIA will definitely be upgrading memory size on the RTX xx80 series. The 16GB upgrade would be too expensive, considering the card is expected to feature new GDDR6X memory. The memory technology itself is still a rumor itself, after all, not a single brand has even announced the production of such memory technology. That was not the case with the GDDR6, which was announced months ahead of the first GDDR6-based graphics card launch.

The RTX 3080 we saw in the previous leak would feature a 320-bit bus alongside 10GB memory. This is a 25% upgrade over the Turing generation. I will, however, remain skeptical of the alleged RTX 3080Ti specs with 11GB capacity. It is doubtful NVIDIA would have two high-end cards so close to each other.

This would not be the first time NVIDIA has launched a Big GPU in the x80 series. This was already done with the GTX 780 “Kepler Refresh”.
"
 
Viimeksi muokattu:
Mjeh. Olen jo vakuuttanu ittelleni että 700e tulee tää päivitys vaatimaan, kun ei noita referenssejä ainakaan mun koneeseen ole menossa. Asteen verran kusetettu olo kun nykysen (asuksen 1070 dual) sain 400e, vaikkakin ei ollut julkasun oheessa vaan jimmsin tarjous ~vuosi julkasusta (ja juuri ennen bitcoin rysää)
 
Juu en lähtisi odottamaan että ainakaan halvempia tulevat olemaan kuin Turing. Tosin en omista kristallipalloa :asif:
 
Sitten noiden vuotajien kuittia tuosta videocardz/igor/techpowerup speksivuodosta:




Eli engineersamplet vaihtaa speksiään eri biosilla, joten suurinpiireiset tiedot on olemassa, mutta lopullinen konffi on mysteeri julkaisuun asti. Joten nuo yli 300-375W TDP:t voi olla myös testailua.
 
 

Liitteet

  • NVIDIA-GeForce-RTX-3080-heatsink-1000x750.jpg
    NVIDIA-GeForce-RTX-3080-heatsink-1000x750.jpg
    126,9 KB · Luettu: 154
Onkohan suurimmalla jäähdytyspinta-alalla varustettu refu-jäähy ikinä?

Nuo keskimmäiset siilet toki ei tee oikein mitään, kun ne ei saa ilmavirtaa mistään.
 
Joo, siis mitä tuo takapropeli tekee? Hämääkö kuva vai miksi se on rajattu noiden keskellä olevien jäähdytysripojen ulkopuolelle (kuvan alalaidassa olevat tuuletinpaikat). Etutuulettimen kuvio selkeä ja sinne näytti menevät 4 heatpipea minkä läpi ilme kulkee.
 
Ei se ole missään 10x tai yli nopeampi, ei edes lähelle. Tuo taulukko vain valehtelee formaateista ja "Peak FP32 Tensor Core" on todellisuudessa "Peak TF32 Tensor Core", TF32 ja FP32 eivät ole sama asia.
"INT8 Tensor Core operations with sparsity deliver unprecedented processing power for DL inference, running 20x faster than V100 INT8 operations."
 
Heatpipee ei ole ollut Nvidialla kuin viimeksi vain kiukaassa.

Onkohan suurimmalla jäähdytyspinta-alalla varustettu refu-jäähy ikinä?

Nuo keskimmäiset siilet toki ei tee oikein mitään, kun ne ei saa ilmavirtaa mistään.
Keskimmäiset siilet jos olisi tuosta aukinaiset niin ei toimisi kuuman ilman ulospuhallus niin hyvin.
Eli tuossa näkyvä paikka johon propelli tulee niin puhaltaa ainakin ilmaa pois kopasta samalla kun siinä hieman jäähdyttelee.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, siis mitä tuo takapropeli tekee? Hämääkö kuva vai miksi se on rajattu noiden keskellä olevien jäähdytysripojen ulkopuolelle (kuvan alalaidassa olevat tuuletinpaikat). Etutuulettimen kuvio selkeä ja sinne näytti menevät 4 heatpipea minkä läpi ilme kulkee.

Menisikö niille takalamelleille suoraan lyhyemmät putket poikittain tuossa alla tms? Tai ei välttämättä tarvii putkia ollenkaan noin lyhyt siirtomatka.

Mutta, katsokaapa tarkemmin niitä takatuulettimen osassa olevia lamelleja, erityisesti oikeanpuolimmaisessa jäähyssä. Näyttää todella omituiselta nuo lamellien suunnat, mitkä menee ihan miten sattuu. Onko tuo joku jpeg-pakkausvirhe, paska renderöinti vai mikä juttu? Vasemmanpuoleisimmassa lamellit menee kaikki suorassa rinnakkain ja näyttää fiksulta, mutta noissa kahdessa muussa on jotain outoa.

EDIT: Nyt tajusinkin mitä hait takaa, tuo keskiosa tosiaan ei oikein saa ilmaa mistään.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, siis mitä tuo takapropeli tekee? Hämääkö kuva vai miksi se on rajattu noiden keskellä olevien jäähdytysripojen ulkopuolelle (kuvan alalaidassa olevat tuuletinpaikat). Etutuulettimen kuvio selkeä ja sinne näytti menevät 4 heatpipea minkä läpi ilme kulkee.
Selvästi keskellä menty tyyli edellä, haluttu kirjain mukaan mallinimestä GTX/RTX. Keskiosa ei varmaan suurelti osallistu häähdyttämiseen, on tuki mukana lämpeävässä massassa, joten sinällään auttaa.
 
Okei, toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Kiukaalle ei itselläni ole mitään käyttöä.
joo tuossa 480 oli viimeksi heatpipet

Hyvä kuitenkin että referenssikin alkaisi olemaan paremmalla jäähyllä.
Blowerit ei sovellu kuin vesille tai ahtaisiin koteloihin.
 
Onko nuo keskimmäiset rivat peljästään kosmeettiset ja muovia? Ei ne ainakaan ilmavirtaa saa... ;)
 
Viimeksi muokattu:
"INT8 Tensor Core operations with sparsity deliver unprecedented processing power for DL inference, running 20x faster than V100 INT8 operations."
V100 ei kykene suorittamaan INT8-tensorilaskuja (tai no, varmaan niitäkin voidaan CUDA-ytimillä laskea hitaasti että saadaan komea luku tuohon, mutta ymmärtänet pointin).
 
Onko nuo keskimmäiset rivat peljästään kosmeettiset ja muovia? Ei ne ainakaan ilmavirtaa saa...
Muovia joka tarkoituksellako vedetty kieroon :D
Jos ne olisi muovia ne olisi 100% suorat
Ja muutenkin ajatus että ne on muovia niin en ymmärrä miten kuva saa edes niin luulemaan?sehän olisi täysin absurdia jos ne olisi muovia,eli täysin mahdotonta ellei kyseessä olisi feikki tuote.

Lämpösäteily+lämpöputket menee myös läpi.
Ja kyseessä vain pienet osat kokonaisjäähdytyksestä.

Annotation 2020-06-10 144233.png
 
Viimeksi muokattu:
Niin siis kaiken järjen mukaan toinen tuuletin työntää ilmaa ulos noiden keskimmäisten ripojen kautta, siinä jossain fani 3d kuvassa tuossa X-muotoisessa koristeosassa oli isot aukot juuri siinä kohtaa jotta se ilma pääsee sinne.
 
Niin siis kaiken järjen mukaan toinen tuuletin työntää ilmaa ulos noiden keskimmäisten ripojen kautta, siinä jossain fani 3d kuvassa tuossa X-muotoisessa koristeosassa oli isot aukot juuri siinä kohtaa jotta se ilma pääsee sinne.
Noin itsekin tuon alunperin ajattelin, mutta toisaalta silloin sitä ilmaa puhalletaan vastakkaiseen suuntaan kuin miten ilmankierto kotelossa normaalisti menee, mikä vaikuttaa vähän oudolta.
 
Aika hyvin mielestäni tuossa Lepakkomäyrän kuvassa ajateltu tuo ilmavirta. Se X:n muotoinen kehys ei välttämättä ole kovin syvälle ulottuva, jolloin ilma pääsee sen ali kulkemaan. JA nuo Passive-tekstillä varustetut rivat, siinä voi ilma päästä kiertämään myös kolmen kuvassa ylimmäisen rivan väleistä.
 
Mitä enemmän tuota vuotanutta jäähdytinkuvaa katselee, sitä feikimmältä se näyttää.

Katsokaa coolereiden yläreunoissa olevia lamelleja. Niistä näyttäisi päästä lähtevän jotain "nöyhtää" mikä näyttää aika paljon siltä mitä 3D-printeissä on.

Lisäksi tosiaan keskimmäisen ja oikeanpuoleisen coolerin alareunoissa ihan miten sattuu menevät lamellien suunnat.

Ja ylipäätään tuolla on jonkun verran coolerin reunoilla efektejä mitkä aiheuttaa epäilyksiä.

NVIDIA-GeForce-RTX-3080-heatsink_edit.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Nuohan voi ihan hyvin olla 3d-tulostettuja, ei se tarkoita että ne olisi feikkejä. Toki jos tässä vaiheessa ei olisi kuin 3d-tulostettuja protoja tuosta niin voi olla, että julkaisu nyt ei ihan heti ole.
 
Mitä enemmän tuota vuotanutta jäähdytinkuvaa katselee, sitä feikimmältä se näyttää.
Videocardz käyttää jostain syystä kuviinsa välillä jotain AI-upscale efektiä.

Alkuperäinen kuva:

mkswyd88w1451.png


Oikeanpuolimmaisen kortin oikean alakulman lamellit ainakin suorassa tuossa.
 
Videocardz käyttää jostain syystä kuviinsa välillä jotain AI-upscale efektiä.

Alkuperäinen kuva:

mkswyd88w1451.png


Oikeanpuolimmaisen kortin oikean alakulman lamellit ainakin suorassa tuossa.
Noniin. Ihmettelinkin kun näytti vaan paskalta photoshoppailulta tuo aiempi. Tämä näyttääkin jo paljon uskottavammalta.
 
Ehkä se yksinkertaisin vaihtoehto on oikein, eli kuva on aidosta 3d kappaleesta huonosti jpg-pakattuna, ei käsin piirretystä. Vaikka olisi 3D-tulostettu, niin miksi ihmeessä kukaan näkisi vaivaa tulostaa kolmea erilaista kappaletta, niin että osassa olisi rivat tulostettu ihan hölmösti. Ja miksi lähteä piirtämään käsin kolmea kappaletta eri kuvakulmista, kun riskinä on etteivät näytä samalta. Jos ei sitten ollut vain sarkasmia liittyen edellisiin epäilyihin
 
Ehkä se yksinkertaisin vaihtoehto on oikein, eli kuva on aidosta 3d kappaleesta huonosti jpg-pakattuna, ei käsin piirretystä. Vaikka olisi 3D-tulostettu, niin miksi ihmeessä kukaan näkisi vaivaa tulostaa kolmea erilaista kappaletta, niin että osassa olisi rivat tulostettu ihan hölmösti. Ja miksi lähteä piirtämään käsin kolmea kappaletta eri kuvakulmista, kun riskinä on etteivät näytä samalta. Jos ei sitten ollut vain sarkasmia liittyen edellisiin epäilyihin

Ei vaan tuo Videocardzin kautta katsomani kuva (se mikä tänne ensimmäisenä oli linkattu) oli vain niin tökerön näköinen ettei mitään rajaa. En tiedä miten kuvaan saa tuollaisia virheitä edes generoitua, eikä ne kaikki mitenkään mene edes pakkauksen piikkiin. Kuvan perusteella ajattelin että joku olisi saattanut 3D-printata yhden kappaleen, ottaa siitä parissa eri kulmassa kuvia ja photoshoppailla homman kasaan, jotta saa klikkihuorattua itselleen X dollaria mainosnäytöillä rahaa.

Joka tapauksessa tuo alkuperäinen (https://i.redd.it/mkswyd88w1451.png) on paljon fiksumman näköinen, eikä sen perusteella ole mielestäni edes syytä olettaa että nuo olisi mitään 3D-printtejä.
 
Igor jatkaa Ampere spekulointiaan.

"I have placed the chip in the drawing correctly, at least in relation to the board size. TechPowerUp writes on the homepage in the database entry for the GA102 about 700 mm² and is not even very wrong. If you add up all the facts you already know, then with a little bit of calculator and additional information from beloved sources you get a chip area of just over 627 mm², which should be correct."

Jos nyt tuossa piirin kokoveikkauksessa ja aikasemmissa coremäärä huhuissa on yhtään perää, niin Ampere on joko samsungin prosessilla tehty, tai piiri on suunniteltu AI silmissä kiiluen, joten tensor ja RT rauta vie suhteessa paljon enemmän tilaa mitä ennen. Mikä ei olisi ihme, kun samalta linjalta olevaa tavaraa myydään kuitenkin Quadroina.

24Gb muistisetti vie igorin laskuissa 60W sähköä, joten se olisi tuo 350W ja 320W mallien kulutusero (puolet vähemmän muistia) ja itse gpu core veisi 230W. Nuo on siis laskelmia mitä corelle jää, kun otetaan muistit, virransyöt yms huomioon koko kortin haukkaamasta sähköstä.

Aika hataralla pohjalla nuo spekulaatiot yhä pyörii.
 
"INT8 Tensor Core operations with sparsity deliver unprecedented processing power for DL inference, running 20x faster than V100 INT8 operations."

Paitsi että ei oikeasti. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä markkinamiehet sanoo;

Tuossa on kyse vertailusta jossa verrataan omenoita ja applelsiineja toisiinsa suunnassa joka on täysin vinossa todelliseen tilanteeseen nähden.

Jos meillä on satunnainen esikoulutettu neuroverkko, joka vaatii vähintään 8-bittiset kokonaisluvut, niin:

Voltalla se voidaan laskea tuolla "mixed"-tarkkuudella ja saada sille 125 teraflops nopeus. Suurempaa datanleveyttä saa aina käyttää; Se että verrataan Voltan ilman tensoriytimiä olevaan nopeuteen on hyvin epäreilu vertailu kun tosiasiassa niitä tensoriytimiä voisi käyttää suuremmalla laskentatarkkuudella.
Amperella se voidaan laskea tuolla natiivista 8-bittisillä inteillä 624 terops/s nopeudella.

Ero on tässä 5x, ei 20x.

Mikäli saadaan kouluttaa se neuroverkko uusiksi ja voidaan hyödyntää sparsifyä (jonka hyödyntäminen taas lisää selvästi vaivaa siihen koulutukseen ja vaatinee, että se pitää tehdä nVidian työkaluja käyttäen yms.) (optimaalinen tilanne sille Amperelle), silloin sen avulla saadaan melkein yhtä hyvä tulos tuplasti suuremmalla nopeudella. Tällöin ero on 10x, ei 20x.
 
Paitsi että ei oikeasti. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä markkinamiehet sanoo;

Tuossa on kyse vertailusta jossa verrataan omenoita ja applelsiineja toisiinsa suunnassa joka on täysin vinossa todelliseen tilanteeseen nähden.

Jos meillä on satunnainen esikoulutettu neuroverkko, joka vaatii vähintään 8-bittiset kokonaisluvut, niin:

Voltalla se voidaan laskea tuolla "mixed"-tarkkuudella ja saada sille 125 teraflops nopeus. Suurempaa datanleveyttä saa aina käyttää; Se että verrataan Voltan ilman tensoriytimiä olevaan nopeuteen on hyvin epäreilu vertailu kun tosiasiassa niitä tensoriytimiä voisi käyttää suuremmalla laskentatarkkuudella.
Amperella se voidaan laskea tuolla natiivista 8-bittisillä inteillä 624 terops/s nopeudella.

Ero on tässä 5x, ei 20x.

Mikäli saadaan kouluttaa se neuroverkko uusiksi ja voidaan hyödyntää sparsifyä (jonka hyödyntäminen taas lisää selvästi vaivaa siihen koulutukseen ja vaatinee, että se pitää tehdä nVidian työkaluja käyttäen yms.) (optimaalinen tilanne sille Amperelle), silloin sen avulla saadaan melkein yhtä hyvä tulos tuplasti suuremmalla nopeudella. Tällöin ero on 10x, ei 20x.

Itseasiassa kaiken järjen mukaan tuon sparsityn käyttöönotto esikoulutetuille verkoille ei pitäisi olla mikään ihmeellinen temppu. Pitäisi olla suhteellisen suoraviivaista poistaa verkoista lähes nollapainoiset osat myös jälkikäteen, ei sitä tarvitse välttämättä juuri sen koulutuksen aikaan tehdä. Toki se on yksi lisästeppi tuon esikoulutetun verkon käyttöönottoon, mutta ei varsinaisesti mikään ameriikan temppu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom