NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

[Hugh Jazz]

GeForce RTX 20 -artikkelit julkaistaan 14. syyskuuta

Ei vittu..

 

[Hiikeri]

Tiedossa oli jo että NDA loppuu vasta 3 viikon kuluttua. :/

 

[Hugh Jazz]

Pitäähän ne pre-orderit jotenkin turvata...

 

[Halpuuttaja]

Pitäähän ne pre-orderit jotenkin turvata...

Voi kai ne ennakkotilaukset yhä tuonkin ajankohdan jälkeen perua tai palauttaa tuotteen sen saatuaan?

 

[Cuningas]

Koska arvostelut ovat tulleet kuukausi ennen julkaisua?

Eikö se NDA ole yleensä aika lailla julkaisuun asti voimassa, oli kyse sitten peleistä tahi raudasta?

 

[Hugh Jazz]

Näinhän se taitaa olla. Jäädään jännityksellä odottamaan tuloksia.

Tosin jos 2080 on hitaampi normi rasituksessa vs 1080 ti niin onhan se huvittavaa. Maksaa vitusti tekniikasta jolla ei vielä tässä vaiheessa tee mitään.

 

[disu]

Näinhän se taitaa olla. Jäädään jännityksellä odottamaan tuloksia.

Tosin jos 2080 on hitaampi normi rasituksessa vs 1080 ti niin onhan se huvittavaa. Maksaa vitusti tekniikasta jolla ei vielä tässä vaiheessa tee mitään.

Onkos tuota todistettu mitenkään?

 

[sawe]

@Sampsa Testipatteriin mukaan VRMark & SteamVR Performance Test ? Josko 20- sarja toisi jotain rinkulanaamaiselle kansallekkin.

 

[Hugh Jazz]

Onkos tuota todistettu mitenkään?

No ei. Spekulaatiota kaikki vielä ofc.

 

[TAspect]

AMD Vs Market

Tuossa on erittäin hyvä artikkeli näytönohjainmarkkinoiden nykytilanteesta ja kuluttajien ostokäyttäytymisestä.

Spoileri: Artikkeli

AMD Vs Market

Published: August 23, 2018
Estimated reading time: ~4 minutes

Consumer Responsibility. What is it, does it exist, and should it mean anything to you. Over the next few paragraphs you will read my arguments.

During the last couple product cycles for Nvidia and AMD I’ve heard it time and time again that, “We need competition back in graphics cards!!!”, to which I usually suggest purchasing an AMD product to help bring back the competition you so desire. This is generally and almost universally met with, “I don’t support charities.”, or “If AMD makes a faster product, I’ll buy it. They should just make a faster product.”. Let me start out by saying that I fully agree with this under normal circumstances. The free market should absolutely bury under performing companies. They either perform or die. This prevents competing companies from resting on their laurels and forces innovation that we all benefit from. This works fine right up until the market has eliminated ALL but two players in a market segment, and that field is either exceptionally difficult or impossible to enter competitively. As consumers of that market, we are partially “responsible” for creating that market situation. We have backed ourselves into a corner so to speak with our purchasing habits. We also assume the responsibility of either protecting that market duopoly or the outcome of supporting a monopoly, especially if you are an enthusiast of that market. “Only buying the best” is fine if you understand the outcome of that buying habit which will end in a monopoly or near monopoly market status and assume part responsibility for creating it.

“AMD should just make a faster product and we will buy it.”. Absolutely they should do the most they can do to achieve competitiveness with their rival Nvidia. Pretending that it’s just that simple is exceptionally disingenuous however. Making High end DGPUs takes time, and much more importantly, R&D funding. If the market continuously provides billions of dollars in revenue to one side of a duopoly, and starves the other side, we can almost guarantee the outcome. Granted there are a few outliers, Ryzen being a prime example, but by and large we can predict the outcomes. Another outcome that we can predict based on studying thousands of years of human behavior is that, once a human, or company for that matter, gains almost complete control of anything they almost always abuse that power. Nvidia increasing the MSRP of their top enthusiast card from $699 to $999; not that we will see any models at that price point, most examples have been 1150 to 1250, is an example of them testing their new near monopoly pricing power. Continuing to purchase under this situation is acknowledging and supporting this behavior. If this doesn’t bother you then by all means open your wallet and support your favorite company.

“I don’t support charities.” That’s perfectly fine but you will either support one or become one. As prices explode out of control due to you not supporting competition at all costs, your wallet will start to feel the effects and you may have to start compromising based on what you can no longer afford. This means paying more, and getting less, or having to skip 1 or more product cycles at a time to make upgrades worthwhile, and for some of you super enthusiasts that will be hard. Another effect of a monopoly or near monopoly with little to no competition is the output of the monopoly in question. Longer product lifecycles, less innovation, and smaller increases in performance per generation. While we may not see this yet with Nvidia, Intel is a perfect example of how a company will continually resell a slightly better product year after year with little to no innovation. It’s easy to see the difference Ryzen and ThreadRipper has affected that market in such a short time. Then there’s the Intel question. Do we truly believe that Intel has what it takes to come out of nowhere with a completely new graphics card architecture and compete with Nvidia at the high end, or even mid-range for that matter? This in my opinion is extremely optimistic even with Raja involved. Perhaps time will tell. The simple fact of the matter though is that you are not exonerated for any responsibility in small part from creating market situations like this. Whether you want to admit it or not, you are, and will always have to accept some small chunk of the responsibility of either preserving competition, or letting it die and accepting the consequences.

Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

Täällä ja muualla on näkynyt hyvin paljon valitusta hinnoittelusta, joka on suora seuraamus kuluttajien ostokäyttäytymisestä muutaman viime vuoden ajalta.

Uskallan kuitenkin arvata, että suuri osa valittajista tulee nielemään ylpeytensä ja päätyy ostamaan uudenkarhean kortin joka tapauksessa.

Kehottaisin nykytilanteen huonouteen vedoten jokaista miettimään, onko näytönohjainmarkkinoiden monopoli tilanne, jota todella haluat tukea.

Firma vetää kvartaali toisensa jälkeen ennätystuloksia, markkinaosuus lienee tällä hetkellä jossain 90-100 prosentin välillä, ja osakkeen arvo on noussut muutamassa vuodessa 1000%.

Ja nyt kaiken tuon päälle päättivät nostaa uuden sukupolven hintoja useilla kymmenillä prosenteilla. Ja tämä on vasta testailua, että kuinka korkealle pystyvät hinnat kiskomaan nykyisessä monopolia lähentelevässä asemassaan.

Tulevat sukupolvet tulevat olemaan vielä kalliimpia. Jatkossa voi hyvinkin olla, että 500€ hinnalla saa vain ja ainoastaan malliston low-end tuotteen. Parempi se toki on kuin vanha kortti josta päivitetään, mutta ei silti lähelläkään optimitilannetta.

Olen yllä olevan artikkelin kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että alisuoriutuvien yritysten kuuluu kuolla pois markkinoilta, mutta tämä ei toimi enää kun jäljellä on vain 2 peluria. Tässä tilanteessa kuluttajilla on velvollisuus pitää ainoa kilpailija hengissä, jotta tämä pystyy tekemään tuotekehitystä, jolloin monopolia ei pääse syntymään.

Nyt olemme ohittaneet tällaisen tilanteen syntyhetken.

Jokaisen, jota Nvidian toiminta ei miellytä, tulisi ryhtyä toimiin, vaikka pieniinkin, jotta Nvidian tekemiset eivät pääse vaikuttamaan negatiivisesti nöytönohjainmarkkinaan ja siten koko PC-ekosysteemiin. Ja tulevaisuudessa miellyttämään vielä entistäkin vähemmän.

Tällaisten toimien ei ole pakko olla suoraa kilpailijan tukemista, joka toki on optimiratkaisu. Ne voivat olla esimerkiksi omassa henilökohtaisessa hintaluokkakategoriassa pysyminen, jolloin ei osteta tiettyä mallisarjaa oman aiemman hintakaton yläpuolelta, "koska aiemminkin olen ostanut xx80-mallin", tai pelkästään käytettyjen korttien ostamista.
Se voi olla päivityksen siirtäminen joka toiseen sukupolveen jokaisen sukupolven sijasta.
Se voi olla halvempien mallien tai kilpailevan valmistajan suosittelu tuttaville ja foorumeilla.

Lisäksi on näytonohjainmarkkinoille hyödyllistä, mikäli ongelmia kohdatessanne tuotte niitä julki täällä ja kansainvälisillä foorumeilla. Tämä auttaa rikkomaan nvidian saavuttamaa mindsharea, jonka avulla nvidia on vuosien varrella onnistunut säilyttämään suuremman markkinaosuuden jopa aikoina, kun kilpailevat tuotteet ovat olleet nvidian vastaavia parempia.

Kannustan kaikkia vastustamaan Nvidian kuluttajan vastaisia toimia, vähentämään nvidialle antamaa rahallista tukea, sekä lisäämään sen kilpailijoiden tukemista.

 

[Kapteeni_kuolio]

2020 tulossa Intel mukaan pelinäyttismarkkinoille, ja huhuja pyörii myös Samsungin näyttissuunnitelmista. Ja voihan sitä jotain toivoa Naviltakin.

Eli ei näyttismarkkina nyt ihan noin toivoton ole, Nvidia juhlii nyt mutta tuskin kestää viittäkään vuotta kukkulan kuninkaana

 

[Captain J]

Täytyy näin onnellisena GTX 970:n omistajana tuumata, että ostohousut on nostettu kaapista sängyn vierelle. Tämän hetkinen U2515H pelittää välttävästi 970:lläkin, joten tässä kerkeää hyvin odotella testituloksia ja seurata hintojen kehittymistä.

Mutta, joulukuussa tulee veronpalautukset... Saattaa olla että pukin konttiin päätyy RTX 2080 (Ti?) ja sille kaveriksi joko Acerin X34P tai Dellin AW3418DW

 

[Makro16]

Kannustan kaikkia vastustamaan Nvidian kuluttajan vastaisia toimia, vähentämään nvidialle antamaa rahallista tukea, sekä lisäämään sen kilpailijoiden tukemista.

Joo ihan asiaa puhuit. Itellähän on toisessa koneessa jo tovin ollut tuo Vega64, toki aina se parempi silti kiinnostaa mutta kun on useampi kone niin molemmista leireistä tällöin näyttikset tulee ostettua.
Siihen tietysti vaikuttaa myös Freesync näyttökin mutta kuitenkin, tuen molempia enkä fanita kumpaakaan sen enempää =) Uusi tekniikka kiinnostaa aina

 

[Hiikeri]

OT: Intelin tulon otin erittäin suurella ilolla vastaan. Toivottavasti saavat kehitettyä edes kilpailukykyisen Mid-Range kortin joka syö juurikin NVIDIAn osuutta alueelta josta suurimmat voitot tulevat niiden volyymien takia.

Toivottavasti kahden vuoden kuluttua on myös AMD:n Mid-Range kortit kilpailukykyisempiä kuin nykyinen tuotesarja.

Koska selvää hän on kun olisi kilpailua niin Vihreiden olisi pienennettävä katetta joka laskisi myös High-Range korttien hintoja.

Turingin kalliista hinnoista puhuttaessa onko kukaan maininnut että kyllä ne DDR6 muistitkin maksavat enemmän kuin DDR5:t joiden tuotanto on jo vakiintunut useiden vuosien aikana.

 

[TAspect]

2020 tulossa Intel mukaan pelinäyttismarkkinoille, ja huhuja pyörii myös Samsungin näyttissuunnitelmista. Ja voihan sitä jotain toivoa Naviltakin.

Eli ei näyttismarkkina nyt ihan noin toivoton ole, Nvidia juhlii nyt mutta tuskin kestää viittäkään vuotta kukkulan kuninkaana

Ei tilanne toki aivan toivoton ole, kun sentään jotain on tulossa myöhemmin, mutta silti tämä Nvidian ympärillä pyörivä rinkirunkkaus on haitallista markkinoille ja pidemmällä tähtäimellä koko PC-ekosysteemille.

Pascal kortit ovat todella hyviä vieläkin, tuskin kovinkaan monella 1080 Ti, 1080 tai jopa 1070 omistajalla on todellista pakottavaa tarvetta päivittää näihin uusiin kortteihin. Alemmista ja vahemmista malleista päivittäville käytetyt kortit ovat hyvä vaihtoehto.

Näyttömuisti ei lopu kesken, pelit pyörivät helposti halutulla resolla halutussa fps lukemassa maksimissaan paria asetusta hieman laskemalla.
Jäähdyttimet ovat hiljaisia ja tehokkaita.

4K 60fps pelaaminen onnistuu lähes pelissö kuin pelissö jopa non-Ti 1080:llä. VR-pelaaminen luonnistuu samaten 90fps pelissä kuin pelissä jopa supersamplausta käyttäen.

Ymmärrän toki päivitystarpeen jos alta löytyy jotain tehottomampaa kuin GTX 1060.

Ennen kuin painatte tilausnappia 2080 Ti kohdalla, miettikää ensin, että kyseisen laitteen MSRP on tismalleen sama kuin alkuperäisen GTX Titanin hinta vuonna 2013. Silloin se maksoi tuplat high-endiin nähden.
Eikä tuo 999$ hinta edes ole kortin todellinen myyntihinta, Suomessa halvin malli on 1259€ joka sattuu olemaan täsmälleen sama kuin Founders Editionin MSRP (suomi-hinta katsottu Io-tech uutisesta), eli 1199$.

E: Redditissä näköjään keskustelua samasta aiheesta (titan luokan hinnat leikatuissa perusmalleissa) :
gpu_price_50_of_build_cost_in_high_end_machine

 

[Makro16]

Nvidian ympärillä pyörivä rinkirunkkaus

Olipas hauskasti sanottu Tosiasia on se että ihan yhtä paljon tuli "runkattua" viimeksi kun AMD toi Veegat. Nyt vaan uusinta kuuminta hottia on nämä RTX:ät niin nyt näitten perään kuolataan =)

Ennen kuin painatte tilausnappia 2080 Ti kohdalla, miettikää ensin, että kyseisen laitteen MSRP on tismalleen sama kuin alkuperäisen GTX Titanin hinta vuonna 2013. Silloin se maksoi tuplat high-endiin nähden.

Tilausnappia on jo toissa päivänä painettu 2080ti:lle koska yleensä aina, etenkin näyttiksien kohdalla tulee semmonen tila päälle että on vaan "pakko" saada uutta ja ihmeellistä tietokoneeseen

Joo muistan että sillon first gen Titan makso sen verran, sillon tilattiinkin 2kpl 780:siä ja ihmeteltiin SLI:n ihmeellistä maalimaa

 

[TAspect]

Joo muistan että sillon first gen Titan makso sen verran, sillon tilattiinkin 2kpl 780:siä ja ihmeteltiin SLI:n ihmeellistä maalimaa

Tottahan tuokin, tällä kertaa erona on vain se, että se ei ole mikään ökymalli joka maksaa yli tonnin, vaan ihan kuluttajamalliston lippulaiva.
780 tapauksessa Titan oli tuplahintainen ja perustui samaan piiriin. Ostamalla halvemman kortin sai yli 80% suorituskyvystä puoleen hintaan. SLI kanssa tehot meni reilusti yli samalla hinnalla.

Nvidiakin on selvästi tajunnut tuon, ja enää ei saakkaan SLI:tä ollenkaan alle 800€ malleihin. Lisäksi ostamalla puolet halvemman kortin ei saa samaa piiriä, vaan todella reilusti huonomman mallin. Puolella hinnalla ei saa enää lähellekään 80% tehoista.

No, toivottavasti edes malliston alapäähän tuodaan lisää vaihtoehtoja, kun 2060/Ti nousse 400€ hintaluokkaan ja 2050/Ti 300€ luokkaan jne.

 

[MrBlack]

Täytyy näin onnellisena GTX 970:n omistajana tuumata, että ostohousut on nostettu kaapista sängyn vierelle. Tämän hetkinen U2515H pelittää välttävästi 970:lläkin, joten tässä kerkeää hyvin odotella testituloksia ja seurata hintojen kehittymistä.

Mutta, joulukuussa tulee veronpalautukset... Saattaa olla että pukin konttiin päätyy RTX 2080 (Ti?) ja sille kaveriksi joko Acerin X34P tai Dellin AW3418DW

Voi veljet kun kuullostaa tutulta, 970 löytyy tällä hetkellä ja tilauksessa juurikin tuo Dellin näyttö sekä 2080Ti.

 

[91danger91]

Harmi kun noita puolueettomia suorituskykytietoja ei ole vielä julkaistu. Olisi hyvin mielenkiintoista nähdä perf /€ taulukko kaikista nyt markkinoilla olevista näytönohjaimista sekä vertailuja high endissä Nvidian 10x0, 20x0 ja AMD:n Vega ja 5x0 näytönohjaimilla.

 

[Halpuuttaja]

Turingissa läskimmät kakut.

NVIDIA upgrades L1 and L2 caches for Turing - VideoCardz.com

 

[Raxama]

Viimeinen kokemus AMD:n leirin parissa näyttisosastolla oli kyllä sellanen konkurssi ettei oo toista, sen jälkeen en oo pahemmin AMD:n näyttiksiä ees katellu, mutta eipähän tota oo tarvettakaan ollu kun ei ne pahemmin 7000-sarjan jälkeen oo kunnolla pystyny nVidian kanssa kilpailemaankaan. Toki jos joskus tilanne muuttuu niin voihan sitä antaa vielä toisenkin mahdollisuuden, olettaen että hinta on huomattavasti halvempi ja tehot suhteellisen samoissa, mikä tosin vaikuttaa epätodennäköiseltä tapahtumalta.

Ite kuitenkin kun valitettavasti kuulun siihen porukkaan joka haluaa pelata pelinsä parhaimmilla mahdollisilla asetuksissa isolla resolla ja mahdollisimman korkealla ruudunpäivityksellä niin ei tässä oikeen vaihtoehtoja ole. AMD:llä kun ei ole yhtäkään korttia jossa olis tarpeeks tyydyttävä suorituskyky. Tottahan toki itekin kuten muutkin haluais että hinnat ois alhasempia, mutta oon suhteellisen vakuuttunu siitäkin ettei näitä oo halpa valmistaakkaan. 1080ti tehot ei riitä 3440x1440 resolla ja vaihtoehtoja ei ole, mitäpä tässä tilanteessa edes voi tehdä jos haluaa enemmän suorituskykyä? Toki benchmarkkeja odotellaan ja jos ne paljastaa kortin olevan pätevä omaan käyttöön niin odotellaan sitten sitä korttiakin, veikkaan että Jimmsin ekat lähetykset menee pitkälti ennakkotilaajille.

 

[Dargol]

pelit pyörivät helposti halutulla resolla halutussa fps lukemassa maksimissaan paria asetusta hieman laskemalla.

 

[Griffin]

AMD Vs Market

Tuossa on erittäin hyvä artikkeli näytönohjainmarkkinoiden nykytilanteesta ja kuluttajien ostokäyttäytymisestä.

Spoileri: Artikkeli

AMD Vs Market

Published: August 23, 2018
Estimated reading time: ~4 minutes

Consumer Responsibility. What is it, does it exist, and should it mean anything to you. Over the next few paragraphs you will read my arguments.

During the last couple product cycles for Nvidia and AMD I’ve heard it time and time again that, “We need competition back in graphics cards!!!”, to which I usually suggest purchasing an AMD product to help bring back the competition you so desire. This is generally and almost universally met with, “I don’t support charities.”, or “If AMD makes a faster product, I’ll buy it. They should just make a faster product.”. Let me start out by saying that I fully agree with this under normal circumstances. The free market should absolutely bury under performing companies. They either perform or die. This prevents competing companies from resting on their laurels and forces innovation that we all benefit from. This works fine right up until the market has eliminated ALL but two players in a market segment, and that field is either exceptionally difficult or impossible to enter competitively. As consumers of that market, we are partially “responsible” for creating that market situation. We have backed ourselves into a corner so to speak with our purchasing habits. We also assume the responsibility of either protecting that market duopoly or the outcome of supporting a monopoly, especially if you are an enthusiast of that market. “Only buying the best” is fine if you understand the outcome of that buying habit which will end in a monopoly or near monopoly market status and assume part responsibility for creating it.

“AMD should just make a faster product and we will buy it.”. Absolutely they should do the most they can do to achieve competitiveness with their rival Nvidia. Pretending that it’s just that simple is exceptionally disingenuous however. Making High end DGPUs takes time, and much more importantly, R&D funding. If the market continuously provides billions of dollars in revenue to one side of a duopoly, and starves the other side, we can almost guarantee the outcome. Granted there are a few outliers, Ryzen being a prime example, but by and large we can predict the outcomes. Another outcome that we can predict based on studying thousands of years of human behavior is that, once a human, or company for that matter, gains almost complete control of anything they almost always abuse that power. Nvidia increasing the MSRP of their top enthusiast card from $699 to $999; not that we will see any models at that price point, most examples have been 1150 to 1250, is an example of them testing their new near monopoly pricing power. Continuing to purchase under this situation is acknowledging and supporting this behavior. If this doesn’t bother you then by all means open your wallet and support your favorite company.

“I don’t support charities.” That’s perfectly fine but you will either support one or become one. As prices explode out of control due to you not supporting competition at all costs, your wallet will start to feel the effects and you may have to start compromising based on what you can no longer afford. This means paying more, and getting less, or having to skip 1 or more product cycles at a time to make upgrades worthwhile, and for some of you super enthusiasts that will be hard. Another effect of a monopoly or near monopoly with little to no competition is the output of the monopoly in question. Longer product lifecycles, less innovation, and smaller increases in performance per generation. While we may not see this yet with Nvidia, Intel is a perfect example of how a company will continually resell a slightly better product year after year with little to no innovation. It’s easy to see the difference Ryzen and ThreadRipper has affected that market in such a short time. Then there’s the Intel question. Do we truly believe that Intel has what it takes to come out of nowhere with a completely new graphics card architecture and compete with Nvidia at the high end, or even mid-range for that matter? This in my opinion is extremely optimistic even with Raja involved. Perhaps time will tell. The simple fact of the matter though is that you are not exonerated for any responsibility in small part from creating market situations like this. Whether you want to admit it or not, you are, and will always have to accept some small chunk of the responsibility of either preserving competition, or letting it die and accepting the consequences.

Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

Täällä ja muualla on näkynyt hyvin paljon valitusta hinnoittelusta, joka on suora seuraamus kuluttajien ostokäyttäytymisestä muutaman viime vuoden ajalta.

Uskallan kuitenkin arvata, että suuri osa valittajista tulee nielemään ylpeytensä ja päätyy ostamaan uudenkarhean kortin joka tapauksessa.

Kehottaisin nykytilanteen huonouteen vedoten jokaista miettimään, onko näytönohjainmarkkinoiden monopoli tilanne, jota todella haluat tukea.

Firma vetää kvartaali toisensa jälkeen ennätystuloksia, markkinaosuus lienee tällä hetkellä jossain 90-100 prosentin välillä, ja osakkeen arvo on noussut muutamassa vuodessa 1000%.

Ja nyt kaiken tuon päälle päättivät nostaa uuden sukupolven hintoja useilla kymmenillä prosenteilla. Ja tämä on vasta testailua, että kuinka korkealle pystyvät hinnat kiskomaan nykyisessä monopolia lähentelevässä asemassaan.

Tulevat sukupolvet tulevat olemaan vielä kalliimpia. Jatkossa voi hyvinkin olla, että 500€ hinnalla saa vain ja ainoastaan malliston low-end tuotteen. Parempi se toki on kuin vanha kortti josta päivitetään, mutta ei silti lähelläkään optimitilannetta.

Olen yllä olevan artikkelin kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että alisuoriutuvien yritysten kuuluu kuolla pois markkinoilta, mutta tämä ei toimi enää kun jäljellä on vain 2 peluria. Tässä tilanteessa kuluttajilla on velvollisuus pitää ainoa kilpailija hengissä, jotta tämä pystyy tekemään tuotekehitystä, jolloin monopolia ei pääse syntymään.

Nyt olemme ohittaneet tällaisen tilanteen syntyhetken.

Jokaisen, jota Nvidian toiminta ei miellytä, tulisi ryhtyä toimiin, vaikka pieniinkin, jotta Nvidian tekemiset eivät pääse vaikuttamaan negatiivisesti nöytönohjainmarkkinaan ja siten koko PC-ekosysteemiin. Ja tulevaisuudessa miellyttämään vielä entistäkin vähemmän.

Tällaisten toimien ei ole pakko olla suoraa kilpailijan tukemista, joka toki on optimiratkaisu. Ne voivat olla esimerkiksi omassa henilökohtaisessa hintaluokkakategoriassa pysyminen, jolloin ei osteta tiettyä mallisarjaa oman aiemman hintakaton yläpuolelta, "koska aiemminkin olen ostanut xx80-mallin", tai pelkästään käytettyjen korttien ostamista.
Se voi olla päivityksen siirtäminen joka toiseen sukupolveen jokaisen sukupolven sijasta.
Se voi olla halvempien mallien tai kilpailevan valmistajan suosittelu tuttaville ja foorumeilla.

Lisäksi on näytonohjainmarkkinoille hyödyllistä, mikäli ongelmia kohdatessanne tuotte niitä julki täällä ja kansainvälisillä foorumeilla. Tämä auttaa rikkomaan nvidian saavuttamaa mindsharea, jonka avulla nvidia on vuosien varrella onnistunut säilyttämään suuremman markkinaosuuden jopa aikoina, kun kilpailevat tuotteet ovat olleet nvidian vastaavia parempia.

Kannustan kaikkia vastustamaan Nvidian kuluttajan vastaisia toimia, vähentämään nvidialle antamaa rahallista tukea, sekä lisäämään sen kilpailijoiden tukemista.

Helppohan firman on tahkota huipputuloksia, jos sillä on erinomaiset tuotteet sekä pelikäytössä, että usealla erikoisalalla.

Mitä AMD:hen tuli, niin sen alamäen alku oli selkeästi nähtävissä jo silloin, pitempi aika sitten, kun prossupuoli kusahti ja porukoille annettiin kenkää urakalla, kun hillopurkki oli tyhjä. Näyttispuolella kilpailu on kovaa, ja jos ei ole varaa satsata tuotekehitykseen, niin se nyt on selvä, että jos ei käy ihmeellistä onnenkantamoista, niin jälkeen tullaan jäämään pikkuhiljaa ja juuri niin kävi.

AMD:lle olisi käynyt todella kehnosti, mutta cryptorahamielipuolisuus pelasti edes pienen osan, kun kortit pärjäsivät ok edes siinä ja olivat alussa kohtuu halpoja. Tosin sitten otti ja valmistuskapasiteetti kusi (taas kerran) AMD:llä pahasti ja vaikka välikädet nostivat korttien hinnat ryöstötasolle, niin AMD:n kortteja ei ollut n puoleen vuoteen saatavissa mistään.

Muutoinkin cryptorahamielipuolisuus nosti keskitason korttien hintoja todella rajusti ja osittain myös sen takia hinnat ovat vieläkin normaalia ylempänä.

Nyt esimainostetut uudes GPU:t ovat kooltaan isoja ja ehdootomasti kilpailijalle ei ole tarjota kertakaikkisen mitään vastaavaa tuotetta. Jos noiden ajurit toimivat ammattilasrenderöintrisoftien kanssa, niin noita tullaan varmasti myymään reippaasti myös sille puolelle.

Lisäksi, uusia ja isoja kun ovat ja piirinvalmistajien tehtaat ovat melko täyteen buukattuja, niin on syytä epäillä myös sitä, että noita ei myöskään pystytä valmistamaan kovin suuria määriä, jolloin hinta kannattaa pistää ylös. Firma kun ei tuota, jos se myy halvalla, mutta myynti on "ei oota".
----------
Mitä noiden suorituskykyyn tulee, niin siitä ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa. En laske luotettavaksi tiedoksi jonkun beta pelin beta ajureilla tehtyä testia ja vielä vähemmän luotettavia ovat valmistajan slidet, jotka on yleensä valmistajasta riippumatta enemmän tai vähemmän täynnä monenlaista kusetusta, alkaen cherrypikkauksesta ja testattavista asioista.

Jos Nvidia tosiaankin pihtaa ajureita onnistuneesti, niin voi hyvinkin olla, että edes semiluotettavat vuodot ovat olemattomia ennen viimeistä viikkoa.

 

[Jezme]

1080ti tehot ei riitä 3440x1440 resolla ja vaihtoehtoja ei ole, mitäpä tässä tilanteessa edes voi tehdä jos haluaa enemmän suorituskykyä?

Mielenkiinnosta, mikä näyttö sulla on ollut? Eikö 1080Ti pitäisi riittää ihan hyvin, jos on 3440x1440 G-Syncillä? Oletko nyt sitten hankkimassa 2080Ti tuolle? (Tuskin tuo 2080 on tarpeeksi iso harppaus vs. 1080Ti, jotta sekään riittäisi.)

 

[Raxama]

Mielenkiinnosta, mikä näyttö sulla on ollut? Eikö 1080Ti pitäisi riittää ihan hyvin, jos on 3440x1440 G-Syncillä? Oletko nyt sitten hankkimassa 2080Ti tuolle? (Tuskin tuo 2080 on tarpeeksi iso harppaus vs. 1080Ti, jotta sekään riittäisi.)

Sama mikä sullakin näemmä, Acerin X34P. Huonosti muotoiltu lause, ainakin osittain. Tarkotuksena oli se ettei 1080ti tehot riitä tolla resolla muutamassa, jokseenkin pikkuhiljaa useammassakin pelissä. Ainakaan jos nupit vääntää kaakkoon ja toivoo tasaista aina vähintään 60fps kuvaa. G-Sync tässä tosiaan pelastaa hiukan, mutta jos se sinne 40fps tietämille droppailee niin sen jo kyllä ikävästi huomaa. En tiiä vielä hankinko vai enkö, harkinnassa on tosiaan mut venataan benchejä. Toivomuksena olis se 30% tehonlisäys jolla kortti lähtee heti vaihtoon, alle 20% en ees harkitse ja siltä väliltä käydään vähän kamppailua jo homman kannattavuudesta ja murrutaan sitten viikon pohdinnan jälkeen ja kortti on tilauksessa

 

[slayer665]

Ihan hyvin riittää 1080ti tälle resolle. Paria asetusta säätämällä saa yleensä 10-20fps lisää ja eroa tuskin edes huomaa kuvassa.

 

[Raxama]

Ihan hyvin riittää 1080ti tälle resolle. Paria asetusta säätämällä saa yleensä 10-20fps lisää ja eroa tuskin edes huomaa kuvassa.

Tääkin monesta asiasta kiinni, pelistä, omasta silmästä, pelin optimoinnista yms. 60fps on hyvä alaraja, mutta näyttö kun tukee 120fps asti niin kyllähän mä haluan siitäkin hyödyn ottaa irti kun eronkin huomaa.

 

[Hiikeri]

Mielenkiinnosta, mikä näyttö sulla on ollut? Eikö 1080Ti pitäisi riittää ihan hyvin, jos on 3440x1440 G-Syncillä? Oletko nyt sitten hankkimassa 2080Ti tuolle? (Tuskin tuo 2080 on tarpeeksi iso harppaus vs. 1080Ti, jotta sekään riittäisi.)

G-Sync/FreeSync ei auta yhtään mitään kun Hz/FPS tippuvat alle oman sietokyvyn, joka ainakin mulla on 90 tietämillä.

Pascal kortit ovat todella hyviä vieläkin, tuskin kovinkaan monella 1080 Ti, 1080 tai jopa 1070 omistajalla on todellista pakottavaa tarvetta päivittää näihin uusiin kortteihin.

Sori vaan mutta kun loppuu paukut 1080Ti:llä, OCd 2000+ ja Mem vähintään 11.8Gbps ja alunperin UE3+ pelissä droppaa fps "vain" 3440x1440 resolla sinne 60+fps tietämiin kun FLEX (=PhysX 2) on päällä, niin siitä on nauru kaukana katsella sitä diakuvaa kun juuri pitäisi olla korkeimmat fps:t mieli hedareita saada secondary aseella.

Silti esim. Ghost Recon: WildLands maksimeilla ja 1080Ti:lla menee pahimmillaan 50+fps = DIAKUVAA!!! (3440x1440) eli ei edes 4K:na.

Kahdella 1080TI:lla kulki toki jo siedettävästi vajaa vuosi sitten joilla sain 90+FPS eli SLI 1080Ti.

Näyttömuisti ei lopu kesken, pelit pyörivät helposti halutulla resolla halutussa fps lukemassa maksimissaan paria asetusta hieman laskemalla.

BS, näyttömuistini (11GB) loppuu jo ko. resollani kesken vaikkei peli (Killing Floor 2) tunne AA:ta paskan vertaa, vain FXAA:n joka ei vie muistia juuri yhtään koska ei ole aito AA, vaan pelkkä filtteröinti metodi.

Miksi se vie noin paljon GPU MEM mulla? Syy on että pelaan ns. Texture Streaming OFF, jolloin tekstuurit ladataan näyttiksen muistiin eikä niitä streamata kun niitä tarvitaan.

Lopputulos: Vähemmän micro-stutterointia koska about mtn. ei ladata kovoltani (vaikkakin on yli 3000Mb/s M2 NVME Sampan 960 Evo).

Sama Squad pelissä (UE4), lataan kaiken kortin muistiin eli liki kaikki 11GB menee näyttiksen muisteista tekstuureille.

2080Ti:ssa edelleen sama 11GB kuin tässä 1080Ti:ssä, joka on ainakin itselle pettymys, olisi ollut edes 16GB muisteilla toi uusi kortti. Sentään muistikaistaa on reilusti lisää (1080Ti 484GB/s vs. 2080Ti 616GB/s.).

Jäähdyttimet ovat hiljaisia ja tehokkaita.

Ei mitään vaikutusta mulle kun vedän korttiani 100% tuulettimilla +60C jälkeen, äänet kun silti jää suoran kompressorini (CPU jäähy, 8.5cm3 r134a) alle eli on hiljaisempi 100:n tuulettimilla näyttis.

Joten sori nyt vaan että halusin "asiallisen" hintaisen uuden huippukortin, miksi asiallisen hintaisen?
Koska Volta V on asiattoman hintainen, 2500€...

Ja vielä että 1080Ti:llä on turha haaveilla esim. Super-Samplingista/DSR 5K (koska mulla on 21:9 34x14 näyttö) että saisi pelin kuin pelin näyttämään erittäin nätiltä.

 

[Hiikeri]

Ehkäpä jopa oikeasti "aito" vuoto, kuvan alareunassakin lukee ettei saa julkaista ennen syyskuun 14. päivää ennen kuin salassapito (NDA) sopimus loppuu.

Tääkin monesta asiasta kiinni, pelistä, omasta silmästä, pelin optimoinnista yms. 60fps on hyvä alaraja, mutta näyttö kun tukee 120fps asti niin kyllähän mä haluan siitäkin hyödyn ottaa irti kun eronkin huomaa.

Alle 90fps:n kun itsellä droppaa niin huomaan sen HETI, että tökkii ja input-lag jo sitä luokkaa ettei tule hedareista mitään. Siinä edes minkään maailman GSync v2 enää auta.

Aivan sama oli edellisellä näytölläni (2560x1440@165Hz), kaikki oli OK kunnes putosi FPS:t sinne 90-100 tietämille. Alle 90fps on itselle todellista diakuvaa, sama oli v2000 alussa kun CRT:llä pelasin.

Silloinen näyttöni (1600x1200 85Hz) oli käyttämälläni peliresollani (1280x1024 100Hz) mutta jos alle 90fps mentiin pelissä niin ei hyvää päivää mitä diaa..

 

[Hiikeri]

Oman TI korttini mahdollinen saapumisaika lyhentynyt 2:lla päivällä. Maanantaina oli vielä 22.9, nyt enää 20.9, siis kuten muillakin RTX:llä ja muissa liikkeissä.

 

[varakreivi de Valmont]

AMD Vs Market

Tuossa on erittäin hyvä artikkeli näytönohjainmarkkinoiden nykytilanteesta ja kuluttajien ostokäyttäytymisestä.

Spoileri: Artikkeli

AMD Vs Market

Published: August 23, 2018
Estimated reading time: ~4 minutes

Consumer Responsibility. What is it, does it exist, and should it mean anything to you. Over the next few paragraphs you will read my arguments.

During the last couple product cycles for Nvidia and AMD I’ve heard it time and time again that, “We need competition back in graphics cards!!!”, to which I usually suggest purchasing an AMD product to help bring back the competition you so desire. This is generally and almost universally met with, “I don’t support charities.”, or “If AMD makes a faster product, I’ll buy it. They should just make a faster product.”. Let me start out by saying that I fully agree with this under normal circumstances. The free market should absolutely bury under performing companies. They either perform or die. This prevents competing companies from resting on their laurels and forces innovation that we all benefit from. This works fine right up until the market has eliminated ALL but two players in a market segment, and that field is either exceptionally difficult or impossible to enter competitively. As consumers of that market, we are partially “responsible” for creating that market situation. We have backed ourselves into a corner so to speak with our purchasing habits. We also assume the responsibility of either protecting that market duopoly or the outcome of supporting a monopoly, especially if you are an enthusiast of that market. “Only buying the best” is fine if you understand the outcome of that buying habit which will end in a monopoly or near monopoly market status and assume part responsibility for creating it.

“AMD should just make a faster product and we will buy it.”. Absolutely they should do the most they can do to achieve competitiveness with their rival Nvidia. Pretending that it’s just that simple is exceptionally disingenuous however. Making High end DGPUs takes time, and much more importantly, R&D funding. If the market continuously provides billions of dollars in revenue to one side of a duopoly, and starves the other side, we can almost guarantee the outcome. Granted there are a few outliers, Ryzen being a prime example, but by and large we can predict the outcomes. Another outcome that we can predict based on studying thousands of years of human behavior is that, once a human, or company for that matter, gains almost complete control of anything they almost always abuse that power. Nvidia increasing the MSRP of their top enthusiast card from $699 to $999; not that we will see any models at that price point, most examples have been 1150 to 1250, is an example of them testing their new near monopoly pricing power. Continuing to purchase under this situation is acknowledging and supporting this behavior. If this doesn’t bother you then by all means open your wallet and support your favorite company.

“I don’t support charities.” That’s perfectly fine but you will either support one or become one. As prices explode out of control due to you not supporting competition at all costs, your wallet will start to feel the effects and you may have to start compromising based on what you can no longer afford. This means paying more, and getting less, or having to skip 1 or more product cycles at a time to make upgrades worthwhile, and for some of you super enthusiasts that will be hard. Another effect of a monopoly or near monopoly with little to no competition is the output of the monopoly in question. Longer product lifecycles, less innovation, and smaller increases in performance per generation. While we may not see this yet with Nvidia, Intel is a perfect example of how a company will continually resell a slightly better product year after year with little to no innovation. It’s easy to see the difference Ryzen and ThreadRipper has affected that market in such a short time. Then there’s the Intel question. Do we truly believe that Intel has what it takes to come out of nowhere with a completely new graphics card architecture and compete with Nvidia at the high end, or even mid-range for that matter? This in my opinion is extremely optimistic even with Raja involved. Perhaps time will tell. The simple fact of the matter though is that you are not exonerated for any responsibility in small part from creating market situations like this. Whether you want to admit it or not, you are, and will always have to accept some small chunk of the responsibility of either preserving competition, or letting it die and accepting the consequences.

Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

Täällä ja muualla on näkynyt hyvin paljon valitusta hinnoittelusta, joka on suora seuraamus kuluttajien ostokäyttäytymisestä muutaman viime vuoden ajalta.

Uskallan kuitenkin arvata, että suuri osa valittajista tulee nielemään ylpeytensä ja päätyy ostamaan uudenkarhean kortin joka tapauksessa.

Kehottaisin nykytilanteen huonouteen vedoten jokaista miettimään, onko näytönohjainmarkkinoiden monopoli tilanne, jota todella haluat tukea.

Firma vetää kvartaali toisensa jälkeen ennätystuloksia, markkinaosuus lienee tällä hetkellä jossain 90-100 prosentin välillä, ja osakkeen arvo on noussut muutamassa vuodessa 1000%.

Ja nyt kaiken tuon päälle päättivät nostaa uuden sukupolven hintoja useilla kymmenillä prosenteilla. Ja tämä on vasta testailua, että kuinka korkealle pystyvät hinnat kiskomaan nykyisessä monopolia lähentelevässä asemassaan.

Tulevat sukupolvet tulevat olemaan vielä kalliimpia. Jatkossa voi hyvinkin olla, että 500€ hinnalla saa vain ja ainoastaan malliston low-end tuotteen. Parempi se toki on kuin vanha kortti josta päivitetään, mutta ei silti lähelläkään optimitilannetta.

Olen yllä olevan artikkelin kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että alisuoriutuvien yritysten kuuluu kuolla pois markkinoilta, mutta tämä ei toimi enää kun jäljellä on vain 2 peluria. Tässä tilanteessa kuluttajilla on velvollisuus pitää ainoa kilpailija hengissä, jotta tämä pystyy tekemään tuotekehitystä, jolloin monopolia ei pääse syntymään.

Nyt olemme ohittaneet tällaisen tilanteen syntyhetken.

Jokaisen, jota Nvidian toiminta ei miellytä, tulisi ryhtyä toimiin, vaikka pieniinkin, jotta Nvidian tekemiset eivät pääse vaikuttamaan negatiivisesti nöytönohjainmarkkinaan ja siten koko PC-ekosysteemiin. Ja tulevaisuudessa miellyttämään vielä entistäkin vähemmän.

Tällaisten toimien ei ole pakko olla suoraa kilpailijan tukemista, joka toki on optimiratkaisu. Ne voivat olla esimerkiksi omassa henilökohtaisessa hintaluokkakategoriassa pysyminen, jolloin ei osteta tiettyä mallisarjaa oman aiemman hintakaton yläpuolelta, "koska aiemminkin olen ostanut xx80-mallin", tai pelkästään käytettyjen korttien ostamista.
Se voi olla päivityksen siirtäminen joka toiseen sukupolveen jokaisen sukupolven sijasta.
Se voi olla halvempien mallien tai kilpailevan valmistajan suosittelu tuttaville ja foorumeilla.

Lisäksi on näytonohjainmarkkinoille hyödyllistä, mikäli ongelmia kohdatessanne tuotte niitä julki täällä ja kansainvälisillä foorumeilla. Tämä auttaa rikkomaan nvidian saavuttamaa mindsharea, jonka avulla nvidia on vuosien varrella onnistunut säilyttämään suuremman markkinaosuuden jopa aikoina, kun kilpailevat tuotteet ovat olleet nvidian vastaavia parempia.

Kannustan kaikkia vastustamaan Nvidian kuluttajan vastaisia toimia, vähentämään nvidialle antamaa rahallista tukea, sekä lisäämään sen kilpailijoiden tukemista.

AMD ryssi asiansa CPU-puolella (Bulldozer) ja GPU-puoli näivettyi, kun kassaa ei ollut tuotekehitykseen. Kuluttajien on vaikea tukea altavastaajaa, kun AMD on edellisen kerran ollut vahvoilla Hawaiin julkaisun aikaan. Sen jälkeen kilpailuun on kyetty on vain osassa hintasegmenteistä ja usein selvästi suuremmalla virrankulutuksella. On toki selvää, että Nvidian brändiarvo saa kuluttajia ostamaan sen tuotteita silloinkin, kun ne ovat rationaalisesti ajatellen huonompi valinta kuin AMD:n. On kuitenkin ihan AMD:n omaa syytä, että ne rationaaliset syyt AMD:n ostamiselle ovat koko ajan vähentyneet.

Nyt voi mennä parikin vuotta ennen kuin on edes pieni mahdollisuus, että Nvidialle tulee kilpailua high endissä.

 

[Snowman]

Tässä on kaksi pointtia, mitkä hämäsi pelaajaskeneä aika huolella:

1. Käytännössä 2080ti on entinen Titan -sarja, hinnoittelu ei siis sinänsä muuttunut mitenkään, vaan nimeäminen muuttui. Tätä spekuloi myös Jayztwocents.

2. Nvidia markkinoi RTX:ää suoraan pelaajille, ja siksi se aiheutti pettymyksen kun ei suorituskyky vielä vakuuttanut. RTX olisi kannattanut markkinoida pelinkehittäjille ja elokuva-alalle vastaavalla hypellä ja keskittyä pelaajasegmenttiin sitten perinteisellä suorituskykymittauksella ja käsitellä RTX uutena ominaisuutena sivulauseessa.

 

[Teräsmiäs]

Plus tosiaan kuten täällä on todella moni jo todennut, nyt viimeinkin saatiin jotain "uutta" virallisesti näytönohjaimille ja porukka ihmettelee miksi hinnat nousee?

Kuten ensimmäiset bluray-soittimet tulivat ne maksoi maltaita, toki ei ole verrattavissa, mutta sillä tavalla että aina uusi tekniikka hinnoitellaan kalliimalla. Milloin elektroniikka on halventunut kun uusi malli on tullut? OnePlus hyvä esimerkki, että joka vuosi nousee 60e kun uusi malli tulee.

Nämä kortit ei millään tasolla ole kuin ihan highend pelaajille, jotka pelaavat korkeammalle resoluutioilla kuin 1080p. Tällä hetkellä en usko, että kortin kulku mitenkää yllättäisi, koska tarvitaan ne pelit, jotka sitten tulevat vasta ensi vuonna. Niiden oikea koodaus, niin taivas vaan rajana, tai sitten ei koska kaikki tietävät miten haastavaa pc:llä pelien optimointi on.

 

[Tukkeuma]

...keskittyä pelaajasegmenttiin sitten perinteisellä suorituskykymittauksella ja käsitellä RTX uutena ominaisuutena sivulauseessa.

Paitsi jos se perinteisen suorituskyvyn lisä jää sinne 10-30% tietämille, niin sillä on markkinointiosaston hankala paukuttaa henkseleitä. Sitähän tässä on spekuloitu että huomio olisi tästä syystä vedetty RTX:ään.

Eikä kannata linkittää tähän vasta-argumenttina niitä Nvidian omia mainosdioja, ne on kyllä nähty

 

[Perunoita kellariin-filli]

Tässä on kaksi pointtia, mitkä hämäsi pelaajaskeneä aika huolella:

1. Käytännössä 2080ti on entinen Titan -sarja, hinnoittelu ei siis sinänsä muuttunut mitenkään, vaan nimeäminen muuttui. Tätä spekuloi myös Jayztwocents.

2. Nvidia markkinoi RTX:ää suoraan pelaajille, ja siksi se aiheutti pettymyksen kun ei suorituskyky vielä vakuuttanut. RTX olisi kannattanut markkinoida pelinkehittäjille ja elokuva-alalle vastaavalla hypellä ja keskittyä pelaajasegmenttiin sitten perinteisellä suorituskykymittauksella ja käsitellä RTX uutena ominaisuutena sivulauseessa.

Sinällään tuo on aika ovelaa, ja ollaan saatu kuume päälle tännekin ostaa 1,5k€ näyttis. Tällä nykyisellä setillä pärjäisi kyllä ensi vuoteen, mutta lompakolla joutuu hieromaan otsaa nyt.

En ole koko ketjua tavannut, mutta jossain oli huhuja liikkeellä että ensi vuonna tulisi päivitystä taas NVIDIAn puolelta riippuen AMD:n toimista. Spekulaatiota toki, mutta yritän tälläkin itselle perusteella että ei järkeä nyt lähteä päivittämään.

 

[Hiikeri]

Tässä on kaksi pointtia, mitkä hämäsi pelaajaskeneä aika huolella:
1. Käytännössä 2080ti on entinen Titan -sarja, hinnoittelu ei siis sinänsä muuttunut mitenkään, vaan nimeäminen muuttui. Tätä spekuloi myös Jayztwocents.

No on täällä insinöörejä, taattua Reddit tai Suomi24 tietoa.

Herää, jos yhdellä RTX kortilla saa DLSS:lla jopa samat FPS:t kuin edellisen sukupolven SLI:llä, UHD:nä. J2centin mielipiteiden arvo on mulle 0, joka paikassa silti kaikki vain mutuilee..

VEGA64 4K ehkä 50+fps ja samalla kuvan laadulla > 2080+DLSS 130+fps?

Paitsi jos se perinteisen suorituskyvyn lisä jää sinne 10-30% tietämille, niin sillä on markkinointiosaston hankala paukuttaa henkseleitä. Sitähän tässä on spekuloitu että huomio olisi tästä syystä vedetty RTX:ään.

Eikä kannata linkittää tähän vasta-argumenttina niitä Nvidian omia mainosdioja, ne on kyllä nähty

Milloin Punikkien tai näiden Viher-piipertäjien omat diat ovat heittäneet niin paljoa että esim. vajailla ajureilla voi sanoa että ne on jo nähty?

Laittaa vaan linkkiä pre-release dioihin ja mitä sitten saatiin julkkarissa, vaikka AMD:n puolelta näin alkuun. Tuleehan sieltä se JUMAL-AJURI jolla Vegat lyö Pascalit kuten oli uho 12kk-6kk sitten...

AMD Vega puolelta juuri: Kotivakuutuks korvas kärähtäneestä vegasta noin puolet. Tervetuloa Vihreeseen leiriin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Pikkusen on vielä hämärä tuo DLSS. Internetsissä on ilmeisesti se käsitys että 2080Ti:n 4k+DLSS on "fake 4k" eli nVidian demossa he olisivat renderöineet Inflitrator demoa 1080p tai 1440p ja tensor coret vaan smoothasivat lopullista kuvaa niin että se "näyttäisi 4k:lta". Mutta se mitä käsitin alla olevasta videosta niin renderi olisi ihan natiivi 4k mutta tensor coret tekevät lopuksi AA:n päälle käyttäen jopa 64x supersamplattua opetusdataa. Se taas miksi se pyörii niin nopeasti verrattuna 1080Ti:n 4k+TAA toteutukseen johtuu siitä että TAA olisi niin raskas.

Miten se siis on käytännössä?

 

[Edqar]

tensor coret vaan smoothasivat lopullista kuvaa niin että se "näyttäisi 4k:lta"

Onko sillä jotain väliä miten toteutetaan jos kuvasta ei erota että on "fake"?!
En ole mitn videoita edes katsellut, kun blurtube laatu on mitä on jne...

 

[Snowman]

No on täällä insinöörejä, taattua Reddit tai Suomi24 tietoa.

Herää, jos yhdellä RTX kortilla saa DLSS:lla jopa samat FPS:t kuin edellisen sukupolven SLI:llä, UHD:nä. J2centin mielipiteiden arvo on mulle 0, joka paikassa silti kaikki vain mutuilee..

Ehkä huonosti muotoilin sanani, mutta tarkoitin, että 2080ti on nyt tullut korvaamaan aiemmin myöa pelaajille markkinoitua Titan -sarjaa, sitähän nvidia ei Titan Xp -kortista alkaen ole edes pelaajille suunnannut, vaikka kortti hyvin lähelle 1080ti. Siksi 2080ti hintakin on sama, tämä ei siis arvioiden mukaan korvaisi 1080ti:tä vaan nimenomaan Titanin ja siksi hinnoittelu osuisi samaan. Jos vanha kehitystahti noin 20% per sukupolvi perinteisessä laskennassa pitää paikkansa niin jopa 2070 saattaisi olla edellisen sukupolven 1080ti tasoilla tai lähellä, mutta tämän ratkaisevat testitulokset aikanaan.

Sulla on outo sävy keskustella täällä.

 

[spede]

Milloin Punikkien tai näiden Viher-piipertäjien omat diat ovat heittäneet niin paljoa että esim. vajailla ajureilla voi sanoa että ne on jo nähty?

Kyllä noissa valmistajien omissa käppyröissä on aina ollut Lapin lisää. Nahkatakki sanoi 1080 olevan 2x 980, totuus oli lähempänä 70% em. tehoista. AMD:n puolelta sitten kaikki "Poor Volta" -kuvat samalla kun julkaistaan jotain kiuas-Vegaa mikä ei virtsaa edes samassa ulkohuussissa Voltan kanssa.

Ei se tietenkään niinkään mene, että käppyrässä luvataan +50% lisää tehoa ja totuus on +8%, mutta objektiivisuus noisa on ihan riittävän kaukana kyllä ettei mitään johtopäätöksiä pysty tekemään.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onko sillä jotain väliä miten toteutetaan jos kuvasta ei erota että on "fake"?!
En ole mitn videoita edes katsellut, kun blurtube laatu on mitä on jne...

Ei ole kyse nyt siitä minkä erottaa ja minkä ei vaan tekninen toteutus. Eli onko DLSS vain MSAA:n/TAA:n/minkäVaanAA:n korvike vai onko se vain skaalausalgoritmi johon on lisätty sanat DeepLearning?

 

[Halpuuttaja]

Ei ole kyse nyt siitä minkä erottaa ja minkä ei vaan tekninen toteutus. Eli onko DLSS vain MSAA:n/TAA:n/minkäVaanAA:n korvike vai onko se vain skaalausalgoritmi johon on lisätty sanat DeepLearning?

Oman noviisiymmärrykseni mukaan tuo on state-of-the-art tensor coreilla pyöritettävä skaalausalgoritmi joka samanaikaisesti antialiasoi kuvan. Ja tuo DLSS x2 mistä haastattelussa mainitaan kai sitten enempikin pelkkä AI-AA algoritmi, jossa kuva rendataan kokonaisena ilman skaalausta tjsp.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Oman noviisiymmärrykseni mukaan tuo on state-of-the-art tensor coreilla pyöritettävä skaalausalgoritmi joka samanaikaisesti antialiasoi kuvan. Ja tuo DLSS x2 mistä haastattelussa mainitaan kai sitten enempikin pelkkä AI-AA algoritmi, jossa kuva rendataan kokonaisena ilman skaalausta tjsp.

Aivan. Se Jenshunin RTX reveal oli vähän epäselvä sen suhteen että pyöritettiinkö sitä Inflitrator demoa oikeasti 4k resossa vai oliko se vain skaalattua kuvaa. Jos oli skaalattua niin se olisi vähän huolestuttavaa että 1080Ti pyöritti natiivilla 4k:lla TAA päällä 4k40fps ja 2080Ti jotain 1080p skaalattua 70fps.

 

[Hiikeri]

NVIDIA Announces GeForce RTX 2070, 2080 and 2080 Ti

-2080Ti 1545Mhz, TDP 250W
-2080Ti FE 1635Mhz, TDP 260W

nVlink silta 79€.

Jossain nVidia mainitsikin, tai ainakin huhuiltiin jokunen päivä sitten että FE:ssä olisi normaalia suuremmat GPU kellot.

 

[R3DgRu]

Kyllähän lisävääntö kelpaisi, kun modatussa witcher 3:ssa vääntämällä kaikki herkut tappiinsa 1080ti:llä ja 4k resoluutiolla fps laskee ~20 pintaan. Nyt pelailen sitä niin, että varjot on laskettuna mediumille ja fps on +40 joka riittää itselleni, mutta olisihan se komeaa vedellä maksimi varjoilla vastaavaa tai parempaa ruudunpäivitysnopeutta.

 

[Dargol]

Kyllä noissa valmistajien omissa käppyröissä on aina ollut Lapin lisää. Nahkatakki sanoi 1080 olevan 2x 980, totuus oli lähempänä 70% em. tehoista.

Jos se noin sanoi, niin kusetti ihan reilusti. Esim. Witcher 3:ssa 2560x1440-resolla 1080 on 112 % tehokkaampi kuin 980 SLI:ssä.

 

[Henkka77]

980Ti:llä mennään täällä eikä ole todellakaan aikomusta pistää 1200 euroa näytönohjaimeen.
Itse kun pelaan vielä FullHD-näytöllä, kuten apout 95% pelaajista Steam statsien mukaan, niin tuon kanssa piisaa tehot oikein mukavasti. Kaikissa peleissä voi graffat heittää kaakkoon edelleen ja hyvin pyörii.
Ainoa mihin kaipaisi tehoa lisää on toki VR-käyttö, mutta ei sekään 1200 euron arvoinen homma ole..

Katsotaan sitten sitä seuraavaa sukupolvea, josko tuo oma näyttökin olisi siihen mennessä vaihtunut 4K:hon..

 

[Atorox]

Innolta tulossa vähän massasta poikkeava kortti: 2080 Ti iChill Black. Olisikohan ensimmäinen kerta, kun AIO-jäähdytetyssä kortissa on 240mm radi?

 

[JuSiZ]

Innolta tulossa vähän massasta poikkeava kortti: 2080 Ti iChill Black. Olisikohan ensimmäinen kerta, kun AIO-jäähdytetyssä kortissa on 240mm radi?

Tuntuu enempi ja enempi että kuumana käyvät.....

edit. näköjään tulevassa evga 2080ti ftw3 kortissa 19 vaiheinen virransyöttö! vertaa edelliseen classyyn 980ti 14+3vaiheinen ja 1080ti ftw3 10+2vaiheinen. Voidaan nähdä ihan mukavia kulutus lukemia ylikellotettuna...

 

[Lepakomäyrä]

Kyllä noissa valmistajien omissa käppyröissä on aina ollut Lapin lisää. Nahkatakki sanoi 1080 olevan 2x 980, totuus oli lähempänä 70% em. tehoista. AMD:n puolelta sitten kaikki "Poor Volta" -kuvat samalla kun julkaistaan jotain kiuas-Vegaa mikä ei virtsaa edes samassa ulkohuussissa Voltan kanssa.

Ei se tietenkään niinkään mene, että käppyrässä luvataan +50% lisää tehoa ja totuus on +8%, mutta objektiivisuus noisa on ihan riittävän kaukana kyllä ettei mitään johtopäätöksiä pysty tekemään.

Kyllä toi 1080 vastaa 2x980 suorituskyvyltään ja osassa pelei mennään ylikin.
mielestäni pitäis vähän tutkia asiaa enneku heittää mutua koska faktat on kuitenkin netistäkin löydettävissä.
myös Gtx1070 on yhtänopea kuin titan oli myös kohtuu osuva lupaus.

Aika hyvin nämä Nvidian käppyrät on osunut kohdilleen.