NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 029
Inet.se:n (ruotsalainen jälleenmyyjä) podcastissa kerrottiin että TUFfin MSRP hinta on voimassa ensimmäisen kuukauden ajan. Samoin Proshopilla ja Komplettilla nuo oli merkattu alehintoina, kuten myös Eagle. Eli kyllä hintataso voi lokakuussa hyvinkin nousta.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
1 052
Ne nyt oli niitä MLID:n Alex Jones-tason "jytkypaljastuksia" :rofl:
mlidin mainitsema scenaario missä nvidia myy ei oota ja partnerien kortit myydään keskimäärin 150€ korkeammalla hinnalla taitanee tapahtua. 700€ kortti olikin 850€ kortti useimmille kuluttajille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
mlidin mainitsema scenaario missä nvidia myy ei oota ja partnerien kortit myydään keskimäärin 150€ korkeammalla hinnalla taitanee tapahtua. 700€ kortti olikin 850€ kortti useimmille kuluttajille.
Voit tälläkin hetkellä laittaa Jimmsiltä jytkyn tilaukseen 739€.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
1 575
Vaikka itse nyt joudunkin tod. näk kortista pulittamaan sen 819e (tuf ei mahu muuten se) että saan blokin kiinni ja ajoon, niin en sanoisi ettei tämä olisi ihan historiaa tutkailtaessa mikään heureka tason insight MLID:ltä, että kortteja ei tarpeeksi yms.
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Jos tuo pitää paikkansa, 3090 keskimäärin alle 10% nopeampi kuin 3080 ja tuplahinta. Eihän 3090:n ostamisessa ole sitten mitään järkeä...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 400
Jos tuo pitää paikkansa, 3090 keskimäärin alle 10% nopeampi kuin 3080 ja tuplahinta. Eihän 3090:n ostamisessa ole sitten mitään järkeä...
Eihän tämän pitänyt tulla kenellekään yllätyksenä, että kyseessä on enemmän ammattikäyttöön tarkoitettu kortti muistimääränsä vuoksi.

Tässä vielä nuo speksien teoreettiset erot, joiden lähelle nyt saattaa synteettisissä testeissä päästä
Näyttökuva 2020-09-19 144303.png
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Hetken jo mietin että jos 3080 ja koko GPU markkina menee pahemman kerran sekaisin niin voisi ehkä viimeisellä epätoivon hetkellä antaa lompakolle piiskaa ja taipua tuohon BFGPU:n, mutta jos nämä luvut pitävät paikkansa niin ei tarvitse kyllä huolestua että tuon virheen menisi tekemään. Varsinkin kun päälle tulee vielä lisää virrankulutusta ja massiivinen kotelovalintaa rajoittava koko.

Savolaisen supersankarin nimen mukaisesti:
1600518292324.png
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 997
Hetken jo mietin että jos 3080 ja koko GPU markkina menee pahemman kerran sekaisin niin voisi ehkä viimeisellä epätoivon hetkellä antaa lompakolle piiskaa ja taipua tuohon BFGPU:n, mutta jos nämä luvut pitävät paikkansa niin ei tarvitse kyllä huolestua että tuon virheen menisi tekemään. Varsinkin kun päälle tulee vielä lisää virrankulutusta ja massiivinen kotelovalintaa rajoittava koko.

Savolaisen supersankarin nimen mukaisesti:
Aika moni 3080/3090 on saman kokoinen? Esim tuffi joka on muutenkin yksi ”pienimmistä”. Nvidian fe sen sijaan on erikokoinen toki.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Aika moni 3080/3090 on saman kokoinen? Esim tuffi joka on muutenkin yksi ”pienimmistä”. Nvidian fe sen sijaan on erikokoinen toki.
Niinkö? Liekkö sitten koon kasvattaminen oli välttämätöntä tuon FE jäähdytysratkaisun takia.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
95
Minunkin 3090-ostodeterminaatio alkaa jo horjumaan. Jos 3090:n ostaisi, niin kuitenkin Nvidia kairaa hanuriin jonkun 3080Ti:n muodossa. 95% tehot 995€ hintaan tjsp. Vrt Pascal Titan / 1080Ti.
Tietääkö/muistaako kukaan, milloin 3090:n NDA päättyy ja testit julkaistaan? Keskiviikkona?
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Minunkin 3090-ostodeterminaatio alkaa jo horjumaan. Jos 3090:n ostaisi, niin kuitenkin Nvidia kairaa hanuriin jonkun 3080Ti:n muodossa. 95% tehot 995€ hintaan tjsp. Vrt Pascal Titan / 1080Ti.
Tietääkö/muistaako kukaan, milloin 3090:n NDA päättyy ja testit julkaistaan? Keskiviikkona?
24.9. Oli Sampsan kommentti jossain kohtaa.
 

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 462
Jos tuo pitää paikkansa, 3090 keskimäärin alle 10% nopeampi kuin 3080 ja tuplahinta. Eihän 3090:n ostamisessa ole sitten mitään järkeä...
3090 kohdalla jos näin olisi, ainoa jytky olisi hinta ja allekirjoittaneen kohdalla jäisi kyllä hyllyyn ja osto housut vaihtuisivat odotus housuihin (3080 Super).
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 593
En kyllä kauheasti yli kymmentä prosenttia odottaisikaan, kun ottaa huomioon power limitin. FE-malleissa eroa on se 30W mutta järeimmissä custom-malleissa kapenee 20W paikkeille (ainakin FTW3). Ja sitten kun siitä virrasta tyrkätään vielä iso osa lisämuistin pyörittelyyn, niin ei se isompi (aktiivinen) piiri paljon enää auta.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Miksi ihmeessä te odotatte että 3090 olisi paljon nopeampi kuin 3080? Hinnan takia? Kattokaa nyt ihmeessä teknisiä tietoja; speksejä. 3090:ssa on 20% enemmän cudaa ja hieman leveämpi muistikaista, ja tietysti reilusti enemmän muistia. Näistä voi päätellä että synteettisissä testeissä 3090 voi olla 20-25% vikkelämpi, ja että pelitehoa tulee se joku 10-15% lisää paitsi tilanteissa joissa 3080:sta loppuu muisti, jolloin 3090 on monin verroin nopeampi.

Mielestäni noi vuodot on hyvin linjassa ilmoitettujen piirin ominaisuuksien kanssa. 24pvä toki nähdään sitten tarkat testit, ei tätä pitkään tarvitse jännittää :tongue:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 815
Ihmeellisintä minusta 3080FE vs 3090FE on jäähdytysratkaisun koko.

Jos boostit ja TDP käyttäytyy samoin niin miksi 30W ero vaatii noin älyttömän suuren jäähdyttimen?
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 051
@Rane kuulikko! Meitä on kusetettu ja kaikki 3080 meni jo tältä vuodelta! Tahtoo +40-50% lisää potkua 2080Ti:hin tai harrastus vaihtuu!
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
348
Taitaa tosiaan tulla powerlimit vastaan tuolla heti kättelyssä 3090:llä. Customit voivat venyä sitten pidemmälle jollain 500w limitillä :D. Enemmän tavaraa sirulla käytössä ja niitä joutuu vakiona ajamaan alhaisemmilla kelloilla joten etu lisäytimistä menee alhaisempiin kelloihin. Siltikin vaikka saisi powerlimittiä nostettua on kyllä aika paska vastine rahalle tuplahinnalla versus 3080. Varmaan nämä menee sitten ammattikäyttöön kyllä kaupaksi ja tosi fanit ostaa joka tapauksessa kun nopein kortti pitää olla koneessa hinnalla millä hyvänsä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
740
3090 kohdalla tietenkin muistit ym selittää hintaeroa, mutta itsellä on sellainen kutina ettei tässä vielä tiedetä kaikkea.
Se ett fyysinen koko on noin paljon isompi ja sit kutsutaan ”BFGPU”:ksi niin hieman tuntuu oudolta jos nopeuserot on vaan luokkaa 5-10%.
Etenkin siksi että jos sielt on tulossa 3080 super tai Ti, niin mihin väliin se tuossa menee? 3,5% nopeampi?

itse ainakin odottelen Sampsan testit rauhassa... :)
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
1 575
Jos tehot tuota luokkaa niin voi huoletta ottaa itse tuon 10gb 3080 turha 20gb mallia odotella tässä kun itse muistille ei käyttöä
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 895
@Rane kuulikko! Meitä on kusetettu ja kaikki 3080 meni jo tältä vuodelta! Tahtoo +40-50% lisää potkua 2080Ti:hin tai harrastus vaihtuu!
Joo, kyllä nyt on vaipat vaihdettava. Odotin ainakin 50% eroa 3080 vrt. 3090. ;)

Onneksi edelliseen korttiin (2080) ero onkin sitten jo 100%. :D
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
722
Eikai tuo performanssi ole ikinä ollut lineaarinen läpi GPU sukupolven? En oikein ymmärrä kuinka ihmiset on niin ihmeissään kun 3090 ei olekaan mikään tuplatehoinen verrattuna 3080, vaikka hinta itsessään melkein onkin. Aina se top tier teknologia maksaa poskettoman paljon. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 593
3090 kohdalla tietenkin muistit ym selittää hintaeroa, mutta itsellä on sellainen kutina ettei tässä vielä tiedetä kaikkea.
Se ett fyysinen koko on noin paljon isompi ja sit kutsutaan ”BFGPU”:ksi niin hieman tuntuu oudolta jos nopeuserot on vaan luokkaa 5-10%.
Etenkin siksi että jos sielt on tulossa 3080 super tai Ti, niin mihin väliin se tuossa menee? 3,5% nopeampi?

itse ainakin odottelen Sampsan testit rauhassa... :)
Mites ku kaikki ne customit on tasan samoilla PCB:llä ja jäähyllä kuin vastaavat 3080-mallit?

Nvidia upotti 3080 FE:n jäähyyn ihan tarpeeksi rahaa jo tuossa koossa. 3090 antaa sitten budjettiin kivasti väljyyttä laittaa rautaa niin paljon että taatusti jäähtyy. Mielenkiintoisin osa 3090:n arvosteluja onkin se, että joko tuollaisena 3-slottisena tuo FE-ratkaisu oikeasti haastaisi custom-mallejakin.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
1 575
Eikai tuo performanssi ole ikinä ollut lineaarinen läpi GPU sukupolven? En oikein ymmärrä kuinka ihmiset on niin ihmeissään kun 3090 ei olekaan mikään tuplatehoinen verrattuna 3080, vaikka hinta itsessään melkein onkin. Aina se top tier teknologia maksaa poskettoman paljon. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Poikkeuksena 1080 ti jos titania ei lasketa, sillä sai msrp suhteutettuna saman verran pelitehoa lisää rahan edestä, kuin 1080. Mutta silloin ti ei ollut 1000€+ kortti.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
3090 kohdalla tietenkin muistit ym selittää hintaeroa
Nopea GDDR6 näytti pari vuotta sitten kustantaneen n. 11 dollaria ja risat per giga. Lieneekö tämä GDDR6X hinta paljoa tuon parin vuoden takaisen GDDR6:n hinnan yläpuolella?
Tuolla hinnalla 3090 hintalisä muistin kohdalla olisi n. 150 dollaria. Jos tämän vaikka tuplaa niin silti jäätäisiin n. 500 dollaria maalista.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 627
Jos tämän vaikka tuplaa niin silti jäätäisiin n. 500 dollaria maalista.
Onhan se paljon parempi binni, vähän kun vertaisi 3800x ja 3100 prossuja ja sitä kuinka paljon rikkinäisiä asioita se 3080 GPU saa sisältää. 300€ hintaeroa vaikka aivan sama piiri.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Villit huhut kertoo, että amd saatta haastaa 3090. Joten tässähän alkaa aika kova hintakilpailu, sen jälkeen kun bignavi julkaistaan.
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 881
Itse katson torstaina arvostelut ja 99 % todennäköisyydellä jään odottamaan AMD:n ensikuun julkistusta ja nVidian reaktiota, jonka jälkeen näyttisostoksille kun kaikki kortit on pöydällä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Itse katson torstaina arvostelut ja 99 % todennäköisyydellä jään odottamaan AMD:n ensikuun julkistusta ja nVidian reaktiota, jonka jälkeen näyttisostoksille kun kaikki kortit on pöydällä.
Tää on kyl nvidian paskin liike. Moni saattaa vaihtaa leiriä, siinä ajassa mitä odottaa omaa korttia. Nvidia menettää todella monta asiakasta, ellei joku ihme tapahdu toimituksissa.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 593
Vaikka oletettaisiin, että AMD on saanut hyvät kortit tehtyä (enkä epäile, etteikö olisi ihan ok haastajat teknisesti), niin mitään takeita ei ole siitä, että saatavuus olisi kovin nopeasti kohdallaan silläkään puolella. Ryzeneitakin on saatu metsästää kissojen ja koirien kanssa julkaisujen jälkeen, ja ne on kuitenkin aika pieniä piirejä verrattuna Big Naviin.

Kaikki tekki näyttää menevän näin tällä hetkellä. Konsolitkin on ilmeisesti ajautumassa samalle raiteelle, jos pre-order -kiimasta voi mitään päätellä.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 029
Ihmisten kannattaisi muistaa että nää 3080 piirit on aikalailla niitä pahnan pohjimmaisia eli huonoimmat piirit kun verrataan 3090. 14GB muistia enemmän vie sen kulutuksen mukaan joka on ilmoitettu GDDR6 muisteille eli 2,5W jo 35W ja todennäköisesti ne vie enemmän. Joten se TGP ero palaa jo noihin muisteihin eikä edes riitä.
3090 taas on hiukan parempi piiri mutta ei parhaita, se saa eroa tehtyä 3080 sillä että siinä on enemmän cudaa joita ajetaan pikkuiden alemmalla kellolla jolloin itse GPU:n kulutus on todennäköisesti alhaisempi mitä 3080:llä koska siis alemmat kellot ja parempi laatuinen siru.
Miksi siinä sitten on niin järeä cooleri? Tuon kortin pitää toimia myös nvlink setupeissa joten siinä tarttee olla järeämpi cooleri, jos noita 3080 laitettaisiin pari niin coolerista melko varmasti loppuisi kapasiteetti kesken ja toinen korteista alkaisi kiehua.
Ja sitten ne parhaat GA102 piirit menee uusiin quadroihin joilla Jensen setä voi lypsää 10k€ hintaa.
 
Liittynyt
13.07.2020
Viestejä
96
Sellasta tuossa pähkäilin, että jokin pakotti Nvidian tekemään sen minkä he teki. Jos asetelma olisi jatkunut sellaisena kuin ennenkin, niin Nvidia ei olisi ikimaailmassa lähes puolittanut hintojaan. Luulempä, että AMDn tulevasta on vuotanut jotain heidän korviinsa ja se on pakottanut heidät tekemään sen mitä tekivät. Sieltä ei ehkä ole tulossa koko alan vapahtajaa joka jättää varjoonsa high end sarjassa, mutta jotain sellsiat mitä 5700xt jo enteili sinne alempaan ja keskisarjaan. Jotain niin tehokasta ja hintalaatusuhteelta hyvää, ettei Nvidialla ollut muuta vaihtoehtoa kun splitatat hinnat. Se on sellainen asia jota he ei olisi kuuna päivänä tehneet jos he eivät ole selkä seinää vasten ilman perääntymisreittiä.

Sellaista tässä pähkäilin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 029
Ai 700€ näytönohjaimessa on huonompi ja hitaampi piiri kuin 1500€ ohjaimessa. Täytyy tosiaan laittaa tämä skandaali korvan taakse, ihme kun asiasta ei ole suurempaa haloota noussut.
Täytyy kyl myöntää et nyt on aika kusetettu olo. Menee melkeen ohi sen väärinpäin olevan kasinkin jo tää touhu.
Ymmärtäminen noin vaikeaa? Täällä on ihmetelty että miksei 3090 ole sen nopeampi mitä se on. Teoriassahan se voisi olla 20% nopeampi speksien mukaan mikäli kellot olisi samat. Mutta jos se olisi sen 20% nopeampi niin sen virtabudjetti olisi vieläkin korkeampi mitä se nyt on, todennäköisesti tuolla coolerilla se voisi mennä sen 20% kovempaa koska siinä on parempi piiri mutta kun sen täytyy myös toimia luvatuilla lukemilla myös nvlink kokoonpanossa, niin sitä ei ole kurmotettu yhtä pitkälle kuin 3080.

320W-10*2,5W=295W
350W-24*2,5W=290W

Noin niinkuin karkeasti sen muun kulutus kuin muistit ja koska jälkimmäisessä on teorissa 20% enemmän jerkkua niin on täysin selvää että siinä on myös parempilaatuinen siru = siru jonka kulutus on samoilla kelloilla pienempi.
 

Muumi75

Innocent bystander
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
113
Sellasta tuossa pähkäilin, että jokin pakotti Nvidian tekemään sen minkä he teki. Jos asetelma olisi jatkunut sellaisena kuin ennenkin, niin Nvidia ei olisi ikimaailmassa lähes puolittanut hintojaan. Luulempä, että AMDn tulevasta on vuotanut jotain heidän korviinsa ja se on pakottanut heidät tekemään sen mitä tekivät. Sieltä ei ehkä ole tulossa koko alan vapahtajaa joka jättää varjoonsa high end sarjassa, mutta jotain sellsiat mitä 5700xt jo enteili sinne alempaan ja keskisarjaan. Jotain niin tehokasta ja hintalaatusuhteelta hyvää, ettei Nvidialla ollut muuta vaihtoehtoa kun splitatat hinnat. Se on sellainen asia jota he ei olisi kuuna päivänä tehneet jos he eivät ole selkä seinää vasten ilman perääntymisreittiä.
Samoin pähkäilen minä. Ei Nvidia ole hyväntekeväisyyslaitos. Ottaa niinpaljon rahaa kuluttajilta kun ovat valmiita maksamaan. Toisaalta saattaa vaikuttaa tulevat konsolitkin. Reilu puolitoistatonnia on iso raha pelikortista. Kaikkialla maailmassa ei liikuta edes Suomen palkkatasossa.
Siksi huvittaakin "Kukkulankuningas highend kortti on ainoa, muut täyttä paskaa" huutelijat. Kukkulankuninkuus on mielestäni aika paljon brändikikka. "Ostan Nvidian kuin se on kerran nopein" ja mennään kauppaan hakemaan xx60 kortti. Helppoa markkinointia.

Lopettakaa noiden vuotojen todesta ottaminen, ajoin tänään 3090-testit ja tekee pahaa lukea tämmöstä :facepalm:
Muistetaan se NDA ;)
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 424
Sellasta tuossa pähkäilin, että jokin pakotti Nvidian tekemään sen minkä he teki. Jos asetelma olisi jatkunut sellaisena kuin ennenkin, niin Nvidia ei olisi ikimaailmassa lähes puolittanut hintojaan. Luulempä, että AMDn tulevasta on vuotanut jotain heidän korviinsa ja se on pakottanut heidät tekemään sen mitä tekivät. Sieltä ei ehkä ole tulossa koko alan vapahtajaa joka jättää varjoonsa high end sarjassa, mutta jotain sellsiat mitä 5700xt jo enteili sinne alempaan ja keskisarjaan. Jotain niin tehokasta ja hintalaatusuhteelta hyvää, ettei Nvidialla ollut muuta vaihtoehtoa kun splitatat hinnat. Se on sellainen asia jota he ei olisi kuuna päivänä tehneet jos he eivät ole selkä seinää vasten ilman perääntymisreittiä.

Sellaista tässä pähkäilin.
Eipä hätää, vaikka amd löisi jopa 3090n. Jytky on sitäkin suurempi louhinta hommissa ja kortteja ei kaupoissa tule koskaan näkymäänkään :cigar2:

Jos AMD voittaisi 3090n niin niitä kortteja ei nähtäisi pelaaijlla asti puoleen vuoteen kun kaikki menee... ja siinä sivussa maailmanloppu, heinäsirkat jne...

Ei taida olla vaaraa.
Ei ole mitenkään mahdotonta. Pelkkä Navi 10 tuplaus riittäisi rtx 3080lle about samalla TDPllä huomioiden 50% energiatehokkuus parannuksen. Siihen päälle pienet RDNA2 parannukset ja 10-15% kellotaajuus boosti. Innolla odotellaan amdn vastaiskua :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
Jos AMD voittaisi 3090n niin niitä kortteja ei nähtäisi pelaaijlla asti puoleen vuoteen kun kaikki menee... ja siinä sivussa maailmanloppu, heinäsirkat jne...

Ei taida olla vaaraa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Ymmärtäminen noin vaikeaa? Täällä on ihmetelty että miksei 3090 ole sen nopeampi mitä se on. Teoriassahan se voisi olla 20% nopeampi speksien mukaan mikäli kellot olisi samat. Mutta jos se olisi sen 20% nopeampi niin sen virtabudjetti olisi vieläkin korkeampi mitä se nyt on, todennäköisesti tuolla coolerilla se voisi mennä sen 20% kovempaa koska siinä on parempi piiri mutta kun sen täytyy myös toimia luvatuilla lukemilla myös nvlink kokoonpanossa, niin sitä ei ole kurmotettu yhtä pitkälle kuin 3080.

320W-10*2,5W=295W
350W-24*2,5W=290W

Noin niinkuin karkeasti sen muun kulutus kuin muistit ja koska jälkimmäisessä on teorissa 20% enemmän jerkkua niin on täysin selvää että siinä on myös parempilaatuinen siru = siru jonka kulutus on samoilla kelloilla pienempi.
Juu en kyllä ymmärrä minkä suuren epäkohdan koet paljastavasi tässä. Korteissa on sama piiri, toinen maksaa 700€ ja toinen maksaa 1500€. On itsestään selvää, että siihen yli kaksinkertaisen myyntihinnan korttiin on varattu parhaimmat piirit kiekolta. :confused:
 
Liittynyt
18.09.2020
Viestejä
74
Sampsa juuri kommentoi ettei kannata uskoa noita feikkileakkejä.

Edit. vähän kun kelaa ylös ja lukee kommentin, niin kannattaa pyyhkiä ahteria noilla vuodoilla.
Juu saattaapi olla juurikin näin, itsekkin vähä skeptinen josta syystä aloitinkin sanalla "jos".
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 526
Viestejä
4 202 581
Jäsenet
70 916
Uusin jäsen
Ketzu

Hinta.fi

Ylös Bottom