NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

AeshmA sanoi:
Pienet erot verrattuna 40-sarjaan, mutta eipä ylemmän 40-sarjalaisen omistajan kannatakaan 50-sarjaan hypätä, ellei suoraan päätyyn asti mene.
Omaan 3080 10GB verrattuna näyttää RT tulokset ihan hyvältä (+127%) hyppäykseltä, 4080(S) kun ei enää juuri kannata ostaa ellei erityisen halvalla löydä takuullista.
Napsauta laajentaaksesi...
Kannatti jengin myydä 4090 pois halvemmalla mitä 5080 pyydetään. 🤣
 
Paapaa sanoi:
On se kehitystä sekin. Parasta mitä tarjolla on kun kilpailu on aika ohutta. Ja tietty noissa ei ole inflaatiota huomioitu, nikä nostaisi noita vanhoja OVH-hintoja jotta niitä voi verrata nykyisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei MSRP:tä voi verrata suoraan. MSRP:n ja todellisen myyntihinnan välinen kuilu näyttää vain kasvavan, ja ne muutamat harvat MSRP-kortit ovat surkeampia kuin aiemmin olivat ja saatavuuskin näkyy huononevan geni geniltä.
 
1738170637927.jpeg


Yup
 
RTX 5080 | not-4090-performance

$999

Että siitä voi arpoa miten käy kun hinta noin puolitetaan :D
 
Toivottavasti ei kukaan ole hätäpäissään omaa 4090 myynyt. Luotettavaa markkinointia taas Nahkatakkimieheltä.

Edit: liittyen muihin 5000 sarjan kortteihin kuin 5090
 
Kridedude sanoi:
Toivottavasti ei kukaan ole hätäpäissään omaa 4090 myynyt. Luotettavaa markkinointia taas Nahkatakkimieheltä.

Edit: liittyen muihin 5000 sarjan kortteihin kuin 5090
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole tainnut olla sitä tilannetta kertaakaan että kannattaisi ostaa alempaa sarjaa seuraavasta sukupolvesta. Ei sitä varmaan kukaan tosissaan ole uskonutkaan että nyt olisi asia mitenkään toisin.
 
Joku_242 sanoi:
Miksei DLSS toimi VR-hommissa? Framegenin ymmärtää kun se lisää viivettä toisin kuin DLSS.
Napsauta laajentaaksesi...

m_vierimaa sanoi:
Hieman oiot nyt. On useitakin VR pelejä jo joissa DLSS toimii. On varmaankin niin että VR-pelien syöttäminen AI-algoritmeille ei ole se kriittisin palikka, mutta itse lennän esim. FS2020 DLSS päällä ja mitä Kayak VR:ää kokeilin, toimi sielläkin. Ymmärtääkseni transformer model parantaa vielä huomattavasti FS2020 DLSS:ää myös VR:llä. Into the radius taisi kans tukea DLSS:ää.

En siis puhuisi missään tapauksessa käyttökelvottomasta, vaan paremminkin siitä että VR-pelit eivät juurikaan hyödynnä DLSS:ää, mutta kun algoritmit paranevat, toivottavasti myös niiden käyttö yleistyy VR-puolella.
Napsauta laajentaaksesi...

DLSS häntii ja varsinkin lasiohjaamot saatika erilaiset liikkuvat kursorit kyseisillä näytöillä. Uusin DLSS4 on ollut kyllä positiivinen yllätys olen siitä tykännyt, kun ovat muutoin tuon järkyttävän ghosting ilmiön saanet kuriin ja enää ei mene kaikki tekstuuritkin samanlaiseksi pikselimössöksi kuten aiemmin, mutta hudit ja muut digitaaliset lasiohjaamot häntivät edelleen järkyttävästi. Nopeasti juoksevista numeroista ei esimerkiksi saa lainkaan selvää.
 
Koks sanoi:
DLSS häntii ja varsinkin lasiohjaamot saatika erilaiset liikkuvat kursorit kyseisillä näytöillä. Uusin DLSS4 on ollut kyllä positiivinen yllätys olen siitä tykännyt, kun ovat muutoin tuon järkyttävän ghosting ilmiön saanet kuriin ja enää ei mene kaikki tekstuuritkin samanlaiseksi pikselimössöksi kuten aiemmin, mutta hudit ja muut digitaaliset lasiohjaamot häntivät edelleen järkyttävästi. Nopeasti juoksevista numeroista ei esimerkiksi saa lainkaan selvää.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok, täytynee tutustua jahka ajurit tulevat, en ole viitsinyt itse noita asennella erikseen. Kayak näytti minusta DLSS:ssäkin hyvältä.
 
Kridedude sanoi:
Toivottavasti ei kukaan ole hätäpäissään omaa 4090 myynyt. Luotettavaa markkinointia taas Nahkatakkimieheltä.

Edit: liittyen muihin 5000 sarjan kortteihin kuin 5090
Napsauta laajentaaksesi...

Ei oo vielä kerenny, miks? oisitko ostamassa? :D Sori vähän offtopikkia..Onneksi itellä oli kutina ettei tarvi alkaa heti vaihteleen korttia.
 
finWeazel sanoi:
Jos mä löisin nyt vetoa niin pitäisin kahtena todennäköisimpinä vaihtoehtoina 3nm logiikkapiiri + vanhemman piiriteknologian sram chiplet tai konesali blackwell tyylinen 2xtsmc 4np piirit yhteen liimattuna ratkaisuja. 4NP hieman tiheämpi ja parempi kuin mitä nyt pelikorteissa käytössä. Chipletin realistisuus riippunee täysin paketointikapasiteetin riittävyydestä. Tällä hetkellä kapasiteetista pulaa, konesalia menis enempi kaupaksi kuin mitä piiriä saadaan paketoitua.
Napsauta laajentaaksesi...
Chipleteihin siirtyminen tapahtuu laajemmissa määrin sitten, kun siirrytään orgaanisista lasialustoihin, jolloin piirien välille voidaan tehdä leveämmät väylät ja alustan kokoa voidaan kasvattaa ja siten piirien määrää lisätä. Pii-interposer ja HBM-tyyppiset muistit olisivat kuluttajatuotteisiin aivan liian kalliit, vaikka paketointikapasiteettia jossain vaiheessa vapautuisikin. Alla linkeissä Intelin ja Samsung-ryhmän suunnitelmista.
Intel Shows Off Work on Next-Gen Glass Core Substrates, Plans Deployment Later in Decade
Samsung Electro-Mechanics, SoulBrain to develop next-gen glass substrates, mass production set for 2027
 
Riok sanoi:
Onneks Proshopilla on tullut nyt ostorajoitus "5 kpl per asiakas" ettei noita 1-3 kpl varastosaldoja myydä heti kättelyssä loppuun :thumbsup: Vitsit sikseen niin onhan toi samalla myös mahdollinen vihje siitä, että noi saldot päivittyy vielä julkaisuun.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakaan 5090 suhteen, ei todellakaan.
 
Rtx 5070ti:ssä on 8960 ydintä ja rtx 5080 näyttiksessä 10752 ydintä elikkä 20% enemmän. Kummassakin on samanverran muistia eli tässä tapauksessa 16gb. Jos noiden nopeusero on suurinpiirtein samanverran kuin ytimien määrä ja rtx 5080 maksaa 32% enemmän (rtx 5070ti 924e vs rtx 5080 1229e), niin järkevintä olisi ostaa rtx 5070ti, varsinkin kun muistimäärä kummassakin on sama.
 
varakreivi de Valmont sanoi:
On tuo minullekin 3080:stä ihan harkitsemisen arvoinen mutta en ajatellut maksaa euroakaan yli OVH:n. Jos ei löydy siihen hintaan tai saatavuutta saa odottaa kolme kuukautta, niin sama hypätä kokonaan yli nämä kortit.
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä taitaa vaihtua 3080 tuohon 5080:aan, mutta vain siinä tapauksessa, että tämän päivän pilkkikisoista tarttuu saaliiksi joku MSRP-hintainen kortti. Nuo 1400€+ hintaiset tunkkinsa saavat kyllä pitää.
Luultavasti 5080:n MSRP-hinnat saa unohtaa, jos jää nyt odottelemaan 5070Ti-testituloksia ja tekee tilauksen vasta sitten. Vaikka on kai sekin mahdollista, että 5070Ti:n testit ehtii tulla ennen tänään tilattua 5080:aa...

Hieman tuo 16 GB muistimäärä arveluttaa, varsinkin kun FS2020 / FS2024 on pääasiallinen tarve näin(kin) kalliille kortille. Nykyisen kortin 10 GB on ainakin auttamatta liian vähän.
 
IHS sanoi:
Rtx 5070ti:ssä on 8960 ydintä ja rtx 5080 näyttiksessä 10752 ydintä elikkä 20% enemmän. Kummassakin on samanverran muistia eli tässä tapauksessa 16gb. Jos noiden nopeusero on suurinpiirtein samanverran kuin ytimien määrä ja rtx 5080 maksaa 32% enemmän (rtx 5070ti 924e vs rtx 5080 1229e), niin järkevintä olisi ostaa rtx 5070ti, varsinkin kun muistimäärä kummassakin on sama.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisikohan tilanne olla, että 5080 ei ole edes tuota 20% parempi kuin 5070ti:
-5080->5090 = +100% hintaa, +102% coreja, +52% lisää nopeutta (4k TPU) ->eli tuplat lisäcoret tuovat vain puolet lisää nopeutta
-5070ti->5080 = +32% hintaa, +20% coreja, +10% lisää nopeutta?
 
Piitu sanoi:
Täällä taitaa vaihtua 3080 tuohon 5080:aan, mutta vain siinä tapauksessa, että tämän päivän pilkkikisoista tarttuu saaliiksi joku MSRP-hintainen kortti. Nuo 1400€+ hintaiset tunkkinsa saavat kyllä pitää.
Luultavasti 5080:n MSRP-hinnat saa unohtaa, jos jää nyt odottelemaan 5070Ti-testituloksia ja tekee tilauksen vasta sitten. Vaikka on kai sekin mahdollista, että 5070Ti:n testit ehtii tulla ennen tänään tilattua 5080:aa...

Hieman tuo 16 GB muistimäärä arveluttaa, varsinkin kun FS2020 / FS2024 on pääasiallinen tarve näin(kin) kalliille kortille. Nykyisen kortin 10 GB on ainakin auttamatta liian vähän.
Napsauta laajentaaksesi...
Vähän samanlaiset ajatukset itellänikin. Alunperin oli tarkoitus vaihtaa 3080 johonkin 5xxx-sarjalaiseen, mutta erinäisistä syistä johtuen jouduinkin pari kk sitten jo vaihtamaan 3080 tilalle 4070 Superin, joka valikoitui ns. väliajan kortiksi siksi aikaa kunnes 5000-sarja tulee markkinoille. Nyt kyllä aika vahva paskan maku suussa kaikenkaikkiaan, tuntuu että aivan sama minkä noista uusista korteista ostaa niin pettymyksiä ne on kaikki kuitenkin. Toisaalta 4070 Super ei oikein riitä enää niihin peleihin mitä olis halu pelailla, nykyisellä ultrawide 1440p näytöllä. 5080 nyt omalla kohdalla tuntuisi olevan se paskoista parhain tällä erää, mutta en kyllä itsekään ala maksamaan yli MSRP hintoja noista. AMD olisi ehkä vaihtoehto jos niiden RT-suorituskyky ja FSR olisi nopeudeltaan/laadultaan riittävällä tasolla, mutta omien kokemuksien ja nettiarvostelujen perusteella en jaksa tuohon kombinaatioon uskoa heidän tulevien korttien suhteen.
 
Alkaa vähän vaikuttamaan siltä, että halvat tulee menemään ja jäljelle jää vain kalliimmat versiot. Sain "korjattua" 2080:n meluavan tuulettimenkin, joten saatan jatkaa tällä ja säästää 1400e. Ainoa asia mikä motivoisi ostamaan uuden on se, että saatavuus ja hinnat saattaa tästä vielä merkittävästi huonontua erinäisten geopoliittisten syiden takia. Tekisi ainakin mieli kokeilla miten tämä 2080 riittää nyt kun saan paremman prossun, joten se ei enää rajoita. Ehkä 5070 ti on sellainen kortti, jonka voisi paremmalla omatunnolla ostaa, jos hinnankorotukset ei ehkä iskeä siihen mennessä. Amerikassa kyllä edetään tällä hetkellä aika nopeasti ja jotain tariffeja varmaan tulossa kiinalle. Vaikka niiden vaikutus ei olisi valtava, niin kun valmistaja näkee paikan syyttää jotain muuta hinnannoususta, niin sitä hintaa nostetaan sitten kunnolla ylimääräistä.
 
Niin, huonoimmalla säkällä Kiina päättää laittaa sisällissodan pakettiin 2027 mennessä, kuten on ennustettu, ja sen jälkeen näyttisrintamalla voi olla hiljaisempaa.
 
Sen verran heikko esitys kyllä 5080, että taitaa olla 5080 Ti mallia tulossa..? Käy sikäli järkeen, että RTX 4000 sarjassa ei ollut 4080 Ti mallia, kun taas RTX 3000 sarjassa oli 3080 Ti malli...
 
Chroniksu sanoi:
Sen verran heikko esitys kyllä 5080, että taitaa olla 5080 Ti mallia tulossa..? Käy sikäli järkeen, että RTX 4000 sarjassa ei ollut 4080 Ti mallia, kun taas RTX 3000 sarjassa oli 3080 Ti malli...
Napsauta laajentaaksesi...
Sampsan mielestä ei ole mahdollista kun 5080 on jo täysi piiri.
Itse veikkaan että voisi jossain kohtaa tulla isommalla muistilla oleva 5080 ilman mitään super tai ti liitteitä.
 
Mikäs tässä on nyt odotusarvo kello 16 ajatellen? Kannattaako rämpyttää nvidian sivuja lottovoittoa varten, vai hakatakko esmes Gigantin sivuja AIB mallien toivossa.
 
Sinänsä kiinnostaisi halpa AIB, mutta saako 5090FE:tä helpommin? Sen voisi sitten vaihtaa päikseen jonkun AIB mallin kanssa. Vaikea sanoa. Aikaa riittää vain yhteen yritykseen ellei koodaa skriptejä.
 
Ihmemies sanoi:
Sinänsä kiinnostaisi halpa AIB, mutta saako 5090FE:tä helpommin? Sen voisi sitten vaihtaa päikseen jonkun AIB mallin kanssa. Vaikea sanoa. Aikaa riittää vain yhteen yritykseen ellei koodaa skriptejä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös Foundereita ollut ainakin 4000-sarjalaisissa vaikeampi saada.
Niitä kuitenkin tilataan maailmanlaajuisesti kun taas vaikka dronekaupasta tilailee pelkät suomalaiset.
 
Dark82 sanoi:
Sampsan mielestä ei ole mahdollista kun 5080 on jo täysi piiri.
Itse veikkaan että voisi jossain kohtaa tulla isommalla muistilla oleva 5080 ilman mitään super tai ti liitteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Useissa arvosteluissa näyttää olevan hyvin kellotusvaraa 5080 mallissa, eikä hakkaa lähellekkään powerlimittejä toisin kuin 5090. 3GB muistipiirit ja 10% tehoa kovemmista kelloista lienee mahdollinen super malli.
 
Ihmemies sanoi:
Sinänsä kiinnostaisi halpa AIB, mutta saako 5090FE:tä helpommin? Sen voisi sitten vaihtaa päikseen jonkun AIB mallin kanssa. Vaikea sanoa. Aikaa riittää vain yhteen yritykseen ellei koodaa skriptejä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän kaikki mahdolliset mallit ole loppumassa sekunneissa tai minuuteissa. Seassa on myös trokareita, jotka tietävät että ne kalliimmatkin kortit saattavat mennä kiertoon jonkinlaisella katteella. Jenkeissä osa myy jopa jonotuspaikkoja eri kauppojen edustalla.
 
Niin kai sitten. Jos olisi muutama kymppitonni ylimääräistä, niin trokaus varmaan olisi ihan tuottoisa bisnes - jos asiasta jättää kertomatta verottajalle. :beye:
 
Dark82 sanoi:
Sampsan mielestä ei ole mahdollista kun 5080 on jo täysi piiri.
Itse veikkaan että voisi jossain kohtaa tulla isommalla muistilla oleva 5080 ilman mitään super tai ti liitteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Epätodennäköistä. Eiköhän 4060 8GB vs. 16GB debaakkeli opettanut nvidialle, että vaikka porukka pyytää isommalla muistilla korttia niin sitten kun teet sellaisen niin tulee vain itkua ettei fps kasvanutkaan ja maksaa enemmän.

Todennäköisin on, että 5080 super tulee GB202:en leikatusta versiosta. Saa lisätehoa, lisämuistia ja myytyä niitä piirejä 5080 superina mitkä eivät kelpaa 5090/pro kortteihin. Esim. leikkaa 512bit gb202 piiristä 384bit version missä 24GB muistia ja 50% enemmän cuda-ytimiä kuin 5080:ssa.
 
Kyllä taas huomaa kuinka Nvidia laittanut Sampsalle kermat kakun päältä, kun noita 5080 kellotuksia katsoo. Täällä tietysti hehkutetaan kortin mahtavaa kellotuspotentiaalia ja tämän myötä ''jokaiseen'' 5080 on lyötävissä vähintäänkin tuo Sampsan saama +450/+2000.

Kortti koneessa sitten itketään, kun oma ei kulje, kuin +150/+1000.

Kyllä tuo on täysi piiri piste ja jos mahdolliseen super/ti -malliin halutaan lisää jerkkua, niin jotain muuta täytyy keksiä. En kyllä usko muuhun, kuin mahdollisiin 3GB muistipiireihin ja sitä kautta isompaan muistimäärään. Jos siihenkään.
 
Tuossa nopeesti googlasin 40-sarjan myyntinumerot, missä 4090 on myyty ekan viikon aikana n. 130,000 kpl ja jos nyt on 5090:sia on muutamia yksiköitä siellä, toisia täällä niin ei kovin hyvältä kyllä vaikuta.

Olis hauska tietää kuinka monta yksikköä sieltä nvidian linjastolta tulee lisää "day-by-day". Eikö ole nvidian toimistollakaan ollut kovin suurta uskoa tämän 50-sarjan suorituskyvystä, kun on näköjään siirrytty tuollaiseen "tehdään tilauksesta" tyyliseen ratkaisuun, jossa piikiveä aletaan louhia siinä vaiheessa kun tilaus on laitettu?

 
nimimerkkini sanoi:
Alkaa vähän vaikuttamaan siltä, että halvat tulee menemään ja jäljelle jää vain kalliimmat versiot. Sain "korjattua" 2080:n meluavan tuulettimenkin, joten saatan jatkaa tällä ja säästää 1400e. Ainoa asia mikä motivoisi ostamaan uuden on se, että saatavuus ja hinnat saattaa tästä vielä merkittävästi huonontua erinäisten geopoliittisten syiden takia. Tekisi ainakin mieli kokeilla miten tämä 2080 riittää nyt kun saan paremman prossun, joten se ei enää rajoita. Ehkä 5070 ti on sellainen kortti, jonka voisi paremmalla omatunnolla ostaa, jos hinnankorotukset ei ehkä iskeä siihen mennessä. Amerikassa kyllä edetään tällä hetkellä aika nopeasti ja jotain tariffeja varmaan tulossa kiinalle. Vaikka niiden vaikutus ei olisi valtava, niin kun valmistaja näkee paikan syyttää jotain muuta hinnannoususta, niin sitä hintaa nostetaan sitten kunnolla ylimääräistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki 5090 menee ja eiköhän vähintään kaikki alle 1500e 5080:t. Vähintään.
 
Riok sanoi:
Tuossa nopeesti googlasin 40-sarjan myyntinumerot, missä 4090 on myyty ekan viikon aikana n. 130,000 kpl ja jos nyt on 5090:sia on muutamia yksiköitä siellä, toisia täällä niin ei kovin hyvältä kyllä vaikuta.

Olis hauska tietää kuinka monta yksikköä sieltä nvidian linjastolta tulee lisää "day-by-day". Eikö ole nvidian toimistollakaan ollut kovin suurta uskoa tämän 50-sarjan suorituskyvystä, kun on näköjään siirrytty tuollaiseen "tehdään tilauksesta" tyyliseen ratkaisuun, jossa piikiveä aletaan louhia siinä vaiheessa kun tilaus on laitettu?

Napsauta laajentaaksesi...
Tiedän varmuudella menneisyydestä, että nvidia on toiminut niin, että piiriä ylösherättäessä kun alkaa olemaan suurehko varmuus toimivuudesta niin laitetaan pieni määrä riskituotantoa käyntiin. Kun piiri on täysin varmuudella toimiva niin aloitetaan massavalmistus. Riski ja massatuotannon välillä voi olla riippuen ja roikkuen miten asiat menee vähintään viikkoja, todennäköisemmin kuukausia.

Jos asiat menee putkeen(ei vikoja piirissä mitä ei saa kierrettyä softalla) niin lehdistön kappaleet ja julkaisun kortit tulevat riskituotantoerästä. Riskituotantomäärä pieni ja myy loppuun nopeasti. Isompi saatavuus tulee 1,2,3kk päästä kun saadaan massatuotannosta enemmän ja enemmän piiriä.

Jos asiat ei mene kuin stromsössä niin riskituotantoerästä ei saada kun r&d:hen piirejä debugattavaksi ja eivät kelpaa lopputuotteisiin.

Julkaisu jos on tehty riprap tahdilla niin piirejä ei sitten kauheasti ole julkaisussa.

Mun tiedot perustuu menneisyyteen, en tiedä miten blackwellin kohdalla on menetelty. En tosin näe mitään syytä uskoa, että nvidia olisi poikennut aikaisemmasta käytännöstään. a1:sta näkynyt piirien kuvissa mikä antaisi olettaa että piiri on mennyt hyvin riski+normituotantoon kun näkyy a1 leimaa piireissä.
 
Viimeksi muokattu:
Nvidialta ilmeisesti joku AFMF vastine 50-sarjalaisille?

NVIDIA Smooth Motion Now Available

NVIDIA Smooth Motion is a new driver-based AI model that delivers smoother gameplay by inferring an additional frame between two rendered frames. For games without DLSS Frame Generation, NVIDIA Smooth Motion is a new option for enhancing your experience on GeForce RTX 50 Series GPUs.

To enable NVIDIA Smooth Motion, select a compatible DirectX 11 or DirectX 12 game in Graphics > Program settings. Scroll down the list of options on the right to reach “Driver Settings”, and switch Smooth Motion on.
www.nvidia.com

NVIDIA App Update Adds DLSS 4 Overrides, New Broadcast Update, Improvements To RTX Video Super Resolution & More

Also: NVIDIA Broadcast adds new AI-powered effects, NVIDIA Smooth Motion introduces a driver-based AI model that delivers smoother gameplay in many games by inferring an additional frame between two rendered frames, and Control Panel options for Advanced Optimus and Multiple Display management...
www.nvidia.com
 
Alphacoolin sivulle ilmestyi juuri 50-sarjan vesiblokit:

shop.alphacool.com

Neue Produkte

Bleib informiert und schau dir die neusten Produkte von Alphacool an. Hier findest du alles was du für deine High End Kühlung benötigst.
shop.alphacool.com shop.alphacool.com
 
Proshopissa meni kaikki 5080 niin että heilahti. ~1400e hintaan olisi varmaan saanut jos olisi halunnut, mutta ajattelin että otan joko tuollaisen halvimman tai en ollenkaan. Positiivista että sivusto ei kaatunut. Pääsin jopa klikkaamaan ostonappia, mutta ostoskoriin asti se ei sitten päätynyt, vaan ilmoitti että tuotteet myyty jo.
 
nimimerkkini sanoi:
Proshopissa meni kaikki 5080 niin että heilahti. ~1400e hintaan olisi varmaan saanut jos olisi halunnut, mutta ajattelin että otan joko tuollaisen halvimman tai en ollenkaan. Positiivista että sivusto ei kaatunut. Pääsin jopa klikkaamaan ostonappia, mutta ostoskoriin asti se ei sitten päätynyt, vaan ilmoitti että tuotteet myyty jo.
Napsauta laajentaaksesi...

Nvidian kauppasivu kaatui minuuttia ennen klo 16 ja on edelleen alhaalla :D
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 114
Viestejä
4 878 454
Jäsenet
78 765
Uusin jäsen
timbe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom